| 1.2, Анын (?), 10:13, 08/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– | |
>>затраты на оплату труда персонала ниже на 41%
За счет чего, интересно.
| | |
| |
| 2.5, Ky (?), 10:24, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +24 +/– |
 Например за счет меньшей численности этого самого персонала.
| | |
| |
| 3.12, Анын (?), 10:40, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –21 +/– |
Это при том, что всегда считалось, что виндовс проще линукса?
| | |
| |
| 4.13, Аноним (-), 10:49, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Не буду подвергать сомнению это утверждение, хотя, по-хорошему, стоило бы.
Ну да ладно.
Если даже виндовс проще, это не значит, что на его поддержку надо тратить меньше человеко-часов. ОТНЮДЬ, как показывает практика.
| | |
| |
| 5.16, Аноним (-), 11:03, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +19 +/– |
Все-таки подвергни. Windows сложнее в администрировании, чем Linux.
| | |
| |
| 6.40, Аноним (-), 12:00, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +16 +/– |
Да сложнее, для задач серьёзнее чем накатить AD, потому, что всё через ж.. или
вообще не работает, хотя поддержка заявлена.
| | |
| |
| 7.62, Гость (?), 13:16, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Да сложнее, для задач серьёзнее чем накатить AD, потому, что всё через
> ж.. или
> вообще не работает, хотя поддержка заявлена.
Да уж, особо умилительно что в Windows все advanced топики через командную строку.
Как говорится - с чем боролись на то напоролись.
| | |
| 7.72, Аноним (-), 14:31, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –9 +/– | |
>>серьёзнее чем накатить AD
А задачи равные или более простые решаются легче в цать раз.
На самом деле, сравнивали в задачах для который финдовс нафиг не сдался и не используется обычно даже в виндовых сетях.
В эих задачах по всем статьям кроме стоимости железа и работы админа можно смело поставить нули. Так, что сравнение глупое.
| | |
| |
| 8.156, Led (ok), 02:23, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  В твоей методичке так и написано в цать раз или слово попало под пятно жира ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.24, Анын (?), 11:12, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –11 +/– |
> Не буду подвергать сомнению это утверждение, хотя, по-хорошему, стоило бы.
> Ну да ладно.
> Если даже виндовс проще, это не значит, что на его поддержку надо
> тратить меньше человеко-часов. ОТНЮДЬ, как показывает практика.
Ну вот смотрим скриншот, к примеру.
Initial setup & config. Да откуда такие цифры?
В Windows Server при установке кроме раздела ничего не выбираешь. С чего установка-то сложнее? Брехня же..
| | |
| |
| 6.28, Аноним (28), 11:24, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
 Ага RAID или СХД Hitachi пробовал настраивать на нем
И тогда сравнивай...
| | |
| |
| 7.81, pavlinux (ok), 14:57, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 Например EMC Clariion быстрее в венде ставиться и конфигурится,
потому как трах с iSCSI иль FiberChannel в Линухе ещё тот.
| | |
| |
| 8.93, ананим (?), 15:34, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +7 +/– | Угу Каждый начинающий студент думает что на этапе поставил вся работа и закан... текст свёрнут, показать | | |
| 8.125, Ан (??), 18:00, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | ISCSI tgt,scst,LIO , FC scst,LIO настраивается на ура в линуксах, и работает е... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.32, Аноним (-), 11:28, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> В Windows Server при установке кроме раздела ничего не выбираешь.
Ну да, только оно потом нифига и не умеет, собственно. А пока, допустим, веб-сервер на этом настроишь - семь потов сойдет.
| | |
| 6.37, Аноним (-), 11:36, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
> С чего
> установка-то сложнее?
Есть конфигурации серверов, на которые Windows 2008 R2 не устанавливается. Конфигурации серверов, на которые не смогли поставиться Ubuntu Server и/или CentOS minimal server, мне не встречались. Опыт - около сотни различных серверов от P4/2G/80G до Xeon/24G/48T.
| | |
| |
| 7.163, Hety (??), 09:02, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"Не устанавливается" - это "нет физической возможности" или "столько трахаться, что нет смысла"?
| | |
|
| 6.39, жабабыдлокодер (ok), 11:59, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– |
 Я мазохизмом не наслаждаюсь, поэтому уже давно вин-сервера на реальное железо не ставил. Но в те времена когда это было, при установке вин-2003 на рэйд надо было вставить дискету (ДИСКЕТУ! - когда хьюлетовские блэйды их конструктивно не имели, поэтому приходилось бежать в бухгалтерию - там такие же долбоящеры писали банк-клиент, использовавший именно дискеты в качестве ключевого носителя, брать у них усбишный флопик, и только после этого устанавливать), успеть нажать волшебную кнопку, выбрать правильную модель из списка, да еще и после установки накатывать множество всяких драйверов. С линуксами, даже с бетами, подобного геморроя не было ни разу.
| | |
| |
| 7.42, Анын (?), 12:09, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Да-да-да, было такое, помню :) Но было и прошло, уже не актуально.
| | |
| 7.66, 123 (??), 13:23, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –9 +/– | |
>>. Но в те времена когда это было, при установке вин-2003 на рэйд надо было вставить дискету (ДИСКЕТУ! - когда хьюлетовские блэйды их конструктивно не имели,
Unattended install не осилил ? Я помню времена когда для установки linux нужно было вставлять новое ядро.
| | |
| 7.136, Аноним (-), 19:08, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, в линуксе либо рейд заведется сразу либо нет... Хотя есть и исключения, нужно при загрузке подсовывать модуль ядра (для конкретной версии шапки и след), но можно и с флешки.
| | |
|
|
|
| |
| 5.17, Аноним (-), 11:04, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Проще в начальном освоении, но проблемнее в поддержке.
Проще в начальном освоении и проще в поддержке.
| | |
| |
| |
| 7.30, Аноним (-), 11:27, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
> Если поддержкой считать переустановку.... :)
Для Windows это актуально.
| | |
| 7.31, Аноним (-), 11:27, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Если поддержкой считать переустановку.... :)
Переустановка зачастую вызывает нехилый даунтайм. Винда ставится чуть ли не два часа. Это приемлимо мягко говоря не везде.
| | |
| |
| |
| 9.95, ананим (?), 15:42, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Угу, только на тоже или аналогичное железо Не то что линух, скопировал вмест... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 15.208, Аноним (-), 13:57, 10/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Дяденька, мыши и клввы - стандартный класс USB HID Живущий со времен win9х ещ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 16.219, ананим (?), 15:49, 10/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | О чём вы говорите Молодой человек ВООБЩЕ не слышал про кэш драйверов в вантузе ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| |
| 17.226, ананим (?), 16:43, 10/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Батхерт Это просто знания и опыт, деточка D И тебе до него ОЧЕНЬ далеко Ты в... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 9.167, Аноним (-), 10:08, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Только если линух так можно раскатывать на все что угодно, винда при малейшем от... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 12.220, ананим (?), 15:58, 10/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А так и должно быть На отсутствие дров оно ругается только при инсталяции А по... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 7.59, commiethebeastie (ok), 12:55, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Переустановка ничего не даст, восстановить AD по данным из SYSVOL и NTDS.DIT невозможно. Это вам не красноглазые 389 и OpenLDAP.
| | |
|
| 6.83, Michael Shigorin (ok), 15:02, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 >> Проще в начальном освоении, но проблемнее в поддержке.
> Проще в начальном освоении и проще в поддержке.
Рассказывать будете, когда обзаведётесь собственным опытом по минимум двум платформам.
А пока цена Вашему сравнению -- один микробалмер, бишь мелкая брехня.
| | |
|
|
| 4.33, Аноним (-), 11:30, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
> Это при том, что всегда считалось, что виндовс проще линукса?
Так он проще в том плане что даже обезьяна может его поставить, если отдрессировать. На этом простота и заканчивается: зоопарк специально обученных обезьян, переставляющих винды в целом не очень то и дешево обходится, не говоря уж о даунтаймах от их активности.
| | |
| 4.144, ffirefox (?), 20:31, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Каждый отдельный Windows, может быть и проще Linux. Но, на мой взгляд, преемственность серверных решений очень низкая. Каждый раз очередная революция и почти все как с белого листа
| | |
| |
| 5.175, Аноним (-), 10:44, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Расскажи это моим знакомым, которые перетаскивали свои тазики с 5 на 6 шапку. Я над ними поржал и посоветовал ставить генту, или на худой конец, дебиан - их хотя бы обновить можно нормально, без переустановки, и никаких революций. Вот впихнут в 7 гнум3 и системд, тогда я послушаю, что ты будешь рассказывать про революции.
| | |
|
| 4.160, XoRe (ok), 05:23, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  Это если установить по методу next-next-next и пользоваться, как обычной дескт... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 2.8, VoDA (ok), 10:29, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Возможно за счет снижения нагрузки на админов.
Если 1 админ поддерживает 2 сервера, то это один объем денег. А если 10 админов держат 40 серверов, то оплата персонала на один сервер в два раза ниже.
| | |
| |
| 3.18, Аноним (-), 11:05, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Возможно за счет снижения нагрузки на админов.
> Если 1 админ поддерживает 2 сервера, то это один объем денег. А
> если 10 админов держат 40 серверов, то оплата персонала на один
> сервер в два раза ниже.
На 40 серверов Linux достаточно одного администратора.
| | |
| |
| 4.21, Анын (?), 11:10, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
>>На 40 серверов Linux достаточно одного администратора.
Главное чтобы его машина не сбила, или не заболел, или, не дай бог, в отпуск не ушел :)
| | |
| |
| 5.29, Аноним (-), 11:25, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> в отпуск не ушел :)
У нормального админа оно прекрасно отработает это время. Ну да, какие-то операции по перетряске может потребоваться перепланировать. Или нанять себе наконец уже как минимум 2 админов, если это критично.
| | |
| |
| 6.85, Michael Shigorin (ok), 15:10, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> У нормального админа оно прекрасно отработает это время. Ну да, какие-то операции
> по перетряске может потребоваться перепланировать. Или нанять себе наконец уже как
> минимум 2 админов, если это критично.
На сорок хостов с учётом статистической вероятности отказов оборудования, 0day и прочих непредвиденностей админов нужно не меньше двух, даже если один будет не на месте, а всего лишь готов подхватить ситуацию при необходимости. Из промежуточных вариантов -- плюс одни более-менее грамотные руки на месте, чтоб с железными сбоями получалось удалённо справиться.
| | |
| |
| 7.149, shsm (?), 23:45, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Если все сервера на удаленных площадках dedicated or collocation , то один адми... большой текст свёрнут, показать | | |
| 7.173, Аноним (-), 10:36, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> На сорок хостов с учётом статистической вероятности отказов оборудования, 0day и прочих
> непредвиденностей админов нужно не меньше двух,
Ну так если кто решил сэкономить - он получает то что заслужил.
> чтоб с железными сбоями получалось удалённо справиться.
Боюсь, роботы пока не настолько продвинуты и повсеместны чтобы удаленно чинить железячные сбои.
| | |
|
|
| 5.158, Led (ok), 02:29, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Главное, чтобы ты хорошо учился... или, хотя бы, просто учился - не прогуливал.
| | |
|
|
| 3.124, Аноним (-), 17:58, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Коль зашла речь об администрировании серверов, вот, к примеру объявление о вакансии
http://www.clearancejobs.com/jobs/1577273/intermediate-systems-administrator-
Посмотрите требования:
5+ years of System Administration - Significant hands-on technical knowledge and implementation experience with Windows Server 200x, Active Directory Domains ...
with MS SQL Server 2005/2008 Database configuration and maintenance
ну, и т.д., и т.п.
Для тех, кто не в курсе, DCGS-A - это Distributed Common Ground System - Army. А вот тут сообщение (на русском) о ее крахе по вине серверной части
http://gis.cnews.ru/top/2013/10/08/u_pentagona_voznikli_problemy_s_krupneyshe
и предполагаемом новом распиле.
| | |
| |
| 4.211, Аноним (-), 14:06, 10/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Для тех, кто не в курсе, DCGS-A - это Distributed Common Ground System - Army.
Ну эти не LSE, до этих в пять раз дольше будет доползать во что они вляпались.
| | |
| 4.214, Аноним (-), 15:00, 10/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Для тех, кто не в курсе, DCGS-A - это Distributed Common Ground
> System - Army. А вот тут сообщение (на русском) о ее крахе по вине серверной части
Думаю что мы можем только радоваться - это ж у потенциального противника факапы :).
| | |
|
|
| 2.38, Аноним (-), 11:54, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
За счёт того что настроил и забыл. Не надо постоянно антивирусы обновлять, чистить реестр, затыкать дыры и т.д.
| | |
| |
| 3.70, linux must _RIP_ (?), 13:54, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– | |
и обновления на линукс ставить не надо?.. вот даже то которое недавно пробегало.. когда ping валил линуховые сервера..
Вот недавно обновили RHEL5 DomU guest ... переодически стала отваливаться сетка.. и таких воплей по хостерам много.. чудеса.. ведь так в Linux мире не бывает ?
| | |
| |
| 4.73, цирроз (ok), 14:33, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 так бывает в мире жопоруких админов.
а что ты в истории с ping не всё рассказал, постеснялся?
| | |
| |
| |
| 6.176, PnDx (ok), 10:46, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Из своих тестов: debian 5,6 & xen 4+ => fail, т.к. ядро рушится при суспенде /точнее, просыпании/ (в т.ч. которое kernel-xen или как его там).
ЧСХ, с ubuntu 10.04|12.04 таких проблем нет. Тестировалась во всех случаях тупо обработка штатных ситуаций на "дефолтной" системе, в т.ч. live migration.
Глубоко не копал, но опытные дебиановоды намекали на отсутствие "из коробки" какой-то то ли либы, то ли модуля для приятных сновидений.
| | |
| |
| 7.184, NikolayV81 (ok), 11:14, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Из своих тестов: debian 5,6 & xen 4+ => fail,
> т.к. ядро рушится при суспенде /точнее, просыпании/ (в т.ч. которое kernel-xen
> или как его там).
> ЧСХ, с ubuntu 10.04|12.04 таких проблем нет. Тестировалась во всех случаях тупо
> обработка штатных ситуаций на "дефолтной" системе, в т.ч. live migration.
> Глубоко не копал, но опытные дебиановоды намекали на отсутствие "из
> коробки" какой-то то ли либы, то ли модуля для приятных сновидений.
В общем в том и проблема Lin*, что если возникает "редкий случай" то и обратиться строго говоря некуда, только поиск, который ведёт в никуда по редким случаям.
| | |
| |
| 8.212, Аноним (-), 14:21, 10/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Попробуй обратиться по поводу редкого случая в случае винды Не забудь рассказат... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.177, Аноним (-), 10:47, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Знакомьтесь, это XEN Там вообще приколов много Правда фокус в том что его прик... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.185, PnDx (ok), 11:16, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Знакомьтесь, это XEN. Там вообще приколов много.
Есть на просторах СШП такой хостинг budgetvm.com, запилен под xen (в штатах админы low-price хостингов как-то до сих пор не прониклись перспективностью kvm, для чего, к сожалению, пока есть ряд причин). Так вот, местные извращенцы решают проблемы своего адского зоопарка, не мудрствуя отрезая все "лишние" наборы инструкций с выдаваемых "виртуальных ядер".
К чему ведёт в такой ситуации сборка софта под заявленную "архитектуру" - догадаться не сложно. Но да, это xen противный.
kvm afaik таких пакостей попросту не умеет. Зато почти в 1.5 раза лучше кушает ресурсы на обработку ввода/вывода (тестировали centos 6 + kvm vs xen 4.1 afair с "неродным" ядром) и неутомимо переключает контексты...
| | |
|
|
|
| 4.126, Аноним (-), 18:03, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> и обновления на линукс ставить не надо?.. вот даже то которое недавно
> пробегало.. когда ping валил линуховые сервера..
> Вот недавно обновили RHEL5 DomU guest ... переодически стала отваливаться сетка.. и
> таких воплей по хостерам много.. чудеса.. ведь так в Linux мире
> не бывает ?
Ты не прав, Р.И.П. Обновления на сервера Линукс, особенно никогда не выходящие в Интернет, не так критично ставить немедленно (а иногда и нет необходимости ставить вообще). А сказка про пинг ... пруф в студию, как говорится.
| | |
| 4.178, Аноним (-), 10:48, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> пробегало.. когда ping валил линуховые сервера..
Это когда такое было? Ты откопал трyп стюардессы^W^W воспоминания про ping of death хрензнаеткакой давности чтоли?
| | |
|
|
|
| 1.7, mcshel (ok), 10:26, 08/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Всегда было известно, что использование продуктов RedHat, дешевле чем Microsoft.
Но есть и "куча подводных камней".
| | |
| |
| |
| 3.15, тоже Аноним (ok), 10:56, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Главным образом - неполная совместимость с MS-технологиями там, где уже на них подсели.
| | |
| |
| 4.19, Аноним (-), 11:07, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Главным образом - неполная совместимость с MS-технологиями там, где уже на них
> подсели.
Если хорошо продумать переход на продукты, связанные с Linux, то переход можно совершить весьма плавно. Обычно начинают с серверов и приложений, некритичных к ОС (к примеру, с информационных систем, не завязанных на конкретную клиентскую часть). Через 2-3 оказывается, что Windows компьютеров в организации - единицы.
| | |
| |
| 5.77, Пиу (ok), 14:47, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 есть опыт? есть экономические расчеты, которые показывают что затраты на переход экономически окупаются? (ведь за мс-технологии уже заплатили, а тут плати сверху и за RHEL и за переход и лови косяки перехода и админ нужен не обычный линупсовый эникей, а с головой).
если это всё есть - то у вас отличный бизнес может получиться
| | |
| |
| 6.80, тоже Аноним (ok), 14:54, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> ведь за мс-технологии уже заплатили, а тут плати сверху
Собственно, этот сценарий актуален и для тех, кто никуда не переходит. За ХР многие заплатили, а тут вдруг 2014 год...
| | |
| |
| 7.84, Пиу (ok), 15:09, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> ведь за мс-технологии уже заплатили, а тут плати сверху
> Собственно, этот сценарий актуален и для тех, кто никуда не переходит. За
> ХР многие заплатили, а тут вдруг 2014 год...
0. в топике идет речь о винсервер
1. в американских реалиях период перехода с XP уже прошел фактически
2. в наших реалиях американские подсчеты не действуют
| | |
| |
| 8.97, ананим (?), 15:49, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А ловко вы оплату по-новой обошли Зыж Кстати, США по статистике в списке самых ... текст свёрнут, показать | | |
| 8.139, fi (ok), 19:57, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Черт, не уследил А тут до сих порт win2k используют, радует что от nt4 хоть... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.86, Michael Shigorin (ok), 15:14, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> есть опыт?
Да.
> есть экономические расчеты, которые показывают что затраты на переход экономически
> окупаются?
Да.
> (ведь за мс-технологии уже заплатили, а тут плати сверху и
> за RHEL и за переход и лови косяки перехода и админ
> нужен не обычный линупсовый эникей, а с головой).
Тем не менее по европам потихоньку валят с уже десять раз оплаченных внидовсов.
> если это всё есть - то у вас отличный бизнес может получиться
Сложный, но полезный. Тем, кто обдумывает -- http://migration.osdn.org.ua в помощь.
| | |
| |
| 7.115, Аноним (-), 16:54, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> есть экономические расчеты, которые показывают что затраты на переход экономически
>> окупаются?
>Да.
Ссылочкой не поделитесь?
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.22, commiethebeastie (ok), 11:11, 08/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
В исследовании не хватает графика, во что обходится зависимость от других лайнопродуктов например таких как Lync.
| | |
| |
| 2.27, Аноним (-), 11:23, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что - стоимость акций? Стоимость акций MS сдулась и болтается в ж... ибо не тянет MS на компанию которая может приличные продукты выпускать.
| | |
| |
| |
| 4.132, Аноним (-), 18:32, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> 18% обвал прибыли Windows серьезнее падения акций.
Повторяйте мантру почаще, а то еще разуверитесь ненароком. Правда, вы стыдливо забыли уточнить что Баллмеру акционеры указали на дверь, за дело. Также вы забыли уточнить про то что у MS недавно был убыточный квартал, на который просто спихали все убытки. И вы как-то не уточнили что мобильное подразделение набрало 2% рынка вместо 1% после ... 2 миллиардов слитых на рекламную кампанию.
| | |
| |
| 5.135, Аноним (-), 18:40, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>> 18% обвал прибыли Windows серьезнее падения акций.
Ой, блин, я буду читать на что отвечаю, я буду читать на что отвечаю, я буду читать на что отвечаю. Дважды. Я думал что вы хотели сказать рост прибыли, как это обычно MS-боты делают.
| | |
|
|
|
|
| 1.26, Аноним (-), 11:23, 08/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Кто так графики рисует, дорогой редхат? У майкрософта учитесь! Надо было начинать верхний график с отметки 500, как это обычно MS делает на таких графиках :)
| | |
| |
| 2.166, Аноним (-), 10:05, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> дорогой редхат
Дорогой, но своих денег стоит.
> У майкрософта учитесь
Нет, извините. У него дороже и хуже.
Поэтому на замену Red Hat возьму CentOS.
| | |
|
| 1.43, Int (?), 12:10, 08/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– | |
Хм... неужели у RH дела пошли на спад. Просто так подобные исследования не делают.
Значит винда их теснит на рынке, и продажники должны клиентам сослаться на какие то выгоды.
| | |
| |
| 2.61, тоже Аноним (ok), 13:13, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, будем реалистами.
Скорее им кто-то показал сервер на Tizen, и они сразу почувствовали, что теряют рынок...
| | |
|
| 1.44, медведдд (ok), 12:10, 08/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 А если бесплатный линукс в табличку засунуть, то и RedHat окажется в попие....
| | |
| |
| 2.60, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 13:03, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 это справедливо только для курпных компаний, которые могут позволить себе иметь штат мозговитых линуксоидов для инфраструктурщины и мелких, где низкая стоимость стоит на первом месте.
| | |
| 2.120, Аноним (-), 17:49, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
на биржу, подводную лодку, авианосец, в робота-хирурга как то стремно ставить "бесплатный линукс", ведь народ помереть может, а отвечать кто будет? хотя если админ там сам Линус то прокатит, но где их столько найти.
| | |
| |
| 3.142, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 20:21, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
это всё штучные изделия, разработчик таких систем обычно делает свой кастомный дистрибутив из чего либо (бсд или тот же линукс), либо берёт RT OS за бабки. RHEL в эту категорию точно не попадает
| | |
| |
| 4.179, Аноним (-), 10:50, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> это всё штучные изделия,
Ну вот всякие энтерпрайзы тоже не миллионами исчисляются. Ну а редхату вот всего этого хватает чтобы не бедствовать.
| | |
| 4.240, AnonymousRex (ok), 08:05, 12/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > это всё штучные изделия, разработчик таких систем обычно делает свой кастомный дистрибутив
> из чего либо (бсд или тот же линукс), либо берёт RT
> OS за бабки. RHEL в эту категорию точно не попадает
ну да, именно поэтому нью йоркская биржа, токийская биржа и несколько европейских давно перешли на RHEL и не нарадуются.
федеральные и военные службы в америке тоже очень крепко на нем сидят, кто по вашему курирует разработку selinux и для чего?
не знаете рынок - спросите тех кто знает, не надо гадать, и выдавать свое мнение за факты.
| | |
|
|
|
| 1.47, mcshel (ok), 12:17, 08/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Кто вам мешает взять CentOS или Fedora и не платить за подписку RedHat? "Свободный linux" - это право выбора. В Microsoft его почти нет.
| | |
| |
| 2.99, linux must _RIP_ (?), 15:54, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
> Кто вам мешает взять CentOS или Fedora и не платить за подписку
> RedHat? "Свободный linux" - это право выбора. В Microsoft его почти
> нет.
это в тех в которых нет стабильности и скорость выпуска обновлений связаных с безопасностью - будет ниже чем у windows?
| | |
| |
| 3.102, тоже Аноним (ok), 15:59, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Чтобы выпускать обновления безопасности медленнее, чем под виндоус, нужно иметь более мощный бюрократический аппарат, чем у MS. Энтузиастам такое не по карману.
| | |
| |
| 4.152, Michael Shigorin (ok), 23:58, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Чтобы выпускать обновления безопасности медленнее, чем под виндоус,
> нужно иметь более мощный бюрократический аппарат, чем у MS. Энтузиастам такое
> не по карману.
Да уж, это надо быть ораклом...
| | |
| |
| 5.194, ананим (?), 20:33, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В плане ораклового линуха у них есть красношляп.
И даже шестую жабу багфиксят.
| | |
|
|
|
|
| 1.48, Int (?), 12:17, 08/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Что-то никак не пойму в какой строчке скрыта ежегодная подписка тех-поддержку RH, с соответствующим доступом к RHN ?
| | |
| |
| |
| 3.159, Led (ok), 02:35, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Сказать-то чего хотел?
Этот M$-бот сюда не говорить, а ср^Wкакать ходит.
| | |
|
|
| |
| 2.55, Аноним (55), 12:32, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > А зачем редхат 2.1 часа в год лежал?! )))
Вы железо никогда не обслуживаете и ядро на серверах не обновляете ?
| | |
| 2.76, Аноним (-), 14:45, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Нда, смешной замер.
> А зачем редхат 2.1 часа в год лежал?! )))
Остановить сервер, снять с салазок, снять крышку, унести в коридор, продуть компрессором, занести обратно, закрепить крышку, поставить на салазки, запустить. Нужен час. Раз в год.
Далее. Несколько раз в год обновления, требующие перезагрузки. Еще час.
Остается 0,1 часа (6 минут). И на что они это время тратят? Уму непостижимо.
| | |
| |
| 3.92, vitalif (ok), 15:33, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Да я шутю. Просто ржу с замера - почему по их мнению РХЕЛ сервер в год лежит _именно_ 2.1 часа? :) Может 2.2 или 1.9? :) А если у админа руки кривые, может и неделю лежать :))))
Хотя, в принципе, если серверная хорошая, продувать бывает и не надо, у меня уже лет 5 по-моему крутится, ни разу не дули, открывал - внутри чистота, чисто тайд.
| | |
| |
| 4.98, Аноним (-), 15:53, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ваше недоумение демонстрирует уровень вашего интеллекта. Очевидно, что приведены некие средние цифры (к тому же, приведение точных цифр всегда добавляет "научности" в глазах потребителя).
Вас другое должно было смутить: в исследовании РедХэт показывается явное преимущество продукта РедХэт - насколько данное исследование было объективным? Чем-то похоже на рекламу кремов и зубной пасты - там тоже по данным производителей всегда замечательный результат.
| | |
| |
| 5.106, Аноним (-), 16:26, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>показывается явное преимущество продукта РедХэт - насколько данное исследование было объективным?
Были бы данные - можно было бы проверить. Это как в науке - вот "сырые" данные, вот методика их получения, вот протоколы измерений, вот методика анализа - бери, проверяй, перепроверяй, публикуй результаты. Странно, что на сайте, посвященном опенсорсу возникают такие затруднения. Эта бредятина - та же проприетарь. Выкатите исходники - будет разговор, ныкаете - идите куда Торвальдс пальцем указал.
| | |
|
|
|
|
| 1.71, Аноним (-), 14:13, 08/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
Это не исследование, это рекламный высер. После сравнивания сферических цен в вакууме, без описания, что собственно, туда входит - дальше можно не читать. А можно и дочитать до того места, где проводится сравнение даунтаймов без ссылок на соответствующие данные. За такое в приличных местах бьют канделябром и выставляют пинком с черного хода.
| | |
| |
| |
| 3.91, Аноним (-), 15:24, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот и я о том же. Между геть-зе-фактс от M$ и геть-зе-фактс от RH нет никакой разницы. Куча взятых непонятно откуда чисел, яркие графики, призванные поразить воображение тех, кто не отягощен привычкой думать, отсутствие чувства меры и много-много жира. Маркетоложество, короче, мать его.
| | |
| |
| 4.108, тоже Аноним (ok), 16:29, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Более того - даже визуальное искажение из-за разных шкал на графике тоже в пользу MS!
| | |
|
|
| 2.88, Michael Shigorin (ok), 15:21, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это не исследование, это рекламный высер.
О, наконец-то нашёлся честный аналитик, который сейчас разберёт при всех get the facts по винтикам.
| | |
| |
| 3.94, Аноним (-), 15:35, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Звиняй, Мишо, не потяну я сей труд. Были бы что разбирать - может быть и попытался бы, а высасывать бредни из пальца не обучен.
| | |
| |
| 4.101, linux must _RIP_ (?), 15:57, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
> Звиняй, Мишо, не потяну я сей труд. Были бы что разбирать -
> может быть и попытался бы, а высасывать бредни из пальца не
> обучен.
не ломай шаблон человеку :) он теперь этим будет махать и показывать что Linux круче :-)
| | |
| |
| 5.109, тоже Аноним (ok), 16:31, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Махать этим, может, и не стоит, а вот отмахиваться от гетзефактсов - пожалуй.
Подобное - подобным.
| | |
| 5.114, none_first (ok), 16:45, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >> Звиняй, Мишо, не потяну я сей труд. Были бы что разбирать -
>> может быть и попытался бы, а высасывать бредни из пальца не
>> обучен.
> не ломай шаблон человеку :) он теперь этим будет махать и показывать
> что Linux круче :-)
ну покажите же нам свой несломанный шаблон, и помахайте этим, покажите нам - что круче... ждемс...
| | |
| |
| 6.122, Аноним (-), 17:55, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>> Звиняй, Мишо, не потяну я сей труд. Были бы что разбирать -
>>> может быть и попытался бы, а высасывать бредни из пальца не
>>> обучен.
>> не ломай шаблон человеку :) он теперь этим будет махать и показывать
>> что Linux круче :-)
> ну покажите же нам свой несломанный шаблон, и помахайте этим, покажите нам
> - что круче... ждемс...
Агащаз, оракел не то разрешение не давал, в методичке только про "ежедневное общее забалтывание тем c RedHat".
| | |
|
| 5.131, Аноним (-), 18:29, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> не ломай шаблон человеку :) он теперь этим будет махать и показывать
> что Linux круче :-)
Ну а что, микрософту можно маркетинговым булшитом орудовать, а чем редхат так уж хуже? На, выкуси теперь на своей шкурке как это ощущается, шестерка проприетарщиковая. Тебе полезно! :)
| | |
|
| 4.113, none_first (ok), 16:43, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
есть примеры - "чему обучен" и какой "потяну я сей труд"...?;)
расскажите же нам - из чего высасываете бредни свои, и кто обучил сосать их "оттуда"..., публика жаждет :)
| | |
|
|
|
| 1.104, Аноним (-), 16:08, 08/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> Исследование проведено независимым агентством
Название агенства должно быть четко обозначено, иначе напоминает "бретанских ученых".
| | |
| |
| 2.107, Аноним (-), 16:28, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Вероятно, Gartner - у них ссылки на их статьи. Интересно другое - где упоминаемая "статистика", где данные, на основе которых сделаны итоговые оценки? Иначе это уж очень напоминает очередные 146%.
| | |
|
| 1.112, Тот_Самый_Анонимус (?), 16:39, 08/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
>Компания Red Hat опубликовала результаты исследования, которое показало, что в расчёте на одного пользователя совокупная стоимость владения (TCO) решений на основе Red Hat Enterprise Linux ниже на 34%
>Компания Red Hat опубликовала
Народ, ау! Где все те разоблачители, которые появляются, когда есть _подозрения_ в заинтересованности майкрософта? Ведь майкрософт заклюют сразу, если будут только ПОДОЗРЕНИЯ, даже не озаботившись доказательствами. А тут компания которая ЗАИНТЕРЕСОВАНА сообщает что ЕЁ ПРОДУКТ ЛУЧШЕ.
Где ваш здравый смысл? К чему все эти Петросяны со своими тупыми шуточками повылазили? Или вы сами просто хотите ВЕРИТЬ заинтересованной в том компании?
| | |
| |
| 2.119, тоже Аноним (ok), 17:30, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ну, и здесь разоблачители, скажем так, всплыли...
Хотя, конечно, люди активнее реагируют, когда им в качестве аргументов впаривают откровенную ахинею. Так что MS с ее "небольшими натяжками" достается сильнее прочих. Это заслуженно.
| | |
| 2.129, Crazy Alex (ok), 18:18, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Во-первых, здесь вполне ожидаемые результаты. Админить линуксы таки проще и дешевле, и многие это знают на собственной шкуре. А во-вторых - Майкрософт на брехне попадался не раз, не два и не десять. В отличие от редхета. Неудивительно, что редхету веры ольше - репутация, знаете ли.
| | |
| 2.130, Аноним (-), 18:27, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Народ, ау! Где все те разоблачители, которые появляются, когда есть _подозрения_ в
> заинтересованности майкрософта? Ведь майкрософт заклюют сразу,
Как где? Здесь! Мы наслаждаемся тем что майкрософту отвесили маркетингового буллшита в их стиле. Они это заслужили :).
| | |
| |
| 3.154, Michael Shigorin (ok), 00:04, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Мы наслаждаемся тем что майкрософту отвесили маркетингового буллшита в
> их стиле. Они это заслужили :).
Ну я бы булшитом не спешил наслаждаться, просто эти утверждения с моими экспериментальными данными коррелируют, в отличие от GTF.
| | |
| |
| 4.180, Аноним (-), 10:54, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну я бы булшитом не спешил наслаждаться, просто эти утверждения с моими
> экспериментальными данными коррелируют, в отличие от GTF.
Ну я про общий стиль подачи материала и публикацию на сайте. То что оно куда честнее MS - логично, блин. Про графики я уже пошутил - MS бы нижнюю ось обрубил на отметке 500 и выглядело бы как будто "винда в 2 раза круче". Редхат как-то слишком честно играют - графики не так круто смотрятся для дилетантов как могли бы :)
| | |
|
|
| 2.133, Аноним (-), 18:36, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Всё очень просто. Некритично принимающий подобное в любом случае сильно неправ. Но, лицензии MS покупают обычно (на домашних компах и ноутбуках, разумеется) от невежества, потому что "все так делают", реже из-за vendorlock'а. Так вот, мы всё понимаем, но читая подобную рекламу MS, знаем, что на неё клюнут недостаточно знающие люди, которые и такому вынуждены доверять, ввиду отсутствия достаточных знаний. А вот когда такие люди прочитают подобную муть про RHEL, то это для них повод подумать, потому что довода "все так делают" (на домашних компах и ноутбуках, разумеется) в случае с RHEL совсем нет. Если только они не дурилки картонные. Кстати сказать, подобные "исследования" и от RedHat, и от Microsoft именно, что повод на подумать. Своей головой.
| | |
| 2.162, Тот_Самый_Анонимус (?), 07:31, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Всё с вами, ответившими, ясно. Если сосед ссыт в лифте, то почему и вам нельзя - таков ваш довод и принцип жизни.
Ред Хат отстаивает не линукс в целом, а только свой продукт. И я ставлю под сомнение, что вы, отписавшиеся выше, на своём опыте этот самый Ред Хат ВСЕ админили.
| | |
| |
| 3.181, Аноним (-), 10:58, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Всё с вами, ответившими, ясно. Если сосед ссыт в лифте, то почему
> и вам нельзя - таков ваш довод и принцип жизни.
А, то-есть вы признаете что такие методы - это как в лифте ссать? :)
> Ред Хат отстаивает не линукс в целом, а только свой продукт.
Что не мешает им делать весьма много полезного для "линукса вообще". Мне даже не столь важно, ставят ли они себе такую цель или нет. В конечном итоге зсчитывается результат. И он таков что от активности редхата хорошо отнюдь не только им. Но и мне, которому в мою копию ядра пачка коммитов от редхата с разными полезняшками, в том числе нужными и лично мне - приезжает. Да еще забесплатно. А от MS мне чего приедет? Маркетинговый булшит, развод на бабло и вендорлок? Спасибочки, такое я сагриваю своим врагам :).
| | |
| |
| 4.235, andy (??), 15:37, 11/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А от MS мне чего приедет? Маркетинговый булшит, развод на
> бабло и вендорлок? Спасибочки, такое я сагриваю своим врагам :).
Еще чек на очередную сумму денег, которую необходимо заплатить.
| | |
|
|
|
| |
| 2.123, Аноним (-), 17:56, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
в новости про то что жигули дороже мерседеса, в этом и есть суть новости.
| | |
| 2.127, ананим (?), 18:04, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Судя по сабжу — нет.
Да и в обслуживании и простой больше, и бензина с маслом жрут как не в себя.
| | |
|
| 1.137, Ivan_83 (?), 19:33, 08/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
 Решение не тривиальных проблем под венду занимает очень много времени и зачастую желаемого добиться не получается.
Те вообще очень часто решения или нет или результат не устраивает.
На фре/линуксе всегда есть вариант написать самому / переделать под себя то что уже есть.
Часто под вендой даже трудно оценить время необходимое для поиска решения или его применения.
| | |
| |
| 2.161, независимые аналитики (?), 07:22, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не поверите. Пока читал посты, постоянно мысленно корректировал свой будующий. В итоге получился чуть ли не слово в слово Ваш пост в аккурат к прочтению. Вот жеж бывает как мысли сходятся.
| | |
|
| 1.191, ua9oas (ok), 14:08, 09/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Так а деньги тут запросто могут быть фактором не главным. Тут этого не было написано, но кто знает- подскажите, а насколько уровень безопасности чудатехники сего выше, чем виндовый ее аналог? (в т.ч. в вариантах и с антивирусом, и без).
Другой вопрос: а тогда по каким вообще причинам могут использовать серверную винду вместо линукса? Каков % причин- неизбежность (вроде каких там несовместимостей, отсутствия линуксовых специалистов, отсутствия в линуксе определеннаго ПО) а по какой- просто по заблуждению? (а как часто на закупках коммерческаго ПО бывают распилы денег?)
А между прочим- здесь уже не раз писали, что достаточно многие сервера MS работают на линуксе!
А легко ли специалистов по виндовым серверам переобучать на линуксовые?
| | |
| 1.238, AnonymousRex (ok), 07:05, 12/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
Мне в винде очень не хватает нормального и легкого способа переносить настройки между серверами. То что я могу в линуксе сделать практически чем угодно, от копии etckeeper-ских бекапов и до puppet/cfengine/ansible/etc в винде или стоит бешеных денег или вообще невозможно.
Если кто подскажет как можно управлять конфигурацией пары сотен виндовых серверов бесплатно или хотя бы дешево, буду рад оказаться неправ
| | |
|
