The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора vi на nano

16.07.2020 13:17

Комитет FESCo (Fedora Engineering Steering Committee), отвечающий за техническую часть разработки дистрибутива Fedora, утвердил предложение об использовании по умолчанию файловой системы Btrfs в редакциях Fedora для рабочего стола и ноутбуков. Комитет также одобрил перевод дистрибутива на использование текстового редактора nano по умолчанию вместо vi.

Применение встроенного менеджера разделов Btrfs позволит решить проблемы с исчерпанием свободного дискового пространства при раздельном монтировании каталогов / и /home. При Btrfs данные разделы можно будет поместить в два подраздела, монтируемые раздельно, но использующие общее дисковое пространство. Btrfs также позволит использовать такие возможности, как снапшоты, прозрачное сжатие данных, корректную изоляцию операций ввода/вывода через cgroups2, изменение размера разделов на лету.

Использование по умолчанию nano вместо vi обусловлено желанием сделать дистрибутив более доступным для новичков, предоставив редактор, которым сможет пользоваться любой пользователь, не имеющий специальных знаний о методах работы в редакторе Vi. При этом планируется продолжить поставку пакета vim-minimal в базовом составе дистрибутива (прямой вызов vi сохранится) и предоставить возможность изменения редактора по умолчанию на vi или vim по желанию пользователя. В настоящее время в Fedora не выставляется переменная окружения $EDITOR и по умолчанию в командах, подобных "git commit", вызывается vi.

  1. Главная ссылка к новости (https://lists.fedoraproject.or...)
  2. OpenNews: В Fedora рассматривают возможность прекращения поддержки BIOS при загрузке
  3. OpenNews: В Fedora намерены по умолчанию использовать текстовый редактор nano вместо vi
  4. OpenNews: В Fedora планируют предоставить возможность сборки пакетов в Clang вместо GCC
  5. OpenNews: В пакете с Firefox для Fedora появилась поддержка ускорения декодирования видео через VA-API
  6. OpenNews: Релиз Linux-дистрибутива Fedora 32
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/53374-fedora
Ключевые слова: fedora
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (351) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (1), 13:19, 16/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ну, слава богу, люди наконец-то признают, что btrfs is better.
     
     
  • 2.3, freehck (ok), 13:21, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    зависит от того, с чем сравнивать и по каким критериям
    она неплоха, но а а как же raid 5? его уж который год обещают завезти, а не завозят, а мы всё ждём и ждём.
     
     
  • 3.16, Аноним (1), 13:46, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Ну, согласен, несколько категорично заявил, хотя "Better FS" - это один из одобренных вариантов произношения Btrfs :D

    Но она реально универсальна, проста в конфигурации и показывает себя хорошо на многих юзкейсах, даже если того же самого можно добиться какими-то ещё путями (например, LVM'ом, ZFS и т.д.). Многие фичи попробовав раз - уже не слезешь. Рефлинки, дедупликация, data checksumming, сжатие данных и т.д.

    С RAID 5 действительно, конечно, фейл.

     
     
  • 4.85, Annoynymous (ok), 15:40, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > это один из одобренных вариантов произношения Btrfs :D

    А что, другие есть? О_О

    > Но она реально универсальна, проста в конфигурации и показывает себя хорошо на многих юзкейсах, даже если того же самого можно добиться какими-то ещё путями (например, LVM'ом, ZFS и т.д.). Многие фичи попробовав раз - уже не слезешь. Рефлинки, дедупликация, data checksumming, сжатие данных и т.д.

    А потом при 40 свободных гигах она тебе вдруг скажет, что места нет и давай ребалансинг.

     
     
  • 5.187, Аноним (-), 19:53, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А потом при 40 свободных гигах она тебе вдруг скажет, что места
    > нет и давай ребалансинг.

    Это еще ухитриться так надо. Шишкин, залогинься! :)

     
     
  • 6.355, Aplay (ok), 12:43, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это подтвержденная "фича" Btrfs? Просто у меня на ноутбуке ~20 гигабайт свободных на постоянке.
     
  • 5.198, Аноним (198), 21:11, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А что, другие есть? О_О

    Дык позырь на их вике...

     
  • 5.216, Bdfybec (?), 23:12, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > А что, другие есть? О_О

    BroneTRansporterFS

     
     
  • 6.221, Аноним (221), 23:43, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > BroneTRansporterFS

    Also: ButterFS, BetterFS...

     
     
  • 7.231, again2007 (?), 02:45, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    BitterFS
     
     
  • 8.233, Аноним (-), 02:54, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Только если ее инсталить будет некто типа поха или тому подобных рож с бсдшно-юн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.280, Аноним (280), 13:58, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какая зашкаливающая вежливость и аргументативность Аж сразу хочется вступить в ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.290, Аноним (290), 19:22, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это, гмм, краткое обобщение опыта общения на опеннете за 10 лет Ну вот как-то ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.312, Аноним (-), 00:54, 18/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как обычно, в своем глазу бревно не замечаю Только вот, ЧСХ, у местных ан... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.320, Аноним (-), 02:16, 18/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скорее умею вернуть фавор Хотя некий пойнт признаю, про рож можно и повежливе... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.321, Аноним (-), 02:41, 18/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А знаете, между нами, на практике это называют двойные стандарты Когда у... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.329, Аноним (-), 06:08, 18/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ггг все проще как обычно, истина где-то посередине Бывает и так и сяк И к как... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.335, Аноним (335), 16:11, 18/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Выводы вида ветер дует, потому что деревья качаются , с подгонкой под них пары ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.339, Аноним (-), 19:48, 18/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вообще-то наоборот Инвестиции приходят если инвесторы видят перспективы Какие ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.95, КО (?), 16:07, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    >Многие фичи попробовав раз - уже не слезешь.

    Попробовав один раз фичу (при обнаружении ошибок на диске завешивать намертво сервер) решил, что больше в такую ФС я не играю.

     
     
  • 5.115, Аноним (-), 16:52, 16/07/2020 Скрыто модератором
  • –3 +/
     
     
  • 6.121, Аноним (121), 17:02, 16/07/2020 Скрыто модератором
  • +2 +/
     
  • 5.131, Аноним (-), 17:19, 16/07/2020 Скрыто модератором
  • –3 +/
     
  • 5.188, Аноним (-), 19:54, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Попробовав один раз фичу (при обнаружении ошибок на диске завешивать намертво сервер)
    > решил, что больше в такую ФС я не играю.

    Это когда было и на каком ядре? А то довольно странно что у фэйсбука с миллиардом юзерей не виснет, а у вас - этсамое.

     
     
  • 6.242, Аноньимъ (?), 07:43, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У фейсбука наверняка своя версия и штат толковых специалистов её поддерживающих.

    У них узкий юзеркейс на системах контролируемых от и до.

    Совсем другое дело жизнь фс в дикой природе.

     
     
  • 7.315, Аноним (-), 01:38, 18/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У фейсбука наверняка своя версия и штат толковых специалистов её поддерживающих.

    Да, git log это подтверждает. Фокус в том что этот git log - у меня на диске. И стало быть, результат работы фэйсбучной тимы доступен и мне.

    > У них узкий юзеркейс на системах контролируемых от и до.

    У них довольно разнообразные юзкейсы, судя по багам которые они наворачивают.

    > Совсем другое дело жизнь фс в дикой природе.

    Чем, интересно, фэйсбук такой уникальный? Это ж не гугол с оверлеем, эти хипстеры так высоко не летают. Так что в отличие от гугли их не устроит ext4 без журнала :)

     
  • 6.245, КО (?), 07:53, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Уже не помню - примерно тогда кагда его первый раз в анаконде стало можно выбирать.
     
  • 6.259, Аноним (259), 11:13, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    btrfs стабильна в базовом варианте без подразделов, снапшотов, сжатия и прочего... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.270, Аноним (270), 12:37, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А с фейсбуком - ну так оно насколько слышно у них на rootfs

    Но там-то зачем?! 8-O

    Что-то темнит этот пейсбук, карты путает, похоже.

    > и в случаи чего им снести ОС и поставить ее заново совсем не проблема и происходит в общем
    > постоянно

    вот именно. То есть ни снапшоты, ни прочие продвинутые фичи им там  нафиг не вперлись, быстрее переставить.

     
  • 7.291, Аноним (-), 19:37, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Булшит от чувака который btrfs видел только на картинке 1 Подразделы subvolum... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.360, Третий аноним (?), 03:45, 23/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На скорость некоторых операций влияет https btrfs wiki kernel org index php G... текст свёрнут, показать
     
  • 3.83, Catwoolfii (ok), 15:33, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так а там кроме write hole были еще проблемы?
     
     
  • 4.117, Аноним (-), 16:53, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Еще были заскоки при починке, но в свежих ядрах все известные грабли починены. Любители 2.6.32, разумеется, в пролете - желащие чего-то такого неизбежно любят свежие кернелы. Или пишут слезные истории о багодроме, конечно, особенно если ваш ник - пох, а ваше кредо - вставание на грабли.
     
  • 3.113, Аноним (-), 16:49, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > она неплоха, но а а как же raid 5? его уж который год обещают завезти, а не завозят, а мы всё ждём и ждём.

    Да он там есть, и даже работает. Просто менее протестирован чем некоторые другие варианты - и write hole таки есть. Хотя теоретически даже патчи для затыкания как бы присылали, просто никто не впрягся до ума довести.

     
  • 3.189, OpenEcho (?), 20:09, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не любитель советовать, но все же, погуглите на тему:
    "Why not use raid5"

    В двух словах, - с 5 рэйдом у вас есть большой риск потерять весь массив.
    Обычно диски устаналиваются того же брэнда, той же даты, т.е. близки по параметрам. Рэйд 5 восстанавливается очень долго и в случае потери еще одного диска пока все не востановилось, есть большой статистический шанс потерять все, плюс, когда 5 рэйд ресильверуется, он становится очень медленным.  

     
     
  • 4.195, Аноним (-), 20:54, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > "Why not use raid5"

    Можно просто почитать вику btrfs-а. Там достаточно честная оценка фактических реалий. Равно как и указания как минимизировать риски проблем, какие сильные и слабые места есть и все такое.

     
  • 2.18, анон (?), 13:47, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Что более разрушительно после внезапного отключения электричества или отвала батареи:
    btrfs или ext?
     
     
  • 3.26, Аноним (1), 13:53, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ни разу не видел, чтобы btrfs рассыпалась после отключения электричества.
     
     
  • 4.97, vdb (?), 16:18, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    А мне не повезло, я видел.
     
     
  • 5.118, Аноним (-), 16:54, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Давно? И чего в результате вышло? Потому что я издевался над ним так и сяк, но убить совсем не смог.
     
  • 3.27, Аноним (27), 13:55, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Похер - зависит от твоего личного везения, а не от fs. Любой можно умудриться нажать reset так, что придется сидеть с hex-редактором (и любая даже не заметит - в большинстве случаев)

    А вот _починить_ потом, если оно действительно содержало что-то более ценное чем котики - ты и сам догадаешься, что просто, а что - не совсем, и чревато приобретением массы ненужных знаний о внутреннем устройстве, причем без всяких гарантий что они тебе помогут.

    Впрочем, речь о plain ext4, а не о подсовываемом по умолчанию бутерброде из lvm+xfs - там вопросов нет (даже если заменить xfs на ext - легче не станет).

     
     
  • 4.71, Аноним (71), 15:16, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >ридется сидеть с hex-редактором

    Где можно почитать полезную информацию по этой теме?

     
     
  • 5.205, Аноним (-), 21:46, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >>ридется сидеть с hex-редактором
    > Где можно почитать полезную информацию по этой теме?

    Если до этого дошло - ну, в исходниках ФС, наприиер.

     
  • 4.122, Аноним (122), 17:02, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Похер - зависит от твоего личного везения, а не от fs.

    Не только. Скажем btrfs умеет зеркалировать метаданные. Даже на одиночном диске. Что очень способствует выживанию тома при внезапных обломах. Кроме внезапного ресета бывает внезапный бэд. И очень хорошо если метаданные, а то и данные, просто будут вытащены из 2 копии, проблемный блок починен - и шоу продолжится. Вместо унылой печали с reimage или что у вас там.

    А ext-ы что? Если бэд влезет под метаданные, там будет спасибо если не хексэдитор. Если под данные - вы об этом вообще не узнаете, потому что на целостность данных EXT'у наплевать. Чексум нет. И вы узнаете что вам отгрузили труху только если программа одуреет/не сможет прочесть файл.

    Мораль сей басни такова: не все йогурты одинаково полезны.

     
     
  • 5.141, Аноним (27), 17:29, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    или наоборот - внезапному облому там, где банальная ext4 ну потеряла бы может по... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.191, Аноним (191), 20:23, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он к этому не склонен, так что на себе я это ни разу не ощутил, хотя пробовал до... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.91, leap42 (ok), 15:51, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ext старается спасти файлы очень сильно, но сама фс очень хрупкая, может часами чиниться и не починиться по итогу. перевел проблемные хосты по питанию в своё время на xfs, содержимое файлов стало теряться чаще (но это всё равно, у меня были бэкапы), а количество развалов самой фс сократилось с десятков раз до нуля. а ещё fsck в 20 раз быстрее.
     
     
  • 4.129, Аноним (-), 17:18, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У ext'а действительно неплохой fsck, с точки зрения _data recovery_ но для _эксплуатации_ систем в реальных условиях радости от этого мало: системы должны работать а не отскребаться от асфальта с убиением часов времени специалистов на это безобразие.

    Btrfs хорош тем что с моментом отскребания от асфальта при разумном подходе можно и не познакомиться вообще. Это впрочем не означает что его нельзя отскрести - там даже офлайн вычитка без монтирования в тулзах есть, на самый крайний случай если вообще ничего не помогло то хотя-бы данные вычитать можно, и таки без хексредактора.

     
     
  • 5.143, Аноним (27), 17:33, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > но для _эксплуатации_ систем в реальных условиях радости от этого мало

    в "реальных условиях" если данных не жалко, а важно "работать" - система либо восстанавливает журнал, либо выводится в оффлайн, и вводится резервная, а эта переустанавливается заново, только и всего.

    А если данные таки представляют собой какую-то ценность - заниматься "онлайн вычиткой без монтирования" удовольствие ниже среднего. Тем более что если бы все нормально читалось - ты бы и смонтировать смог, а раз оно уже и не монтируется без крэша - вряд ли будет чего читать и до этого "чего" удастся докопаться.

     
     
  • 6.193, Аноним (193), 20:40, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И вот эта вот вторая часть балета бывает достаточно не прикольной Особенно учит... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.244, Аноним (27), 07:51, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ну так тебе важно работать , или где Если это васян-локалхост, то постоит, пок... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.292, Аноним (-), 20:22, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня, видите ли, юзкейсы разные и не факт что такие как у вас В некоторых слу... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.35, nameman (?), 13:59, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    А что, она уже перестала непредсказуемо отваливаться, ругаясь на забитые метаданные?
     
     
  • 3.44, Аноним (27), 14:05, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    теперь она предсказуемо отваливается, ругаясь на забитые метаданные. Причем без возможности починить разумными способами. Разработчики федоры уже привыкли, и вам придется.


     
     
  • 4.239, Аноним (239), 07:18, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > теперь она предсказуемо отваливается, ругаясь на забитые метаданные. Причем без возможности
    > починить разумными способами. Разработчики федоры уже привыкли, и вам придется.

    Там вообще-то просто сделали "золотой резерв" на совсем уж пиковые случаи - и если ну вот вообще совсем некуда метаданные впихнуть для того чтобы даже файло стереть - пойдет вот туда. И таки прокатит. Вообще, там люди более-менее понимают что и зачем они делают и проблемы постепенно разруливают.

     
  • 2.61, Аноним (61), 14:55, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    накину, zfs рулит и педалит =)
     
     
  • 3.72, Аноним (27), 15:16, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Угу, единственная в линукс-мирке fs, неспособная использовать увеличившийся диск без перезагрузки (не смотря на автомагическую константу, якобы предназначенную для полной автоматизации этого архисложного действия).
    С педальным приводом, то ись.

    А shrink у нас и по сей день вообще суперсекретная технология, доступная только немодной немолодежной ext4.

     
     
  • 4.124, Аноним (124), 17:10, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ext4 вообще-то тоже модная-молодежная, это ж не ext2/3.
     
  • 4.210, Аноним (-), 22:19, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А shrink у нас и по сей день вообще суперсекретная технология, доступная
    > только немодной немолодежной ext4.

    Btrfs все это тоже умеет. Вплоть до целенаправленного быстрого удвигания данных с вон того диска и его изъяьтя из пула после этого. Я так делал даже с изменением схемы хранения попутно. Даже прокатило. А кто еще так вообще может? :)

     
     
  • 5.272, Аноним (272), 12:45, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это не shrink shrink нужен когда диск один и он виртуальный , и надо освободит... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.293, Аноним (-), 20:37, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это еще один вид shrink - в том плане что места на ФС будет меньше, данные с ука... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.134, Аноним (-), 17:22, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > накину, zfs рулит и педалит =)

    Но педалит она где-то там. Не в майнлайне. Хотя если вам нравится отпадение ФС после апгрейда кернела, гражданин известный как пох&нах с удовольствием подскажет вам как всего этого добиться без лишних усилий :)

     
     
  • 4.149, Аноним (27), 17:53, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Во-первых, там проблема была не в fs, а в дистрибутиве и его косоруких макаках ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.200, Аноним (200), 21:21, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Имхо, root cause внеядерный модуль А дистры не бог весть какие ядерщики Крут... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.89, Аноним (89), 15:46, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Бухаха. Юзеры Феди просто по жизни канарейками работают - сначала на них вяленого тестировали, теперь - btrfs (а еще раньше был SELinux). Отсюда не следует, что оно чем-то лучше.
     
     
  • 3.135, Аноним (-), 17:23, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > не следует, что оно чем-то лучше.

    А в чем тогда пойнт тестирования и затраты на это времени и бабла редхатом? :)


     
     
  • 4.156, Аноним (156), 18:13, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А в чем тогда пойнт тестирования и затраты на это времени и бабла редхатом? :)

    Поинт в том, что тестируют пользователи, а не редхат, и бабло отправляется на более практичные цели типа квартальной премии генеральному.

     
     
  • 5.169, Школьник (ok), 18:40, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >бабло отправляется на более практичные цели типа квартальной премии генеральному.

    Вы ничего не понимаете! Так рассуждают только бздуны и прочие корпоративные подстилки. Нет ничего плохого в том, чтобы пользователи Федоры забесплатно работали на редбиэм, а ее генеральный купил лишний раз брюлики своей любовнице. Ведь делая так, они продвигают Свободное ПО! Они герои, понимаете? Мир становится лучше от их работы!

    В конце концов, что бы они делали в свое свободное время, если бы не Федора? Навряд ли что-то лучшее, чем работа над Свободным ПО.

     
  • 5.196, Аноним (198), 21:08, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Поинт в том, что тестируют пользователи, а не редхат,

    Completely missed the point. Для начала, изменения вносят все же редхатчики, пользователям это полностью все ж не доверят. А пользователи что так ее тестят, что этак.

     
  • 3.186, хотел спросить (?), 19:52, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    ну и потестишь ради хорошей бесплатной оси, которая кстати очень даже стабильна
     

     ....большая нить свёрнута, показать (69)

  • 1.2, Аноним (2), 13:20, 16/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    А чо тянуть, сразу уж переходили бы на ntfs и wordpad... :)
     
     
  • 2.4, Anonim (??), 13:23, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    они на маках сидят, что линксоидам нужно им виднее  
     
     
  • 3.8, Аноним (2), 13:28, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Линуксоид, не осиливший vi - не тру!
     
     
  • 4.12, Аноним (12), 13:43, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +12 +/
    Это про юниксоидов 1970-х.
     
     
  • 5.15, АнонимЪ (?), 13:46, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В начале нулевых осилил vi, это был единственный текстовые редактор доступный на всем парке *nix у местного провайдера. Рута у меня не было чтоб ставить что-то свое.
     
     
  • 6.17, del (??), 13:47, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    :q

    Не благодарите

     
     
  • 7.106, Ананимас008 (?), 16:37, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ctrl-z & pkill vi :)
     
  • 5.21, анон (?), 13:49, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    что ж вы там такое пишете в 2к20, что vi не справляется?
     
     
  • 6.38, Аноним (12), 14:01, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Конфиги. Но vi для них в 2020-м неудобен.
     
     
  • 7.62, анон (?), 14:59, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    как там без регекспа правится, норм, зажатие нерва не беспокоит?
     
     
  • 8.99, Аноним (12), 16:23, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Отлично ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.102, КО (?), 16:33, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    современные конфги они на json, а он, как и предыдущий xml, регэкспами не очень ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.107, Анончик (?), 16:40, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Ты чё, дедушка Современный конфиг 8212 это TOML, JSON 8212 позавчерашний ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.180, Аноним (180), 19:34, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще выглядит ничего Как ini на стероидах ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.167, fske (?), 18:36, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Очень даже удобен
     
     
  • 8.202, Аноним (202), 21:29, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На вкус и цвет ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.40, Аноним (27), 14:03, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    CoC.md
     
     
  • 7.136, Аноним (-), 17:24, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > CoC.md

    Ну так название обязывает - CoC must die... это звучит... :)

     
     
  • 8.145, Аноним (12), 17:37, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так чтобы эту единственную фразу в файле сохранить никакие редаторы не нужны, до... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.197, Аноним (198), 21:10, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зачем сохранять Имя файла и так намекает - Code of Conduct must die Да, иног... текст свёрнут, показать
     
  • 6.173, ann (??), 18:52, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Там нельзя поставить плагины от васянов на жопаскрипте как vscode. А без жопаскриптных плагинов они уже не умеют.
     
  • 4.24, Аноним (1), 13:51, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Несмотря на порог вхождения, который сначала отталкивает от vi - освоив его уже блюёшь от других редакторов, у которых нет vi-mode или хотя бы плагина, его завозящего и понимаешь, насколько убого сидеть и тыкать по 100 раз в клавишу, когда можно сказать vi просто 100 раз повторить команду. Я уже не говорю, про свои макросы для часто используемых действий и т.д. Бесценно для работы с конфигами, написания кода и т.д.
     
     
  • 5.63, Lex (??), 15:00, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Что за г.но надо писать, что требуется по 100 раз на одну и ту же клавишу нажимать ?
     
  • 4.39, zzz (??), 14:02, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    А что там осваивать, там всего два режима - в одном режиме портит текст, в другом бибикает.
     
     
  • 5.168, fske (?), 18:39, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    У криворуких всё именно так и обстоит.
     
  • 3.55, Залупа (?), 14:36, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Разрабы Fedora точно на маках сидят или на своём линуксе?
     
  • 2.30, Аноним (27), 13:56, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > А чо тянуть, сразу уж переходили бы на ntfs и wordpad... :)

    а они из wordpad выйти не могут - сколько ни жамкают ctrl-c, нихрена не выходит, и даже подсказок не появляется, представляешь!

      

     

     ....большая нить свёрнута, показать (26)

  • 1.5, Аноним (5), 13:24, 16/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +10 +/
    Но как же... Redhat признавала его deprecated.
     
     
  • 2.7, Анонимныйаноним (?), 13:28, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну да перепризнает, господи. RedHat - это же какой-то конкретный типан с тем или иным набором психических расстройств
     
     
  • 3.33, Аноним (27), 13:57, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А целая орава, с разными?

    Объединяет их, похоже, только общая альтернативная одаренность.

     
  • 2.87, Аноним (87), 15:42, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    это для уважаемых клиентов. Надо же дорожить репутацией.

    А вот для толпы одаренных бета тестеров - можно. Когда они пройдутся по граблям (ну там пару версий) - тогда можно и клиентам предложить.

     
  • 2.137, Аноним (-), 17:26, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Но как же... Redhat признавала его deprecated.

    Видимо стайка вебмакак с сратисом все же нишмагли сделать из гомна и палок нормальную системную механику...

     

  • 1.6, Ilya Indigo (ok), 13:27, 16/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    > Применение встроенного менеджера разделов Btrfs позволит решить проблемы с исчерпанием свободного дискового пространства при раздельном монтировании каталогов / и /home.

    Вместо того, чтобы просто не монтировать отдельно /home (всё равно пользовательские настройки каждого дистрибутива свои), они пошли самым сложным и извращённым путём...
    Или они предлагают пользователям в /home хранить файлопомойку... вместе с необходимыми для работы любого DE настройками?

     
     
  • 2.13, Аноним (13), 13:43, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В какой директории православно сделать файлопомойку?
     
     
  • 3.31, Аноним (12), 13:56, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Сделайте под неё отдельный раздел и примонтируйте куда вам удобно.
     
     
  • 4.43, НяшМяш (ok), 14:05, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +13 +/
    Сделал раздел и примонтировал его в /home, так нормально?
     
     
  • 5.53, Ilya Indigo (ok), 14:33, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Сделал раздел и примонтировал его в /home, так нормально?

    Зачем в /home, просто в /.

     
  • 5.125, Аноним (12), 17:11, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так сам решай, нормально ли иименно тебе. Какого-то офиального запрета так делать нет.
     
     
  • 6.208, анонимуслинус (?), 22:04, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    примонтировать какой либо раздел в /home это несколько глупая идея и неудобная. сам пробовал. понадобилось расширить /home, а мне этот раздел потом мозгу клепал. реально неудобная идея. лучше уж раздет реально в / примонтировать. и если уж так надо потом в файловый менеджер ссылку кинуть.
     
  • 5.183, user (??), 19:41, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Нет, там системная помойка.
     
  • 3.52, Ilya Indigo (ok), 14:31, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > В какой директории православно сделать файлопомойку?

    /Data

     
     
  • 4.76, Аноним (76), 15:19, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ~/data/ - так лучше, мне кажется.
     
     
  • 5.88, Ilya Indigo (ok), 15:45, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > ~/data/ - так лучше, мне кажется.

    Вам так только кажется.
    Это всё равно что в оффтопике хранить фалопомойку в C:\\Users\Documets and Settings\user\data с абсолютно теми же последствиями.

     
  • 5.140, Аноним (-), 17:28, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > ~/data/ - так лучше, мне кажется.

    Это включает в себя неопределенный фактор имени юзера. А если это перенести надо будет - придется чекать чтобы хомяк совпадал. Иначе будет обломинго.

     
  • 3.73, Минона (ok), 15:16, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    /Trash
     
  • 3.139, Аноним (-), 17:27, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В какой директории православно сделать файлопомойку?

    В / и без субдиректорий, древние так делали.

     
  • 3.148, Аноним (-), 17:51, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    /mnt/pomoika
     
     
  • 4.257, Аноним (257), 10:38, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    /mnt — точка *временного* монтирования (по FHS), постоянно живущей помойке там не место.
     
  • 3.211, Аноним (211), 22:26, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    /media/filegarbage
    если еще ничего не поменялось с тех пор, как я так сделал
     
     
  • 4.258, Аноним (257), 10:39, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    /media — для монтирования сменных накопителей (по FHS), помойке с локального или сетевого диска там не место.
     
  • 3.276, Аноним (276), 12:58, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну у меня в /mnt/ldata и /mnt/wdata с симлинками в ~. Хотя /home, по идее, и предназначен для пользовательских данных, все эти отдельные разделы с диском Д -- виндовые привычки.
     
     
  • 4.294, evkogan (?), 20:52, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если у Вас >1 пользователя компа (у меня так), то хранение данных в хоме это зло.
    У кого должна лежать коллекция семейных фото и т.п.
    А отдельный раздел решает все проблемы.
    У меня со времен дуалбута остался /mnt/data
    Причем это NTFS, которая и винде прекрасно виделась и в линуксе.
    И кстати единственная проблема с NTFS это заморочки с настройкой прав доступа. А так прекрасная FS.
    С прекрасными утилитами на все случаи жизни. А снапшоты на диске с данными ни разу не нужны.
     
     
  • 5.340, лох не мамонт (?), 23:00, 18/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А снапшоты на диске с данными ни разу не нужны.

    Сообщите адрес. Шифровальщики будут рады.

     
  • 2.25, Аноним (1), 13:52, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Просто типичный пользователь федоры не может настроить себе автомонтирование файлопомойки.
     
  • 2.36, Owlet (?), 13:59, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вместо того, чтобы просто не монтировать отдельно /home (всё равно пользовательские настройки каждого дистрибутива свои)

    ... и терять его при неудачной (или вообще любой - как сейчас) переустановке?

     
     
  • 3.56, Ilya Indigo (ok), 14:38, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Вместо того, чтобы просто не монтировать отдельно /home (всё равно пользовательские настройки каждого дистрибутива свои)
    > ... и терять его при неудачной (или вообще любой - как сейчас)
    > переустановке?

    Большинство переустановок новичками как раз и совершается из-за настроек DE которые хранятся в /home.

     
  • 3.142, Аноним (142), 17:31, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ... и терять его при неудачной (или вообще любой - как сейчас) переустановке?

    А что, кто-то целенаправленно стирает /home при переустанвоке?! Впрочем, в случае $subj сделайте /home отдельным subvolume'ом, это удобно и позволит снапшотить оный независимо от ОС. Логично снапшотить "систему" и "юзерские данные" отдельно. Потому что если что-то и не рулит - так это откат юзеровских данных при откате системного факапа.

     

  • 1.9, RomanCh (ok), 13:38, 16/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    > Использование по умолчанию nano вместо vi обусловлено желанием сделать дистрибутив более доступным для новичков, предоставив редактор, которым сможет пользоваться любой пользователь, не имеющий специальных знаний о методах работы в редакторе Vi.

    Я просто размещу здесь это:

    $ nano

    * Ctrl + Q: [ XON проигнорирован, мр-бр-бр ]
    * Ctrl + C: [ строка 1/1 (100%), столбец 1/1 (100%), символ 0/0 (0%) ]

    Всё понятно. Не то что в этом вашем vi(m), в котором на Ctrl+C пишут какое-то непонятное: Введите :quit<Enter>  для выхода из Vim

     
     
  • 2.10, Аноним (124), 13:40, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    В nano целая панель хоткеев снизу, но ты не читай, а сразу пиши!
     
     
  • 3.14, нечитатель (?), 13:45, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    и что весь написанный там словесный понос означает, читатель?

    особенно когда надо побыстрому выйти из этого уродца, не испортив файл, чтобы сперва его удалить, а потом продолжить нормальную работу.

     
     
  • 4.243, Аноньимъ (?), 07:46, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что происходит при нажатии ескейпа?
     
  • 3.23, RomanCh (ok), 13:50, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Вы конечно же про это! Да что бы я без вас делал, спасибо что подсказали!

    ^G Помощь                         ^O Записать                       ^R ЧитФайл                        ^Y ПредCтр                        ^K Вырезать                       ^C ТекПозиц
    ^X Выход                          ^J Выровнять                      ^W Поиск                          ^V СледCтр                        ^U ОтмВырезк                      ^T Словарь


    Ну это же очевидно, вот это вот ^X и прочий бред. Ну нажал я ^ а потом X. Ну получил в тексте ^X. Теперь что надо, прыгнуть и хлопнуть три раза для выхода?

     
     
  • 4.34, Owlet (?), 13:58, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Люди, которые не знают, что такое ^, из vi тем более даже не выйдут.
     
     
  • 5.41, RomanCh (ok), 14:03, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А вот не надо гадать за других людей. Выйдут, не выйдут. Речь вообще не об этом.

    Я не собираюсь спорить что удобней и проще - vim, nano, emacs или mcedit. Мне пофигу что там и кто использует и любит - да хоть через Office365 /etc/fstab редактируйте.

    Раздражает другое - для продвижения nano используется аргумент "он понятней всем!", что полная чушь исходя из примера выше. Реальный аргумент здесь это - "мне так привычней и удобней =>  удобней всем".
    Для неподготовленного пользователя nano примерно такой же понятный как и vim/emacs и прочие консольные. И что бы не было проблем, нужно продвигать чтение мануалов и книжек. Но нынче это не модно, ведь есть стековерфлоу, гуголь и прочие мозгозаменители.

     
     
  • 6.77, hackroute (?), 15:20, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    для не подготовленного пользователя надо сделать единообразные хоткеи, ctrl+c - copy / ctrl+v paste / shift+ стрелки выделить / шифт+делит нисёрт вырезать вставить / контрол+икс выход / ctrl+s save / ctrl+q quit...
    и так далее а то в ви одно, в нано другое, в мцедит хрен знает что... это дебилизм господа, в 2020 не понимать что упрощение интерфейса это экономия времени
    но linux он весь такой - так и живём, зато не скучно :)
     
     
  • 7.100, RomanCh (ok), 16:29, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я не понял, вам что, мало редакторов в которых есть все интересующие вас хоткеи ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.116, hackroute (?), 16:52, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не спорю, просто придумывать куда бы еще зафуговать, стандартные, всеми использу... текст свёрнут, показать
     
  • 6.78, Аноним (76), 15:21, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    nano идёт в генте, и этого достаточно для того, чтобы сказать: "Он понятней всем!"
     
  • 6.86, Аноним (86), 15:41, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    О вот не надо п***деть! Первый раз когда сел за консоль linux и запустил редактор vi/vim волосы встали дыбом. А nano освоился за 10 минут. Для редактирования конфигов самое то!
     
     
  • 7.98, RomanCh (ok), 16:23, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > О вот не надо п***деть! ... Первый раз когда сел за консоль linux ...

    Ну, ваш хомячковый опыт - он конечно истина в последней инстанции. Но спасибо за отличную демонстрацию моего утверждения:
    > нынче модно максимально агрессивно продавливать свою хотелку обзывая всех остальных

    https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/121285.html#66

    У меня кстати не было проблемы с vim. Может потому что давным-давно, я как будущий специалист, сперва книжку читал, а потом уже в конфиги лез? Ааа, понимаю - не модно, не стильно. Тут же Ctrl+C, Ctrl+V ваше всё. Извините, не буду мешать. Продолжайте дальше холиварить.

    Хотя нет, всё же спрошу - вы чего-нибудь кроме localhost с его конфигами админили? Ну, что бы утверждать что нана для конфигов самое то. Просто интересно.

     
     
  • 8.236, Аноним (-), 03:40, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    У меня примерно такой же опыт Так что нас уже двое против одного А реально я д... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.273, RomanCh (ok), 12:48, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ага, я уже рядышком написал про миллион не ошибающихся леммингов https www op... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.295, Аноним (295), 20:54, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Некий пойнт как бы есть, но для себя лично я решил что буду пользоваться техноло... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.248, cheater (?), 08:34, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я сейчас себе лицо фейспалмами разобью 1 Почему тут блин все обсуждают эргоном... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.249, cheater (?), 08:46, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Опечатка, я говорил про w, 4 нажатия shift w ret ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.313, Аноним (-), 01:07, 18/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Задачка для пятого класса юзер локалхоста колупает пару конфигов в месяц Через... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.332, cheater (?), 12:38, 18/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я не в курсе, но думаю что ответ вероятно, через время, в разы меньшее чем юзер... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.344, Аноним (-), 03:04, 19/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ИМХО, хардкорно редактировать что-то именно vim, именно до упора, сейчас остаетс... большой текст свёрнут, показать
     
  • 9.361, Аноним (361), 04:01, 23/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ZZ, ZQ ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.74, iPony129412 (?), 15:17, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Люди, которые не знают, что такое ^, из vi тем более даже не выйдут.

    А я и не знал...
    Серьезно. Vi меня в институте учили, поэтому в нём как в своей родной конюшне.
    А вот все эти не понимал, и не понимаю...

     
  • 4.37, нечитатель (?), 14:01, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Да ок, предположим я даже догадался что означает ^X (у них на маке, наверное, так всегда пишут?) - меня другое интересует - "выход", это без записи ненужных мне изменений, или с ней? И как я об этом должен догадаться, не попробовав?
    Да ну его нахрен, сейчас с соседней консоли лучше прибью это недоразумение.

    Забавно, что банального undo в списке нет, видимо, в этой команде интуитивно-понятливые не нуждаются вообще.

     
     
  • 5.45, RomanCh (ok), 14:08, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Да ну его нахрен, сейчас с соседней консоли лучше прибью это недоразумение.

    Я когда так пугаюсь, то нажимаю Ctrl+Z, обычно это уводит в background приложение и дальше его можно невозбранно наградить sigkill из той же консоли.

     
  • 5.59, Аноним (59), 14:47, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Во всех же редакторах спрашивается при выходе про изменения Поведенье как в vi ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.66, RomanCh (ok), 15:09, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Ну тут тоже опять куча вопросов от неподготовленного зрителя Буфер Какой буфер... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.146, Аноним (-), 17:39, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > за галочка рядом с буквой C?

    Это весьма популярное обозначение ctrl-<шорткат>. Даже тут иногда пишут ^W ^W ^W - догадайтесь почему.

    > Я набираю "галочкаС" и ничего не проихсодит, кроме того что он на меня капсом ругается:

    Ну да, конечно, юзеру vim'а только и придуряться насчет интуитивности. Как угодно, но поюзав и то и другое нулевым юзером я как-то буду за нано, он куда интуитивнее в начальном освоении.

     
     
  • 8.157, RomanCh (ok), 18:14, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Догадайтесь, много-ли начинающих пользователей поймёт W Не забывайте что раз... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.184, Аноним (-), 19:44, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, блин, vim с шорткатами эпохи чернозеленых терминалов они и тем более не пойм... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.207, RomanCh (ok), 22:01, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    vi - достаточно традиционное в IT, про него даже в старых и новых книжках пишут ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.215, Аноним (215), 23:01, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На мой вкус - не вижу зачем бы мне приучаться к неэффективным по моему мнению ко... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.225, RomanCh (ok), 00:13, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я не понимаю о чём вы со мной спорить пытаетесь Моё утверждение нам подсовываю... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.230, Аноним (230), 02:25, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я полагаю что 1 Кому - вам Не многовато ли ВЫ на себя берете, разглагольс... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.250, cheater (?), 09:14, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    извините но ваши пассажи про топтание клавы и то, что хоткеи в vi это дань тра... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.311, Аноним (311), 00:27, 18/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Оптимизация, извините, в каких constraints Архаичные кейборды где нет F-keys и... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.333, cheater (?), 13:55, 18/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Задействование всего этого - несущественно, это кнопки очень далёкие от home row... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.341, Аноним (-), 00:25, 19/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лично я не испытываю проблем их нажать вслепую Так что для меня это быстро и эф... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.363, cheater (?), 01:10, 11/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как и ожидалось, мышатник-стрелочник, и что-то мне подсказывает, что без слепой ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 14.269, RomanCh (ok), 12:31, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вопросы этого уровня очень смешно видеть от людей которые столь агрессивно навяз... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.310, Аноним (310), 00:10, 18/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я разве навязываю По задумке лишь предлагаю , не более Если тут кто-то что-... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.120, Аноним (12), 17:01, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Но вот что за M — вообще не очевидно (а это Meta, т.е. Alt), лично я долго думал что за M (menu? пуск? shift+m+u? ctrl+shift+m+u?).

    Ага, в 2020-м где-то можно найти клаву с этой мифической Meta? Не пора ли начать писать Alt?

     
     
  • 7.155, Аноним (27), 18:09, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И вот что будут делать с твоим редактором разработчики fedora Новость, напоми... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.217, Аноним (217), 23:16, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разработчики федоры решают что и как они отгружают в дефолтной поставке Это не ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.46, Твой батя (?), 14:09, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В виме всё, конечно, очевиднее и нагляднее.
     
     
  • 5.49, RomanCh (ok), 14:18, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В виме всё, конечно, очевиднее и нагляднее.

    Я этого если что не говорил, хотя там есть пример как оно в vim-е. Но вообще я вот про это:
    https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/121285.html#41 А не про то где там понятней а где запутанней.

     
  • 5.65, Аноним (124), 15:06, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вим бибикает и все портит, а вот нано так не умеет, потому нано плохой, на него сложно спихнуть свои кривые руки.
     
  • 2.144, Аноним (142), 17:36, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ctrl+C пишут какое-то непонятное: Введите :quit<Enter>  для выхода из Vim

    В нано, извините, шорткаты менее варварские и более быстрые. И самые нужные расписаны в панельке внизу СРАЗУ. В том числе и выход из него.

     
     
  • 3.159, RomanCh (ok), 18:16, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Ctrl+C пишут какое-то непонятное: Введите :quit<Enter>  для выхода из Vim
    > В нано, извините, шорткаты менее варварские и более быстрые.

    Интересно что может быть более быстрое чем однокнопочные команды vim? И поясните каким образом у вас Ctrl+X, Y, Enter будет быстрее чем например ZZ?

    > И самые нужные расписаны в панельке внизу СРАЗУ. В том числе и выход из него.

    Ага, тред не читай, сразу отвечай. Вы посмотрите выше, там про это много подробностей расписано.


     
     
  • 4.163, Аноним (-), 18:27, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Простите, чтобы даже просто выйти из этой пакости надо нажать , q , и enter... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.203, RomanCh (ok), 21:42, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Больше агрессии, больше восклицательных знаков, больше капса, большей глупостей ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.219, Аноним (-), 23:29, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если нечто выглядит как мамонт и бодается как мамонт то получает свои копья и... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.226, RomanCh (ok), 00:19, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >  и бодается как мамонт...

    Что-то новенькое в палеозоологии, но пропустим.

    >  Вы серьезно полагаете что я пойду читать маны для того чтобы конфиг подрихтовать?

    Да нет же, я серьёзно полагаю что конфиги лучше рихтовать когда знаешь базовый инструментарий. Не знаешь? Ладно, рихтуй хоть как-нибудь, чем хочешь. Но когда ты своим незнанием лезешь переубеждать других что тебе виднее как им (и вообще всем на свете) лучше и удобней, то ты ... Редиска.

    > Это булшит а не юзабилити.

    Да нет же, это желание везде видеть мамину cиcьку, и реветь в голос когда её не обнаружилось.

    Впрочем, что поделать, мы имеем тех профессионалов которых мы заслуживаем.

     
     
  • 8.232, Аноним (-), 02:46, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я серьезно полагаю что если такая вещь как правка конфига на цать строк требуе... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.271, RomanCh (ok), 12:38, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы в очередной раз демонстрируете непонимание того о чём я вам говорю А говорю ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.300, Аноним (300), 22:49, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я для себя выбрал иной подход посмотреть как делают другие, порулить вместе с н... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (55)

  • 1.11, vitalif (ok), 13:42, 16/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +9 +/
    Блин, хоть вим и редактор для инопланетян от инопланетян, но nano - это просто недоразумение. mcedit им в попу!!! И паровоз навстречу.
     
     
  • 2.19, del (??), 13:48, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вим так то не редактор, а язык программирования :)
     
  • 2.20, нечитатель (?), 13:48, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    еще один. Видишь ли, большинство "разработчиков" федоры никогда в жизни не видели нортоновского убожища. Они родились когда это имя уже никому ни о чем не говорило. И что это за синяя хрень и как из нее выйти, не испортив конфиг (в который уже добавилась пара лишних букв, потому что нажали раньше чем сообразили что вместо редактора открылась какая-то лажа) - для них тоже полная загадка.

    А вот пользоваться nano они кое-как научились (именно научились, а не получили это знание свыше). vim - для них оказался слишком сложно.

     
  • 2.22, Аноним (12), 13:49, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Им бы обоим и nano, и mcedit основные горячие клавиши сделать бы как у гуевых текстовых редакторов.
    Ctrl-C копировать
    Ctrl-V вставить
    Ctrl-X вырезать
    Ctrl-Z отменить
     
     
  • 3.29, mamonts (ok), 13:56, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    по этому вопросу micro
    https://micro-editor.github.io/
     
     
  • 4.50, Аноним (50), 14:22, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Судя по размеру - нихрена он не микро. а фигли - гошечка. "Ctrl-G - help" - это вообще находка: gelp?
     
  • 3.127, iPony129412 (?), 17:16, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Тут скорее всего больше проблема всего этого IBM/PC/Microsoft в ненормальных шорткатах
    Жуткое легаси и нагромождение, ну большинство с этим живёт...
     
     
  • 4.138, Аноним (12), 17:27, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну хр с ним, можно и какие другие. Но только, чтоб во всех редакторах, по крайней мере, свободных, одинаково было: что в консольных, что в гуишных. B текстовых процессорах также (LO).
     
  • 4.165, Аноним (-), 18:33, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У vim легаси не из этого мира - а из мира черно-зеленых терминалов и клавиатур г... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.170, iPony129412 (?), 18:44, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ога, расскажи про мобилочные мегаинновации.

    Ну нет. Есть же примеры нормальных шорткатов  - 🍎
    Вот тебе CMD+C и CTRL+C

     
     
  • 6.185, Аноним (-), 19:52, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Ну нет. Есть же примеры нормальных шорткатов  - 🍎

    Чего это за фекалия?

    > Вот тебе CMD+C и CTRL+C

    И чего? Шорткаты как шорткаты вроде. По типу майкрософтовских, плюс-минус.

     
     
  • 7.240, iPony129412 (?), 07:21, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И чего? Шорткаты как шорткаты вроде. По типу майкрософтовских, плюс-минус.

    Да ничего подобного.
    Сколько там шорткатов для копирования? Штук пять в зависимости от ситуации. А то ж CTRL+C - это подача сигнала SIGINT.
    А CMD+C - это скопировать.

     
     
  • 8.301, Аноним (300), 22:53, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну может и неплохая идея, но меня накрайняк устраивает и ctrl-shift-c, тот же са... текст свёрнут, показать
     
  • 3.334, Sarcastic scutosaurus (?), 14:57, 18/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ctrl-C копировать
    > ...
    > Ctrl-Z отменить

    Ты в консольке-то работать пробовал, мальчик?

     
  • 2.64, Аноним (61), 15:01, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    срочно запилить свой текстовый редактор для новичков (с классово правильными вин хоткеями) и сделать его частью ситемд =)
     
  • 2.220, Аноним (-), 23:31, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Блин, хоть вим и редактор для инопланетян от инопланетян, но nano -
    > это просто недоразумение. mcedit им в попу!!! И паровоз навстречу.

    А нано это мелкий тул для редактирвоания конфигов.

     

  • 1.28, Агл (?), 13:55, 16/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    тут тоже изменения пакетом впихивают?
     
  • 1.32, swine (ok), 13:57, 16/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    Nano для начинающего понятен и прост. В отличии от vi/vim, которые непонятны не только начинающим, но судя по решению и большинству пользователей с некоторым опытом.
     
  • 1.42, Fracta1L (ok), 14:04, 16/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +13 +/
    В кои-то веки до них дошло, что текстовый редактор должен быть текстовым редактором, а не игрулькой для аутистов
     
  • 1.48, Аноним (48), 14:16, 16/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –6 +/
    > Использование по умолчанию nano вместо vi обусловлено желанием сделать дистрибутив более доступным для новичков, предоставив редактор, которым сможет пользоваться любой пользователь

    Сделать дистрибутив более ламерским. Раньше то как-то люди начинали пользоваться ОСями с vi, и ничего, никто не умер.

     
     
  • 2.51, Аноним (51), 14:31, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для "хакеров" сборку генту никто не отменял. А также LFS и вот это вот все.
    Если я хочу подправить какой-то конфиг/написать коммит на удаленном серваке, vi(m) мне и не нужон. Хватит и nano. А для граждан, которым нужно что-то более специфическое - есть пакетный менеджер и репозитории. Обмазывайтесь своими вимами на здоровье.
     
     
  • 3.67, Аноним (67), 15:11, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В генту nano если чё. Оно даже в базовые файлы прописано и очень ругается, когда удаляешь и заменяешь на православный вим. Не, я всё понимаю, но нано это кривое дерьмо, которое особенно опасно использовать в генту -- во время моих экспериментов с "оптимизациями" флагов он запорол мне не один файл и система оказывалась моментально убитой.
     
     
  • 4.69, Аноним (67), 15:14, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Vim, кстати, продолжал работать, хотя там тот же ncurses (который у меня тогда сломался благодаря компилятору).
     
  • 4.150, Аноним (51), 17:58, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тут суть не в самом генту, а в самом процессе ее сборки.
     
     
  • 5.166, Аноним (67), 18:35, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Тут суть не в самом генту, а в самом процессе ее сборки.

    Чё её собирать? Самый обычный дистрибутив, разве что сделали чтобы было попроще применять патчи и переключать флаги компилятора. Вот и вся разница. И нано таки вместо вима штатно поставляется, т.е. на установочной флешке будет тоже нано. Фи.

     
  • 3.75, Аноним (48), 15:18, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Всю жизнь он тут был по-дефолту, а тут вдруг репы теперь советуют подключать. Ну вот и подключай, чтоб свой nano поставить. vi - часть стандарта Single Unix Specification и POSIX, а твой nano нет, а потому именно он и должен быть установлен отдельно.
     
     
  • 4.130, Аноним (12), 17:19, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тут же GNU/Linux юниксом не считают ;)
     
     
  • 5.206, Аноним (-), 21:57, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Тут же GNU/Linux юниксом не считают ;)

    Дык euler linux штука довольно специфичная...

     
  • 2.68, Аноним (124), 15:12, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да, помню я qemm386 в config.sys и soundblaster в autoexec.bat прописывал без всяких подсказок из интернета. Избаловалось современное поколение, перфокарты им вручную колоть надо, да в поле рожать, а не вимы-наны всякие.
     
     
  • 3.132, Аноним (12), 17:21, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Из Нортона по F4. Я бы тоже без интернета догадался.
     
     
  • 4.238, Ананимас008 (?), 04:11, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это если этот самый волков/нортон есть.
    а если бы таки прочел книжечку, то понял бы что простого

    copy CON filename

    достаточно

     
  • 2.101, Аноним (12), 16:31, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Раньше то как-то люди начинали пользоваться ОСями с vi, и ничего, никто не умер.

    Раньше терминалы физические были без клавиш F1 - F12 и без, привычных нам, Ctrl, Alt, Shift.

     
     
  • 3.162, Аноним (27), 18:25, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это в какой параллельной вселенной и насколько раньше До сотворения мира, или... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.279, Ag (ok), 13:51, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Раньше терминалы физические были без клавиш F1 - F12 и без, привычных нам, Ctrl, Alt, Shift.

    А вот фиг вам. PF1 - PF24, а у IBM-овских 327x еще PA1-PA3.

     
     
  • 4.296, Аноним (27), 22:05, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    PF24 - это только IBM и есть, причем только 3277  - у более ранних только 12, а у более поздних, как видишь:
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/IBM-3279.jpg
    вообще ни одной, потому что нахер не нужны совершенно неинтуитивные и незапоминаемые в  таком количестве (зато есть аналог escape - слева в углу).

    А у vt100 и иже с ним, которые традиционно и использовались с юникс-системами - только PF1-PF4, и то из них три гвоздем прибиты, по сути только PF1 изредка использовалась прикладным софтом (нет, это никогда не help, потому что help - PF2). Зато есть вполне нормальные control и escape. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/DEC_VT100_terminal.jpg - сравните с ibmским уродом - сразу видно, что делали для людей, а что для прикованных рабов.

     
  • 2.160, Аноним (160), 18:20, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сделать дистрибутив более ламерским. Раньше то как-то люди начинали пользоваться ОСями
    > с vi, и ничего, никто не умер.

    А еще раньше люди загрузчик тумблерами на шине себе набивали, и никто от этого не умер.

     
     
  • 3.181, Аноним (48), 19:38, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Раньше это, к примеру когда я захотел FreeBSD изучить и купил по ней книжку. Там была статья в том числе и про vi, прочитал, попробовал, а только потом начал осваивать систему. А тут вдруг зумерам vi стал сложен. Аудиокнижку послушай про основы работы с vi, если читать разучился.
     
     
  • 4.194, Аноним (-), 20:51, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Прикольные, конечно, проекции, но не угадали: я еще дедушку Нортона видел. И даже он уже был удобнее этого непотребства, на мой вкус.

    А фрибсд имхо пусть идет вслед за vi. Две неудобные и неэффективные штуки фигарящих на своей волне, как по мне. Если кому это нравится - им и карты в руки, я этим пользоваться не собираюсь.

     
     
  • 5.277, Нормальный (ok), 13:00, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Самый адекватный камент
     
     
  • 6.309, Аноним (-), 23:56, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Самый адекватный камент

    Ну я как бы пробовал и фрибсд. И не понял нахрена делать столько дурацких ритуальных камланий когда в линухе это можно в цать раз проще и быстрее делать. Если кто понимает зачем вся эта порнография - ему и карты в руки.

     
  • 5.297, Аноним (27), 22:14, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    лучше бы ты дедушку фрейда видел, мальчик с синдромом утенка для людей, чьи моз... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.308, Аноним (-), 23:47, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не факт, не факт, хотя дедушка конечно тот еще затейник Ггг и что характетно, в... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.317, Аноним (27), 02:03, 18/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    для страдающих синдромом утенка - безусловно Остальные пользуются шеллом в юник... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.324, Аноним (-), 04:45, 18/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кроме утят тут дело еще и в 1 Скорость Это _быстрый_ способ навигации по иера... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.356, Аноним (272), 13:20, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ничуть не быстрее шелла вы забыли про двадцать раз нажать стрелку вниз, прежде ... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (25)

  • 1.54, Ilya Indigo (ok), 14:35, 16/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А BTRFS научилась в swap to file?
     
     
  • 2.58, BlackRot (ok), 14:44, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Своп раздел лучше чем файл.
    Но дело конечно ваше)
     
  • 2.70, n00by (ok), 15:14, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А BTRFS научилась в swap to file?

    Да https://opennet.ru/50201-linux

     
  • 2.80, Аноним (76), 15:24, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Что означает "научились в"? Пропущен ещё один глагол, картавый ты не-русь. Научились писать, плевать, гадить во что-то.  
     
     
  • 3.84, Ilya Indigo (ok), 15:38, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Что означает "научились в"? Пропущен ещё один глагол, картавый ты не-русь. Научились
    > писать, плевать, гадить во что-то.

    Это опеннетовский мем, как доколе, множество ошибок, говорили они..., оффтопик, огрызок, и прочие.

     

  • 1.57, BlackRot (ok), 14:43, 16/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Линус Торвальдс одобряет Btrfs?
    Он ещё юзает федору?
     
     
  • 2.81, Аноним (76), 15:25, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Ему не до того, ему важнее от master/slave отказаться, чтобы его рыхлое тельце гомосеки и негры не затюкали до смерти.
     

  • 1.60, Аноним (60), 14:51, 16/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Забыли указать в новости, что помимо набора нужных далеко не каждому фич, btrfs также вносит издержки по производительности из-за учёта контрольных сумм всех данных.
     
     
  • 2.79, Аноним (27), 15:22, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Смеешься? У нее 32x write amplification, ты эти "издержки контрольных сумм" на таком фоне - в микроскоп не разглядишь.

    С другой стороны, безусловно, это далеко не всем нужная фича - кому и 32x норм. А кто вообще своих котиков только читает.

     
     
  • 3.82, Аноним (76), 15:27, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    btrfs медленнее ext4, однако. Однако! это не отнимает её прочие преимущества по надёжности по сравнению с ext4.  
     
     
  • 4.93, DrDiablo (ok), 15:58, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пруфы в студию!
     
     
  • 5.201, Аноним (-), 21:26, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Пруфы в студию!

    Чисто логически, счет чексум - некое дополнительное действо. И на него ессно уходит время и системные ресурсы. Однако это все же лучше чем ВНЕЗАПНО обнаружить через пару лет такого факапища что у вас тут битая оперативочка была, система глючнела и дурела и половина файлов сейчас вообще труха, а то и вообще файлуха монтироваться перестала.

     
     
  • 6.307, VINRARUS (ok), 23:24, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чисто логически COW быстрее.
     
     
  • 7.318, Аноним (27), 02:07, 18/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У вас явные проблемы с логикой.

    Наоборот, перезаписать только данные прямо поверх старых - "чисто логически" быстрее, чем создать новую копию и перезаписывать еще и миллион мета-указателей на указатели, непременно синхронно, иначе все развалится.

     
     
  • 8.323, VINRARUS (ok), 03:23, 18/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    1108 то если не нада искать чист 1110 ьй блок... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.330, Аноним (-), 06:35, 18/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот тут я не особо понял Мысль что лукапнуть размещение файла и его in-place бл... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.331, VINRARUS (ok), 11:03, 18/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всё дело в фрагментацыи, ведь линейная запись чтение всегда быстрее конешно всё... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.342, Аноним (342), 01:19, 19/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Паттерны доступа разные бывают То что в свободном месте удастся накопать непрер... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.352, VINRARUS (ok), 22:17, 19/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть 8212 3D структура памяти без ячеистой привязки, правда она пока токо под... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.353, Аноним (353), 06:23, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И таки временами нехило тормозит и глючит Достаточно на опеннет посмотреть Да ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.327, Аноним (327), 05:26, 18/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    только вот если в середине этого действа случится крах, то будет немого нехор... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.178, Аноним (257), 19:13, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > прочие преимущества по надёжности по сравнению с ext4.

    Шта?

     
  • 4.265, анонимомус (?), 11:59, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    У меня btrfs надежно становилась RO, когда "заканчивалось" место.
     
     
  • 5.328, Аноним (327), 05:27, 18/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У меня btrfs надежно становилась RO, когда "заканчивалось" место.

    Сейчас там достаточно просто стереть что-нибудь. Метаданные от этого пойдут в "золотой резерв", номер прокатит - и собссно появится свободное место. Извините, а сколько лет назад вы это пробовали? Этот механизм вроде довольно давно сделали уже? :)

     
  • 3.119, Аноним (60), 16:55, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 32x write amplification

    Это при каком характере использования?

     
     
  • 4.172, Аноним (-), 18:49, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это при каком характере использования?

    "Шишкин делает бенчмарк" :D

     
  • 4.174, Аноним (27), 18:57, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Afair, там была синтетика, из нескольких небольших linear write и небольших моди... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.147, Аноним (-), 17:46, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    С дуба упал Хотя, конечно, если исключительно 100-байтовые файлы записывать, ис... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.164, Аноним (27), 18:31, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > С дуба упал?

    Нашел тесты, имеющие внятное описание методики, использующие достоверные счетчики и use-patternы близкие к реальным. Ты тоже мог бы, если бы обладал умением пользоваться гуглем, а не только святой верой в прекрасную btrfs.

    > Btrfs даже достаточно сообразителен для того чтобы врубать ssd'шную эвристику по дефолту сам

    А еще от нее шрам от вскрытия рассосался.

    Главное - верить!

     
     
  • 5.171, Аноним (-), 18:46, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Лол, чувак Я btrfs ом таки пользуюсь для себя, довольно много где И к дьяволу ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.246, КО (?), 08:11, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >что у нанда страница этак кило 4

    В том то и дело, что уже 128, а то и больше.
    4 - логический сектор.

     
     
  • 5.306, Аноним (-), 23:24, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    RTFM, 128 - про ERASEBLOCK, вероятно Или как максимум какой-нибудь юнит парал... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (24)

  • 1.92, Аноним (92), 15:53, 16/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Использовать btrfs на девелоперской системе такое себе. Захотел виртуалку поднять, поставить тот же postgresql и так далее отключай CoW, а это за собой тянет отключение всех плюшек btrfs.
     
     
  • 2.151, Аноним (151), 17:58, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Использовать btrfs на девелоперской системе такое себе.

    В умелых руках для девелопера это офигенный и мощный инструмент.

    > Захотел виртуалку поднять,

    ...сказал быренько cp --reflink <template> <new_vm> - и через секунду виртуалка с многогиговым диском уже идет на взлет. А в Вилабаджо все еще моют посуду^W^W копируют 20 гигабайтов виртуалочного диска.

    > поставить тот же postgresql и так далее отключай CoW, а это за
    > собой тянет отключение всех плюшек btrfs.

    ...для 1 файла, при том. Если явно попросить chattr'ом. И вообще, на девовской машине активность мизерная - можно и не отключать! Вы же не будете хайлоад месяцами прямо там гонять? Так что пара десятков лишних фрагментов в базе будут вам в разумной степени похрену.

     
     
  • 3.176, Аноним (27), 19:04, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > ...сказал быренько cp --reflink <template> <new_vm> - и через секунду виртуалка с многогиговым
    > диском уже идет на взлет.

    и хряпается, украв mac а то и ip рабочего инстанса.
    > А в Вилабаджо

    уже лет пятнадцать используют виртуализатор, не требующий от файловой системы хоста arcane magic, и умеющий cow клонирование без ее участия (а так же и без ручного копания в файлах vm, как правило - и способный при этом позаботиться об уникальности mac и прочих идентификаторов заодно).

    Кстати, уточните для второго ряда - а какой жуткий уродец до сих пор этого НЕ умеет, чтоб об него ненароком не споткнуться?

     
     
  • 4.179, Аноним (179), 19:28, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Только если тот кто лепил темплейт - форменный болван и забыл сделать уникализац... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.190, Аноним (27), 20:22, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    банально - совершенно все равно, относится parent который вовсе необязательно... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.204, Аноним (-), 21:42, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот ща побегу энтерпрайзятину на тот несчастный дев-лаптоп вкорячивать вместо KV... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.94, КО (?), 16:04, 16/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    >позволит решить проблемы с исчерпанием свободного дискового пространства при раздельном монтировании каталогов / и /home.

    мне кажется или они слова решить и создать перепутали?

     
  • 1.96, Аноним (96), 16:17, 16/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Двойственное впечатление. Я как-то привык что у меня нет проблем с xfs и ext4 годами. Не хотелось бы очередное новье, за которым придется следить, и из-за которого возникнут новые проблемы, которые просто не было, как это происходит с wayland, например. С другой стороны, чексумы для данных я давно хочу на десктопе, это стоило бы давным давно внедрить во что-то попроще и понадежней, чем btrfs
     
     
  • 2.152, Аноним (152), 18:01, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > данных я давно хочу на десктопе, это стоило бы давным давно внедрить

    У btrfs еше метаданные можно зеркалировать, даже на 1-дисковой машине. Что очень прикольно для системного диска. А можно и данные. И нет, на проволоку и скотч это примотать в потребном виде не вариант - хотя вы конечно можете сколхозить примерный эквивалент двумя разделами и RAID1 из этого, но вот управление такой конструкцией будет оставлять желать...

    > во что-то попроще и понадежней, чем btrfs

    Btrfs сложен лишь настолько насколько это было необходимо для реализации его фич. И с надежностью у него сейчас весьма недурно. Я бы сказал, получше чем у EXT'а (может жестоко скончаться от какого там бэда, особенно под метаданными) или XFS (до сих пор файлы нулями корежит!)

     
  • 2.213, Аноним (211), 22:38, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    xfs и ext4 пока никто вроде выкидывать на помойку не собирается
     
  • 2.347, Аноним (124), 10:44, 19/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > xfs и ext4 годами. Не хотелось бы очередное новье

    btrfs примерно одноного уровня новья с ext4

     

  • 1.103, mos87 (ok), 16:33, 16/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    nano так популярен исключительно благодаря нарисованным хоткеям.
    в vim и не такое можно нарисовать, но его авторы увы не заинтересованы в переводе дефолт юзер экспириенс из 80х в 2020. а мейнтейнеры ориентируются на хомяков (или сами такие)
     
  • 1.104, turbo2001 (ok), 16:33, 16/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Объясните, пожалуйста, зачем / и /home монтировать раздельно?
     
     
  • 2.105, mos87 (ok), 16:35, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    на десктопе/воркстейшене? для 99% незачем.

    юзкейсы которые в теории можно на перосналке встретить - переустановка с сохранением данных, определённые виды бекапа удобнее, шифрование. В целом и всё.

     
     
  • 3.154, Аноним (152), 18:04, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > на десктопе/воркстейшене? для 99% незачем.

    В btrfs есть смысл, https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/121285.html#153

     
  • 2.110, anonymous (??), 16:45, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    С дистра на дистр прыгать, например - подмонтируешь Хоум и на новой системе старые юзерские настройки.
     
     
  • 3.234, Один (?), 02:58, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Только безголовый админ локалхоста такое может делать. Хомяк не переносим между несколькими дистрибутивами. Если такое сделать, то будут обязательно проблемы, которые с первого взгляда можно и не увидеть.
     
  • 2.123, Аноним (12), 17:06, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ага, всё на диск C: :) Вот только при установке/переустановке системы /home вместе с осталным накроется тазом.
     
     
  • 3.362, Аноним (361), 04:11, 23/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А не надо при переустановке системы что попало удалять. Так можно и в /dev и /sys что-нибудь удалить неправильно, окирпичив накопитель или материнку.
     
  • 2.153, Аноним (152), 18:03, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Объясните, пожалуйста, зачем / и /home монтировать раздельно?

    В btrfs - чтобы снапшотить независимо "систему" и "данные юзера", например. Вы же не хотите откатить из снапшота ваши рабочие проекты в состояние месячной давности вместе с системой, не? :)

     

  • 1.108, anonymous (??), 16:41, 16/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Господа,а lvm нынче уже не в моде? Или я слишком стар для новых модных дистрибутивов?
     
     
  • 2.111, Аноним (-), 16:47, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну, понимаешь, в btrfs можно просто взять и просто добавить вон тот винч. И получить +N места. Даже если там у тебя RAID-5 какой-нибудь. Попробуй так с LVM...

    А, да, схему RAID можно на лету переиграть. Настолько что оно при конверсии некоторое время живет с смесью уровней - без остановки доступа к данным. И даже можно удвинуть данные с вон того девайса - и отцепить его! А попробуй так с LVM и расскажи - как тебе оно? В btrfs это пара тривиальных команд - благодаря продуманной механике ФС, помогающей в реализации всех этих чудес.

     
     
  • 3.126, anonymous (??), 17:12, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо, добрый человек. А чем за эти удобства придётся платить? Просветите в двух словах, если не трудно. Может потыкаю палкой в эту ФС, о которой так долго говорили (большевики)анонимусы опеннета.
     
     
  • 4.158, Аноним (160), 18:15, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    1 Придется все же изучить радикально иной подход к управлению ФС Но, черт возь... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.227, anonymous (??), 00:34, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ещё раз большое спасибо. При случае попробую.
     
     
  • 6.305, Аноним (-), 23:09, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ещё раз большое спасибо. При случае попробую.

    Удачи! Это лучший способ пощупать любую технологию и самому понять по вкусу оно или нет. А рассказ про вкус устриц из третьих рук - таки уже не то. Особенно учитывая что тут половина сказочников их еще и не пробовали, но мнение имеют.

     
  • 5.247, КО (?), 08:24, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > этой штукой мордокнига пользуется

    Так сценарий работы у них такой, что редкая птица его дома повторить может.
    В крупных облачных системах как - сервак не отвечает, через секунду его клон поднялся. А этот на обслуживание и в ремонт. У вас дома так?

     
     
  • 6.281, Аноним (281), 14:22, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> этой штукой мордокнига пользуется
    > Так сценарий работы у них такой, что редкая птица его дома повторить может.
    > В крупных облачных системах как - сервак не отвечает, через секунду его
    > клон поднялся. А этот на обслуживание и в ремонт. У вас дома так?

    Если вы не можете понять такие простые вещи и всю красоту BTRFS, то сидите и далее в своей бсде из под винды и не лезьте в Линух, корый для истинных, элитных технарей!

     
     
  • 7.304, Аноним (-), 23:07, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Если вы не можете понять такие простые вещи и всю красоту BTRFS,
    > то сидите и далее в своей бсде из под винды и
    > не лезьте в Линух, корый для истинных, элитных технарей!

    Ну так у бсдюков (кроме DF) апофеоз их технологий - UFS укуреный. А потом еще сани вывалили им первого из могикан. С лопаты. Неуклюжего и странного, и даже так его полунедоассимилировали. Логично что от таких типчиков странно ожидать продвинутостей по части использования ФС.

    Вон в DF BSD прикольную ФС забахали, но силенок довести это до ума за разумное время им все же не хватит, да и слишком это круто для замшелых некрофилов.

     
     
  • 8.314, Аноним (-), 01:17, 18/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Прям апофеоз аргументативности То ли дело BTRFS, разработанная и разрабатываема... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.326, Аноним (326), 05:14, 18/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Гыгы, ну я немного посмотрел на это А там группы цЫлиндров, лол Какой винтаж т... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.336, Аноним (-), 16:56, 18/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ключевое тут видимо немного посмотрел Примерно такого же качества и выводы О... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.343, Аноним (343), 01:56, 19/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я мазохизмом не страдаю, потому и немного Вы правы - мои ресурсы ограничены, я ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.346, Аноним (-), 03:29, 19/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Т е ляпнул с умным видом что-то от балды Как и предполагалось Сразу бы так и ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.349, Аноним (349), 11:50, 19/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И видел Лулзовую по масштабу некромансию как минимум А так чтобы в чем-то плот... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.351, Аноним (-), 14:36, 19/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Глубину лулзов этого видения мы уже имели возможность лицезреть Но да, отмаз... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.354, Аноним (354), 06:50, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для более плотного знакомства - это должно того стоить Как это Я где-то в нача... большой текст свёрнут, показать
     
  • 10.338, анонн. (?), 18:45, 18/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Гыгы Зашкаливающий уровень очередного Ыкспердизма Лично я не рискну ссылатьс... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.303, Аноним (-), 23:04, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я у себя почти так сделал При системном факапе 1 Revert snapshot Занимает... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.229, t (??), 01:14, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а мне не хватает возможности сделать для всего тома data ratio:1, но для некоторых subvol - data ratio: 2. тогда на общей файлопомойке на скажем 6 дисках фильмы будут в одной копии, а фотографии в двух. вроде как zfs так умеет, но это не точно.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (19)

  • 1.109, Аноним (-), 16:43, 16/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Применение встроенного менеджера разделов Btrfs

    Btrfs не оперирует "разделами". Скорее девайсами и логическими иерархиями (subvolume) которые нечто типа директорий на стероидах.

     
  • 1.114, Sarcastic scutosaurus (?), 16:51, 16/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Просто оставлю это здесь: https://pubs.opengroup.org/onlinepubs/9699919799/utilities/vi.html
     
     
  • 2.128, anonymous (??), 17:16, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Просто оставлю это здесь

    То есть чтобы раз в полгода пару строчек поправить нужно вот это вот изучить?
    Нет, спасибо - неси откуда взял. Оставит он, деловой какой.

     
     
  • 3.177, Sarcastic scutosaurus (?), 19:05, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да не учи, если неуч. Кто заставляет-то? Речь не о том, учить или не учить, а о том, что это — стандарт.
     
     
  • 4.228, anonymous (??), 00:42, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    С чего эта древняя поделка стала стандартом? Ононимус с опеннета так сказал? Emacs - вместо тысячи слов.
     
     
  • 5.256, Sarcastic scutosaurus (?), 10:31, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По ссылке не ходил или читать в детстве не научили? Разуй глаза и прочитай в самом верху:

    > The Open Group Base Specifications Issue 7, 2018 edition
    > IEEE Std 1003.1-2017 (Revision of IEEE Std 1003.1-2008)
    > Copyright © 2001-2018 IEEE and The Open Group

     
  • 2.133, Аноним (61), 17:21, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    тебя не учили смывать все что оставляешь ? =)
    и руки потом помой с мылом
     

  • 1.175, Аноним (175), 19:01, 16/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ну, начнём с того, что доступность федоры для новичков явно не упирается в то, ч... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.192, Аноним (27), 20:30, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    именно в это и упирается - подобные вам хомячки умеют только ctrl-c ctrl-v что ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.251, Аноним (251), 09:28, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Приходилось и centos и debian, но твоих чувств не разделяю, при возможности оста... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.254, Аноним (254), 10:02, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну, мне как хомячку лучше знать в каком месте федора мне не нравится и где по мо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.298, Аноним (27), 22:26, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот теперь все верно, а до того - была подмена понятий Новичок и хомячок , коп... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.322, Аноним (322), 03:09, 18/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всё нормально с понятиями, и новичок и хомячок, новенький и пользователь домашне... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.182, Cyber100 (ok), 19:39, 16/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    обосрать уважаемый дистрибутив использованием btrfs...
    нет, явно не туда свернули.
     
  • 1.199, Аноним (199), 21:18, 16/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Самый ненужный дистр помоему. Бета версия плохо адаптированная под декстоп...
     
     
  • 2.223, Sarcastic scutosaurus (?), 23:49, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Очень даже нужный! Надо же кому-то все грабли собрать.
     
     
  • 3.252, Аноним (252), 09:32, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Очень даже нужный! Надо же кому-то все грабли собрать.

    Положим не все, первый ворох граблей по традиции собирают сапёры из рачика ;)
    Но шляпноспецифичные - да, ну так онож для этого и затевается, халявные тестеры лучше, чем оплачиваемые и куда лучше, чем никаких

     
     
  • 4.299, Аноним (27), 22:28, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Положим не все, первый ворох граблей по традиции собирают сапёры из рачика

    проблема в том, что их страдания никому совершенно неинтересны, и поэтому даже если те грабли не были ими же самими заботливо и выращены, как обычно и бывает - никто о них не узнает, пока не вляпается уже fedora или убунта.

    И тогда, может быть, в апстриме что-то поправят.

     
     
  • 5.316, Аноним (316), 02:02, 18/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вот нифига подобного, при всей моей нелюбви к рачику, рачисты полезное дело де... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.350, Аноним (-), 12:04, 19/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А вот нифига подобного, при всей моей нелюбви к рачику, рачисты полезное дело делают

    Да, вика у них хорошая. Из-за глюкавости и грабельности системы грабельки очень красиво и аккуратно задокументированы :)

     

  • 1.209, Аноним (209), 22:08, 16/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    >Btrfs также позволит использовать такие возможности, как

    потеря данных на томе.

     
  • 1.214, FixingGunsInAir (ok), 22:58, 16/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А как же вечная бета и вечные потери данных на btrfs? Которые, между прочим, мемом стали, пусть и локальным.
    И тут к ним кто-то вбрасывает идею перейти на btrfs из-за банальщины, а они с радостью заглатывают и переобуваются. Хотя 2 года назад все обплевалися от btrfs и демонстративно выкинули.

    В Fedora Silverblue вместо /home есть /var/home, т.е. достаточно вынести один только /var и все твои данные будут там. А для / достаточно и 10-15 Гб (с учётом, что будет несколько образов, место под rebase и т.д.).
    И такой сетап в принципе ЗБС, т.к. /var хранит в себе и софт установленный через flatpak. А снапшоты нах не нужны на rpm-ostree, т.к. ostree сам по себе git. И нафиг тут btrfs? Например.

     
     
  • 2.224, Аноним (-), 23:58, 16/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А как же вечная бета и вечные потери данных на btrfs?

    У Пупкинов с опеннета теряются, а у фэйсбука с миллиардом хомяков - нет. Ну вот потому он и Пупкин, а они фэйсбук...

     
     
  • 3.235, Один (?), 03:08, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты знаешь как организованы хранилища в МордаКниге? Нет, поэтому говорить про надёжность btrfs не можешь. Может у них данные пользователя X хранятся в 10 точках мира, в каждой точке мира используется аппаратный рейд, на нем уже развёрнута btrfs и при малейших сбоях данные восстанавливаются из копии с другой точки? Когда у тебя не одна копия данных тебе не важна ФС, так как в случае повреждения одной копии, можно смело развернуть данные из другой копии.
     
     
  • 4.241, Аноним (241), 07:26, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Прикольный передерг, конечно, но все то же самое можно сказать и про вообще любу... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.260, . (?), 11:21, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в общих чертах это известно, да Там распределенное хранилище, избыточность у ко... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.302, Аноним (300), 22:57, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А развалится - пересинхронизируется с живой ноды в другом месте. Или нет
    > - акаунты иногда уже обнулялись с потерей всего содержимого - и
    > ничего. Ни один хомячок не перестал их наполнять.
    > "You are not google!" И not facebook, что характерно.

    Это более верно для гугола чем фэйсбука. Фэйсбук более классический в этом плане, они технолоогиями оверлейных протоколов не владеют, слишком хипстерско-вебмакачные для этого. Поэтому им очень кстати обнаружение сбойных сторажей и железа, все дела. Они в какой-то презентахе так прямо и писали - мол, благодаря btrfs отловили вон ту кучку глючных мамок и контроллеров диска.

     
  • 2.253, Аноним (253), 09:39, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну надо же кого-то форсированно заставить тестить эту очень опупительную технол... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.263, Михрютка (ok), 11:44, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>>Ну надо же кого-то форсированно заставить тестить эту "очень опупительную технологию", а то иш, на ext4 решили пересидеть, а ко-ко-кто будет тестировать для энтерпрайза btrfs?

    Вот и вкорячат безальтернативно, чтобы уж наверняка.

    как вам не ай-яй-яй???

    The community has a stake in ensuring it is supported. Red Hat will never support Btrfs if Fedora rejects it. Fedora necessarily needs to be first, and make the persuasive case that it solves more problems than alternatives.

    или вы против камьюнити (читай, Криса, Бачика и еще одного незнаю кого, который двигал всратис в 28-й федоре (кстати где он?)) осиновый stake вам за єто!

     
     
  • 4.266, УсыЛинукса (?), 12:03, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Stratis как чемодан без ручки: тащить тяжело, а выкинуть жалко.
     
     
  • 5.319, Аноним (27), 02:15, 18/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Stratis как чемодан без ручки: тащить тяжело, а выкинуть жалко.

    а зачем его выкидывать? Это ж всего лишь вебмордочка на ruby (или что там было?)
    Просто перепишут под работу с btrfs вместо lvm, делов-то... дизайн можно не менять, а это ведь и есть его основная ценность.

      

     
     
  • 6.325, Аноним (325), 05:03, 18/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Просто перепишут под работу с btrfs вместо lvm, делов-то... дизайн можно не
    > менять, а это ведь и есть его основная ценность.

    А зачем все это в случае btrfs? У того, видите ли, свой нормальный тулкит есть сразу, фоновые работы ворочают какие-нить ядерные тредики в фоне, а этот вебмакачий выперд остается ни в п... ни в красну армию. Хотя конечно идея все усложнить и заглючить вебмакачьим кодом вместо кода от вменяемых ядерщиков - это, конечно, вариант.


     
  • 4.267, Аноним (267), 12:04, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не, не ай-ай-ай, на нашей части суши другие проблемы, так что такие мелочи как с... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.268, Михрютка (ok), 12:14, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    > А чо нам колхозанам, мы не пользуемся новомодными смузихлёбными, у нас адекватные
    > дистры для белых цисгендерных мужичин есть,

    Астра Милитарум^WЛинукс? я тож про него слышал.

    >в которых можно выбрать ФС
    > по желанию, чем и пользуемся.

    тут опечатка, слеудет читать "ВС"


     
     
  • 6.288, Аноним (288), 18:45, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А чо нам колхозанам, мы не пользуемся новомодными смузихлёбными, у нас адекватные
    >> дистры для белых цисгендерных мужичин есть,
    > Астра Милитарум^WЛинукс? я тож про него слышал.

    Не, в нашем колхозе проще, у нас на отцовском дебьяне всё, у нас колхозаны правильные, не отшибленные поцреоты, а типичные злые на власть мужики, и контачиться с всякой гэбэшной шнягой считается западло
    >>в которых можно выбрать ФС
    >> по желанию, чем и пользуемся.
    > тут опечатка, слеудет читать "ВС"

    Не, всё норм там написано, смысле ФайловаяСистема, и да, я понял что ты понял ;)

     
  • 3.358, FixingGunsInAir (ok), 18:30, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну надо же кого-то форсированно заставить тестить эту "очень опупительную технологию",
    > а то иш, на ext4 решили пересидеть, а ко-ко-кто будет тестировать
    > для энтерпрайза btrfs?
    > Вот и вкорячат безальтернативно, чтобы уж наверняка.

    Безальтернативно не вкорячат, но по умолчанию (если выбрать авторазбивку) - вполне сделают. + у Леннарта уже готов пакет фич btrfs-only, которые он старательно пилил, но в RH/Fedora они вдруг оказались не нужны. Будут пропихивать ещё в этом плане. Мол, смотрите какие там классные фичи. Уже догадываюсь
    Мда, пичальбида.

    > Ну вы же понимаете, что часть из трёпа это всего лишь предлог,
    > это как с оградить детей от пагубного в интернетах, и "systemd
    > будет запускать систему ацки быстро" А так-то тренды на атомарные обновления,
    > контейнеры и прочие облегчательства жизни тyпым одминам за 100 баксов пучок,
    > которые не умеют в нормальное руление системой, как адекватные люди?

    Ну если для вас отказоустойчивая система, защищённая от внешнего вмешательства - это тупость для дегенератов, т.к. "и так всё замечательно", мне с вами говорить больше неочем. Т.к. вы луддит.

     
  • 2.274, Аноним (274), 12:49, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А как же вечная бета и вечные потери данных на btrfs?

    а федора и так - вечная бета и потери данных для ее юзеров не новость - зато хоть потестируют для будущего rhel9

    > И нафиг тут btrfs?

    вот чтоб не плодить трэш в виде флэтшлака, "rpm-oshit" и прочих поделок скорбных разумов.

     
     
  • 3.357, FixingGunsInAir (ok), 18:09, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Толсто вбрасываешь. И создаёшь впечатление, что не понимаешь, о чём говоришь. Небось арчеюзер какой-нибудь.
     

  • 1.218, Аноним (218), 23:28, 16/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Это говно не юзал, а теперь и тем более не собираюсь.
     
  • 1.237, Антон (??), 03:57, 17/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    «При Btrfs данные разделы можно будет поместить в два подраздела, монтируемые раздельно, но использующие общее дисковое пространство.»

    Миллениалы изобрели папки

     
  • 1.261, Михрютка (ok), 11:28, 17/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    у них прикольная мотивация внедрить btrfs we want to provide file system feature... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.287, Аноним (287), 18:39, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    не сто процентов, у меня есть ноут с 2мя гнёздами под винч 17 дюймовый, а если е... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.262, Михрютка (ok), 11:42, 17/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    в каментах взахлеб объясняют, какая замечательная btrfs файловая система - приводя совершенно "типичные" для десктопа кейсы, например, "автопилотная индустриальная автоматика" (читать, окая по волжски), "на лету уровень рейда перестроить", "у фэйсбука с миллиардом хомяков данніе не теряются".

    ну и мое любимое - "чтоб при переустановке ос не потерять /home". так вот ты для чего нужен был, северный олень.

     
     
  • 2.275, MS (??), 12:58, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ну и мое любимое - "чтоб при переустановке ос не потерять /home".

    Смотрит с недоумением: а мы его и без чудо-fs не теряли даже при апгрейде с win95.
    Наверное в этих ваших линуксах все не как у людей, раз они не умеют при переустановке удалить все кроме /home ?

    И, кстати, не очень понятно кто и когда его будет не терять, если вот щас пользователю переформатируют диск в какую-то там многосогласныхерпрочтешьfs ? (Мы, между прочим, умели переконвертировать fat-ntfs без потери содержимого - правда, давно, сейчас этот секретный рецепт древних утерян)

     
     
  • 3.282, Михрютка (ok), 14:22, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >(Мы, между прочим, умели переконвертировать fat-ntfs без потери содержимого - правда, давно, сейчас этот секретный рецепт древних утерян)

    ееееее

    это даже гугль не знает

    fat 2 ntfs convert
    About 4 results (0.54 seconds)

    но вы походу не являющийся подлинным MS, бо первая же из четырех ссылок иден на сайт микрософта.

    Press the Windows logo key + R to open the Run dialog box.

    Enter cmd to open the command prompt window.

    At the command line prompt, type convert drive: /fs:ntfs

    For example, if the letter of the drive you want to convert is e, you would type convert e: /fs:ntfs

    теперь и вы это знаете.

     
     
  • 4.284, MS (??), 18:37, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сайт-то у нас есть - у нас тех программистов нет. И воскресить их не можем - у нас чернокнижник был один только, и тот давно уволился.

    Утилита вот осталась, правда, магия за годы изрядно похудшела и не все что могла сделать XP доступно этой утилите, но и это - наследие прошлого, которое мы уже не можем повторить.

     
  • 2.283, Аноним (-), 14:29, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > в каментах взахлеб объясняют, какая замечательная btrfs файловая система - приводя совершенно
    > "типичные" для десктопа кейсы, например, "автопилотная индустриальная автоматика" (читать,
    > окая по волжски), "на лету уровень рейда перестроить", "у фэйсбука с
    > миллиардом хомяков данніе не теряются".

    Не объясняют, а объясня[b]e[/b]т.
    Давно не был на опеннете, не узнаешь горящий ... э-э ... "лик" и брызганье слюн^W^W запредельные "манеры" 294?
    Особенно когда задевают его фетиш - БырТырФС?


     
     
  • 3.286, Аноним (27), 18:39, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да ладно вам, чтоб на всем опеннете да нашелся всего лишь один бестолковый фанатик? Их гораздо больше одного. Ну, может только, не каждый так изобильно писуч.

     
     
  • 4.289, Аноним (-), 19:03, 17/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да ладно вам, чтоб на всем опеннете да нашелся всего лишь один
    > бестолковый фанатик? Их гораздо больше одного. Ну, может только, не каждый
    > так изобильно писуч.

    Просто весьма характерная манера передерга, подмены темы с переходом на личности, и главное - нудное педалирование какой-нибудь почти офтопной *уйни на разные лады, вперемешку с приступами нарциссического самолюбования и растеканием мыслью по древу.

     
  • 2.348, Аноним (124), 10:46, 19/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > читать, окая по волжски

    Понахаевшая нерезиновая илитка в треде, прячемся!

     

  • 1.285, srgazh (?), 18:38, 17/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    OpenSUSE уже давно
     
     
  • 2.345, Аноним (345), 03:22, 19/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > OpenSUSE уже давно

    У них в отличие от редхата, видите ли, есть специалисты по этой ФС. Небольшое отличие :)

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру