|
| |
| 2.9, user (??), 00:47, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Очень странно слышать все это в контексте Debian. И неприятно. Лично у меня apt-get purge libmono0 это одно из первых действий поумолчанию при установке новой системы.я
| | |
| |
| 3.18, аноним (?), 01:56, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
> Лично у меня apt-get purge libmono0 это одно из первых действий поумолчанию при установке новой системы
Очень странно слышать такое. И неприятно.
| | |
| |
| 4.19, prapor (??), 01:58, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Лично у меня apt-get purge libmono0 это одно из первых действий поумолчанию при установке новой системы
>
>Очень странно слышать такое. И неприятно.
Кому как. Меня это убожество достало ещё в виде mod_mono к Apache HTTPd 2.
| | |
| |
| 5.35, аноним (?), 06:33, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Упс, сорри, не заметил purge (думал install). Да, purge, разумеется, ни сколечки не странно, но вот сама необходимость сего действа - это плохо, да.
| | |
|
| 4.77, XoRe (ok), 11:04, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> Лично у меня apt-get purge libmono0 это одно из первых действий поумолчанию при установке новой системы
>
>Очень странно слышать такое. И неприятно.
А вам-то чего?
Вы разработчик Mono?
Назовитесь)
| | |
|
| 3.41, Аноним (-), 08:09, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
задрали уже со своей микрофобией]:-> лучше бы правовой вопрос взяли и решили, чем фигней заниматься. современные средства разработки в Linux нужны.
| | |
| |
| 4.47, ixrws (ok), 08:19, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Современные и качественные средства разработки - это новый gnat к которому тепер... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.50, аноним (?), 08:28, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
>.NET это всего лиш жалкая пародия на хорошие разработки
аналитикам-то известно
>поэтому его и никто почти не использует
кроме самой microsoft, sony, nero...
| | |
| |
| 6.108, User294 (??), 16:11, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>аналитикам-то известно
Угу.Кто платит за аналитику, такой и результат на выходе...
>кроме самой microsoft, sony, nero...
И нахрен оно под линуксом?Пусть мс сам своим монструозным, тормозным и глючным софтом наслаждается :Е
| | |
| |
| 7.122, аноним (?), 21:45, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>И нахрен оно под линуксом?
действительно, нахрен по липуксом нормальная платная писалка, хороший кодек, профессиональный софт для видео и аудиомонтажа
>Пусть мс сам своим монструозным, тормозным и глючным софтом наслаждается
ms office vs openoffice, ms visual studio vs eclipse
ещё сравним?
| | |
| 7.123, Аноним (-), 07:38, 17/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
гулпый ты. ПО будет переноситься без проблем между разными ОС. если под моно заработает.
| | |
| |
| |
| 9.147, alexei (??), 23:07, 18/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | При чем здесь MS вообще Mono к ним никак не относится, работает на Windows, Lin... текст свёрнут, показать | | |
| 9.149, Вадим (??), 15:16, 09/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Всезнающему User294 докладываем - LCS реализует не стандартный SIP, а его модифи... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.56, LokiDS (ok), 09:43, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Я больше, чем уверен, что у человека, создавшего в своей жизни что-то стоящее, н... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.60, Аноним (-), 10:06, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>Хочу обратить ваше внимание, что Java, в отличии от Mono, не является open source проектом!
Вылезай со спячки, там тебя ждет OpenJDK
| | |
| |
| 7.63, LokiDS (ok), 10:12, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>>>Хочу обратить ваше внимание, что Java, в отличии от Mono, не является open source проектом!
>
>Вылезай со спячки, там тебя ждет OpenJDK
И что мне с ним делать? Пивка дернуть? Так уже лучше на троих тогда... Как раз Mono подойдет ;-))
| | |
| |
| 8.79, XoRe (ok), 11:08, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Скажем так, Java- OpenJDK и Net- Mono похожи как два представителя одного вида... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.83, LokiDS (ok), 11:42, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Поверьте, что есть Java и Net я знаю не меньше вашего Проблема здесь не в друж... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.88, Анонимус (ok), 12:15, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Проекту Mono уже не один год. А раз так, то есть люди, которым он нужен. Может все таки стоит уважать желания и потребности других людей, тем более, что вам от этого не холодно и не жарко.
Таких людей не знаю, но знаю одну КОРПОРАЦИЮ.
>Я больше, чем уверен, что у человека, создавшего в своей жизни что-то стоящее, не повернется язык назвать труд другого человека "лишь жалкая пародия".
Mono - это не труд человека, а коммерческий продукт. Если вам продают овощи, большие, красивые, но от которых вы заболеваете раком желудка или у вас отрастают щупальца, то это как можно назвать?
>На сколько я знаю Tomboy такой же свободный проект
Проект сам по себе свободный, а вот среда в которой оно работает и создаётся - нет.
| | |
| |
| 7.90, LokiDS (ok), 12:28, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Mono - это не труд человека, а коммерческий продукт.
А коммерческий продукт разве создан не трудом? Он сам по себе из космоса к нам прилетел?
> Если вам продают овощи, большие, красивые, но от которых вы заболеваете раком желудка или у вас отрастают щупальца, то это как можно назвать?
Продавать можно все что угодно. Разве вас заставляют покупать эти большие, красивые "овощи"?
Тем более что вам их не продают, а дают на шару. Не нравится? Возьмите на шару другие. Не подходящих? Ну можете вырастить сами. Не умеете? Заплатите деньги и их вырастят за вас :-D
| | |
| |
| 8.103, gogo (?), 14:39, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Когда ты заболеешь раком - будет поздно что-то делать Отбрасывая иносказательно... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.64, User294 (ok), 10:20, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Очень странно слышать все это в контексте Debian.
Обуеть! Дебианщики с своей щепетильной позицией насчет лицензий которые перефигачили даже файрфокс просто пойдут и впихнут моно?А они с головой - дружат?Или что там у них за двойные стандарты? oO
| | |
| |
| 4.127, Аноним (-), 09:11, 17/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Обуеть! Дебианщики с своей щепетильной позицией
Вот именно эта щепительность и традиционная осторожность дебианщиков является еще одним аргументом против красноглазых фантазий на тему "а вдруг патенты?!". Уж они-то лучше вас в этом разбираются. И если бы существовал хоть малый риск каких-то претензий- они бы это знали.
| | |
| |
| 5.140, User294 (??), 21:37, 18/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>против красноглазых фантазий на тему "а вдруг патенты?!".
По-моему, она является другим аргументом - что старый волк потерял хватку и - "Акелла промахнулся".Я про дебианщиков, ессно.
| | |
|
|
|
|
| 1.4, trdm (ok), 00:23, 16/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
да пусть выкинут нафиг этот моно.
из-за одного приложения второстепенного плана тащить 50 мб. сомнительного скипед,
это явный моветон.... :(
| | |
| |
| 2.65, User294 (ok), 10:21, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>это явный моветон.... :(
MS пропихал своих саботажников?Или WTF is going on? oO
| | |
| |
| 3.124, Аноним (-), 07:38, 17/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
>MS пропихал своих саботажников?Или WTF is going on? oO
Просто в Debian работают адекватные люди, а не сборище красноглазых. И я думаю, что они прекрасно знают, что делают и прекрасно все возможные риски проработали. В отличие от местных болтунов, которые только и могут, что других "учить"
| | |
| |
| 4.141, User294 (??), 21:40, 18/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Просто в Debian работают адекватные люди, а не сборище красноглазых.
Ага, файрфокс вон обкарнали хотя мозилла еще никого не засудила.А мсовскую байду пихать значит - никаких проблем как бы.Ага, верю-верю... а через 5-10 лет мы не будем выколупывать тонны софта отплевываясь и чертыхаясь на обдираловку от MS?Зная паскудную натуру MS я в этом не уверен.А уж если MS обосрется как с вистой и начнет сливать рынок операционок - во будет рэкета то за каждый битик, коих в моно много...
| | |
|
|
|
| 1.10, Ivan (??), 01:01, 16/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Авагврдисты, блин. Нужен удобный язык програмирования - есть Java. Зачем какие-то моны выдумывать недоделанные. Вот если бы .Net проги, написанные стандартным образом под винду, без переделок запускались на Mono под Linux - вот тогда бы стоящее было дело...
| | |
| |
| 2.12, Хоменко (ok), 01:06, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, если бы хоть нативно можно было б дотнет всякие приложения в Gkt+ запускать, да без вайна, то может и был бы смысл... Да и то, второй раз подумавши о, представляется -- фигня и нафиг не нужно.
| | |
| |
| 3.66, User294 (ok), 10:22, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>Да, если бы хоть нативно можно было б дотнет всякие приложения в
>Gkt+ запускать, да без вайна, то может и был бы смысл...
Ага, а MS за свои виндусь.формс не забудет попросить денег через годков так несколько?Ну как за FAT...
| | |
| |
| 4.71, аноним (?), 10:34, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
формат fat они никому не разрешали использовать с чторонних девайсах.
хормат winforms... а что такое "формат winforms"? есть интерфейсы, есть биндинги, есть публичное заявление и свободный код под открытой лицензией. всё остальное надумано
| | |
| |
| 5.142, User294 (??), 21:45, 18/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Но и не запрещали Просто втихомолку запатентовали и при случае втихаря рэкетирую... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 3.78, aizen (?), 11:08, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Да, если бы хоть нативно можно было б дотнет всякие приложения в
>Gkt+ запускать, да без вайна, то может и был бы смысл...
>Да и то, второй раз подумавши о, представляется -- фигня и
>нафиг не нужно.
А почему у меня запускается? Может хватит уже говорить, даже не проверив?
| | |
|
| 2.13, аноним (?), 01:06, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
>Нужен удобный язык програмирования - есть Java
это которая скоро станет платной?
что ж вы за новостями не следите
| | |
| |
| 3.14, Dimez (??), 01:31, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ссылку можно? Пока на _текущий_ момент проблемы с G1 утрясли - это была ошибка оформляющего release notes.
| | |
|
| 2.17, аноним (?), 01:55, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
> Авагврдисты, блин. Нужен удобный язык програмирования - есть Java
Java ну ничем не лучше mono.
| | |
| |
| 3.81, XoRe (ok), 11:21, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Авагврдисты, блин. Нужен удобный язык програмирования - есть Java
>
>Java ну ничем не лучше mono.
Как насчет хотя бы того, что компания - автор изначального проекта (Java), не нападает на пользователей?
А помогает им.
В отличие от MS с их отношением к opensource.
Про кривоту .Net я промолчу, тут программисты лучше меня расскажут.
| | |
| 3.143, User294 (??), 21:47, 18/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Java ну ничем не лучше mono.
Ну, Sun по крайней мере в столь наглом подковерном рэкете и прочих странных и сонительных методах ведения бизнеса не был замечен.
| | |
|
| 2.21, Аноним (-), 02:44, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Авагврдисты, блин. Нужен удобный язык програмирования - есть Java. Зачем какие-то моны выдумывать недоделанные.
Mono - это НЕ язык программирования, если Вы не понимаете разницы - это Ваше личное горе.
> Вот если бы .Net проги, написанные стандартным образом под винду, без переделок запускались на Mono под Linux - вот тогда бы стоящее было дело...
Вот именно это оно и позволяет. Сюрприз?:) Далеко не все существующие .net приложения можно запустить в Mono, однако если изначально ориентироваться на кроссплатформенность, то средствами Mono легко можно создать _бинарник_, который запустится в Windows, Linux, FreeBSD, MacOS X и Solaris.
| | |
| |
| 3.23, ононим (?), 02:53, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
вас лично не коробит выдеть в списках процессов различные *.exe?
| | |
| |
| 4.27, аноним (?), 03:37, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>вас лично не коробит выдеть в списках процессов различные *.exe?
вы против PE что-то имеете?
| | |
| |
| 5.67, User294 (ok), 10:24, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>вы против PE что-то имеете?
Вот лично я - имею.В моей системе есть замечательный нативный формат ехешников.Зачем мне чужеродный формат в моей системе.Впрочем, я согласен на его наличие при условии что корпорация майкрософт реализует в своей системе лоадер пингвиновских ELFов.А почему бы нет?
| | |
| |
| 6.76, Аноним (-), 10:53, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | я , моей , мне Неужели Вы и правда считаете, что проект Mono вот только рад... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.144, User294 (??), 21:55, 18/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Галимая софистика Пусть лучше объяснят - нахрен вообще это моно надо И чем оно п... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.146, ноним (?), 22:32, 18/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | наверное потому что свои правила кривые, не никто не заставляет всё переписыват... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.113, anonymous (??), 17:42, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>вас лично не коробит выдеть в списках процессов различные *.exe?
>
>вы против PE что-то имеете?
Имею. Мне больно смотреть на искорёженный рэдмондом COFF.
| | |
|
| 4.43, Аноним (-), 08:15, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>вас лично не коробит выдеть в списках процессов различные *.exe?
Вот уж воистину убойный аргумент, очень содержательный и объективный:D
лично я не придаю такой ерунде столько внимания. exe- это сокращение от executable, т.е. исполняемый, что есть истина:). И меня совершенно это не коробит, поскольку я знаю, что это - сущая мелочь))
Если Вас коробит по таким пустякам, лечите нервы ;)
| | |
| |
| 5.68, User294 (ok), 10:27, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>лично я не придаю такой ерунде столько внимания. exe- это сокращение от
>executable, т.е. исполняемый, что есть истина:).
Вот только это сокращение пошло еще со времен доса.А в *никсах всегда был просто атрибут соответствующий, так что тупо не требовалось таких ухищрений...
>Если Вас коробит по таким пустякам, лечите нервы ;)
Ага - совсем пустяк, 50 мегов МСовского гуано зачем-то пихают во все щели, высосав из пальца нужду это сделать.Ну а потом MS через несколько лет когда все на это гуано подсядут и объявит - "чуваки, а вот у нас тут зиллион патентов на эту фигню, гоните ка бабки, а не то мы вас засудим".
| | |
| |
| 6.80, Аноним (-), 11:10, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Это никакие не ухищрения, а лишь способ упростить жить пользователям Что дос, ч... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.93, none (??), 13:02, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а что конкретней надо про МС и их технологии...
ОпенХМЛ тоже, нонче стандарт и чё (они даже сами его не реализовали так как написали)
смех и только
да чтобы не сделал Оракл... реализации спецификаций существуют и у др. компаний
и к тому же - есть опенждк
| | |
| |
| 8.95, Аноним (-), 13:31, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | и то, что никто тебе не запрещает взять его и реализовать на практике Как это и... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.96, none (??), 13:43, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | стандарт существует для согласования реализаций мне так казалось а не для ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 3.59, vadiml (?), 09:56, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Вот именно это оно и позволяет. Сюрприз?:) Далеко не все существующие .net
>приложения можно запустить в Mono, однако если изначально ориентироваться на кроссплатформенность,
>то средствами Mono легко можно создать _бинарник_, который запустится в Windows,
>Linux, FreeBSD, MacOS X и Solaris.
Так в том то и дело, что написанное в *моно*, а должно написанное в *винде/net* запускаться в моно.
| | |
| |
| 4.74, Аноним (-), 10:43, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Так в том то и дело, что написанное в *моно*,
Именно так. Проект Mono не брал на себя обязательств обеспечивать выполнение абсолютно любого .нет экзешника. Они предоставляют кросс-платформенную среду выполнения, которая может обеспечить работу приложения на поддерживаемых платформах. А именно: Windows, *BSD, Solaris, Linux и MacOS X. Среда разработки даже есть соответствующая, MonoDevelop. Mono- это не wine для .net'a, неужели это так трудно понять?
>а должно написанное в *винде/net* запускаться в моно.
Нет, не должно. Сходите на сайт проекта и может быть перестанете нести чепуху. Задачи у проекта моно совсем другие, которые он успешно выполняет, по крайней мере то, что декларируется.
| | |
|
|
| 2.36, Щекн Итрч (ok), 07:15, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Авагврдисты, блин. Нужен удобный язык програмирования - есть Java. Зачем какие-то моны
>выдумывать недоделанные. Вот если бы .Net проги, написанные стандартным образом под
>винду, без переделок запускались на Mono под Linux - вот тогда
>бы стоящее было дело...
Разницы между средой исполнения и языком вы не видите?
| | |
|
| 1.22, ононим (?), 02:52, 16/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
речь тут совсем не об этом:
1. тот, кому не нужен томбой, моно, гном и другие поделия, может скачать простой netinstall образ - там все по минимуму.
2. проблема со стороны команды дебиана в том, что tomboy, а еще и f-spot - это часть гнома, которую не хотят ломать сами дебианщики, чтобы не иметь лишних проблем.
Если с первым пунктом все достаточно ясно, то второй, по моему мнению, надо решать с командой разработчиков GNOME. готовы ли они на то, чтобы выкинуть mono и tomboy из поставки, или нет?
/* надеюсь, что допиленная Vala уменьшит "нужность" mono */
| | |
| |
| 2.38, Frank (??), 07:43, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > проблема со стороны команды дебиана в том, что tomboy, а еще и f-spot - это часть гнома, которую не хотят ломать сами дебианщики, чтобы не иметь лишних проблем.
Да ты что? А какие проблемы? Не такое уж оно и часть гнома:
После данной операции, объём занятого дискового пространства уменьшится на 51,3MB.
Хотите продолжить [Д/н]?
(Чтение базы данных... на данный момент установлено 129757 файлов и каталогов.)
Удаляется пакет f-spot...
Удаляются файлы конфигурации пакета f-spot...
Удаляется пакет tomboy...
Удаляются файлы конфигурации пакета tomboy...
Удаляется пакет libgnomepanel2.24-cil...
Удаляется пакет libgnome2.24-cil...
...
И всё замечательно.
| | |
| |
| 3.45, аноним (?), 08:18, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>После данной операции, объём занятого дискового пространства уменьшится на 51,3MB.
даже неловко напоминать, что при первом запуске оболочка kde кеширует около полутора сотен метров ресурсов, а индексатор по файлам на средних размеров винте способен занять больше гига под базу. ещё можно сравнить размер библиотек с одним синглом во flac или большим документом.
в общем, у вас посерьёзнее аргументы найдутся?
| | |
| |
| 4.58, Аноним (-), 09:53, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>даже неловко напоминать, что при первом запуске оболочка kde кеширует около полутора сотен метров ресурсов, а индексатор по файлам на средних размеров винте способен занять больше гига под базу. ещё можно сравнить размер библиотек с одним синглом во flac или большим документом.
>в общем, у вас посерьёзнее аргументы найдутся?
вы путаете объём CD диска и ЖД!
| | |
| |
| 5.61, аноним (?), 10:11, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не путаю, а даю ориентиры, напоминаю о реальном мире, в котором 50mb практически ничего не означает. к слову, опенофис занимает в разы больше, а с зависимостями так просто монстр
| | |
| |
| 6.89, Анонимус (ok), 12:26, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>не путаю, а даю ориентиры, напоминаю о реальном мире, в котором 50mb практически ничего не означает. к слову, опенофис занимает в разы больше, а с зависимостями так просто монстр
Вы как устанавливаете систему, с CD или с "реального мира".
Разве опенофис тоже умеет заметки делать??
ПС. Ядро занимает 70MB. Давайте его выкинем и поставим моно, а?
| | |
| |
| 7.107, аноним (?), 16:06, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Вы как устанавливаете систему, с CD или с "реального мира"
с dvd плюс докачка закрытых кодеков и дров
>ПС. Ядро занимает 70MB. Давайте его выкинем и поставим моно, а?
я не против поэкспериментировать с ядром, написанным на управляемом языке
google://singularity
| | |
|
|
|
|
|
| 2.44, Аноним (-), 08:16, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
а мне идея с моно нравится. на джаве писать можно только на джаве:) писать на гтк, заниматься извратом с C не охото. еще бы D допилили. современная среда разработки нужна.
| | |
| 2.69, User294 (ok), 10:28, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>2. проблема со стороны команды дебиана в том, что tomboy, а еще
>и f-spot - это часть гнома, которую не хотят ломать сами
>дебианщики, чтобы не иметь лишних проблем.
Файрфокс из-за трейдмарков значит ломать - как делать нефиг, а МСявый рантайм выколупать - кишка тонка?Надо же, работа лишняя.А файрфоксину корежить что-то не поленились вот.Двойные стандарты - очень некрасиво со стороны дебианщиков.
| | |
| 2.97, Аноним (-), 13:51, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>/* надеюсь, что допиленная Vala уменьшит "нужность" mono */
Покуда мы не будем жить при коммунизме (вездесущий opensource), Vala для Mono не конкурент... Ибо создавать при его помощи кроссплатформенные бинарники нельзя. Да и сомневаюсь, что реально написать на Vala сложное серьезное приложение, которое скомпилируется и будет работать одинаково что под Windows, что под Solaris например. Все-таки gtk не содержит в себе всех средств, необходимых для построения сложных приложений... Тот же Mono в этом отношении гораздо богаче.
| | |
| 2.98, Евгений (??), 13:58, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>скачать простой netinstall образ - там все по минимуму.
>2. проблема со стороны команды дебиана в том, что tomboy, а еще
>и f-spot - это часть гнома, которую не хотят ломать сами
>дебианщики, чтобы не иметь лишних проблем.
>
>Если с первым пунктом все достаточно ясно, то второй, по моему мнению,
>надо решать с командой разработчиков GNOME. готовы ли они на то,
>чтобы выкинуть mono и tomboy из поставки, или нет?
>
>/* надеюсь, что допиленная Vala уменьшит "нужность" mono */
Не готовы - Мигель не хочет.
| | |
|
| 1.24, Sarge (??), 02:58, 16/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Все уже избавляются от него, а эти только включать собираются... :)
| | |
| |
| 2.25, ононим (?), 03:17, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Все уже избавляются от него, а эти только включать собираются... :)
debian всегда немного отстает от других дистрибов. ;)
| | |
| 2.40, Аноним (-), 08:05, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Все уже избавляются от него, а эти только включать собираются... :)
Кто эти "все"? Можно списочек хотя бы 90% наиболее известных дистрибутивов, выкинувших mono?
P.S. То, что из установочного CD Fedora убрали mono из-за экономии места к данному разговору не относится. Из федоры никто его не выкидывал. Молчу уж о том, что "даже, если и", то Федора - далеко не "все".
| | |
| |
| 3.86, Sarge (??), 11:53, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
а можно списочек дистрибутивов, включивших этот пакет в установку по умолчанию?
| | |
| |
| 4.99, Аноним (-), 13:59, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>а можно списочек дистрибутивов, включивших этот пакет в установку по умолчанию?
А при чем тут это? Разве это кто-то утверждал? :)
Специально для танкистов следует еще раз повторить исходную мысль- отсутствие пакета в установке по умолчанию отнюдь не означает, что пакет "выкинули из дистрибутива".
Поэтому заявление, что моно выкинули изо всех дистрибутивов- бред сивой кобылы. Ну а если не согласны, приводим списочек ;)
| | |
| |
| 5.105, Sarge (??), 15:12, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Для танкистов - перечитайте новость и попытайтесь понять её смысл. Вопрос об исключении mono из официальных репозиториев даже и не стоял никогда ни у редхатовцев ни у кого-то ещё. Так же как и сейчас у дебиановцев вопрос состоит только о включении его в установочный диск, в самих репозиториях mono присутствует ещё, как минимум, с etch.
| | |
|
|
|
|
| 1.26, Анонимно (?), 03:25, 16/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Это наносит вред свободе пользователей( хоть и косвенно), поэтому
дебиан не должен содержать моно в установке по умолчанию.
| | |
| 1.28, Ваш. (?), 03:38, 16/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Все это - лишь следствия общего бардака в линуксах.
А то, что они линукСЫ, а не линукС - как было бы логичнее - уже само по себе один большой бардак.
У таких проектов, как десктоп ориентированная "Операционная Система" должно, просто обязано быть централизованное, иерархическое управление.
Учиться у Виндовс, на самом деле, есть чему, это - очень хорошая система, в очень многих аспектах, но красноглазая гордость этого никак не позволит.
| | |
| |
| 2.39, Frank (??), 07:47, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Учиться у Виндовс, на самом деле, есть чему, это - очень хорошая
>система, в очень многих аспектах, но красноглазая гордость этого никак не
>позволит.
Дооо. ftp://fqc.org.ua/musor/ss.jpg - из-за этого костыля, о котором не имел понятия ни юзер (читавший книжку про висту!), ни я, мне пришлось топать к юзеру домой, чтобы выяснить, почему он не может найти файлы, которые он только что скачал.
Идите вы в .... со своей такой мегокрутой системой - сборнике костылей всех времён и народов!
| | |
| |
| 3.62, SeDom (?), 10:12, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Дооо. ftp://fqc.org.ua/musor/ss.jpg - из-за этого костыля
Виндоус, как таковой, к этому "костылю" имеет отношение только в плане воспитания программистов под него (можно же написать такую же программку, которая будет класть свои файлы в /usr/local/bin)...
Эта картинка показывает как пишутся программы под win, а не качество самой системы (я не говорил что меня это качество устраивает). Всех приучили в винде сидеть под рутом - вот и огребают проблемы с недопрограммами от недопрограммистов. А ядро NT к этому не имеет отношения.
| | |
| |
| 4.91, Анонимус (ok), 12:32, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Разве разговор о ядрах? Tomboy - небольшая программка. FlyDC++ - чуть побольше.
Вот моно и предлагается убрать, чтоб под линукс программки писались не так как под виндоуз.
| | |
|
|
| 2.70, User294 (ok), 10:31, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>централизованное, иерархическое управление.
Да, конечно.Ему бы MS просто дал денех на лапу и вперед - кушайте, понимаешь, моно.Централизованно.Иерархически.И хрен оспоришь."Бардак" в данном случае обеспечивает возможность выбора (т.е. если лично вам не нужно моно - можно в принципе найти дистр который его не втюхивает с ножом к горлу).
| | |
| |
| 3.115, Sergey Korobitsin (?), 17:46, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>централизованное, иерархическое управление.
>
>Да, конечно.Ему бы MS просто дал денех на лапу и вперед -
>кушайте, понимаешь, моно.Централизованно.Иерархически.И хрен оспоришь."Бардак" в данном случае обеспечивает возможность выбора
>(т.е. если лично вам не нужно моно - можно в принципе
>найти дистр который его не втюхивает с ножом к горлу).
"Глобально и надежно" забыл еще :)
| | |
|
| 2.72, User294 (ok), 10:36, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>централизованное, иерархическое управление.
Да, конечно.MS просто дал бы денех на лапу и вперед - кушайте, понимаешь, моно.Централизованно.Иерархически.И хрен оспоришь."Бардак" в данном случае обеспечивает возможность выбора (т.е. если лично вам не нужно моно - можно в принципе найти дистр который его не втюхивает с ножом к горлу).
>Учиться у Виндовс, на самом деле, есть чему
Видимо, предлагается поучиться централизованному впихиванию фуфла? Когда доходит до откровенных идиотизмов типа масс-установки через апдейтер IE7 а то и всяких сильверлайтов на контроллеры домена и сервера exchange которым просто пи#$ец как необходим браузер и приблуды для него :)
| | |
| 2.100, Евгений (??), 14:04, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Все это - лишь следствия общего бардака в линуксах.
>А то, что они линукСЫ, а не линукС - как было бы
>логичнее - уже само по себе один большой бардак.
>У таких проектов, как десктоп ориентированная "Операционная Система" должно, просто обязано быть
>централизованное, иерархическое управление.
>Учиться у Виндовс, на самом деле, есть чему, это - очень хорошая
>система, в очень многих аспектах, но красноглазая гордость этого никак не
>позволит.
Должен быть всего-лишь стандарт, поддерживать который согласятся крупные разработчики дистров.
| | |
|
| 1.32, Аноним (-), 04:53, 16/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
а мне нравится mono, очень даже хороший проект. Сам использую tomboy, а другие что хотят, то пусть и делают, лишь бы меня это не касалось.
| | |
| |
| 2.92, Анонимус (ok), 12:36, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>а мне нравится mono, очень даже хороший проект. Сам использую tomboy, а
>другие что хотят, то пусть и делают, лишь бы меня это
>не касалось.
У Вас пассивная социальная позиция. Вам нравится моно или томбой? И чем GNote по вашему мнению хуже томбоя?
| | |
|
| 1.34, аноним (?), 06:30, 16/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А что они, не могут это mono и софт на нем сделать как там его, suggested или recommended (всегда путаю этот маразам)? Эх, от всей души сочувствую бинарным дистрам - гвоздями прибитые депенды их бич.
| | |
| |
| 2.55, angra (ok), 09:30, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
От всей души сочувствую красноглазым пионерам, невежество их бич.
Зависимости сборки и зависимости бинарных пакетов по своей сути почти ничем не различаются и их разумность очень зависит от ментейнера. Если не удовлетворяет имеющаяся в дистре бинарная сборка ничто не мешает собрать свою. Принципиальных отличий между, скажем, спеками и ебилдами тоже нет.
| | |
| |
| 3.85, XoRe (ok), 11:50, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>От всей души сочувствую красноглазым пионерам, невежество их бич.
>Зависимости сборки и зависимости бинарных пакетов по своей сути почти ничем не
>различаются и их разумность очень зависит от ментейнера. Если не удовлетворяет
>имеющаяся в дистре бинарная сборка ничто не мешает собрать свою. Принципиальных
>отличий между, скажем, спеками и ебилдами тоже нет.
Попробуйте сделать apt-get install openoffice.org
Посмотреть на зависимости.
И сделать wget openoffice.tgz, ./configure, make, make install.
Посмотрите на то, что вам нужно будет поставить, чтобы скомпилилось и запустилось.
Ещё можно посмотреть apache, gnome, kde, java.
Во фряхе pkg_add cvsup качается одним пакетом на 200-300Кб.
А установка из /usr/ports тянет ещё несколько пакетов, включая ezm3 (10мб).
Разница в разы или десятки раз.
| | |
| |
| 4.114, angra (ok), 17:45, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
То есть вы веруете, что сборка из исходников волшебным образом ставит все нужные для работы либы из астрала? Ну что тут можно сказать, блажен кто верует.
А вот здравомыслящие атеисты осознают, что сборка из исходников требует _большего_ количества зависимостей ибо для нее нужны как собственно бинарные либы для работы, так и файлы заголовков для сборки.
Честно говоря, не вижу смысла продолжать спор, умным и так все ясно, а красноглазых ничем не проймешь. В любом случае будущее за бинарными дистрами, ибо имея все(почти все, если вспомнить gentoo) преимущества сорцовых они лишены их основных недостатков.
| | |
| |
| 5.145, User294 (??), 21:59, 18/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А вот здравомыслящие атеисты осознают, что сборка из исходников требует _большего_
>количества зависимостей ибо для нее нужны как собственно бинарные либы для работы,
>так и файлы заголовков для сборки.
Вот мне тоже интересно - почему фанаты компилежки всего и вся своими руками о данном факте скромно молчат?Ведь от этого никуда не денешься - хидеры и либфайлы потребные для компилежки никуда не денутся.А вот в системе юзера с бинарными пакетами их может и не быть если юзер не собирается компилить все сам ;)
| | |
|
|
|
|
| 1.54, Унунумус (?), 09:28, 16/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
1. Это печально.
2. С таким же успехом можно сказать, что wine - тоже гадость, ибо надо писать нативный софт, а не искать пути для запуска всяких оффтопных приложений.
| | |
| |
| 2.73, User294 (ok), 10:38, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>2. С таким же успехом можно сказать, что wine - тоже гадость,
>ибо надо писать нативный софт, а не искать пути для запуска
>всяких оффтопных приложений.
А разве это не так?Это всего лишь (достаточно горбатый и глючный) костыль.Таким методом не выиграешь - когда правила игры назначает противник, выиграть трудновато.Нужно обладать самостоятельностью и волей не играть по чужим правилам (цель которых одна - позволить проиграть как можно быстрее).
| | |
|
| 1.57, nataraj (ok), 09:45, 16/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Печально... очень печально...
Хотя учитывая то что в сквизи они полностью вытерли третие кеды, и попытались запихнуть четвертые.... Именно попытались, потому что неделю назад суммарный результат не работал. От того десктоп встал раком, и через время пришлось поставить гном...
Не нравиться мне все это.
| | |
| |
| 2.84, Аноним (-), 11:47, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Хотя учитывая то что в сквизи они полностью вытерли третие кеды, и
>попытались запихнуть четвертые.... Именно попытались, потому что неделю назад суммарный результат
>не работал.
а должен был ? сквиз ещё ващето не вышел :)
| | |
| |
| 3.102, nataraj (ok), 14:36, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Хотя учитывая то что в сквизи они полностью вытерли третие кеды, и
>>попытались запихнуть четвертые.... Именно попытались, потому что неделю назад суммарный результат
>>не работал.
>
>а должен был ? сквиз ещё ващето не вышел :)
Ну раньше тестинг был весьма стабилен...
Собственно по факту стейбл использовался на серверах, а testing на десктопах, ибо в последнем случае свежесть софта более важна.
Я был практически уверен в том что переход на KDE4 будет аккуратным, плавным и незаметным... А вот... Все меняется... Уже не торт...
| | |
|
|
| 1.106, 1 (??), 15:29, 16/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Видел я этот F-Spot в бубунту. Тормознутая хрень. Снёс и её и дурацкий Mono.
Не надо всякую лажу в дистрибутив добавлять по умолчанию из-за эротических фантазий каких-то неадекватов.
| | |
| 1.120, Аноним (-), 21:27, 16/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
возможно кого-то удивлю, но когда-то C был стандартом от одного монополиста - AT&T
| | |
| |
| 2.148, test (??), 17:19, 02/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Линь занимает жалкую часть в рынке ОС. Мое личное мнение, что он отстает в развитии от винды лет на 10. Поэтому проект Mono - это реальный шанс для линя добиться перехода пользователей и разработчиков из винды, которая уже порядком достала :-), на линукс. Те кто это понимают относятся к mono нормально и стараются помочь проекту. Ну а аборигены с деревянными топорами естественно противятся mono, потому как привыкли к своей жалкой жизни.
| | |
|
|
