The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомных часов с астрономическим временем

21.11.2022 09:46

На Генеральной конференции по мерам и весам принято решение как минимум начиная с 2035 года приостановить периодическую синхронизацию эталонных мировых атомных часов с астрономическим временем Земли. Из-за неоднородности вращения Земли астрономические часы немного отстают от эталонных и для синхронизации точного времени начиная c 1972 года атомные часы раз в несколько лет приостанавливались на одну секунду, как только разница между эталонным и астрономическим временем достигала 0.9 секунд (последняя подобная корректировка была 8 лет назад). С 2035 года синхронизация будет прекращена и разница между мировым координированным временем (UTC) и астрономическим временем (UT1, среднее солнечное время) будет накапливаться.

Вопрос прекращения добавления лишней секунды обсуждался в Международном бюро мер и весов с 2005 года, но решение постоянно откладывалось. В долгосрочной перспективе вращательное движение Земли постепенно замедляется из-за влияния притяжения Луны и интервалы между проведением синхронизации со временем уменьшаются, например, при сохранении динамики через 2000 лет новую секунду пришлось бы добавлять каждый месяц. Отклонения параметров вращения Земли носят случайный характер и их изменение, наблюдаемое последние несколько лет, может привести к необходимости не добавления, а вычитания лишней секунды.

В качестве альтернативы посекундной синхронизации рассматривается возможность проведения синхронизации при накоплении изменений на 1 минуту или 1 час, что потребует корректировки времени раз в несколько веков. Окончательное решение о методе дальнейшей синхронизации планируется принять до 2026 года.

Решение о приостановке посекундной синхронизации обусловлено многочисленными сбоями в программных системах, связанных с тем, что во время синхронизации в одной из минут появлялась 61 секунда. В 2012 году подобная синхронизация привела к массовым сбоям на серверных системах, в которых была настроена синхронизация точного времени по протоколу NTP. Из-за неготовности обработать появление лишней секунды некоторые системы зацикливались и начинали потреблять излишние ресурсы CPU. При следующей синхронизации, которая произошла в 2015 году, казалось, что печальный прошлый опыт учтён, но в ядре Linux в процессе предварительных тестов была найдена ошибка (исправлена до синхронизации), приводившая к срабатыванию некоторых таймеров на секунду раньше намеченного срока.

Так как большинство публичных NTP-серверов продолжают отдавать лишнюю секунду как есть, без её размытия на серию интервалов, каждая синхронизация эталонных часов воспринимается как непредсказуемый аврал (за время с момента прошлой синхронизации успевают забыть о проблеме и внедрить код, не учитывающий рассматриваемую особенность). Проблемы также возникают в финансовых и промышленных системах, в которых требуется точный учёт времени рабочих процессов. Примечательно, что ошибки связанные с лишней секундой всплывают не только в момент синхронизации, но и в другое время, например, ошибка в коде корректировки появления лишней секунды в GPSD привела в октябре 2021 года к смещению времени на 1024 недели. Трудно предположить к каким аномалиям может привести не добавление, а вычитание секунды.

Интересно, что у прекращения синхронизации есть и обратная сторона, которая может повлиять на работу систем, рассчитанных на одинаковость часов UTC и UT1. Проблемы могут возникнуть в астрономических (например, при настройке телескопов) и спутниковых системах. Например, против приостановки синхронизации в 2035 году проголосовали представители России, которые предложили сдвинуть приостановку на 2040 год, так как изменение требует значительной переработки инфраструктуры спутниковой навигационной системы GLONASS. Система GLONASS изначально спроектирована с учётом включения дополнительных секунд, в то время как GPS, BeiDou и Galileo их просто игнорируют.

  1. Главная ссылка к новости (https://www.nature.com/article...)
  2. OpenNews: Ошибка в GPSD в это воскресенье приведёт к сдвигу времени на 19 лет назад
  3. OpenNews: 30 июня при синхронизации времени появится лишняя секунда
  4. OpenNews: Перевод мировых атомных часов на одну секунду привёл к массовому зависанию серверных приложений
Лицензия: CC-BY
Тип: Интересно / К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/58159-leap
Ключевые слова: leap, time
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (287) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 10:32, 21/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +30 +/
    До 35 года еще дожить надо.
    Немирный атом может остановить мировые атомные часы.
    Астрономическое время останется.
    Анонимусы тоже.
     
     
  • 2.56, псевдонимус (?), 12:39, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +18 +/
    Ну раз анонимусы останутся,  то и беспокоиться неочем!
     
     
  • 3.135, Аноним (135), 19:12, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А ещё через некоторое время, когда орбита Луны понизится, её скорость возрастёт, и Луна начнёт вращаться синхронно вокруг Земли, никакие поправки не понадобятся.
     
     
  • 4.136, Аноним (135), 19:13, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Тогда, правда, другие проблемы будут: в виде разорванной земной коры. Но, думаю, это не существенно по сравнению с проблемой лишней секунды.
     
     
  • 5.143, Аноним (143), 19:49, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Луна удаляется от Земли, а не приближается. Орбита кгода-то синхронизируется, да, но учитывая временные масштабы, на которых это происходит, никаких катастроф не будет.
     
     
  • 6.185, Аноним (135), 01:56, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Увы, в будущем будет падение.
     
     
  • 7.249, Аноним (249), 15:35, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Луна же примерно по спирали удаляется от Земли, вследствие приливного ускорения. Падение Нострадамус предсказал? А, не. Аноним с опеннета. Тогда всё серьезно.
     
     
  • 8.347, Аноним (135), 15:30, 23/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Энергия вращения Земли расходуется на подъём Луны Однажды энергия кончится ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.357, myhand (ok), 03:35, 24/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На самом деле, она никогда не кончится Просто однажды Земля станет навсегда по... текст свёрнут, показать
     
  • 6.200, Аноним (135), 02:26, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Как только Земля с Луной засинхронизируются - Луна точно будет падать. Но это может случиться и раньше, как только уменьшившиеся приливы не смогут поддерживать Луну.
     
     
  • 7.216, Michael Shigorin (ok), 09:42, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Что-то сегодня безветренно -- видать, деревья слабо колышутся!
     
     
  • 8.225, . (?), 10:25, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Зря вы иронизируете, я в кино видел - Луна точно упадёт https www kinopoisk r... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.329, myhand (ok), 05:06, 23/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я в кино видел зеленых чертиков ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.330, Аноним (135), 07:01, 23/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Орбита Луны подымается качелями приливов - на что тратится энергия вращения Зе... текст свёрнут, показать
     
  • 8.331, Аноним (135), 07:17, 23/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Приливное ускорение 8212 эффект, вызванный гравитационно-приливным взаимодейс... текст свёрнут, показать
     
  • 2.58, gvf (??), 12:44, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Пофиг, дело кончится созданием своих атомных часов.
     
  • 2.61, Без аргументов (?), 13:12, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это перфекционизм злокачественный конечно, костыль такой
     

     ....большая нить свёрнута, показать (16)

  • 1.2, Аноним (2), 10:33, 21/11/2022 Скрыто модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]
  • –7 +/
     
     
  • 2.8, _hide_ (ok), 10:48, 21/11/2022 Скрыто модератором
  • +7 +/
     
     
  • 3.19, Аноним (-), 11:07, 21/11/2022 Скрыто модератором
  • –2 +/
     
     
  • 4.25, _hide_ (ok), 11:12, 21/11/2022 Скрыто модератором
  • +3 +/
     
  • 4.33, Аноним (135), 11:25, 21/11/2022 Скрыто модератором
  • +2 +/
     
  • 4.219, Michael Shigorin (ok), 10:02, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +2 +/
     
  • 3.24, Самый умный из вас (?), 11:12, 21/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     

     ....ответы скрыты модератором (6)

  • 1.3, Аноним (-), 10:37, 21/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    >против приостановки синхронизации в 2035 году проголосовали представители России,
    >так как изменение требует значительной переработки инфраструктуры спутниковой навигационной системы GLONASS. Система GLONASS изначально спроектирована с учётом включения дополнительных секунд, в то время как GPS, BeiDou и Galileo их просто игнорируют.

    Во как. А раньше у нас делали проще, но эффективнее.

     
     
  • 2.23, Аноним (-), 11:11, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Раньше никто не парился такой точностью времени. Право, какое дело крестьянину в поле до +/- пары секунд? А теперь попробуйте с такой ошибкой во времени спутник на правильную орбиту загнать или навигацию с точностью до улицы обеспечить. Свет штука быстрая, 1 секунда - почти 300 000 километров ошибки в расстоянии.
     
     
  • 3.27, Самый умный из вас (?), 11:14, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –26 +/
    ГЛОНАСС аналоговнет, остальные системы глотают пыль
     
     
  • 4.72, Аноним (-), 14:06, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    Судя по его операционным статусам на его же сайте, из которых следует что с 2015 года ЭТО периодически проваливается ниже минимального кворума в 24 спутника - можно поспорить кто и что там глотает.
     
  • 3.32, Аноним (-), 11:20, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Насколько раньше?
    Вражий жпс 78 год первый запуск. Глонасс 82.
    Понятно что спутники менялись с годами.
    Но почему все не учитывают, а нашим надо костыли?
     
     
  • 4.34, Аноним (135), 11:30, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +20 +/
    Почему у всех с костылями, и только наши смогли сделать точно?
     
     
  • 5.46, Аноним (46), 11:59, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так а чего наши теперь за 13 лет не могут перенастроить?
    Они там пальцем в носу ковыряют или на батуте прыгают?
    Или прыгают на батуте ковыряя в носу?
     
     
  • 6.75, Аноним (-), 14:12, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Чудик, посмотри на статус системы на ее сайте, она еле живая - там спутников периодически не хватает для глобального покрытия. А если там что-то перенастраивать удумать, наверное, оно при попытке это сделать умрет совсем.
     
     
  • 7.220, Michael Shigorin (ok), 10:05, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Чудик, посмотри на статус системы на ее сайте, она еле живая -
    > там спутников периодически не хватает для глобального покрытия.

    Расхлёбываем девяностые (в которые, кстати, спутников глонасса на орбите было как бы не больше, чем gps-овых, по словам одного старого приятеля -- ему было положено таким интересоваться, ну а я ещё парты штанами полировал).

     
     
  • 8.226, myhand (ok), 10:36, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Как же так, ведь капитализм, счастье, Для сравнения, безбожный СССР за ан... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.230, Аноним (-), 11:59, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мысль поддерживаю Хотя богоборцы и дети кухарок у власти мне не импонируют рас... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.235, myhand (ok), 13:18, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Породистые дегенераты у власти милее Спорный вопрос Выше уже отмечали, что б... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.241, Аноним (-), 13:53, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ответ в удаленных... текст свёрнут, показать
     
  • 10.254, Аноним (-), 16:33, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    У россиян почему-то вышло строго наоборот, взяли сссровские грабли, скрестили с ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.229, Аноним (-), 11:54, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С окончания 90х прошло по меньшей мере 22 года За это время выросла целая генер... текст свёрнут, показать
     
  • 8.253, Аноним (-), 16:28, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Надо было сразу вторую мировую вспомнить А лучше наполеона Простите, но бездар... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.266, Аноним (266), 17:23, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    То что Рогозин продажная шкура, ни у кого давно сомнений нет Когда у него патри... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.283, Аноним (-), 18:53, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да вся тусовочка имхо с характерным душком Не по критерию умений, знаний и фана... большой текст свёрнут, показать
     
  • 9.270, Michael Shigorin (ok), 17:33, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А можно предметно, без апелляций к общеизвестности , подобно бандарлогам Прос... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.295, Аноним (-), 22:24, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Можно с аппеляцией к личным наблюдениям Его не любят все знакомые фанаты космос... большой текст свёрнут, показать
     
  • 10.325, myhand (ok), 04:17, 23/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И что-ж он такого сделал Хоть космодром-то - достроил Спойлер нет Ракету п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.340, Аноним (-), 11:06, 23/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Коллеги анонимы и майхэнд В наш основной диспут вмешались рыцари метлы и тряпки... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.341, myhand (ok), 12:03, 23/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тут уже годы такое, вахтеры не дремлют Да еще войнушка забыл как по феншую на... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.343, Аноним (-), 13:08, 23/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я всю их кухню давно раскрыл Про Максима в том числе Не буду в этот раз срыват... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.344, myhand (ok), 13:40, 23/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Взаимоисключающие параграфы А так набрасывать можно много где, просто в режиме... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.346, Аноним (346), 14:07, 23/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Отюндь Просто тоньше надо, тоньше Ну а в остальном чем законы рф отличаются от... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.356, myhand (ok), 03:30, 24/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Знать бы что еще за эти общечеловеческие ценности Проблема уже в том, что эт... большой текст свёрнут, показать
     
  • 14.345, Аноним (-), 13:55, 23/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Отвечаю коллеге анону, из того что в логе нашел Давайте не будет экстраполирова... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.348, Аноним (-), 15:38, 23/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    За сим господа я со всеми прощаюсь Пойду вершить свои мелкие дела До побачення... текст свёрнут, показать
     
  • 15.355, myhand (ok), 02:50, 24/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мне вот, кстати, и гуглить не надо - еще родители рассказывали Как-бы Ленина ... текст свёрнут, показать
     
  • 13.349, Аноним (349), 22:44, 23/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да тут боты что-то резкие стали, триггерятся очень хорошо, по критериям которые ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.358, myhand (ok), 03:37, 24/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Таки есть конечно Но зачем г-ну майору лишний раз о них напоминать ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.55, Аноним (55), 12:36, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Наши не знали про TIMESTAMP. Ипользовали DOS на спутниках :)
     
  • 4.74, Аноним (-), 14:10, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вражий жпс 78 год первый запуск. Глонасс 82.

    Видите ли, в 1978 году амеры уже умели CDMA (ортогональную модуляцию). А вон то 1982 года так не смогло из-за общих успехов советской микроэлектроники и использовало примитивное частотное деление. Более того - такой формат сигнала запланирован только в глонасс-к, который, кажется, до сих пор не операбелен полноценно. Ну вот и думайте "на сколько лет отстала".

     
     
  • 5.94, Аноним (-), 16:02, 21/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 6.120, Аноним (-), 18:03, 21/11/2022 Скрыто модератором
  • –3 +/
     
     
  • 7.171, Аноним (-), 22:38, 21/11/2022 Скрыто модератором
  • +3 +/
     
     
  • 8.183, Аноним (-), 01:47, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 9.201, Аноним (-), 02:58, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 9.222, Michael Shigorin (ok), 10:15, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 10.311, Аноним (311), 00:02, 23/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 8.238, Аноним (238), 13:38, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 9.242, myhand (ok), 14:07, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 10.244, Аноним (-), 14:22, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 10.250, Аноним (250), 16:10, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 11.259, Аноним (-), 17:10, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 12.285, Аноним (238), 19:56, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 13.286, Аноним (-), 20:14, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 14.289, Аноним (238), 20:28, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 15.291, Аноним (-), 20:36, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 16.294, Аноним (238), 22:22, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 17.304, Аноним (349), 23:14, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 18.310, Аноним (238), 00:02, 23/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 18.324, myhand (ok), 03:22, 23/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 18.327, myhand (ok), 04:50, 23/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 11.322, myhand (ok), 03:11, 23/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 9.243, Аноним (-), 14:17, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 10.245, myhand (ok), 14:42, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 11.247, Аноним (-), 15:04, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 12.321, myhand (ok), 03:03, 23/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 10.248, Аноним (238), 15:32, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 11.252, Аноним (-), 16:27, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 12.292, Аноним (238), 21:02, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 13.296, Аноним (238), 22:25, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 14.312, Аноним (-), 00:14, 23/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 15.316, Аноним (238), 00:41, 23/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 16.318, Аноним (318), 00:57, 23/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 15.323, myhand (ok), 03:18, 23/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 13.313, Аноним (-), 00:19, 23/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 14.320, Аноним (238), 01:33, 23/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 10.251, Аноним (250), 16:25, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 11.255, Аноним (-), 16:41, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 12.287, Аноним (238), 20:26, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 13.293, Аноним (-), 21:32, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 14.301, Аноним (238), 22:50, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 15.314, Аноним (-), 00:27, 23/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 14.302, Аноним (238), 23:08, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 15.317, Аноним (318), 00:48, 23/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 13.326, myhand (ok), 04:31, 23/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 7.179, Аноним (-), 00:58, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +1 +/
     
     
  • 8.181, Аноним (-), 01:13, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 9.182, Аноним (-), 01:40, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 10.184, Аноним (-), 01:53, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 7.221, Michael Shigorin (ok), 10:09, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 8.260, Аноним (349), 17:11, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 9.271, Michael Shigorin (ok), 17:35, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 10.303, Аноним (-), 23:09, 22/11/2022 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 5.160, anonimm (?), 20:38, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Наши тоже могли сделать cdma, но у fdma выше отношение сигнал/шум, при прочих равных условиях. Расчёт был на тяжелые условия эксплуатации и меньшее число спутников. Преимущества cdma для навигации Вы вряд ли назовёте, хотя и они есть.
     
     
  • 6.169, Аноним (-), 21:49, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Угу, могли, В 82 году Может еще и массово Интересно, из чего и с какими параме... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.232, TydymBydym (ok), 12:27, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Для 100% покрытия - пресловутой ГЛОбальности, надо не менее 24 спутников

    Вот только отсебятины не надо, ладно? 24 - полная группировка. 18 - минимально необходимая для полного покрытия.

     
     
  • 8.264, Аноним (-), 17:18, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще-то уведомление о неполном покрытии и прогнозы прорех были прямо на официа... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.267, TydymBydym (ok), 17:24, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это по той причине, что спутники выпадают внезапно, иногда обновления криво вста... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.306, Аноним (-), 23:37, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Прикольно, когда спутников меньше минимального кворума, а там профилактика и ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.308, TydymBydym (ok), 23:54, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не бывает никакого кворума Есть необходимость видеть 4 спутника одновременно ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.350, Аноним (-), 22:50, 23/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть минимальное число спутников для непрерывного покрытия и обычно все сходятся... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.99, RM (ok), 16:27, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ответ скорее всем ответившим на пост
    проблема не в ЦДМА или еще какой детали, а именно в дизайне системы, принципе работы/учета времени.
    Не лечится.
     
     
  • 5.117, Аноним (-), 17:58, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Благодарю всех за ответ!
    Получается менять полностью...
    Будем верить в то, что к 35 году мы не только не распадемся на нейтрино и прочую темную материю, но и все таки возродимся! Не должно же бесконечно быть вот так, тьма всегда сменяется рассветом.
     
     
  • 6.207, Аноним (135), 05:00, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Оно сейчас работает? Работает! Дак если его не трогать - оно и дальше будет работать.
     
     
  • 7.237, Аноним (-), 13:35, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вот так вот и живем. Ничего не трогаем. В голову едим.
    А прикинуть содержание новости не? Или они просто так продлить просили?
     
  • 5.122, Аноним (-), 18:10, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > проблема не в ЦДМА или еще какой детали, а именно в дизайне
    > системы, принципе работы/учета времени. Не лечится.

    А почему так уж принципиально не лечится? Софт на спутниках не предусмотрено апдейтить? Формат навигационных сообщений прибит к тому факту? И ведь эти секунды не фиксировано шлются, а по факту их надобности, т.е. система должна это как-то уметь? Нельзя их просто никогда не слать?

     
  • 2.166, fuggy (ok), 21:15, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Решаем проблема софта бюрократическими законами.
     
  • 2.176, Аноним (-), 23:57, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Так это и есть проще Обычное срезание углов в лучших традициях программирования... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.206, Аноним (135), 04:58, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Зачем интел начиная с i686 запилил возможность патчить микрокод

    Набралась критическая масса индускода в схемах. Что ж поделать, когда макаки добрались до процов...

     

     ....большая нить свёрнута, показать (102)

  • 1.4, Бывалый смузихлёб (?), 10:40, 21/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Решение приостановке посекундной синхронизации обусловлено
    > многочисленными сбоями в программных системах, связанных с тем,
    > что во время синхронизации в одной из минут появлялась 61 секунда.
    > В 2012 году подобная синхронизация привела к массовым сбоям в
    > серверных системах, в которых была настроена синхронизация
    > точного времени по протоколу NTP.

    Зачем там появляется ещё одна секунда ?
    Неужто нельзя сделать чтобы одна из секунд просто по факту дольше длилась или размазывалась на, скажем, месяц или год

     
     
  • 2.7, Аноним (7), 10:45, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Потому что временной ряд должен быть нормальным.
     
     
  • 3.13, _hide_ (ok), 10:57, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что там система реального времени и по прерываниям делаются важные вещи, но не учитывается неточность счётчика, неравномерность астрономического времени и релятивистские эффекты.
    Точнее учитываются, но в качестве основного решения этих странных проблем используется "растягивание времени", т.е. лишние такты эмулируются программно без отключения счётчика (и отклонение получается несущественным благодаря частым циклам синхронизации времени).
    Вот и получаем, что 61 секунда не во всех местах корректно обрабатывается. Сделать длинную 60ю или 59ю разбить на две у них уже не получится.
     
     
  • 4.35, Аноним (135), 11:37, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я тебе дам подсказку: вот есть пятница, называется пятницей. А сейчас мы назовём её средой. Или ещё пример: переводы времени на плюс-минус час в некоторых странах, из-за чего небеса на землю не падают. Или когда в Москве 15:00:00, в Петропавловске-Камчатском - полночь. Чувствуешь, чем отличается время от календарного представления?
     
     
  • 5.44, Аноним (44), 11:53, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Даю подсказку, таймзоны (как и летнее время) интересны в основном людям и не машинам. А при каждой синхронизации время вполне конкретно уезжает в плюс или минус. Плавно или нет.
     
     
  • 6.101, Аноним (135), 17:29, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    У меня, например, есть вебка, у которой нет встроенной батарейки, и она при включении живёт в 1970-ом году, пока не ссинхится. При этом не взрывается от такого перепада :)
     
  • 2.12, Аноним (44), 10:56, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Тут вопрос в том что локальное время системы в любом случае может резко поменяться при синхронизации. Если разрыв большой, то, например, chrony постепенно сведёт разницу на нет. Но есть системы где нет chrony, особенно железные. И большинство людей просто не умеют работать со временем, в результате можно найти кучу багованных реализаций всего. В нормальном софте лишняя секунда вещь либо ожидаемая, либо игнорируемая. Что конечно не идеально, но можно таким багом можно точно пренебречь СЕГОДНЯ, через 2000 лет посмотрим. А вот подобное решение выглядит как засунуть голову в песок. Внезапное смещение на ЧАС очень хорошо скажется на софте будущего, я гарантирую это.
     
     
  • 3.36, Аноним (135), 11:40, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > В нормальном софте...

    Нормальному софту похер, как называется пятница.

     
     
  • 4.40, Аноним (44), 11:46, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нормальному софту

    ну-ну

     
  • 3.37, Аноним (135), 11:42, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Внезапное смещение на ЧАС

    Карл, посмотри список стран, где регулярно два раза в год переводят время.

     
     
  • 4.39, Аноним (44), 11:45, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это для локального времени, отдельная проблема. Особенно при вычислении разницы между 2 датами, тут кучу факапов можно накопать.
     
     
  • 5.45, Аноним (135), 11:57, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если индусский программист использует поля календарного представления времени для критических процессов, то... этот индус заслуживает своё название.
     
     
  • 6.203, OpenEcho (?), 03:44, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Если индусский программист использует...

    Игеде же ты был дАрагой раньше, когда програмистам места раздавали

     
  • 3.66, Pahanivo (ok), 13:41, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > большинство людей просто не умеют работать со временем

    надо быть сильно слабым на голову чтобы не освоить работу на unix_time в UTC ))

     
     
  • 4.69, Аноним (44), 13:59, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    О, ты не поверишь, насколько это просто. Особенно много бед при конвертации в употребимый вид. Но и при сравнении тоже можно. Хорошо ещё что значительной части софта в общем то всё равно уехало время в прошлое/будущее или нет и сколько часов прошло с вызова кода до фактического его исполнения (что штатная ситуация при нехватке ресурсов). Но если поменять время в прошлое, например, драйвер файловой системы будет недоволен.
     
  • 4.150, Аноним (143), 19:59, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    https://habr.com/ru/post/146109/
     
  • 2.26, Аноним (26), 11:14, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Неужто нельзя сделать чтобы одна из секунд просто по факту дольше длилась

    Теперь представим что какой-то критичный процесс использовал секунду как наихучший таймаут в качестве какой-то аварийной реакции. А тут опа - аж две! Что там будет дальше - да кто его знает, в хучшем случае что-нибудь взорвется, сгорит, перевернется кверху стабилизаторами, или что там еще интересного в технике бывает когда допущения програмеров не совпали с тем что есть.

     
     
  • 3.38, Аноним (135), 11:43, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У тебя критичный процесс поди ещё и от строковых названий дней недели зависит?
     
     
  • 4.76, Аноним (-), 14:18, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > У тебя критичный процесс поди ещё и от строковых названий дней недели зависит?

    У меня не зависит, но судя по вон тем упоминаниям про нагрузку на CPU... после 2035 ожидается много странной фигни. Если сейчас баговали одни, а нормально работали другие, они теперь поменяются ролями, как в анекдоте про хрыча и запорожец. Ну а вы сможете задвинуть вашу коронную фразу, как тот дед.

     
  • 3.159, Аноним (159), 20:32, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да просто это два разных времени, для двух разных задач.

    Для критичных локальных realtime задач нужно строго монотонное время в системе отсчёта программно-аппаратного комплекса. Тут вообще можно отсчитывать микросекунды от времени запуска системы, синхронизация если какая-то и нужна, то микроскопическая между узлами кластера в локальной сети. Этому времени совершенно ни к чему измеряться в общепринятых в быту единицах типа месяцев или лет.

     
     
  • 4.211, Аноним (135), 06:50, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Именно это всё уже есть в линухе, куча часов одновременно тикают с разными свойствами и настраиваемостью.
     
     
  • 5.299, Аноним (299), 22:44, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    jiffies с зависимостью от HZ/USER_HZ - это всё же несколько непрактично для чисто прикладного ПО. Хотя поверх этого сделать вменяемый API несложно. Но это, конечно, в любом случае не спасет от типичного индуса со sleep(10) // fix race condition
     
  • 2.52, kusb (?), 12:21, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так местами получается ещё хуже будет - одно дело секунды добавлять а другое, вот так, когда секунда не равна секунде.
     
     
  • 3.109, Аноним (109), 17:46, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот именно, почему-то о главном все забывают. После 35 года у нас не будет точного времени.
     
  • 3.188, penetrator (?), 02:02, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    секунда всегда равна секунде, просто в одном обороте (сутках) будет больше секунд
     
  • 2.67, Pahanivo (ok), 13:44, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Почему рулетку делают из стали, а не резины?

    А потому что время, как и метр, есть единица измерения, она строго эталонизированна, и сжимать и растягивать ее просто не допустимо, в отличии от корректировки показаний.
    Просто большинство хомасапиенсов не понимают разницы между секундой, текущем временем и астрономическим временем - а это все разные вещи, которые нужно уметь сопрягать.

     
     
  • 3.103, Аноним (135), 17:36, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > и сжимать и растягивать ее просто не допустимо

    Это ты просто ОТО не знаешь :)

     
     
  • 4.137, Pahanivo (ok), 19:15, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/

    > Это ты просто ОТО не знаешь :)

    Я просто видимо упустил из виду, что человечество достигло таких скоростей, когда приближение ОТО для малых скоростей под названием "Ньютоновская физика" перестало работать ))
    И кстати, для "знатоков" ОТО - изменение времени и растяжение заметны только относительно внешнего наблюдателя - замкнутой система аля планета Земля вкупе пох.

     
     
  • 5.142, Аноним (142), 19:38, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Обычные спутники навигационных систем вынуждены учитывать этот фактор, с ньютоновскими вычислениями они будут дико гнать.
     
     
  • 6.148, Pahanivo (ok), 19:54, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Обычные спутники навигационных систем вынуждены учитывать этот фактор, с ньютоновскими
    > вычислениями они будут дико гнать.

    Исчораз: замкнутой системе аля планета Земля вкупе пох.

     
     
  • 7.151, Аноним (143), 20:01, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А с фига ли спутники являются частью этой замкнутой системы?
     
  • 7.170, Аноним (170), 22:07, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Исчораз: замкнутой системе аля планета Земля вкупе пох.

    Кроме того момента что время на спутнике течет не по ньютону и ежели удумать считать по классике, будет "необъяснимая" ошибка координат измеряемая в километрах в день, что ставит крест на такой навигации. Во всяком случае, нужную улицу по такому навигатору вы точно не найдете.

     
  • 5.192, Аноним (192), 02:08, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >замкнутой система аля планета Земля вкупе пох.

    Только стоит подняться на 100 метров и там уже скорость течения времени будет другой. Шарик то вращается и довольно быстро. Для человека может и пох, а атомные часы всё видят.

     
     
  • 6.212, Аноним (135), 06:52, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Шарик не просто вращается, вокруг него гравитация ещё есть, причём неравномерная.
     
  • 3.361, Бывалый смузихлёб (?), 17:54, 25/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну никого ведь не смущает и не удивляет, что каждый метр стали при изменении тем... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (34)

  • 1.22, PnD (??), 11:11, 21/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    По этому поводу в chrony даже костыль прикручен:
    # On Linux with the default maxslewrate value the correction takes 12 seconds.
    leapsecmode slew

    Потому что большинству "и так сойдёт". А где не сойдёт (GPS всякие) — там под эту задачу вся система затачивается.

    * Я бы в этом месте поступил проще и к монотонным плюс реалтаймовым часам добавил ещё одну сущность "CLOCK_GPS" (или "CLOCK_ATOMIC", как назвать — дело вкуса). В онтопике, у остальных тоже должны быть аналогичные механизмы. С тем чтобы для большинства отдавать не супер-точное время, но без сюрпризов. А для тех кто пишет профильный софт была возможность получить время так точно как позволяет система (но со всеми нюансами в комплекте).

     
     
  • 2.42, Аноним (135), 11:52, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Достаточно посмотреть хотя бы на "11:00 +03" и "12:00 +04", чтобы понять, что проблема топика высосана из пальца. Вот вообще пофиг, как время представляется в часах:минутах:секундах.
     
     
  • 3.43, Аноним (135), 11:53, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > высосана из пальца

    ...высосана из пальца индуса.

     
  • 3.92, Аноним (92), 15:57, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ты не понимаешь всей сути проблемы. Если не производить корректировки и отсчитывать строго по атомным часам, то через какое-то время 11:03 UTC+3 съедут сначала на полдень, потом на вечер и т.д. И если компьютеры к этому худо-бедно готовы, то спроси у бабы Кати из соседнего подъезда, что она думает по поводу этой перспективы.
     
     
  • 4.95, Аноним (95), 16:08, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Бабы Кати к тому времени будут жить в искусственных условия с искусственным солнцем не зная что такое астрономическое время)
     
  • 4.118, Аноним (135), 17:59, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Открой уж наконец-то для себя таймзоны! Местами даже дробные.
     
     
  • 5.191, penetrator (?), 02:06, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    у тебя будет бесконечное число таймзон

    UTC -1s
    UTC -2s
    UTC -3s

    каждая новая "таймзона" будет приблизительно раз в 8 лет

     
     
  • 6.198, Аноним (135), 02:16, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пакет таймзон чуть ли не каждый месяц обновляется, стран в мире много, у каждой свои тараканы, границы поясов постоянно меняют. Так что залить апдейт раз в 8 лет - это фигня.
     

  • 1.47, Аноним (47), 12:00, 21/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Давно было пора прекратить это тлетворную практику!!!!
     
  • 1.49, Аноним (49), 12:11, 21/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    UTC это точное время, а UT1 таймзона, которая к точному времени может сдвигаться. Поддержка всего этого в софте уже есть :)
     
     
  • 2.50, Аноним (135), 12:13, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот только индусы этого не понимают.
     
  • 2.194, penetrator (?), 02:09, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    UT1 это time standard а не зона
     
     
  • 3.197, Аноним (135), 02:14, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Просто терминология, Карл.
     
     
  • 4.202, penetrator (?), 03:03, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Просто терминология, Карл.

    терминология несет под собой определенные смысл, если ты не хотел сказать конкретно это, то зачем пользоваться этой терминологией

    с тем же успехом я могу называть несоответсвие астрономического и атомного времени кардиомиопатией

     
     
  • 5.213, игорь (??), 06:55, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > с тем же успехом я могу называть несоответсвие астрономического и атомного времени
    > кардиомиопатией

    а как еще по-вашему оно называется?

     

  • 1.51, Аноним (55), 12:20, 21/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    >при сохранении динамики через 2000 лет новую секунду пришлось бы добавлять каждый месяц

    Через 2000 лет орбитальную скорость Луны корректировать будут вместо добавления/убавления секунд.

     
     
  • 2.53, kusb (?), 12:21, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Те же мысли.
     
  • 2.54, Аноним (54), 12:25, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Тогда та же фигня будет у тех, кто живет на Луне.
     
  • 2.82, Аноним (-), 14:34, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Через 2000 лет орбитальную скорость Луны корректировать будут вместо добавления/убавления секунд.

    А это разгонит вращение Земли для коррекции времени? Так то никто не меряет время по периодике луны.

     
     
  • 3.87, Аноним (55), 14:53, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Приливными силами должно бы подтолкнуть. А что им помешает напрямую матушку Землю подразогнать?
     
  • 3.116, Аноним (135), 17:57, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А это разгонит вращение Земли для коррекции времени?

    Внезапно, да. Снижение орбиты Луны -> увеличение орбитальной скорости Луны -> ... -> профит!

     
     
  • 4.149, Аноним (-), 19:58, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Внезапно, да. Снижение орбиты Луны -> увеличение орбитальной скорости Луны -> ... -> профит!

    Тут какая-то на...ка. Энергия в системе земля-луна продалбывается на трение и пока это в целом тормозило врашение а не разгоняло. Почему это вдруг должно измениться без вкачки внешней энергии? Что изменится и в какой момент?

     
     
  • 5.167, Аноним (54), 21:23, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Сохранение момента вращения. Скамейка Жуковского, вот это вот всё.
     
  • 5.196, Аноним (135), 02:13, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Почему это вдруг должно измениться без вкачки внешней энергии?

    Ты забыл про потенциальную энергию гравитационного поля.

     
  • 2.100, Аноним (100), 16:47, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Через 2000 лет орбитальную скорость Луны корректировать будут вместо добавления/убавления секунд.

    Через 2000 лет будут делать наскальные рисунки в пещерах, и то при условно благоприятном исходе

     
     
  • 3.126, Аноним (126), 18:42, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вы что, до сих пор без билета на Элизиум?
     
     
  • 4.141, Аноним (141), 19:28, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А вы что, до сих пор без билета на Элизиум?

    Может у него звездные врата в чулане, мало ли какая хрень бывает.

     

  • 1.57, 78456 (?), 12:41, 21/11/2022 Скрыто модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]
  • –4 +/
     
     
  • 2.59, Аноним (59), 12:54, 21/11/2022 Скрыто модератором
  • –1 +/
     

  • 1.60, А (??), 13:09, 21/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    > во время синхронизации в одной из минут появлялась 61 секунда

    Оооо... Узнаю опыт коммерческих проектов. Все эти: а давайте добавим
    sleep(10) и у нас всё заработает быстро, недорого, некачественно. 640кб до сих пор "хватит всем" в головах.


     
     
  • 2.195, Аноним (135), 02:10, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Просто юзайте системное монотонное время и наслаждайтесь. Ну а если индус взял календарное... ССЗБ.
     
     
  • 3.231, PnD (??), 12:16, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Просто юзайте системное монотонное время и наслаждайтесь. Ну а если индус взял
    > календарное... ССЗБ.

      Если бы только индусы.
    https://github.com/jedisct1/UCarp/blob/master/src/carp.c
    … стр. 337
    if (gettimeofday(&now, NULL) != 0) {

    и т.д. Мне всё недосуг оформить патчи. Там довольно много всего при замене на clock_gettime(CLOCK_MONOTONIC). Плюс (по-хорошему то) надо менять вызов хуков на асинхронный (не забыв про SIGCHLD).

     
     
  • 4.261, Michael Shigorin (ok), 17:12, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Мне всё недосуг оформить патчи.

    Вывалите хотя бы "как есть", заодно бэкап будет.

     
     
  • 5.280, PnD (??), 18:30, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вывалите хотя бы "как есть", заодно бэкап будет.

    Вот: https://github.com/ds-voix/UCarp/tree/ds-voix-patch/src

     

  • 1.68, Аноним (68), 13:47, 21/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Так же как программисты не научились работать с кодировкой строк, они никогда не научатся разделять локальное время (по которому считаются техпроцессы) и земное (по которому надо синхронизировать разве что телепрограмму). Есть особые случаи (типа телекоммуникаций), где нужна взаимная синхронизация, но опять-таки это отдельный реалм.

    Ну а линукс, где нормальная история сделать *a=b; if (!a) return error; это отдельная песня.

     
     
  • 2.113, Аноним (135), 17:51, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Есть особые случаи (типа телекоммуникаций), где нужна взаимная синхронизация

    Даже тут проблем нет... Каким образом клиент общается с сервером времени по сети (!), ведь клиент и сервер не синхронизированы от слова совсем?

     

  • 1.70, pv (?), 14:03, 21/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    а почему нельзя отдельно абсолютное атомное время измерять в переходах цезия/водорода, или чем там они его измеряют, от того же условного 1970 года, без каких-либо коррекций.

    а время для обычных часов из него каким-нибудь небольшим полиномом получать
    t1 = a0 + a1*t0 + a2*t0^2 + ...
    или
    t1 = t0 + a1*cos(t0/TEarthPrecission) + a2*cos(t0/TMoon) + a2*cos(t0/TSun) + ...
    с учётом астрономии чтобы полдень над условным 0 меридианом всегда ровно в 12:00 наступал,
    но плавно и непрерывно, без коррекционных скачков туда-сюда.

     
     
  • 2.79, Аноним (-), 14:23, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > а почему нельзя отдельно абсолютное атомное время измерять в переходах цезия/водорода

    А они его вот именно так и измеряют. И тут оказалось что вот это время с астрономическим, завязанным на вращение планеты, изволит расходиться. На вот эти вот секунды в сколько-то там. Это такое наследство первобытного определения единиц измерения. У королей бывают пальцы разной длины, а планеты крутятся с не совсем постоянной скоростью, оказывается.

     
     
  • 3.112, Аноним (135), 17:49, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну и что? Тебя же не смущает пучок таймзон - ничего от этого не взрывается.
     
     
  • 4.130, Аноним (-), 18:56, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну и что? Тебя же не смущает пучок таймзон - ничего от
    > этого не взрывается.

    Вообще-то одна из причин отмены допустим летнего-зимнего времени это чертова куча сбоев в цифровых системах и вытекающие из этого косты. А унутри себя удобно работать вот как раз по UTC, чтобы не иметь вон той проблемы. А таймзоны чисто визуальная штука наружу, соответственно.

     
     
  • 5.193, Аноним (135), 02:08, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > чертова куча сбоев в цифровых системах

    потому что индусы не отличают CLOCK_MONOTONIC_RAW от CLOCK_REALTIME

     
     
  • 6.307, Аноним (26), 23:42, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Расскажи мне пожалуйста, что такое CLOCK_MONOTONIC_RAW в вон том микроконтроллере, допустим? А, да, у него тоже может быть 32768 кварц, часы реального времени, а также какое-то свое системное время от основного быстрого кварца. Но вот называться это может и иначе.

    Однако идея остается: несекундные секунды это все же хрень, равно как и нетипичное число секунд. Поэтому при случае из-за желания обывателей мерять по вращению шарика можно нехило подолбаться.

     
     
  • 7.338, Аноним (135), 08:02, 23/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Расскажи мне пожалуйста, что такое CLOCK_MONOTONIC_RAW ...

    Иди в гугл. Каждому тут школьнику не расскажешь про свойства, которыми должен обладать MONOTONIC_RAW. Если ты не способен даже на такие базовые понятия... Жаль тебя.

     
  • 2.262, Michael Shigorin (ok), 17:14, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > чтобы полдень над условным 0 меридианом всегда ровно в 12:00 наступал

    Знаете, а это уже какая-то геофилософия пошла -- попроще описываемая примерно как "я твой гринвич меридиан шатал"... :]

     

  • 1.73, прохожий (?), 14:07, 21/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Просто заметание проблемы под ковер, одну секунду прибавлять не будем это большие проблемы для программистов, будем добавлять одну минуту через век другой (на самом деле нет)
     
     
  • 2.84, Аноним (-), 14:41, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А у вас есть офигенные идеи лучше? Секунда которая определена как конкретное число переходов атома водорода оказалась не тем же что секунда определенная на основе вращения планеты.

    Тем кому надо точное и равномерное время нужно, разумеется, первое. Вы же не будете позиционировать допустим высоту орбиты спутника по (неравномерному) вращению планеты? Он тогда окажется фиг знает где, ему не объяснишь что астрономические секунды оказывается теперь немного другие стали. С другой стороны, на бытовом уровне землян волнует вот именно вращение планеты. И если оно не совсем равномерное - ну, ок, значит день, год и проч в астрономическом смысле это вот столько вот.

     
     
  • 3.93, Аноним (68), 15:59, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На спутнике вообще время по-другому течёт, и это надо учитывать.
     
     
  • 4.131, Аноним (-), 19:02, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > На спутнике вообще время по-другому течёт, и это надо учитывать.

    Кому сильно надо, типа GPS, как раз и учитывают. Куда они денутся?

     
  • 3.110, Аноним (135), 17:47, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Тем кому надо точное и равномерное время

    СТО и ОТО не читай, сразу бред пиши.

     
  • 3.111, Аноним (109), 17:48, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нормальный человек хочет знать что секунда это секунда, а не случайно меняющаяся величина.
     
     
  • 4.132, Аноним (-), 19:05, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нормальный человек хочет знать что секунда это секунда, а не случайно меняющаяся величина.

    А тут вот оказалось что в научно-инженерных вещах хотят вот именно точные юниты времени, чтобы на них завязываться при вычислениях. А обывателям, дескать, удобнее если на вращение планеты завязано - даже если это и нестабильное определение как оказалось.

     
     
  • 5.190, Аноним (135), 02:06, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для этого в линухе есть тонна разных часов: от монотонных неизменных до календарных настраиваемых. Гуглите CLOCK_* идентификаторы.
     
     
  • 6.273, Аноним (-), 17:42, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сабж вообще не при линух как таковой Более того Допустим я калибрую, скажем, т... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.337, Аноним (135), 07:57, 23/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Смотри: на компе есть монотонное равномерное время, оно не подвержено всяким там NTP. А есть риалтайм, который можно переводить и синхронизировать с удалёнными системами. Между риалтаймом и монотоником есть офсет, о котором знает комп. Критические процессы привязаны к монотонику, календарное представление, чтобы юзеру рисовать красивые кружочки тудушек, - к риалтайму. Когда идёт синхра с NTP сервером, комп рассчитывает новый офсет, не трогая монотоник!
     
     
  • 8.351, Аноним (-), 22:59, 23/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Смотри фокус вот именно компом самим по себе ты вообще частоту нормально не отк... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.157, Отражение луны (ok), 20:26, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Например, просто жить по атомным часам и не париться что время понемногу смещается.
     
     
  • 4.158, Отражение луны (ok), 20:27, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    * часовой пояс, точнее, смещается. В принципе корректировки можно проводить на уровне часовых поясов вместо того, чтобы затрагивать глобальную величину.
     
  • 3.298, прохожий (?), 22:29, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А тут есть идея?
    Сейчас, аааа в минуте может быть 61 секунда, катастрофа!!! (причем этот крик будет до 2035 года всё равно)
    Предлагают, в часе может быть 61 минута, но вы не партесь, пусть волнуются через пару веков ваши потомки если конечно они будут и им будет до этого.
     
     
  • 4.336, Аноним (135), 07:50, 23/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У кого-то вообще бывает в одном часу - два часа или 0 часов. И небеса не падают.
     

  • 1.77, torvn77 (ok), 14:18, 21/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    >В качестве альтернативы посекундной синхронизации рассматривается возможность проведения синхронизации при накоплении изменений на 1 минуту или 1 час, что потребует корректировки времени раз в несколько веков.

    Синхронизацию можно делать путём выпуска патчей к локальному времени, а синхронизацию с атомными часами уже не делать никогда.  

    Ну и не забыть извлечь выгоду из отказа от синхронизации:  
    1. постепенно отказываться от деления времени на промежутки и считать только тики атомных часов.  
    2.  Счёт, синхронизацию проводить в двоичной и троичной системах счисления(уже есть)
    3.  Временные единицы(часы, секунды, сутки, кварталы, года) в документообороте переводить на системы счисления по модулю 2 или 3 или являющимися степенями от этих чисел.

     
     
  • 2.89, nuclight (??), 15:32, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В троичной? это где же?
     
     
  • 3.115, torvn77 (ok), 17:55, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > В троичной? это где же?

    Сейчас ей не пользуются так как схемотехника компьютеров на двоичной системе проще, но потом люди придут к архитектуре на троичных компьютерах так как они позволяют создавать более оптимальный и потому более быстрый программный код.
    (троичность может быть как 0,1,2, а может быть и как +1,0,-1 с другой логикой арифметических операций и другой логикой программ)

     
     
  • 4.133, Аноним (-), 19:09, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Троичность в схемах имплементить неудобно, а по базе 2 так то и для счета не особо дурно, это самая минимальная из систем счисления.

    Что до оптимальности - процу так то пофиг, ему сжевать десятичные числа в двоичном представлении точно так же 1 операция как и если это было двоичное число. Куда оптимальнее?

    Троичные коды иногда используют в коммуникационных системах но это как раз довольно неудобно для интерфейса с обычными системами. За что и не пользуется популярностью.

     
     
  • 5.263, Michael Shigorin (ok), 17:17, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Что до оптимальности - процу так то пофиг, ему сжевать десятичные числа
    > в двоичном представлении точно так же 1 операция как и если
    > это было двоичное число. Куда оптимальнее?

    Есть неожиданный ответ на этот вроде бы риторический вопрос, но здесь и сейчас он будет не к месту.

     
  • 5.367, pavlinux (ok), 00:25, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Куда оптимальнее?

    Самая оптимальная система счисления - по основанию ⅇ (2,71828...), за ней фибоначчиева,
    но обе требуют изменения всей алгебры, инструкций и понятия регистров процессора.
    Поэтому решили, что 3-чная, самая ближняя, целочисленная к экспоненте.  
    Двоичная на 26.5% перегружает проц. вычислениями, троичная на 10.4% избыточна.

     
  • 4.366, pavlinux (ok), 00:19, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > но потом люди придут к архитектуре на троичных компьютерах

    Размораживайся, квантовые компы и кубиты на подходе.  

     
     
  • 5.368, torvn77 (ok), 02:34, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> но потом люди придут к архитектуре на троичных компьютерах
    > Размораживайся, квантовые компы и кубиты на подходе.

    А эти кубиты годны для построения процессора общего назначения, или как и сейчас они будут только специальным вычислительным блоком?

     
     
  • 6.369, pavlinux (ok), 03:45, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > процессора общего назначения

    Можно подумать, что больше 0.00001% программистов знают ассемблер.  

     
     
  • 7.370, torvn77 (ok), 13:14, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Можно подумать, что больше 0.00001% программистов знают ассемблер.  

    Браузер или офис на чистом Vulkan писать будешь?  
    Нет?
    Не будешь?  
    А чегож так?,  
    Это ведь же не ассемблер, а полноценное API для высокоуровнего языка программирования.

     
     
  • 8.371, pavlinux (ok), 16:02, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это ты сам с собой Тебя же вроде волнует, какой там процессор Мне пох, я на с... текст свёрнут, показать
     

  • 1.80, Аноним (80), 14:25, 21/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    С конём ростом 1 метр и весом 1 кг, надеюсь, всё нормально?
     
     
  • 2.86, Аноним (55), 14:47, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    С конём радиусом 1 м, массой 1 кГ и в вакууме всё нормально.
     
     
  • 3.108, Аноним (135), 17:43, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > всё нормально

    А скольким мегатоннам эквивалентен такой конь? Не забываем, что E=mc^2

     
     
  • 4.119, torvn77 (ok), 18:01, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Не забываем, что E=mc^2

    Строго при V=0, что для конкретно нашего коня не так, так как хотя бы меняется скорость вращения земли.

     
  • 4.134, Аноним (-), 19:10, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А скольким мегатоннам эквивалентен такой конь? Не забываем, что E=mc^2

    Вы его аннигилировать удумали? Черт с вами, но где вы антиконя потребной массы взяли?!

     
  • 4.138, Аноним (138), 19:20, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В реальном мире математика не более чем инструмент бухгалтерии Конечно, математ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.147, Аноним (147), 19:54, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Расскажи нам, каково это — жить без воображения и абстрактного мышления?
     
  • 5.164, Аноним (135), 21:03, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Дам тебе хинто: скорость - это вектор, вектор на вектор - это квадрат, площадь квадрата - огород можешь представить, если вообще видел такое? Дальше уж сам...
     

  • 1.81, Чи (?), 14:32, 21/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Я вот не могу понять почему рассинхронизация в 1с так фатальна, ведь все эти системы и так ежедневно синхронизируют время с эталонным.
     
     
  • 2.107, Аноним (135), 17:41, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это только у индусского кода фаталити, который берёт календарное представление времени и пытается что-то с ним сделать.
     

  • 1.83, Цезий Родонович (?), 14:37, 21/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Надо было на "Солнчную хиджру"  переходить, там все точнее по сравнению с убогим Григорианским, Омар Хайям все уже придумал х.з. сколько лет назад :)  

     
  • 1.85, torvn77 (ok), 14:43, 21/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Так как большинство публичных NTP-серверов продолжают отдают лишнюю секунду как есть, без её размытия на серию интервалов, каждая синхронизация эталонных часов воспринимается как непредсказуемый аврал  

    Можно проводить эталонную синхронизацию раз в год 1 января в период с 0 часов 0 минут по 0 часов 10 минут и всем программистам просто надо будет заложить в софт что с 23-59 до конца_синхронизации+1_минута с временем может произойти всякая всячина.  
    Но конечно период должен быть длительным чтобы успели отсинхронизироваться все системы.

     
     
  • 2.90, RM (ok), 15:52, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > раз в год 1 января в период с 0 часов 0 минут по 0 часов 10 минут и всем программистам

    Сразу видно управленца, "тикеты в жире на мобильнике перетаскивать", вот это вот все.
    Если такое предложение будет принято, тебя проклянут на все вечные времена те "программисты" кто должен будет каждую новогоднюю ночь дежурить во время этой смены времени

     
     
  • 3.105, torvn77 (ok), 17:39, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если такое предложение будет принято, тебя проклянут на все вечные времена те
    > "программисты" кто должен будет каждую новогоднюю ночь дежурить во время этой
    > смены времени

    Можно назначить другой день, какой будет всем удобен.
    А так согласись, будет довольно удобно если все возможные "глобальные" потрясения будут назначены на конкретный период времени.  

     
     
  • 4.265, Michael Shigorin (ok), 17:19, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А так согласись, будет довольно удобно если все возможные "глобальные" потрясения
    > будут назначены на конкретный период времени.

    Действительно глобальные и так назначены -- на день восьмой.

     
  • 2.106, Аноним (135), 17:40, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему не возникает проблем при переключении таймзоны на компе? А ведь там не только целочисленные зоны, есть и со сдвигом минут. А чем поле секунд отличается от минут, часов, названия дня недели?
     
     
  • 3.121, torvn77 (ok), 18:05, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Почему не возникает проблем при переключении таймзоны на компе?  

    Потому что ты не пытаешься управлять с привязкой к таймеру движением железной детали машины весом в несколько тон.
    Ну или возможно синхронизация электросетей завязана на время(а тут как раз зелёная энергетика создаёт анархию)

     
     
  • 4.139, Аноним (-), 19:21, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ничего она не создает: чтобы абы что в грид грузить, всяко вумный контроллер ставить, который сделает из того что есть что надо, предварительно залочившись на грид и на ходу контролируя отгружаемую мощность относительно возможностей генерации. Чтобы отгружать сколько есть, без недобора и перебора и тем более рассинхрона (бахнет!). С точки зрения грида это +1 генератор без каких либо особенностей. Идея в том что контроллеры считают грид за источник информации, хотя может и режим локальной генерации быть когда один из становится источником этой информации, но это локальный режим без отгрузки в грид.
     
  • 4.163, Аноним (135), 20:59, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А зачем машине знать календарное представление времени aka таймзона?! У машины есть своё внутреннее непрерывное равномерное время, а как ты его будешь какими шифтами приводить в представление чч:мм:сс - это саму машину вообще не волнует. Точно так же и с единой электросеткой. Да много где так сделано, чтобы не привязываться к календарю.
     
     
  • 5.365, torvn77 (ok), 21:28, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А зачем машине знать календарное представление времени aka таймзона?! У машины есть
    > своё внутреннее непрерывное равномерное время, а как ты его будешь какими
    > шифтами приводить в представление чч:мм:сс - это саму машину вообще не
    > волнует. Точно так же и с единой электросеткой. Да много где
    > так сделано, чтобы не привязываться к календарю.

    Потому что машина решает задачи в мире людей которые В ДАННЫЙ момент живут по календарному времени, причём порой в машине возникают юридически значимые события, особенно биржевая торговля которая сейчас выедётся с точностью в несколько или даже в долях милисекунд.  

    Но в целом я согласене, было бы хорошо по возможности сделать для всей земли одно глобальное время, а астрономическое оставить только для бытовой и трудовой жизни человека.

     

  • 1.96, Попандопала (?), 16:09, 21/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    К 2023 и так всякие серты доломают,можете спать спокойно. Откатимся на аналоговое тв и радио. Норм же,а то газеты  в каком году держали в руках последний раз? Совсем уж прогрессировали.D
     
     
  • 2.98, Аноним (-), 16:23, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    >а то газеты  в каком году держали в руках последний раз

    Сегодня держал. Восседая в тронном зале.

     
  • 2.208, МимоКрокодил (?), 05:42, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что будет с сертами в 2023 году?
     

  • 1.125, Аноним (126), 18:37, 21/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Пора принять новую систему времени, не завязанную на вращение планет и тем более часовые пояса. Единое время для любого положения в пространстве. А Эйнштейн может идти лесом.
     
     
  • 2.129, псевдонимус (?), 18:52, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Пора принять новую систему времени, не завязанную на вращение планет и тем
    > более часовые пояса. Единое время для любого положения в пространстве. А
    > Эйнштейн может идти лесом.

    Уже есть. Но без Эйнштейна никак.

    Эфирокостыли идут нехер.

     
  • 2.140, Аноним (-), 19:24, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Пора принять новую систему времени, не завязанную на вращение планет и тем
    > более часовые пояса.

    UTC и станет такой системой теперь.

    > Эйнштейн может идти лесом.

    Попробуйте его послать лесом на спутники GPS, угу. Если так сделать, там гон под 30 км в день чтоли был бы, ну и зачем нам такая навигация? С таким же успехом я и по звездам могу навигировать, на глаз.

     
     
  • 3.155, Аноним (155), 20:13, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поскольку теория гиперпривода позволила космическим путешественникам преодолеть относительность, единая длительность времени стандартного галактического (корусантского) календаря была установлена для всех областей Галактики.
    И со спутниками всё в поряде.
     
     
  • 4.161, Аноним (-), 20:39, 21/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Теория относительности сама дает нехилый ответ на некоторые вопросы. Если вы как следует разгонитесь, дистанция до назначения сократится лоренцевым сокращением и вы окажетесь в назначении заметно быстрее чем могли бы предположить. Единственный недостаток, в допущении что у вас есть столько энергии и двигатели, это время прошедшее в пунктах назначения, так что оно бонусом еще и машина времени заодно сразу.
     
     
  • 5.189, Аноним (135), 02:03, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > время прошедшее в пунктах назначения

    Время "замедляется" у того, кто ускоряется-тормозит. Значит, надо ускоряться без ускорения - в ОТО есть решения про варп-пузырь пространства.

     
     
  • 6.204, myhand (ok), 04:18, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > в ОТО есть решения про варп-пузырь пространства

    А откудова столько взять экзотической материи у тебя планы есть?

    Ну и будь готов, что тебя внучок однажды укокошит.  Ничего личного, просто в рамках очередного тестирования временных парадоксов.

     
     
  • 7.214, Аноним (135), 07:01, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сколько столько - с этим пока не определились, так что про кол-во ещё рано говорить. Пока что вопрос - как генерировать пузырь пространства.
     
     
  • 8.224, myhand (ok), 10:21, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Определенно пока нисколько нету А временные парадоксы народ уже не страшат ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.333, Аноним (135), 07:33, 23/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дак это не машина времени В прошлое ты на варп-пузыре никак не вернёшься ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.335, myhand (ok), 07:39, 23/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Запросто, если он позволяет сверхсветовое движение Конкретные детали не имеют ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.274, Аноним (-), 17:56, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Выглядит как взаимоисключающие параграфы Пойнт был в том что при достатке энерг... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.328, myhand (ok), 05:04, 23/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А оно не математический артефакт?

    Нет.  Если вы знаете откуда достать экзотическую материю.

    > А, есть еще мухлеж с червоточинами.

    Для стабилизации которой тоже нужна экзотическая материя.

    > И он вроде бы ничему такому не противоречит принципиально

    Если вас не волнует внезапно появившийся из чудо-машины ваш пра-пра-правнук,
    который вдруг решил вас убить...  Любое сверхсветовое перемещение - это
    полноценная машина времени.

     
     
  • 8.352, Аноним (26), 23:14, 23/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Увы, не знаю Кто-то хотя-бы пруфнуть существование смог Вообще, кажется да Не... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.354, myhand (ok), 02:46, 24/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скорее, наоборот Грубо говоря, все так Но это не подходит под описание того, ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.359, Аноним (-), 21:52, 24/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И как они это анти-пруфнули Ну и нестыковки некоторых вещей остаются и требуют ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.360, myhand (ok), 05:25, 25/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну как-бы некоторым не нравятся путешествия во времени Потому они придумали ги... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.362, Аноним (-), 19:06, 25/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Путешествия во времени создают много странных парадоксов и если это в принципе в... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.364, myhand (ok), 05:06, 26/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В принципе, есть принцип Новикова - он вполне классический Ну, то что лямбда-чл... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.334, Аноним (135), 07:36, 23/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А оно не математический артефакт?

    Почитай квантовую физику, там вообще приколы с направлением времени есть.

     
     
  • 8.353, Аноним (26), 23:15, 23/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ее с релятивизмом как раз состыковать нормально не могут И где-то все же есть п... текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (20)

  • 1.154, Sylvia (ok), 20:07, 21/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Это они так "готовятся" к 32 bit time_t overflow?
     
     
  • 2.187, Аноним (135), 02:00, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Давно не смотрел timespec из time.h?
     

  • 1.156, iPony129412 (?), 20:15, 21/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Правильно. Надо выкидывать устаревшие технологии.
     
  • 1.172, Ананоним (?), 22:51, 21/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Во врут про Луну...
     
     
  • 2.205, myhand (ok), 04:19, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну на самом-то деле она из сыра, конечно.
     

  • 1.215, Roman Dyaba (?), 07:32, 22/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Хотелось бы обругать разработчиков ГЛОНАСС,
    но не ошибается только тот, кто ничего не делает..

    Я однозначно за абсолютное время,которое даже не будет учитывать, на какой планете мы вообще находимся, но для облегчения нужно всё равно делить на земные дни, недели , года и т.п.. Не всем, что понятно, понравится единое время UNIX,
    или время основанное на таком же принципе , но со счётом от христианского.

    Всем понятно, что с этим надо что-то делать. Хочется по этому поводу привести слова: "- Земля - колыбель человечества, но нельзя жить вечно в колыбели."

    Я для себя нашёл возможным стандарт отображения вида YYYY-mm-dd_HH:MM:SS.ns ,
    что упрощает сортировку отображения и много ещё чего.

    Roman Dyaba

     
     
  • 2.234, X86 (ok), 13:00, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    абсолютное время без привязки к движению земли - как-то не очень. Так день к ночи со временем съедет)
     
     
  • 3.339, Аноним (135), 10:39, 23/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Так день к ночи со временем съедет)

    Это ещё не всё, многие процессы привязаны к солнечному времени: от коров до синкансенов, которые ночью не ходят. Вот весело будет для них расписание составлять...

     

  • 1.233, X86 (ok), 12:59, 22/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    >Система GLONASS изначально спроектирована с учётом включения дополнительных секунд, в то время как GPS, BeiDou и Galileo их просто игнорируют.

    Специально что ли по Глонассу нашему бьют, ироды.

     
     
  • 2.236, myhand (ok), 13:19, 22/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Он сам потихоньку падает...
     
  • 2.332, Аноним (135), 07:29, 23/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    "Не можешь победить - запрети!" (с)

    Так, кстати, в спорте американцы меняют правила, если кто-то выступает лучше.

     
     
  • 3.342, X86 (ok), 13:07, 23/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > "Не можешь победить - запрети!" (с)
    > Так, кстати, в спорте американцы меняют правила, если кто-то выступает лучше.

    И не только в спорте

     
  • 3.363, Аноним (-), 19:08, 25/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > "Не можешь победить - запрети!" (с)

    Как вы представляете себе запрет глонасса, лолки?

     

  • 1.277, Аноним (147), 18:22, 22/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Казалось бы, чисто техническое изменение, с долгосрочным планированием, договорами, обсуждениями, учётом мнений участников. Отличный пример аккуратной работы. Но для опеннетчика такое как тряпа для быка — в комментах и теории заговора, и нацпол, и кругом враги, и прочая шизотерика. При этом ⅔ путают хранение времени с его учётом, а связь календаря и временных зон с вращением планеты и атомными часами вовсе тёмный лес. Анонимные эксперты, которых мы заслужили.
     
  • 1.278, Аноним (278), 18:22, 22/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Раз в несколько веков...а они большие оптимисты насчёт будущего человечества.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру