Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
Сообщение от opennews (??), 14-Июл-26, 23:07
Опубликованы результаты тестирования задержек при использовании устройств ввода в играх, запускаемых в окружениях на базе X11 и Wayland. Дополнительно оценено влияние включения адаптивного изменения частоты обновления экрана (VRR, variable refresh rate) и использования вместо DXVK форка  dxvk-low-latency с оптимизациями для снижения задержек. Тестирование подтвердило встречающиеся в среде игроков мнение, что окружения на базе X11 позволяют добиться более высокой отзывчивости ввода, чем при использовании Wayland. Также подтверждено благотворное влияние на отзывчивость включения VRR и применения dxvk-low-latency... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=65901
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+15 +/–
Сообщение от Аноним (1), 14-Июл-26, 23:07
> Разница в 0.14 и 0.22 мс отмечена как слишком незначительная для распознавания игроками. Это одна задержка незаметна. А представьте, что таких задежек миллион? А? То-то и оно. Вот и думайте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+29 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 14-Июл-26, 23:20
	миллион задержек. То есть 4210 секунд на иксах против 4380 на вейланде. 1 час 10 минут против 1 часа 13. Очень заметная разница.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+37 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 15-Июл-26, 00:51
	Ну вроде как бы и да. Но 3 секунды это 3 секунды. А еще учти, что иксы старее большинства посетителей этого сайта. А еще они много лет стагнировали и не развивались. А все равно быстрее вейленда, несмотря на стагнацию и какой-то там оверхед.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+3 +/–
	Сообщение от Bob (??), 15-Июл-26, 15:21
	1) это не та задержка, из-за которой стоит переживать. Ну, если есть девушка) 2) но они работают исправно, в отличие от) 3) а что ещё развивать? Тут надо Nvidia выкручивать на опенсурс и других корпорастов. Ибо drm в hdmi стандарт вкючить - ок. А дать сырцы хотя бы под permissive для дров и т.п. - нифига... 4) вяленный он же для фишек. Как Vista против Win 2000 / XP. На х11 можно ещё до 2050 сидеть с +- тем же железом. А вот под новое г-но надо железо новее. + хватило бы %5 норм прогеров. А куда остальных девать? Ну не в печь же, ибо даже на стройке / ферме / заводе проще их размолоть в раствор)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (264), 17-Июл-26, 11:18
	> А еще учти, что иксы старее большинства посетителей этого сайта. А еще они много лет стагнировали и не развивались. Причем и те, и другие.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (58), 15-Июл-26, 05:02
	Wayland, прежде всего, позволил реализовать фичи, которые блокировал своей архитектурой x11. Если эти фичи убрать - то стонет быстрее x11.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+10 +/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 15-Июл-26, 08:42
	Убери и проведи своё исследование. Доказывать надо фактами, а не предположениями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-26, 13:07
	Убери и проведи своё исследование. Доказывать надо фактами, а не предположениями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (84), 15-Июл-26, 09:38
	>Wayland, прежде всего, позволил реализовать фичи, которые блокировал своей архитектурой x11. Ничего он не блокировал https://github.com/orgs/X11Libre/discussions/251
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от iPony128052 (?), 16-Июл-26, 07:51
	это как в старый барак вставлять новые пластиковые окна с помощью пилы, молотка всё можно поставить, даже как-то делжаться будет (но это не точно, может в процессе стена развалится). но смысл...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (92), 15-Июл-26, 09:53
	Прежде всего блокировали текущие мейнтейнеры X11, которые хотят закопать его в пользу Wayland. В форме XLibre архитектура почему-то не мешает реализовывать фичи
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от Bob (??), 15-Июл-26, 15:26
	в XLibre сидят Разработчики, а не повесточные на з/п. Которых потом LLM заменит)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от iPony128052 (?), 16-Июл-26, 07:48
	>  В форме XLibre архитектура почему-то не мешает реализовывать фичи так там по сути ничего тольком не реализуют. сделают добавление по сути двух полей в протокол всё, фанаты считают, что это готовое решение
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (234), 16-Июл-26, 12:59
	DRI3, xnamespace
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от iPony128052 (?), 16-Июл-26, 14:21
	> xnamespace Вот, вот. Типа сделано что-то сферическое для галочки. Но на практике толку от этого около нуля.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (234), 16-Июл-26, 19:51
	Всмысле сферическое и для галочки? Это ж то, чем так гордятся фанаты вялых - изоляция окон друг от друга, что любое приложение не могло быть кейлогером.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от iPony128052 (?), 16-Июл-26, 19:55
	> Всмысле сферическое и для галочки? В том что работает для пары xeyes А для чего-то сложнее уже нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от nnam (?), 15-Июл-26, 10:22
	какие? реализовывать то что в иксах есть уж четверть века?
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (220), 16-Июл-26, 10:15
	Ты... В курсе, что наоборот Wayland блокирует возможности, а не иксы?
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-26, 10:19
	"Фичи" - типа невозможности пользоваться crow-translate?
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Июл-26, 01:42
	То есть все эти фичи вейланда кроме прогресса еще и сделали его тормозным как окаменелые 40-летние иксы? Рили?
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+3 +/–
	Сообщение от Axonic (ok), 16-Июл-26, 08:41
	1) Единственная игра, единственный композитор (KWin), проприетарный драйвер NVIDIA, выборка в 100 замеров без указания дисперсии или доверительного интервала. Обобщение результата на «Wayland вообще» либо на видеокарты AMD/Intel и композиторы Sway, Hyprland, Mutter не является корректным. 2) Где измерение объективного качества картинки? 3) Почему в конце текста не обозначены вопросы безопасности?
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (16), 14-Июл-26, 23:39
	Еще бы этот бенч приложили, там иксы чуточку сдают. https://www.phoronix.com/review/plasma-67-wayland-cachyos
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (84), 15-Июл-26, 09:39
	Репозиторий, откатили на 2 года назад. Давай тогда репозиторий вяленного откатим также?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+2 +/–
	Сообщение от nnam (?), 15-Июл-26, 10:22
	а что там тогда останется?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (176), 15-Июл-26, 18:32
	А что, за 2 года там что-то поменялось кроме багфиксов? С вейлондом хоть буффер обмена стал по-человечески работать. Наконец-то не нужно держать в голове, что нужно сначала скопировать, а потом закрыть источник.
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+9 +/–
	Сообщение от Аноним (234), 16-Июл-26, 11:25
	Падажи... всмысле буфер обмена в вейланде работает? А как же безопасность и изоляция между окнами? Т.е. получается любое приложение может читать буфер обмена?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (234), 16-Июл-26, 11:38
	У меня, кстати, в xclipboard ничего не теряется, если закрыть источник.
	Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (127), 15-Июл-26, 12:37
	>> Разница в 0.14 и 0.22 мс отмечена как слишком незначительная для распознавания игроками. > Это одна задержка незаметна. А представьте, что таких задежек миллион? А? То-то > и оно. Вот и думайте. Не являюсь сторонником вялого, его внедрение мне ломает привычный мне софт, которому пока ещё альтернатив под вялый просто нет, но, разве все плюшки вялого для игр в частности не раскрываются именно в сочетании с AMD-видяхами? Разве nvidia не славится тем, что до сих пор лучше поддерживает именно иксы, не? Разве более адекватным не было бы проведение того же самого теста но с видеокартой AMD с Mesa-драйверами? Я не особый игрун вообще, но разве это не про вялого говорили, что игры с ним имеют лучший именно FrameTime? В общем, тема лучшести для игр не раскрыта. К слову, набросить про кривость вялого в играх можно было бы упомянув, что в Portal 2 сплит-скрин работает только в иксах, может уже конечно починили и для вялого, но наврятли, потому что а каким образом? Если что, сам в рабочей каждодневной системе пользуюсь до сих пор иксами, потому что нет паритета до сих пор в поддерживаемом софте не в пользу вялого, но игровой дистрибутив для меня Fedora KDE сейчас на вялом, и да, я в курсе за GameScope, но моя основная система это LTS, а Fedora для работы пусть любители вечного бетатеста используют! Как-то так. ;)
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Tty4 (?), 15-Июл-26, 22:48
	К сожалению, тот оверхед, о котором говорили сторонники вяленого был виден на 1-2 ядерных процессорах в 2009 году... Сейчас и процессоры стали быстрее и ярко стало больше. Как результат - минусы раннее становятся несущественными. Если начнут оптимизации в Х на отзывчивость, то вяленый ещё 20 лет будет отстающим. Тут классический случай - силы Вяленного слишком рассредоточены и они не могут достичь заданных целей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (234), 16-Июл-26, 11:40
	А по мне главная проблема и баг Иксов был в том, что им нужен был suid бит для переключения видеорежимов. Но с появлением KMS, этот недостаток и исчез и иксы стали идеальными.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (127), 17-Июл-26, 11:30
	> К сожалению, тот оверхед, о котором говорили сторонники вяленого был виден на > 1-2 ядерных процессорах в 2009 году... Сейчас и процессоры стали быстрее > и ярко стало больше. Как результат - минусы раннее становятся несущественными. > Если начнут оптимизации в Х на отзывчивость, то вяленый ещё 20 > лет будет отстающим. Тут классический случай - силы Вяленного слишком рассредоточены > и они не могут достичь заданных целей. К сожалению, иксы наврятли будут оптимизировать, потому что мейнстрим в лице красношляпы взял курс на их потопление, да и спецов таких уже поди нет, сейчас же всё виброкодеры на модных язычках в тренде, набираются в корпорации по объявлениям. А энтузиасты уже не вытянут своими силами по ходу. Проблема вялого не в том, что это замена кривым иксам, а то что это кривая замена не таким уж и кривым иксам. Я не хейтер вялого как таковой замены иксов, потому что делать что-то в этой нише давно назрело, но вот КАК это делается?!... Стопицот реализаций ОДНОГО протокола, это просто днище, как по мне! Кедepacты своё пилят, гнoмoceки - своё, тайловики - кто в лес, кто по дрова, в зависимости от лагеря! А авторы софта охреневают снова с ещё одной фрагментации и ненужного зоопарка, отсюда некоторые просто ждут, пока живут иксы и пока одна из реализаций вялого не победит, чтобы чисто силы свои не распылять на непотяные в перспективе реализации и какая в итоге выживет?! Да и вообще, сколько уже лет существует вялый, в 2012 году там стабильные версии первые вышли? А реализации софта под него до сих пор даже не в паритете в сравнении с софтом для иксов, не говоря уже о каком-то превосходстве. И сколько, блин ждать? Ещё 10 лет... 20? Через 20 лет рапортуют о паритете и о том что реализация гнoмoceков таки победала вместе с новостью о том, что "вялый" чот уже устарел и пора переезжать на "свежий" или "бодрый"? И всё с начала завертится? Какой-то грустный цирк с вялыми конями ((
	Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (183), 15-Июл-26, 18:58
	>Это одна задержка незаметна. А представьте, что таких задежек миллион Да уж, что то они сравнивают яблоки и апельсины, Это вообще разное. Допустим если на x11, Lxqt запускать файловый менеджер, от задержка минимальна, Но и на Wayland тоже, хотя возможно чууть побольше. Но если запустить какой нибудь процесс, который жрет Cpu, То тут x11, начнет лагать, Тк отрисовка идет через кучу буферов-фильтров костылей. В случае с Wayland, разницы нет, отрисовка через Gpu. То что часто называют задержкой в Wayland, это Вертикальная синхронизация.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-26, 21:43
	В реальных условиях с полноценным DE и композитингом wayland будет быстрее иксов.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–11 +/–
Сообщение от Аноним (3), 14-Июл-26, 23:13
> Тестирование подтвердило ... что окружения на базе X11 позволяют добиться более высокой отзывчивости ввода Кто-то сомневался, что новомодные программисты вейленда сделают только хуже?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+7 +/–
Сообщение от Аноним (4), 14-Июл-26, 23:19
а на нативных играх тестировать не пробовали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 14-Июл-26, 23:37
	Какие нативные игры есть под вейленд? Тетрис?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 14-Июл-26, 23:43
	Factorio?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 15-Июл-26, 00:07
	Марио ещё вспомни.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (183), 15-Июл-26, 18:59
	О да, можно еще вспомнить Mindustry, и другие Флеш-игры, или околофлеш.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (19), 14-Июл-26, 23:46
	https://store.steampowered.com/app/730/CounterStrike_2/
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 15-Июл-26, 00:03
	Вопрос был "нативные под вейленд"...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (19), 15-Июл-26, 00:17
	https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=36618...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (58), 15-Июл-26, 07:45
	Тогда уж спрашивать: Какие нативные игры есть под  Линукс?
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (119), 15-Июл-26, 11:45
	Penumbra же. Старинная, но офигенная
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (127), 15-Июл-26, 13:32
	> Penumbra же. Старинная, но офигенная Да, офигенная, особенная, но я не осилил пройти, как и "Анабиоз: сон разума", хотя это и другого класса игра.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 15-Июл-26, 13:29
	>Какие нативные игры есть под  Линукс? Большая часть игр, сделанных на Clausewitz Engine, значительная — на Unreal и Unity.
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (156), 15-Июл-26, 15:28
	Slay the Spire 2. Нативная игра написанная на Godot, с поддержкой Wayland и Vulkan
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (168), 15-Июл-26, 16:49
	Говорят, дрянь, первая нативная на java была хороша. Есть же нормальные игры. Та же Darkest Dungeon, с поддержкой Opengl2 и Xorg.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (241), 16-Июл-26, 16:08
	Говорить можно много. Ты сам проверь перед тем как воздух гонять. Я лично купил ее в момент релиза раннего доступа. Игра шикарно и плавно играется. Даже на моей встройке IrisXE 80 с разрешением 2K
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Bob (??), 15-Июл-26, 15:31
	тогда тот же Tux останется без денях, ибо кто саппортит?)
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+4 +/–
Сообщение от Аноним (168), 14-Июл-26, 23:23
Теперь отключите композитинг на иксах и сравните.  Да и в целом иксы можно по-разному сконфигурировать, инпут лаг у них однозначно меньше -- особенно, если фреймрейт не упирается в рефрешрейт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 14-Июл-26, 23:26
	Весьма интересно, но почему вместо вяленого используется kwin? У него же есть эталонная реализация, weston называется. Надо в ней сравнивать. К тому де KWin всегда был тормозом, даже когда работал с иксами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+4 +/–
	Сообщение от ааа (??), 14-Июл-26, 23:34
	какая эталонная реализация, там же разрабы вейланда в гитлабе отбивались мол "чукча не читатель" и никаких эталонов предоставлять не будут, только спеки
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (63), 15-Июл-26, 07:31
	> К тому де KWin всегда был тормозом, даже когда работал с иксами. Возможно потому, что KWin пока что - лучшее, что может работать с вяленым
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от небесный ученый (ok), 15-Июл-26, 10:16
	>Возможно потому, что KWin пока что - лучшее, что может работать с вяленым нет! >https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=56429 >Сравнение производительности игр при использовании Wayland и X.org >В среднем игры в GNOME-сеансе на базе Wayland демонстрировали FPS на 4% выше, чем в сеансе GNOME поверх X.org. В большинстве тестов KDE 5.22.5 немного отставал от GNOME 40.5 при использовании Wayland, но опередил при использовании X.Org в тестах большинства игр
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (168), 15-Июл-26, 17:34
	>29.12.2021 я уверен, у тебя и справка имеется
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от небесный ученый (ok), 16-Июл-26, 10:39
	а шо там общая картина сильно поменялось за эти годы ? разве что только в сторону улучшения вяленного, иксы же давно заброшены и латают только течи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (241), 16-Июл-26, 21:38
	Labwc во все щели жрет твой KWin оставаясь все тем же стековым композитором. Даже сами разработчики kwin на странице проекта пишут мол что kwin это не легковесный композитор и если вам нужен оный то выбирайте другой. Я сменил его и почувствовал уменьшение инпутлага с первой секунды. Kwin это худший мусор как и mutter
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (167), 15-Июл-26, 16:46
	> если фреймрейт не упирается в рефрешрейт Не упирается в смысле выше, или ниже? Фреймрейт не должен превышать рефрешрейт, это бессмысленно. Инпут должен вообще не зависить от рендерилки, инпут надл максимально быстро доставить до вхождения в симуляцию.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (168), 15-Июл-26, 17:01
	Если проседает, инпут лаг становится ощутимым. Это пока главное преимущество иксов. Ну и вейланд может просто начать лагать ни с того ни с сего, пока не перезагрузишь (даже mpv не повтыкаешь из-за рассинхрона и потерь кадров). Или просто лагать, типа такого https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=521742
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (205), 16-Июл-26, 02:41
	>Теперь отключите композитинг на иксах и сравните.  Да и в целом иксы можно по-разному сконфигурировать В теории, нужен DM для иксов с ручкой минимального менеджмента не окон, а именно иксов. Чтобы на следующем VT руками запускать голые иксы с одной единственной приложенькой. Что-то, чем действительно должен был бы быть gamescope, но чем он не стал. В общем-то, можно и вяленд-композитор одного окна присобачить ровно для этого юзкейса. Игре не нужен менеджер окон, да и все остальные расширения - так, по мелочи добавить всплывашки. >инпут лаг у них однозначно меньше В теории, на крайне мелких композиторах вяленда, если отстегнуть сотню расширений, можно повысить перформанс. Играть на DE - себя не уважать. А что на практике?
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (168), 16-Июл-26, 07:36
	А на практике без оконного менеджера с кучей расширений и дополнительной логики, такого, как квин, производительность хуже. В иксах тоже. Я не пробовал без оконного менеджера, но большинство "простых" оконных менеджеров показывали проблемы и худшую производительность. Квин лучше всего в этом вопросе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
Сообщение от Аноним (8), 14-Июл-26, 23:25
А слабо это померить на nvidia reflex? Оно уже давно в linux есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–16 +/–
Сообщение от Аноним (9), 14-Июл-26, 23:29
Ну, скажем так, иксы никогда не отличались быстротой реакции по причине оверхеда в виде сетевого взаимодействия. Надо очень постараться, чтобы им проиграть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+8 +/–
	Сообщение от Alladin (?), 14-Июл-26, 23:33
	так а тут по идее x11 должен оставать по описанному вами оверхеду, а по тестам получаем обратное:))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-26, 00:14
	Подозреваю, намек в комменте был на то, что вейланд такой же мусор, как и иксы Что, в общем то, не удивительно, просто "место проклятое"©
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+3 +/–
	Сообщение от Up (??), 15-Июл-26, 06:37
	Авторы вейланда и х86 одни те же даунята, че вы хотите
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Tty4 (?), 15-Июл-26, 22:55
	Ну сетевой оверхед в Х всегда был сказкой про белого бычка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (79), 15-Июл-26, 09:06
	"Место проклятое" - это Винда. Когда закончишь устанавливать драйверы, не забудь удалить телеметрию Невидии и три раза перезагрузиться.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (130), 15-Июл-26, 12:52
	А ты уже сканпелял ведро, поставил тайловый менеджер и наруто на обои? Без этого тебя одноклассники крутым линуксоидом считать не будут, инфа сотка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (134), 15-Июл-26, 13:22
	Вот бы в линуксе всё решалось так просто...
	Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–2 +/–
	Сообщение от Илья (??), 15-Июл-26, 09:17
	> вейланд такой же мусор, как и иксы Тем не менее иксы выбросили
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (129), 15-Июл-26, 12:46
	Одни выбросили, другие подхватили.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+9 +/–
	Сообщение от Аноним (15), 14-Июл-26, 23:39
	Воены супротив иксов 18 лет твердят про какой-то оверхэд, а сами лучше сделать так и не смогли.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (83), 15-Июл-26, 09:37
	Что в x11, что в wayland приложения с композитором/сервером общаются через unix сокет
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (234), 15-Июл-26, 09:58
	Т.е. в вейленде есть сетевая прозрачность через UNIX-сокет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (129), 15-Июл-26, 16:12
	Тож так подумал, когда там сокеиы AF_UNIX увидел. Ан, не всё там через сокеты, многое через разделяемую память.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+2 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 15-Июл-26, 09:43
	Щито?! В каком месте иксы тормозили? Да что ты чёрт побери такое несёшь? (с)
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от Xo (?), 15-Июл-26, 12:17
	В эпоху иксов наблюдал постоянный тиринг и иногда падение иксов которое лечилось перезагрузкой. Норм значит? И потом персонажи вроде тебя такие: "а пачиму окна такие популярные?"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (133), 15-Июл-26, 13:11
	Ты хоть понимаешь природу тиринга? Он наоборот уменьшает input lag.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 15-Июл-26, 13:38
	>В эпоху иксов наблюдал постоянный тиринг и иногда падение иксов которое лечилось перезагрузкой. Норм значит? Падение иксов требует перезапуск иксов, именно перезагрузка не нужна. Другой вопрос, что на десктопе или ноутбуке, — а где ещё GUI нужен? — разница лишь в затратах времени. Последний раз я падение иксов наблюдал несколько лет назад из-за кривого релиза Хромого. А так последние лет 15 падение иксов — событие из ряда вон, связанное с какой-нибудь исключительно бадной софтиной. Строго говоря, оно и 20 лет назад так было, но в те времена стабильность значительной части графического линуксового софта оставляла желать лучшего — та же kde 3.5 валилась только в путь даже без помощи текущей как дуршлаг Superkaramba. Что до тиринга: настройки дров либо композитор. Я так вот совсем не верен, что если в Wayland или в современной Винде каким-то чудом пустить данные мимо композитора, этого самого тиринга не будет.
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (168), 15-Июл-26, 17:39
	Падение конкретно иксов ни разу не исправлялось без перезагрузки ядра. Ну, как сказать, можно было запустить ещё одни иксы без графического ускорения, но старые остаются висеть. Чудеса vkd3d, конечно, но я не представляю, как ещё уронить иксы. Только кривые амдшные дрова. К слову, в современных иксах тиринга не должно быть (без лагучих костылей forcefullcomposition и tearfree).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 15-Июл-26, 22:43
	> Падение конкретно иксов ни разу не исправлялось без перезагрузки ядра. Ну, как > сказать, можно было запустить ещё одни иксы без графического ускорения, но > старые остаются висеть. Чудеса vkd3d, конечно, но я не представляю, как > ещё уронить иксы. Только кривые амдшные дрова. К слову, в современных > иксах тиринга не должно быть (без лагучих костылей forcefullcomposition и tearfree). В смысле «остаются висеть»? Они ж у пали? Но даже если б и остался процесс — какие проблемы руками прибить? Не «зомби» же?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (168), 15-Июл-26, 23:19
	Так они не упали, они зависли и захватили видеокарту. Ты убиваешь иксы и добираешься до tty и можешь делать всё что хочешь, а мёртвые иксы продолжают висеть. И ничего ты с ними не сделаешь. Если бы это было 1 раз, я бы списал на космические лучи. Но нет, это vkd3d. По-моему, похожая ситуация у линукса с дескрипторами усб -- они утекают навсегда до перезагрузки. Как и у венды afaik, между прочим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Xo (?), 15-Июл-26, 19:55
	Ну, окей. Я имел ввиду иксы времён убунту 14.10 и дебиан 7. Там испытывал проблемы с ними, как только не настраивал, и tearfree включал были проблемы все равно. Потом сбежал на тайлинг arch sway.
	Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (232), 16-Июл-26, 11:53
	>Кривой хромог, а падают иксы. Вот потому и наблюдаем уже 35 лет весь этот горький катаклизм
	Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+2 +/–
	Сообщение от windows10 (ok), 15-Июл-26, 14:12
	> В эпоху иксов наблюдал постоянный тиринг Так тиринг - это не тормоза, а наоборот ускорение. У тебя в системе кадр рисуется по частям на двух устройствах - видеокарте и мониторе. Тиринг ты получаешь, когда на видеокарте кадр уже дорисовался, а на мониторе еще не успел вывестись. Борьба с тирингом - это ожидание видеокартой, пока кадр не отрисуется на мониторе. Синхронизация. Теперь представь себе игровой процесс, к примеру выстрел по нажатию ЛКМ. Когда у тебя тиринг есть - отрисовка происходит моментально. Хотя если на экране обновляется большая область, например ты повернул головой персонажа - могут быть видны "разрывы", когда верхняя половина экрана показывает уже новую зону окружающей среды, а нижняя половина на какие-то 200 мкс еще старую зону. Когда у тебя тиринга нет - то система сперва дожидается, пока монитор довыводит твой кадр, и только потом начинает выводить новый. Поэтому ты нажал ЛКМ, должен был произойти выстрел, но система ждет пока дорисуется кадр. Зато при повороте головой персонажа у тебя все рисуется красиво и плавненько. Ну как плавненько. На частоте монитора. На каком-нибудь девчачьем SimSity такие лаги допустимы. А вот в турнирах по Кваке, где вопрос идет о десятках тысяч долларов - эти 200 мкс уже слишком много, поэтому игроки вынуждены либо покупать мониторы с высокой кадровой, либо отключать все эти свстопрдлки.
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–3 +/–
Сообщение от Alladin (?), 14-Июл-26, 23:32
а теперь вспомним и граф бенчи (там x11 на голову выше) а как хорошо рекламировался wayland.., без тиринга (который просто не позволял отключать верт синхру), с современной быстрой-быстрой кодовой базой которая вот..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–8 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-26, 00:19
	> а теперь вспомним и граф бенчи (там x11 на голову выше) будь так добр, скинь пруфы, желательно актуальные > а как хорошо рекламировался wayland ну иксы на практике оказались абсолютированным мусором, тут что угодно будет лучше, кроме разве что вейланда, и то вопрос то спорный, ведь иксы даже на один монитор с проблемами изображение выводят, к вейланду без проблем цепляется много всяких разных > без тиринга (который просто не позволял отключать верт синхру) давай внесем поправочку - в вейланде таки можно отключать верт синхру, а вот в иксах с тирингом и статтерингом принципиально ничего сделать нельзя > с современной быстрой-быстрой кодовой базой которая вот как минимум, она менее мусорная, правда вейланду, как и десктопному (вот анекдот) линуксу это не поможет
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (34), 15-Июл-26, 00:27
	> как минимум, она менее мусорная, правда вейланду, как и десктопному (вот анекдот) линуксу это не поможет в винде еще хуже, на мобилках жрет очень много, и все юзают линукс (стим ос). значит и на десктопе линукс уже лучше :) вроде для винды мс вайбкодют иксбокс мод, результатов пока нет, походу будет как с ie.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-26, 00:36
	> в винде еще хуже точно? ты уверен? > на мобилках жрет очень много сколько много? есть в процентах? > и все юзают линукс (стим ос) который использует вейланд кста, для игорей, gamescope это вейланд композитор, который не поностью реализует протокол, что не позволяет его использовать как десктопный > вроде для винды мс вайбкодют иксбокс мод, результатов пока нет, походу будет как с ie. приходи, когда будет
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (34), 15-Июл-26, 00:42
	> приходи, когда будет мне-то зачем, это тебе надо дурачкам из микрософта сказать, что они зря это делают, винда и так топ. они без твоего тайного знания просто не в курсе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 15-Июл-26, 09:46
	Уже сколько угодно тестов о том, что Лин у вин (даже на играх для вин) выигрывает буквально на голову.  Сатурну больше не наливать (с)
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-26, 12:32
	На голову это на сколько? В разы или на порядок? Скинь ка сюда эти тесты с выйгрышем на голову Особенно хочу увидеть пруфы на выигрывание линуксом в количестве пользователей на десктопе
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (130), 15-Июл-26, 12:54
	Просто власти как обычно скрывают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+2 +/–
	Сообщение от Bob (??), 15-Июл-26, 15:35
	Забывает сказать, что это для дряхлого amd)
	Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (156), 15-Июл-26, 15:30
	Gamescope запускает внутри себя игры только через XWayland. Proton Wayland игры через него нельзя запустить, т.к там не реализован протокол wl_subcompositor. Я уже проверял и открыл issue
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (166), 15-Июл-26, 16:44
	Это не отменяет того факта, что он вайланд композитор А еще это намек на то, что результаты, полученные в данной новости, распространяются только на квин, для гномога и этого же геймскопа надо отдельные проверки делать, иначе гейбова поделка становится сомнительной
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
Сообщение от Аноним (19), 14-Июл-26, 23:42
>Измерение производилось в Windows-игре Diabotical на базе графического API DirectX 11, запускаемой через пакет Proton 11.0. Хм... интересно, а почему не что-то нативное ? Плюс есть реализации от производителей "NVIDIA Reflex" или "Xe Low Latency (XeLL)": - https://www.techpowerup.com/img/3MMKGZEclmnyh2Zz.jpg - https://www.techpowerup.com/review/intel-arc-b580/images/arc...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 15-Июл-26, 00:26
	> а почему не что-то нативное ? Наверно потому, что нативного кроме тетриса и туксрейсера нету, и то оба под Иксы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (19), 15-Июл-26, 00:31
	https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=36618...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (23), 15-Июл-26, 00:10
Для объективности ещеб с виндой сравнили бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 15-Июл-26, 09:47
	Уже тонны сравнений. Спойлер: венда почти  всё.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (109), 15-Июл-26, 10:55
	ссылочку можна?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (1), 15-Июл-26, 00:18
Блин, ну а все же... Вот вейленд же создавался как более современная и быстрая замена иксам. А на деле 40-летние (как говорят фанаты вейленда) иксы работают хоть и чуть-чуть, но все же быстрее современного веленда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–5 +/–
	Сообщение от AleksK (ok), 15-Июл-26, 07:55
	Нет. Не быстрее. Когда тестируют реальное применение, а не сферические задержки в вакууме, то wayland всегда обгоняет иксы даже на невидиях https://www.phoronix.com/review/plasma-67-wayland-cachyos
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 15-Июл-26, 09:49
	Реальное применение? А в тестах выше, это что? Виртуальное применение? С использованием измерительных приборов? 0.22 мсек -- это, конечно курам на смех. Но 4 мсек против 8 мсек -- это уже может сыграть. Фриз под вяленым меньше (это важно), но стабильность ещё важнее. Поэтому, вяленый пока нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от AleksK (ok), 15-Июл-26, 10:17
	> Реальное применение? А в тестах выше, это что? Виртуальное применение? В тестах выше, сферические задержки в вакууме. 500 герцовый моник, и игра выдает 700 фпс. Что толку от долей процентов в минимальной задержке. Реальные игры очень редко у тебя будут выдавать больше 100 фпс. И как показывают реальные тесты на вейланде игры рботают быстрее
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 15-Июл-26, 10:31
	>> Реальное применение? А в тестах выше, это что? Виртуальное применение? > В тестах выше, сферические задержки в вакууме. 500 герцовый моник, и игра > выдает 700 фпс. Что толку от долей процентов в минимальной задержке. Читай внимательней. Речь про конкретные мсек. И чем больше Гц на мониторе -- тем точнее измерения. 8 мсек -- это уже заметно. При 60 Гц -- длительность одного кадра 16 мсек. 8 мсек -- это 50%. Это МНОГО. Чтобы задержки не фиксировались при динамическом зрении -- они ДОЛЖНЫ БЫТЬ МЕНЬШЕ 4 МСЕК. > Реальные игры очень редко у тебя будут выдавать больше 100 фпс. Эммм... Танки: 120..260 ФПС. На убунте. На ФуллХД. > И как показывают реальные тесты на вейланде игры рботают быстрее Ещё раз: я ЛИЧНО сравнивал вяленого, иксы, венду линь -- и я ЛИЧНО выбрал линь+иксы+Протон (на OpenGL). И статья подтверждает, что мой ЛИЧНЫЙ выбор -- правильный. Если тебе нравится страдать -- страдай. Мне страдать не нравится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 15-Июл-26, 10:45
	> Эммм... Танки: 120..260 ФПС. На убунте. На ФуллХД. Я про игры говорю, а не онлайн дро***ню > Ещё раз: я ЛИЧНО сравнивал вяленого, иксы, венду линь -- и я ЛИЧНО выбрал линь+иксы+Протон (на OpenGL). И статья подтверждает, что мой ЛИЧНЫЙ выбор -- правильный. Если тебе нравится страдать -- страдай. Ещё раз в статьях на форониксе в wayland всегда показывает фпс больше чем иксы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (111), 15-Июл-26, 11:19
	> Я про игры говорю, а не онлайн дро***ню Это направильные пчёлы, и они делают неправильный мёд? И задержка важна в первую очередь именно в мультиплеере. > Ещё раз в статьях на форониксе в wayland всегда показывает фпс больше чем иксы. Может, пора начать играть в игры, а не в Фороникс?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 15-Июл-26, 11:49
	> Это направильные пчёлы, и они делают неправильный мёд? > Может, пора начать играть в игры, а не в Фороникс? Ой, неправильные тесты
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+3 +/–
Сообщение от Аноним (34), 15-Июл-26, 00:23
xwayland почти 75% оверхэд дает. это надо фиксить. остальное погрешность. забыли написать что чел тестил на мониторе 500гц, а в игре было 700+ фпс. поэтому и цифры такие маленькие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 15-Июл-26, 00:25
	> это надо фиксить Это не будут фиксить ни в коем случае, икс-приложения в среде вейленда должны бай-дизайн работать медленнее вейлендовских.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (3), 15-Июл-26, 00:23
> Наихудшие показатели оказались у XWayland Вспоминается история, как микрософт делал опенгл, чтобы она работала медленнее DX.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Alladin (?), 15-Июл-26, 01:25
	история похожа на правду, было у меня одно железо на чипсете gm45 и там майкрасофт выпустила wddm (как их там дрова) с отвратной реализацией opengl. из игр (win 7/10/11) шло практически - ничего. но, если взять дрова производителя и установить (win11, которые не wddm) то и hl2 шла отлично. только дрова надо еще найти и для установки этих дров надо найти правильную версию и пропатчить ее дату чтобы винда автоматически не ставила wddm.. и хоба, все шик)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (67), 15-Июл-26, 07:49
	вообще странно, что винда отдала предпочтение драйверу wddm независимо от даты драйверов производителя. Разве что они неподписаны были? wddm буквально позиционируются как универсальные базовые драйвера, которые нужны при отсутствии специализированных дров от производителя и они не обещают быструю работу. И при наличии "правильных" дров винда спокойно отрубает wddm в пользу "правильных".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 15-Июл-26, 09:52
	Идеализм. Майкрософт у надо деньги зарабатывать  А не конкурентов кормить. И да: проверял лично -- OpenGL под арендой даёт на 40..50% меньше ФПС, чем под Убунтой. Запускал вылизанный графический тест (один и тот же, без всяких прослоек)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (139), 15-Июл-26, 13:40
	У вас каша в голове? WDDM всегда используется в современной винде, это единственная работающая модель драйверов видео. Драйверы нвидии - WDDM, в случае win11 они по спецификации WDDM 3.2.
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от Alladin (?), 15-Июл-26, 13:55
	это у вас каша, WDDM это название эталонной реализации драйвера от майкрасофт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (35), 15-Июл-26, 00:29
Это, конечно, фиаско для вайланд. И не надо забывать, что иксы нарочно не развивают и только с появлением форка появилась надежда не на умышленную стагнацию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–2 +/–
	Сообщение от AleksK (ok), 15-Июл-26, 07:55
	Иксам уже нчего не поможет https://www.phoronix.com/review/plasma-67-wayland-cachyos
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 15-Июл-26, 09:54
	> Иксам уже ничего не поможет Идеализм. Дай столько же денег, сколько дают вяленому -- ещё неизвестно кто кого переживет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (174), 15-Июл-26, 18:03
	Иксам столько денег за эти годы дали, что там уже всё идеально должно быть лет двадцать как. Или ты думаешь все эти инженеры в корпорациях за идею работали?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (176), 15-Июл-26, 18:33
	> Дай столько же денег, сколько дают вяленому Напишут вейлонд 2.
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (244), 16-Июл-26, 19:19
	На Расте. Ох, и долго же его вялить можно будет. А сколько грантов уйдёт...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 16-Июл-26, 09:26
	И ещё иксам как было пофиг на плавность картинки так и осталось, даже без учета тиринга. Я пробовал у себя киберпанк тесты запускать на вейланде и иксах. Да фпс там плюс/минус одинаковый, но в иксах постоянно скачет время кадра и картинку статерит
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
Сообщение от name (??), 15-Июл-26, 00:50
Т.е. все восклицания об огромном инпутлаге на wayland оказались ложью, как неожиданно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 15-Июл-26, 00:55
	Ага, как и все восклицания про медленность иксов. Ведь ваши же собственные тезисы о стагнации иксов и что их никио не развивает, играют же против вас. Заброшенные, н кому не нужные, стагнирующие, ото всюду выброшенные, окаменелые иксы все еще быстрее вейленда...ну или как минимум на таком же уровне.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от name (??), 15-Июл-26, 01:08
	Wayland, прежде всего, позволил реализовать фичи, которые блокировал своей архитектурой x11. А под скоростью подразумевали скорость композитинга, который на иксах был приделан сбоку и тормозил. Я бы посмотрел на результаты других композиторов, того же sway, но и у жирного kwin результаты очень даже неплохие. https://www.phoronix.com/review/plasma-67-wayland-cachyos
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Alladin (?), 15-Июл-26, 01:26
	фичи?, ты наверное хотел сказать их любимое: не нужно, поэтому и делать не будем
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от mss (?), 15-Июл-26, 01:30
	Интересно, какие фичи... Пока X11 догоняют, судя по последним изменениям в x11 форке, нет их как бы... И стоит не забывать, что wayland = протокол, а дальше кто в лес, кто по дрова с своими кастомами
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от name (??), 15-Июл-26, 01:48
	Даже близко не догоняют, да и никогда не догонят, ресурсов не хватит. Пока они выводят всё в один буфер, ни hdr, ни нескольких мониторов, ни прямого вывода видео - не реализуют, а иначе они делать не будут, чтобы не сломать совместимость.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 15-Июл-26, 02:33
	> ни hdr, ни нескольких мониторов, ни прямого вывода а когда это в вейленде собираются делать? В Иксах это давно всё есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от name (??), 15-Июл-26, 02:56
	>В Иксах это давно всё есть. В фантазиях фанатов, если только. Попытки обойти ограничения x11 были, но ни к чему хорошему они не привели, например - xv. Поэтому разработчики пошли по пути меньшего сопротивления и дропнули протокол. После этого появились рабочие реализации, что бы хейтеры ни писали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (55), 15-Июл-26, 04:21
	>у жирного kwin That reputation comes from a mix of historical baggage and modern architectural reality. You are hearing a piece of truth, but it requires some nuance. The "bloat" and "instability" arguments stem from two distinct factors: 1. The "Bloat" Myth vs. Reality. Historically (KDE 4 era): KDE was incredibly heavy and prone to memory leaks. That reputation stuck for a decade. Modern Plasma 5 & 6: KWin and the core Plasma stack have been completely rewritten. Today, an optimized KWin environment uses significantly less RAM than GNOME, sitting closely behind lightweight window managers like XFCE. 2. Feature Richness: KWin is massive compared to pure Wayland compositors like Sway or Weston. It contains built-in compositing effects, scripting engines, complex multi-monitor handling, and window decoration logic. If you define "bloat" as lines of code and features you don't use, then yes, KWin has bloat. But if you define bloat as resource consumption, it is highly optimized.
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от name (??), 15-Июл-26, 06:25
	Потребление ram не имеет значения, если её хватает. Плазма жрёт неплохо vram, но это тоже не так важно. Важен лишь путь, который выполняется на процессоре и видеокарте, прежде, чем вывести изображение, оптимизация кода. Более простые композиторы потенциально могут быть неплохо оптимизированы, но это лишь предположение. Нужно проверять на практике. Из статьи: >And who knows, other Wayland compositors might already be better.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (110), 15-Июл-26, 11:02
	Ты из какого года капчуешь? С разморозкой, глянь цены на память и обтекай.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Bottle (?), 15-Июл-26, 21:35
	А дело далеко не в ценах на память. Любой впустую сожжёный ватт энергии на твоём ПК это миллионы сожжёных ватт на всех компьютерах человечества.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (107), 15-Июл-26, 10:46
	Спасибо за правильную(тм) версию от нейрослопмашины.
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 15-Июл-26, 09:57
	> Wayland, прежде всего, позволил реализовать фичи, которые блокировал своей архитектурой > x11. А под скоростью подразумевали скорость композитинга, который на иксах был > приделан сбоку и тормозил. Ещё раз посмотри на результаты тестов. Х11 вообще не развивают. Если бы столько усилий вкладывали в Х11, сколько в вяленого -- ещё неизвестно что там дальше будет. Никакие фичи иксы своей архитектурой не блокировал. Ими тупо никто не занимается.
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от name (??), 15-Июл-26, 14:17
	Если бы столько усилий вкладывали в x11, гну/линукс остался бы на серверах, без графики. Но разработчики не дураки, не стали впустую тратить силы, дропнули устаревший протокол. Если не веришь мне, читай их, узнаешь, зачем нужен wayland и какие фичи блокировал x11. https://gitlab.freedesktop.org/drm/amd/-/work_items/3195#not...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (176), 15-Июл-26, 18:35
	А что там развивать, они же идеальные. Там бы хоть буфер обмена сделали, как на других ос.
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (56), 15-Июл-26, 04:28
	У меня слабый ноут и есть ощутимая задержка то ли ввода, то ли отрисовки на вяленом под кде (версия 6.7.2). И дёрганные анимации. Как в кдешных приложениях, так и в браузере. Какой-нибудь остряк сейчас вылезет, мол, на кде не может не быть тормозов, но под иксами та же сессия работает плавно.
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–3 +/–
	Сообщение от name (??), 15-Июл-26, 04:46
	Очевидно, что это баг кед или драйверов, задержка никак не ощущается, даже на слабом железе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 15-Июл-26, 09:59
	> Очевидно, что это баг кед или драйверов, задержка никак не ощущается, даже > на слабом железе. Да что ты. Расскажи мне тогда, почему я ПК-боярин, на моём домашнем звере запускаю кеды под иксами -- и все работает. Запускаю кеды под вяленым и вижу глазами артефакты, торможению и откровенные баги?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–2 +/–
	Сообщение от name (??), 15-Июл-26, 10:11
	На nouveau тоже артефакты, торможение и баги?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+2 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 15-Июл-26, 10:26
	> На nouveau тоже артефакты, торможение и баги? Я пользователь. Я не собираюсь тратить недели своей жизни, на выяснение почему всё это и как это победить. Я тупо беру наименее отвратительный вариант после 2 дней копания и живу с этим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от name (??), 15-Июл-26, 10:49
	Ты уже выбрал самый отвратительный вариант при сборке компьютера.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (176), 15-Июл-26, 18:37
	Что за дистр? На арче никаких багов не вижу. Правда у меня амд.
	Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (205), 15-Июл-26, 23:19
	>почему я ПК-боярин >3050 Максимум ПК-кулак. У боярина должна быть минимум RX 7800 или что-то в этом роде.
	Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (226), 16-Июл-26, 11:17
	ПК-хлопчик.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–5 +/–
Сообщение от Аноним (205), 15-Июл-26, 00:58
>Тестирование осуществлялось на компьютере с CPU AMD Ryzen 7 5800X3D и GPU NVIDIA GeForce RTX 4070 SUPER. Предлагаю тестирующим перейти на гном и 5090. Вот тогда вяленд обгонит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 15-Июл-26, 10:01
	>>Тестирование осуществлялось на компьютере с CPU AMD Ryzen 7 5800X3D и GPU NVIDIA GeForce RTX 4070 SUPER. > Предлагаю тестирующим перейти на гном и 5090. Вот тогда вяленд обгонит. Райзен 7800 3Д (16 ядер), 32 ГБ, неВидия 3050 8 ГБ, монитор 120 Гц на ФуллХД -- тормозит и глючит вяленый как не в себя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (205), 15-Июл-26, 11:40
	Так в том и дело, что 3050, а не 5090, да ещё и не гном. Оверхед композитора, да ещё и оверхед DE ещё заметен. Неправильно ты, дядя Фёдор, бенчмарки делаешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	258. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (56), 16-Июл-26, 23:18
	Предлагаю всем разработчикам вяленого перейти на гном и не портить линуксоидам экосистему.
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+2 +/–
Сообщение от iCat (ok), 15-Июл-26, 01:35
ШТОШ. Рассмотрел приведённые результаты. Продолжаю использовать X11, а разработчикам Wayland желаю дальнейших успехов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–2 +/–
Сообщение от Аноним (58), 15-Июл-26, 05:36
- Разработчики дистрибутивов жалуется, что разбираться с морально устаревшим кодом, никто не хочет! Даже за деньги!     (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62725) - Уязвимости в библиотеках X.Org которые присутствуют с 1988 года     (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59906) - Разработчики дистрибутивов просто устали годами упрашивать людей с ЧСВ, поддержку касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности.     (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63439) - Разработчики дистрибутивов планируют убрать иксы!     (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63439) - Кто-то решил на гитхабе нажать на кнопку "форк x11". Выпускают массово новости -  нашлись люди, готовые работать с "этим". Но закрывая в x11 один баг, там открывается 2 новых бага... Оказывается если нажимать кнопку "форк x11" - это не решит его проблем!    (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63369) - Разработчики дистрибутивов прекращают ставить иксы!     (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63444) - " «сырое» состояние кодовой базы XLibre, которая всё ещё проходит через полномасштабный рефакторинг." (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63618) - Андроид: графическое окружение использует протокол Wayland (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63626) - Ктой-то Вася решил опубликовать "это" в репозитории. Выпускают массово новости -  нашлись люди, которое выложили "это", не щадя свою репутацию! (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63736) Из GNOME Shell и Mutter удалён код для поддержки X11 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=64187) В KDE Plasma 6.8 решено прекратить поддержку X11 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=64328) В Solus 4.8, в сборках с GNOME и KDE прекращена поставка сеанса X11 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=64348) Альфа-выпуск GNOME 50 с удалением поддержки X11 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=64627) Выпуск среды рабочего стола GNOME 50 с удалением поддержки X11 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=65015) Основан GNOME-X11, форк GNOME 50 с возвращённой поддержкой X11 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=65045#21) "бета-выпуск дистрибутива Ubuntu, Рабочий стол обновлён до выпуска GNOME 50, в котором удалён код для поддержки X11“ (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=65085) Иксы закопали: 1. Отрицание 2. Гнев 3. Торг * Вы здесь* 4. Депрессия 5. Принятие
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
Сообщение от Аноним (61), 15-Июл-26, 06:33
Разброс задержек оказался важным, но график не отражает этого. Справедливости ради, оригинал содержит отдельные графики для распределений, но тем не менее это же кошмарно неудобно разглядывать десяток картинок, чтобы в уме из них составлять общее представление.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+1 +/–
Сообщение от Ю.Т. (?), 15-Июл-26, 07:40
Есть же нативный ворд "приёмистость". "Отзывчивость" это способность / склонность отзываться на чужие беды / трудности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (111), 15-Июл-26, 11:29
	> нативный > ворд You were saying? > приёмистость Не уверен, что когда-либо слышал это слово, и уж точно не знаю его значение. > "Отзывчивость" это способность / склонность отзываться на чужие беды / трудности. Ну так всё правильно. В данном случае, это способность компьютера отзываться на трудности пользователя, которому нужно совершить действие в компьютерной игре.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 15-Июл-26, 13:57
	"Приёмистость" - способность набирать скорость при увеличении мощности. Из автотехники. Если уж простые и очевидные "скорость отклика" или "скорость реакции" авторам текста почему-то неугодны. "Отзывчивость" -- это, в масштабе приведенного примера, как если бы компьютер утешал игрока после проигрыша.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (174), 15-Июл-26, 18:10
	> автотехники > реакции > масштабе > компьютер Ась? Уж тебе ли, сокол, на чистоту речи сетовать? Сам вон басурманскими словесами не гнушаешься. Не манкируешь ими так сказать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 16-Июл-26, 07:00
	>> автотехники >> реакции >> масштабе >> компьютер > Ась? Уж тебе ли, сокол, на чистоту речи сетовать? Сам вон басурманскими > словесами не гнушаешься. Не манкируешь ими так сказать. Не надо мне приписывать дyрaцкиe намерения. Установившиеся иноязычные слова при прочих равных трогать нет смысла. Неоправданные замены или неудачные переводы -- могут и должны быть подправлены. "Отзывчивость" как раз была здесь употреблена неоправданно, неудачно. Как показал дальнейший разговор, и русская речь , случается, не вполне освоена (отсюда и исходный промах). Впрочем, сейчас мы во многих областях общественного производства имеем англизированные пиджины. "Институции", "активности". Про информатику и говорить нечего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	267. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (111), 17-Июл-26, 13:38
	Хватит ерунду нести. Нормально здесь употреблено слово "отзывчивость", всем русскоговорящим будет понятно, о чем речь. https://gramota.ru/poisk?query=%D0%BE%D1%... > отзывчивый > Большой толковый словарь русского языка > > [...] 2. Чутко воспринимающий что-л., живо реагирующий на что-л.[...] Зато ваши "приемистость" (для которой толкования не найдено: https://gramota.ru/poisk?query=%D0%BF%D1%...), "нативный", "ворд" и "пиджины" понятны только вам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
Сообщение от Аноним (72), 15-Июл-26, 08:07
>проприетарным драйвером NVIDIA 610.43.03 и рабочим столом KDE Plasma 6.7.2. На других композиторах не пробовали? >Измерение производилось в Windows-игре Diabotical на базе графического API DirectX 11, запускаемой через пакет Proton 11.0 Яснопонятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от name (??), 15-Июл-26, 08:11
	И на свободных дровах. Кто знает, что там в блобе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (111), 15-Июл-26, 11:31
	Вы в какое место читаете? Сказано же, проприетарный драйвер.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от name (??), 15-Июл-26, 12:02
	Всё правильно прочитал, поэтому и предложил, лучше на свободных тестировать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+8 +/–
Сообщение от Аноним (234), 15-Июл-26, 09:28
Короче, современный самый последний, супер-дупер навороченный реактивный самолёт все еще чуть-чуть медленее первого картонного самолета, выпущенного 150 лет назад
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
Сообщение от небесный ученый (ok), 15-Июл-26, 09:43
тормозной wm(KWin) + проблемная связка (NVIDIA + Wayland) и почему я не удивлён таким результатам
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (168), 15-Июл-26, 18:00
	ты ошибаешься, что для иксов, что для вейланда, квин показывает лучшую производительность. ну и нвидиа всегда лучше поддержка опенгл и вулкан, то, что отрисовка через gbm из mesa, не будет являться проблемой в этом случае (dxvk, который, напоминаю на nvidia работает лучше всего).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+4 +/–
Сообщение от dalco (ok), 15-Июл-26, 10:27
Один единственный дистрибутив, одна единственная видюха от одного единственного вендора, с одной единственной версией дров. Всё это проверялось на одной единственной игре, если я прочитал правильно. И, исходя, из всего вышеперечисленного, умудрились сделать далеко идущие глобальные выводы? Научный подход так и брызжет из всех щелей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
Сообщение от Аноним (113), 15-Июл-26, 11:22
> Тестирование подтвердило встречающиеся в среде игроков мнение, что окружения на базе X11 позволяют добиться более высокой отзывчивости ввода, чем при использовании Wayland. Да пребудет с джедаями сила вселенной!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (113), 15-Июл-26, 11:32
	Совсем уже на свои чувства полагаться перестали. Что чувствуете, то и правильно. На хрена эти тесты?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (129), 15-Июл-26, 12:45
	Вполне разделяю мнение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 15-Июл-26, 13:08
	> Что чувствуете, то и правильно Чувствуете зонд сзади? Это правильно!
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+1 +/–
Сообщение от xsignal (ok), 15-Июл-26, 11:46
Что и следовало ожидать - пропихиваемые эти ваши "новые технологии" имеют целью тупо заставить юзера покупать более быстрое железо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
Сообщение от Аноним (139), 15-Июл-26, 13:37
Погодите, а с каких пор в X11 нормально VRR работает? Я думал только в вяленом. В X11 если больше одного монитора то никакого VRR, он в принципе не понимает что бывают экраны с разной частотой кадров и сразу пасует. В Wayland же полноценная поддержка нескольких мониторов с рабочим VRR, mixed dpi, и тд
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (164), 15-Июл-26, 16:35
	Без композитинга разная герцовка в иксах работает. Там проблема только в том, что композитор - это окно растянутое на все мониторы, и нельзя разные куски одного и того же окна рисовать с разной частотой. Выводить -можно, но на тех экранах где частота не совпадает будет выглядеть стремно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (139), 16-Июл-26, 10:19
	Конкретно VRR - про который тут весь тест - не работает в X11 если два монитора. Вот эта "проблема" о которой вы пишете это фундаментальное ограничение из-за подхода что это окно, растянутое на все мониторы. Почему вяленый может это обрабатывать нормально, а иксы нет? Он тоже композитор, однако никаких проблем с VRR если два монитора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
Сообщение от Beta Version (ok), 15-Июл-26, 13:43
Ну надо же. А на гейминговом сабреддите адепты блидингэджа и кашаботы уже долгое время травят байки, что х11 устарел и Вейланд - лучший и единственный для игр. А тут вон оно как.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Alladin (?), 15-Июл-26, 21:54
	просто нужно толсто вбрасывать)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
Сообщение от nicholas (?), 15-Июл-26, 14:22
Я лично отношусь к вейленду однобока.Знаний особый о нем нет,но преувилечения его значимости преувеличено.Иксы так или иначе будут существовать и их никто не отменял.Да программно наверняка он лучше, НО мне как пользователю это безразлично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
Сообщение от s9gf4ult (ok), 15-Июл-26, 14:32
Wayland это не конкретный софт, а лишь протокол. Чуваки сравнивали реализацию Wayland в KWin и X11 в нём же. В чём смысл такого сравнения непонятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (234), 15-Июл-26, 14:53
	Хоспади, когда же вы закончитесь уже. Ты ж сам написал X11, а не Xorg - т.е. X11 это тоже протокол, как и софт его использующий. Есть XTerm, rxvt, urxvt, firefox, xvidcap, xfontsel - это всё клиенты X11. Сам же протокол может быть реализован на чем угодно. Вот rxvt это эмулятор терминала на Си, а urxvt на С++. Есть клиенты даже на питоне и расте. И сервера бывает на Си, на С++, на раст и даже на x86_64 ассемблере.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от s9gf4ult (ok), 17-Июл-26, 15:59
	> Хоспади, когда же вы закончитесь уже. Ты ж сам написал X11, а > не Xorg - т.е. X11 это тоже протокол, как и софт > его использующий. Есть XTerm, rxvt, urxvt, firefox, xvidcap, xfontsel - это > всё клиенты X11. Сам же протокол может быть реализован на чем > угодно. Вот rxvt это эмулятор терминала на Си, а urxvt на > С++. Есть клиенты даже на питоне и расте. И сервера бывает > на Си, на С++, на раст и даже на x86_64 ассемблере. Вообще не понял о чем ты. У тебя каждый Wayland композитор - это буквально отдельная реализация протокола Wayland. Как много есть реализаций X11 серверов?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	269. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Иван (??), 17-Июл-26, 17:13
	Много. Тем более, давай учтем, что добрая половина вейланд-серверов используют WLroots
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
Сообщение от nicholas (?), 15-Июл-26, 14:44
> Опубликованы результаты тестирования задержек при использовании устройств ввода в играх, > запускаемых в окружениях на базе X11 и Wayland. Дополнительно оценено влияние > включения адаптивного изменения частоты обновления экрана (VRR, variable refresh rate) > и использования вместо DXVK форка  dxvk-low-latency с оптимизациями для снижения > задержек. Тестирование подтвердило встречающиеся в среде игроков мнение, что окружения > на базе X11 позволяют добиться более высокой отзывчивости ввода, чем при > использовании Wayland. Также подтверждено благотворное влияние на отзывчивость включения > VRR и применения dxvk-low-latency... > Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=65901 Но все правильно.Опыта больше.Но я ухом слышал, что вейленд лучше для ИИ отрисовки и управлением жестами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (148), 15-Июл-26, 14:46
Даже прочтя только заголовок, уже предугадал что иксы победят. Вяленый в целом ощущается более медленным, а иксы более релыми. В целом вяленд это такой же современный фанатично-религиозный продукт, как например раст, и всё дело в том, что раньше люди писали софт чтобы работало, а не чтобы пиарится. И расчет был на то, что пользователь линукса это умный человек, а не как сегодня, вялено-соевый синеволосый расто-фанатик-фурфаг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (234), 15-Июл-26, 14:50
	Раньще и пользователи были умнее. Это теперь уже не считается зашкваром писать "я просто обычный пользователь, я не хочу ни в чем разбираться, я хочу чтоб просто работало как в виндоусе"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Bob (??), 15-Июл-26, 15:14
	Раньше были 90е и интернет был превилегией) типичным Мужчиной был выживший мальчик, а не "лэдибой" Ну и на самые простые вопросы сейчас и LLM ответит, но кто-то лучше бы обсох на ноге после попчаги, чем собой оплодотворил яйцеклетку)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+1 +/–
Сообщение от Марк Шаттлврот (?), 15-Июл-26, 14:59
Хотелось бы посмотреть на тесты других gpu (все-таки драйвер nvidia сравнительно недавно научился нормально работать с wayland) и других композиторов (в первую очередь gamescope).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–4 +/–
Сообщение от Bob (??), 15-Июл-26, 15:11
Я скажу крамолу и зумеры обидятся, но пора бы уже вводить комитеты здравомыслия: 1) Gnome 2 достиг апогея и вот чисто его и надо было поддерживать. KDE тоже на 3й версии чисто допилить. 2) Firefox надо было пилить фичи, а не менять интерфейсы и отходить от xul 3) надо давать право на ребёнка, как с водительским. А не плодить "отбросов". Ой, вайбкодерщину, квадроберщину и прочую нечисть 4) у винды был апогей на 7 версии и надо было оставить 3 интерфейса: Win Classic (95-2000), Vista, Win 8. С выбором! А под капотом по мелочи делать и для всех Прог сделать аналог Steam. Хот тогда Индусов забанили бы с конторы) 5) Х11 достаточно с головой на 99.99(9)% юзеров. Только чуть допиливайте. Есои бы Wayland пилили Valve + Microsoft как единую оболочку, то - да. Лет за 10-15 может и было бы чё годное. Как чисто альтернатива консоле - мобильному интерфейсу. А в целом похоже на разбазаривание колхоза ретивыми "предпринимателями", где главное не КПД. А то, что он самодур своего хутора)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от ку (?), 15-Июл-26, 16:40
	Снимаю шляпу, аплодирую стоя, насколько годно (четко, коротко, ясно, самую суть) сформулировано. Прям в духе апрельских тезисов Ленина.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Xo (?), 15-Июл-26, 20:10
	Точняк, это ведь Ленин придумал инструмент для замера черепа и ввёл касты избранных.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (183), 15-Июл-26, 19:06
	>на 7 версии и надо было оставить 3 интерфейса: Win Classic (95-2000), Vista, Win 8. С выбором! А под капотом по мелочи делать и для всех Прог сделать аналог Steam. Придерживаюсь такого мнения. Какое то бесконечное изобретение велосипеда, Кстати, а как такое: https://avatars.mds.yandex.net/i?id=59c8bc11e2c9d72798b165aa... Это ближе к какой Винде, X11, Вейланду?).
	Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от iPony128052 (?), 16-Июл-26, 07:42
	> Firefox надо было пилить фичи, а не менять интерфейсы и отходить от xul Помню-помню. Открыл затеаить примерно в 2014 году. Напомнило IE. Зависон одного сайта ложил весь браузер. Ужос. Потом в 2020 году попробвал - другое дело. С тех пор им пользуюсь. > у винды был апогей на 7 версии это там, где нельзя было командную строку развернуть на весь экран замена оборудования - сразу в BSOD нельзя было колёсиком мыши проматывать неактивное окно (что было в macOS и даже в линуксах)
	Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Июл-26, 01:27
	> нельзя было колёсиком мыши проматывать неактивное окно Это и сейчас нельзя. В винде ведь нет sloppy focus
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от iPony128052 (?), 17-Июл-26, 05:20
	С Windows 8 можно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (162), 15-Июл-26, 15:47
А чего только kwin, это же только протокол. Надо тестировать все композиторы и брать среднее значение, а не почему-то выбирать kde.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (183), 15-Июл-26, 19:02
	>Предполагается, что благодаря инициативам по оптимизации KWin отставание Wayland от X11 в ближайшее время сократится. Это бред, Есть еще Labwc, У которого отклик максимальный. Во многих случаях получше чего то там такого в x11. А вот Kwin, это самый напичканый свист**пе*рделками, эмм, композитор. Тогда уж Gnom овский бы брали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (168), 15-Июл-26, 19:57
	Другие комозиторы не обеспечивают и половины той производительности и функциональности. Есть разве что gamescope, который старается поддерживать всю критическую для игр функциональность. Но, с другой стороны, он набор ещё худших костылей. Впрочем, квин -- ужас, тут я согласен. Кде выбирают потому, что только кде нормально работает на вейланде, и функционально только кути работают с вулканом. Кроме того, поскольку dxvk (как и вулкан в целом) лучше всего работает с nvidia, выбирать стоит тот композитный менеджер, который поддерживает nvidia лучше всего (а это квин).
	Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Xo (?), 15-Июл-26, 20:13
	Скинь ссылки на тесты Радеон и нвидиа с dxvk и вулкан.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (168), 15-Июл-26, 20:16
	Я не верю тестам, зато я верю авторам dxvk и vkd3d. И вижу, что вулкан в гтк4 не работает на амд.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (168), 15-Июл-26, 20:18
	Авторы mpv тоже много интересного говорили по-моему. В частности, о гноме и интеле.
	Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (193), 15-Июл-26, 20:30
	>Кде выбирают потому, что только кде нормально работает на вейланде, и функционально только кути работают с вулканом Я так же могу сказать Gnome Lxqt выбирают потому, что только кде нормально работает на вейланде. >функционально только кути работают с вулканом Что то ты в дебри зашел, а Gnome плохо работает с Wayland?).
	Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (168), 15-Июл-26, 20:42
	Кути, ага (а чё там уже портировали lxqt? в прошлый раз не работало нормально). Гном не выбирают, но гном без вулкана работал в вейланде. Просто хуже кде, для игр важна соответствующая функциональность композитного менеджера. Гном работает с вейландом, просто менее полноценно со сторонними приложениями (не из состава гнома).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (226), 16-Июл-26, 11:16
	Прошу прощения, я пропустил запятую, Имеется ввиду Gnome, и Labwc, Но посколько я сравниваю с Lxqt Labwc, я совершил грубейшую опечатку, котоая недозволенна в кругах великий программистов Opennet, и написал lxqt.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
Сообщение от ИмяХ (ok), 15-Июл-26, 21:29
>>Windows-игре Diabotical на базе графического API DirectX 11, запускаемой через пакет Proton 11.0. Так проблема в том, что wine до сих пор жёстко привязан к иксам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от iPony128052 (?), 16-Июл-26, 07:35
	с версии 10 уже не жёстко
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
Сообщение от Аноним (205), 16-Июл-26, 01:37
>Тестирование осуществлялось на компьютере с CPU AMD Ryzen 7 5800X3D Свидетели вяленда, я вам принёс тейк: если X3D заменить на G или GE, вперёд вылезет вяленый, но не абы какой, а с меньшим мемори футпринтом. Если видеокарту заменить на хай-энд, оверхед DE будет менее заметен. Дерзайте. И ни в коем случае не отключайте в иксах evdev.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
Сообщение от Fareast (ok), 16-Июл-26, 05:45
Почему wayland отстал от x11 в задержке ввода? А. катастрофический оверхед xwayland: 1. большинство windows-игр запускаются в linux через proton/wine. если игра не переведена на нативный протокол wayland, она использует прослойку xwayland. 2. архитектура xwayland добавляет колоссальные 3,13 мс задержки (худший результат теста: 8,06 мс против 4,21 мс на «чистых» иксах). это происходит из-за двойного копирования буферов и промежуточного шага трансляции команд. Б. архитектурно неотделимый композитинг: 1. в x11 композитный менеджер (отвечающий за эффекты, прозрачность и сборку кадра) можно полностью отключить. в этом случае игра отправляет кадры напрямую на дисплей с минимальной задержкой. 2. в wayland композитор и графический сервер объединены в одно целое (например, kwin в kde). кадр игры в любом случае проходит через фильтр композитора, что создает микрозадержки на этапе таймингов отрисовки кадра. С. проблемы с обработкой fps выше частоты обновления (uncapped fps): исторически wayland проектировался под лозунгом «каждый кадр идеален» (борьба с разрывами экрана / тирингом). из-за этого при генерации игрой кадров выше частоты монитора wayland некорректно выстраивает их очередь, из-за чего задержка ввода может не падать, а возрастать, в отличие от стабильного поведения x11
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-26, 08:03
	Зачем ты этот нейрослоп сюда постишь? Даже если там все правильно написано, это неприлично делать на форумах где общаются живые люди.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от Axonic (ok), 16-Июл-26, 20:16
	Чего зудишь?  Он же честно внёс в нейрослоп фактические и логические ошибки. Чтоб никто не догадался.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (226), 16-Июл-26, 11:19
	Да что ты говоришь. А множество прослоек X11, прям добавляют отывчивости.
	Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
Сообщение от Fareast (ok), 16-Июл-26, 05:50
Варианты улучшения: как сделать задержку как в windows 10: В windows 10 задержка минимизирована благодаря механизму flip model (directflip/independent flip), который позволяет игре в полноэкранном (и даже оконном) режиме обходить системный композитор dwm и выводить кадры прямо на экран. чтобы добиться аналогичного отклика в linux на базе wayland, необходимо внедрить и активировать следующие технологии: А. полный отказ от xwayland (переход на нативный wayland в wine): 1. переводить игры на запуск без прослойки x11. 2. в параметрах запуска steam для windows-игр использовать флаг proton_enable_wayland=1. это задействует экспериментальный нативный wayland-драйвер внутри proton/wine, что сразу срезает ~2-3 мс лишней задержки, приближая отклик к показателям windows. Б. внедрение адаптивных таймингов композитора (аналог оптимизаций dwm): 1. оптимизировать внутренние часы композитора (например, kwin). 2. разработчики kde уже готовят патчи (автор jakub okonski), изменяющие поведение таймингов в plasma. вместо жестких циклов композитор будет подстраиваться под готовность кадра приложения, что снижает базовую задержку полноэкранных игр с v-sync еще на 1–1.2 мс. нужно дождаться их слияния в апстрим. С. активация технологий direct scanout и разрешение тиринга (asynchronous flips): 1. позволить игре отправлять кадры напрямую в видеопамять в обход композитора рабочего стола. 2. в настройках дисплея (например, в kde plasma) необходимо включить чекбокс «разрешить разрывы кадров в полноэкранном режиме» (screen tearing: allow...). это отключает принудительную вертикальную синхронизацию wayland. 3. убедиться, что композитор поддерживает протоколы explicit sync (явная синхронизация, критично для видеокарт nvidia) и direct scanout. Д. обязательное использование vrr (g-sync / freesync) и ограничителей кадров: 1. использовать динамическую герцовку монитора, которая сглаживает задержки ввода. 2. из теста видно, что связка wayland + vrr + dxvk-low-latency выдает отличный результат в 4.38 мс (всего на 0.17 мс медленнее x11). использование форка dxvk-low-latency (или встроенных лимитеров reflex/latx) предотвращает насыщение очереди кадров на стороне gpu, выравнивая график задержек
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-26, 08:02
Всё это заметно даже при движении курсора мыши, о чем я тут писал много лет назад не один раз и каждый раз в мою сторону фанбои извергали желчь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Axonic (ok), 16-Июл-26, 08:25
	Что заметно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (226), 16-Июл-26, 11:14
	Что там замето, V-Sync, там заметно. В X11, нет V-Sync, в Wayland встроенный V-Sync. В X11 более резкий курсор. В Wayland, более смазанный, V-Sync курсор.
	Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

	270. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Иван (??), 17-Июл-26, 17:16
	>> Wayland встроенный V-Sync Минус
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (271), 17-Июл-26, 20:41
	Archm.
	Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
Сообщение от Axonic (ok), 16-Июл-26, 08:19
> Измерение производилось в Windows-игре Diabotical на базе графического API DirectX 11, запускаемой через пакет Proton 11.0 Расходимся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
Сообщение от Аноним (232), 16-Июл-26, 11:43
Почему ни один из этих меряльщиков не знает основ методик измерений? Погрешность - не, не слышали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (234), 16-Июл-26, 17:00
	Ну а почему разница между модным-молодежным вейлендом и древними окаменелыми иксами, которые старше меня и в которых никто не хочет ковыряться, в рамках погрешности?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (244), 16-Июл-26, 19:26
	Видимо, архитектурное "превосходство" Вяленого - дутый миф.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от Axonic (ok), 16-Июл-26, 19:56
	Может быть, потому, что в Wayland исключена дюжина других проблем, решения которых в X11 вообще нет?
	Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (256), 16-Июл-26, 21:50
	fixed: в Wayland дюжина других проблем, которых в X11 вообще нет
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (234), 16-Июл-26, 22:10
	Ок, покажи эти устраненные проблемы и докажи что именно из-за них вейленд такой же медленный как 40-летние окаменелые иксы. Например, убери все эти "решения проблем" и покажи что вейленд стал в 10 раз быстрее иксов, как и полагается дисплейному серверы в XXI веке.
	Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (259), 17-Июл-26, 00:38
	>вейленд такой же медленный как 40-летние окаменелые иксы Короч, незнаю что у тебя за пк, Но часто медленный Wayland, бывает из за умного энергосбережения, Может помочь что то из этого: GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT="quiet splash i8042.nopnp i8042.direct i915.enable_psr=0" #GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT="quiet splash i8042.nopnp i8042.direct i915.enable_fbc=1 i915.enable_guc=1" #GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT="quiet splash i8042.nopnp i8042.direct i915.enable_fbc=1 i915.enable_guc=2" #GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT="quiet splash i8042.nopnp i8042.direct i915.enable_fbc=1 i915.enable_guc=3" #GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT="quiet splash i8042.nopnp i8042.direct i915.enable_fbc=1 i915.enable_guc=-1" Но это на Intel. Расписыаю, PSR - умное засыпание экрана, ты не двигаешь курсор, картинка стабильно, Незнаю как на других пк, конкретно на Intel, криво реализовано. i915.enable_psr=0 полностью запрещает видеокарте уходить в этот глубокий микро-сон. Видеочип работает стабильно. i8042 Это отключение опроса порта клавиатуры, мыши, перевод на plug&play, тоесть с параметром по default, при каждом нажатии клавиатуры ядро спрашивает, а правда ли это клавиатура, отсюда микро подтормаживания, если хочешь Input Lag. i8042.nopnp и i8042.direct говорит: Игнорируй команды ядра, взаимодействуй напрямую plug&play. i915.enable_guc - это засыпание графического процессора, каждый раз когда ты двигаешь мышкой, нажимаешь на клавиатуре ядро как бы спрашивает, а че кнопка нажата да?. i915.enable_fbc=0 - При default сжатие буфера кадров при простое заставляло память постоянно пересчитывать контрольные суммы статической картинки, что приводило к Tearing. Но это чисто для Intel, Еще надо смотреть, а включилась ли у тебя опция. Тоесть это надо посмотреть спецификацию железа и посмотреть что можно отключить. Еще Non-free драйвера, мне решило 80% того что называется тормознутостью.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Июл-26, 01:20
	> Короч, незнаю что у тебя за пк, > Но часто медленный Wayland, бывает из за умного энергосбережения, У меня скоростные иксы
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (266), 17-Июл-26, 12:23
	С Usb 1.0 ?).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	–1 +/–
Сообщение от Zenitur (ok), 16-Июл-26, 12:54
Даже не читая комментарии, примерно знаю что там пишут. "Отставание всего на сотые доли процента, это погрешность измерений. И вообще это из-за вертикальной синхронизации, без неё было бы так же" и т.п.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Axonic (ok), 16-Июл-26, 20:17
	Ткнул пальцем в небо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 16-Июл-26, 17:06
> 4.21 мс > 4.38 мс > 4.79 мc > 4.93 мс Аксиома Эскобара как она есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема