The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомных часов с астрономическим временем"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомных часов с астрономическим временем"  +/
Сообщение от opennews (??), 21-Ноя-22, 10:32 
На Генеральной конференции по мерам и весам принято решение как минимум начиная с 2035 года приостановить периодическую синхронизацию эталонных мировых атомных часов с астрономическим временем Земли. Из-за неоднородности вращения Земли астрономические часы немного отстают от эталонных и для синхронизации точного времени начиная c 1972 года атомарные часы раз в несколько лет приостанавливались на одну секунду, как только разница между эталонным и астрономическим временем достигала 0.9 секунд (последняя подобная корректировка была 8 лет назад). С 2035 года  синхронизация будет прекращена и разница между координированным временем (UTC) и астрономическим  временем (UT1, среднее солнечное время) будет накапливаться...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58159

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +32 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 10:32 
До 35 года еще дожить надо.
Немирный атом может остановить мировые атомные часы.
Астрономическое время останется.
Анонимусы тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +18 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 21-Ноя-22, 12:39 
Ну раз анонимусы останутся,  то и беспокоиться неочем!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 21-Ноя-22, 19:12 
А ещё через некоторое время, когда орбита Луны понизится, её скорость возрастёт, и Луна начнёт вращаться синхронно вокруг Земли, никакие поправки не понадобятся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (135), 21-Ноя-22, 19:13 
Тогда, правда, другие проблемы будут: в виде разорванной земной коры. Но, думаю, это не существенно по сравнению с проблемой лишней секунды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (143), 21-Ноя-22, 19:49 
Луна удаляется от Земли, а не приближается. Орбита кгода-то синхронизируется, да, но учитывая временные масштабы, на которых это происходит, никаких катастроф не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 22-Ноя-22, 01:56 
Увы, в будущем будет падение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (249), 22-Ноя-22, 15:35 
Луна же примерно по спирали удаляется от Земли, вследствие приливного ускорения. Падение Нострадамус предсказал? А, не. Аноним с опеннета. Тогда всё серьезно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

347. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 23-Ноя-22, 15:30 
Энергия вращения Земли расходуется на подъём Луны. Однажды энергия кончится...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

357. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Ноя-22, 03:35 
На самом деле, она никогда не кончится.  Просто однажды Земля станет навсегда повернута к Луне одной стороной (как Луна уже к Земле).  На чем раскрутка орбиты Луны за счет приливного ускорения - прекратится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (135), 22-Ноя-22, 02:26 
Как только Земля с Луной засинхронизируются - Луна точно будет падать. Но это может случиться и раньше, как только уменьшившиеся приливы не смогут поддерживать Луну.
Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Ноя-22, 09:42 
Что-то сегодня безветренно -- видать, деревья слабо колышутся!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от . (?), 22-Ноя-22, 10:25 
Зря вы иронизируете, я в кино видел - Луна точно упадёт.
https://www.kinopoisk.ru/film/988816/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Ноя-22, 05:06 
А я в кино видел зеленых чертиков!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 23-Ноя-22, 07:01 
Орбита Луны подымается "качелями" приливов - на что тратится энергия вращения Земли - Земля замедляет вращение - приливы становятся реже, а потом вообще остановятся. И всё, качели встали, Луну нечем подымать, начинается падение (факторов торможения Луны на орбите - множество).
Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (135), 23-Ноя-22, 07:17 
Приливное ускорение — эффект, вызванный гравитационно-приливным взаимодействием в системе естественный спутник — центральное тело.

...значительная часть массы океанских вод смещается вперёд с линии, соединяющей центры масс Земли и Луны, на угол, равный примерно 2°. Эта смещённая вперёд масса притягивает к себе Луну, создавая силу, действующую перпендикулярно линии Земля — Луна. В результате на Луну действует момент силы, ускоряющий её обращение по орбите вокруг Земли.

Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +2 +/
Сообщение от gvf (??), 21-Ноя-22, 12:44 
Пофиг, дело кончится созданием своих атомных часов.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Без аргументов (?), 21-Ноя-22, 13:12 
это перфекционизм злокачественный конечно, костыль такой
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. Скрыто модератором  –7 +/
Сообщение от Аноним (2), 21-Ноя-22, 10:33 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. Скрыто модератором  +7 +/
Сообщение от _hide_ (ok), 21-Ноя-22, 10:48 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 11:07 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от _hide_ (ok), 21-Ноя-22, 11:12 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Аноним (135), 21-Ноя-22, 11:25 
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

219. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Ноя-22, 10:02 
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

24. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Самый умный из вас (?), 21-Ноя-22, 11:12 
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 10:37 
>против приостановки синхронизации в 2035 году проголосовали представители России,
>так как изменение требует значительной переработки инфраструктуры спутниковой навигационной системы GLONASS. Система GLONASS изначально спроектирована с учётом включения дополнительных секунд, в то время как GPS, BeiDou и Galileo их просто игнорируют.

Во как. А раньше у нас делали проще, но эффективнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 11:11 
Раньше никто не парился такой точностью времени. Право, какое дело крестьянину в поле до +/- пары секунд? А теперь попробуйте с такой ошибкой во времени спутник на правильную орбиту загнать или навигацию с точностью до улицы обеспечить. Свет штука быстрая, 1 секунда - почти 300 000 километров ошибки в расстоянии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  –27 +/
Сообщение от Самый умный из вас (?), 21-Ноя-22, 11:14 
ГЛОНАСС аналоговнет, остальные системы глотают пыль
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 14:06 
Судя по его операционным статусам на его же сайте, из которых следует что с 2015 года ЭТО периодически проваливается ниже минимального кворума в 24 спутника - можно поспорить кто и что там глотает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 11:20 
Насколько раньше?
Вражий жпс 78 год первый запуск. Глонасс 82.
Понятно что спутники менялись с годами.
Но почему все не учитывают, а нашим надо костыли?
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +20 +/
Сообщение от Аноним (135), 21-Ноя-22, 11:30 
Почему у всех с костылями, и только наши смогли сделать точно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (46), 21-Ноя-22, 11:59 
Так а чего наши теперь за 13 лет не могут перенастроить?
Они там пальцем в носу ковыряют или на батуте прыгают?
Или прыгают на батуте ковыряя в носу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 14:12 
Чудик, посмотри на статус системы на ее сайте, она еле живая - там спутников периодически не хватает для глобального покрытия. А если там что-то перенастраивать удумать, наверное, оно при попытке это сделать умрет совсем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Ноя-22, 10:05 
> Чудик, посмотри на статус системы на ее сайте, она еле живая -
> там спутников периодически не хватает для глобального покрытия.

Расхлёбываем девяностые (в которые, кстати, спутников глонасса на орбите было как бы не больше, чем gps-овых, по словам одного старого приятеля -- ему было положено таким интересоваться, ну а я ещё парты штанами полировал).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +3 +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Ноя-22, 10:36 
Как же так, ведь капитализм, счастье, ****?!

Для сравнения, безбожный СССР за аналогичный период успел и в мировой войнушке выиграть, и восстановиться после войны, и ядерный щит себе построить.  Причем начав немного не со второй (как минимум) экономики мира, в отличие от победивших в 90-х РКМПотеряшек...

У вас только с кабаками и храмами выходит, увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-22, 11:59 
Мысль поддерживаю. Хотя богоборцы и дети кухарок у власти мне не импонируют (расхлебываем до сих пор), но тем не менее у дедов есть чему поучиться.
Вернуть что было в том же виде - это глупо и нецелесообразно, но брать лучшее, почему нет?!
В том и есть прелесть истории, чтобы избегать хождения по граблям.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Ноя-22, 13:18 
> Хотя богоборцы и дети кухарок у власти мне не импонируют

Породистые дегенераты у власти милее?

> (расхлебываем до сих пор)

Спорный вопрос.  Выше уже отмечали, что "богоборцы и дети кухарок" подозрительно
быстрее расхлебали бардак, доставшийся им в наследство от царь-батушки и ко
эффективных менеджеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-22, 13:53 
Ответ в удаленных
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-22, 16:33 
> В том и есть прелесть истории, чтобы избегать хождения по граблям.

У россиян почему-то вышло строго наоборот, взяли сссровские грабли, скрестили с капиталистическими. Получилось забойно, конечно, но по чьей же роже это все ща будет долбить?!

Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-22, 11:54 
С окончания 90х прошло по меньшей мере 22 года.
За это время выросла целая генерация штурмовиков верхнего ларса.
Сколько мы еще будем расхлебывать и прикрываться теми предателями?
Напомнить Вам сколько за аналогичный срок после 45 года было сделано?

Сколько можно списывать на борьку сотоварищи?

Вы почитайте представителей того поколения. То что удалили. И он такой не один. Это целое поколение.
Вы понимаете вообще что происходит или Вам просто уютно и тепло а там хоть трава не расти? Попробуйте взглянуть сегодня в завтрашний день (с).

Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-22, 16:28 
> Расхлёбываем девяностые

Надо было сразу вторую мировую вспомнить. А лучше наполеона. Простите, но бездарь рогозин умеющий только отмазываться и троллить маска - и вызывающий этим истошное отвращение у всего технически продвинутого народа, таки, был совсем недавно. ИМХО вы своими подходами честнейше заслужили радость красить иранские герани, это - ваш реальный уровень в современном мире.

> (в которые, кстати, спутников глонасса на орбите было как бы
> не больше, чем gps-овых, по словам одного старого приятеля --

Свои офигенные инсайды своих дружбанов имхо себе оставьте, меня только верифицируемые факты интересуют.

> ему было положено таким интересоваться, ну а я ещё парты штанами полировал).

Ну да, такиеприборы, но почему-то благодать пришла от амеров которые сделали это массово и дешево, пока потомки СССРа пытались сажать неудачников с навигаторами в авто.

На память о таком отношении к прогрессу у меня есть пара зачетных картинок. Хотите покажу вам прогресс vs индейцев? Но у вас подгорит и вы сотрете, имхо.

Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (266), 22-Ноя-22, 17:23 
То что Рогозин продажная шкура, ни у кого давно сомнений нет. Когда у него патрия родина была, еще кто-то верил. Но потом его перекупили и лицо перестало влезать в кадр.

То что человек, который еще "вчера" работал под рогозиным, а сбежав когда запахло призывом на войну теперь рассказывает нам, какая у нас участь, восхваляет врага и всячески перед ним лизоблюдствует (при том что даже из гражданства рф не вышел сам), то что можно сказать об этом человеке?
Предатель. Да да. Это именно так называется. У меня еще есть большое мнодество эпитетов, но я о них умолчу.
Вы даже хуже полицаев yпа. Те прислуживали хотя бы когда враг вступил на землю. Вы сбежали при гораздо более позорных обстоятельствах.

Зачем Вы пришли сюда? Зачем здесь пытаетесь самооправдаться? Для Вас нет оправдания. Рогозин ответит ща себя сам. И Вы за себя сами.
Идите к новым хозяевам. Служите им.
Но помните, предателей не любит никто и нигде. Первым в расход пускают именно их. Я гарантирую это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-22, 18:53 
> перекупили и лицо перестало влезать в кадр.

Да вся тусовочка имхо с характерным душком. Не по критерию умений, знаний и фанатизма дела, а по критерию "говорил льстивые слова". Работает характерно, результат заслуженный.

> из гражданства рф не вышел сам), то что можно сказать об этом человеке?

Ахз, вопрос к ним. Я к этому отношусь только тем что интересуюсь хайтеком вообще и космосом в частности. Госовский климат я на дух не переношу, поэтому никакого отношения к ним я никогда не имел.

А то что я могу основы работы навигационных систем вдуплить, всего лишь следствие любопытства как это работает. На GPS довольно крутая общедоступная документация, например. Я ее просто скачал и почитал. На глонасс такое не попадалось, так что я в GPS в целом получше разбираюсь.

> на землю. Вы сбежали при гораздо более позорных обстоятельствах.

Я убрался сильно раньше, прикинув куда идет. И не ошибся.

> Рогозин ответит ща себя сам. И Вы за себя сами.

Вы мне что-то не то предъявляете. Я просто не нанимался терпеть тоталитарное уг и бездарей вечно.

> Идите к новым хозяевам. Служите им.

У меня нет хозяев. Мои услуги можно арендовать на некоторое время для некоторых задач по взаимной договоренности, но никаких прав сверх этого оно не дает. Да, так можно было.

> Но помните, предателей не любит никто и нигде. Первым в расход пускают
> именно их. Я гарантирую это.

Насчет расходов я бы на вашем месте боялся ваших "друзей". Скверная заварушка ожидается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Ноя-22, 17:33 
> Простите, но бездарь рогозин

А можно предметно, без апелляций к "общеизвестности", подобно бандарлогам?  Просто смотрю на то, что он сделал на своём месте в своих условиях (со всеми известными мне косяками, разумеется) -- и на то, что сделали я или Вы (если это User294)... и кто бездарь, вопрос открытый.

> умеющий только отмазываться и троллить маска

Статистика пусков даёт чуть другие соображения.  Особенно с учётом того, что часть из них была запорота совершенно чётко диверсиями вроде посторонних частиц (насчёт датчика не знаю, всё-таки мог и дебил совершенно уникальный найтись, хотя мне такое кажется менее вероятным).

> ИМХО вы своими подходами честнейше заслужили радость красить иранские герани,
> это - ваш реальный уровень в современном мире.

Что, болит? ;-)

> Свои офигенные инсайды своих дружбанов имхо себе оставьте, меня только верифицируемые факты
> интересуют.

Врёте.

> На память о таком отношении к прогрессу у меня есть пара зачетных
> картинок. Хотите покажу вам прогресс vs индейцев? Но у вас подгорит
> и вы сотрете, имхо.

Если без упоминания одеял с оспой да бизонов -- то засуньте туда же, куда и своё мнение о том, что именно Вас в Вашем инфопузырике интересует.  А если вдруг и впрямь взвешенное, а сами ну хотя бы Майн Рида читывали -- попробуйте.

Ответить | Правка | К родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-22, 22:24 
> А можно предметно, без апелляций к "общеизвестности", подобно бандарлогам?

Можно с аппеляцией к личным наблюдениям. Его не любят все знакомые фанаты космоса. За соотношение затрат, бла-бла и реальных достижений. Просто не вижу глядя на что можно сказать "вау!". Сроки, затраты и проч в его исполнении выглядели как издевательство над здравым смыслом. У него к тому же хватило ума маска троллить, попав под сравнение.

В таком исполнении космос не звучит гордо и перспективно, имхо. Веб странички и то эпичнее.

> сделали я или Вы (если это User294)... и кто бездарь, вопрос открытый.

наверное, судить и не вам и не мне

> Статистика пусков даёт чуть другие соображения.

Что коммерческие пуски отжал маск? :). И конкретно глонассу с статистикой не повезло вот.

> часть из них была запорота совершенно чётко диверсиями вроде посторонних частиц

Хотите сказать что тамошние фсбисты и проч облажались? Так получается?

> (насчёт датчика не знаю, всё-таки мог и дебил совершенно уникальный найтись,
> хотя мне такое кажется менее вероятным).

Я готов в эту теорию поверить, прикидывая дельту между вбухиванием денег и реальными зарплатами спецов.

> Что, болит? ;-)

Скорее традиционный троллинг да подтверждение некоторых наблюдений.

> Врёте.

Даже если и, то не сильно и не специально.

> Если без упоминания одеял с оспой да бизонов --

Почти угадали - https://i.postimg.cc/GmYt8r3k/ggg0.png - прислали тут в чатик, знают что я приваси и информационную безопасность ценю, а тут шоукейс злой такой. Источник сами понимаете, но ЭТО только 2 источника и могли. Одеяла у индейцев таки опять тифозные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

325. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Ноя-22, 04:17 
> Просто смотрю на то, что он сделал на своём месте в своих условиях

И что-ж он такого сделал?  Хоть космодром-то - достроил?  Спойлер: нет.

Ракету под Хохлому расписал.  Вот его уровень.

> и кто бездарь, вопрос открытый.

Любопытно, почему вы случайных людей из интернетов сравниваете с главой Роскосмоса.  А не того же Маска.  Ну или с Кэцзянь.

> Статистика пусков даёт чуть другие соображения.

О том, что проср*н уже не только коммерческий космос, но и хваленый извоз на МКС?

> часть из них была запорота совершенно чётко диверсиями вроде посторонних частиц

О, "врачи-вредители"!  Полюбопытствовать зряплатами рядовых сотрудников в отрасли
и задуматься о том, как это может влиять на качество продукции - не пытались?
Энтузиастов ведь на все не хватет...

Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-22, 11:06 
Коллеги анонимы и майхэнд.
В наш основной диспут вмешались рыцари метлы и тряпки.
Теперь там без пол литры не разобраться что кому отвечать. А я до нг в завязке.
Сорри, что не всем ответил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Ноя-22, 12:03 
> В наш основной диспут вмешались рыцари метлы и тряпки.

Тут уже годы такое, вахтеры не дремлют.  Да еще войнушка (забыл как по феншую называть) тут - можно за непатриотичные
мыслепреступления присесть.  В чем-то я даже Максима понимаю: ему либо людей сдавать - либо
тереть все, что гг шигориным кажется неполиткорректным.  С другой стороны, началось тут
это все задолго до...

Ну а других интернетов у меня для вас нет.

> Теперь там без пол литры не разобраться что кому отвечать. А я
> до нг в завязке.

Тренироваться надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

343. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-22, 13:08 
Я всю их кухню давно раскрыл. Про Максима в том числе. Не буду в этот раз срывать покров, у них и так горит. Уже дважды мну банить пытались, но не шмогли. Профессионалы!

>Ну а других интернетов у меня для вас нет.

Да надо запилить платформу, где свободно будем набрасывать. В рамках законов рф, но без этой всей проплаченной подоплеки.

>Тренироваться надо.

Ок, Вы с коллегой мне там емнип предьявили дескать у меня "мистические" перлы про дух и проч.

А с чего бы? Я просто пронес через годы то, с чем был всегда.
Если вы мимикрировали под "большинство", ну я то тут причем?
Оно ж вон и там как было? Вчерашние члены кпсс бежали первыми демократами. Помните да?

При этом отмечу, в моем роду никогда никого партийных не было. Однако я продолжаю нести светлые идеалы, а вот краснокнижные орденоносцы почему-то нет. Так еще и мну предьявляют. Надо духовно работать над собой и иметь силы встать один против всех, если даже все мимикрировали под реалии. "Зло нужно знать, зло нужно видеть!"(с). Но это путь не для каждого. Да.

Что там еще было? А, про зряплаты. Таки да, у директоров заводов тож были одинаковые ставки. У инженеров, врачей итд. Конечно у директоров были повыше, но у всех директоров было одинаково.

Про способности и потребности. Еще было свобода, равенство, братство.

Вроде коротко на все тезисы ответил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Ноя-22, 13:40 
> Да надо запилить платформу, где свободно будем набрасывать. В рамках законов рф

Взаимоисключающие параграфы.  А так набрасывать можно много где, просто в режиме анонима.

> А с чего бы? Я просто пронес через годы то, с чем был всегда.

Ну почему-б и нет?  Кто-то всегда мог быть фашистом.

> Однако я продолжаю нести светлые идеалы

Кто оценивал их светлость?!

Тут вообще-то победобесие во-всю гуляет - и к светлым идеалам сие никакого отношения не имеет.  Притом.

> Что там еще было? А, про зряплаты. Таки да, у директоров заводов
> тож были одинаковые ставки. У инженеров, врачей итд. Конечно у директоров
> были повыше, но у всех директоров было одинаково.

Предъявляли вам то, что никакой уравниловки в сталинском (да и вообще) СССР
не было от слова совсем.  Оплачивали по труду.  Так что при наличии компетенции
у зарубежных специалистов - вопросов к ним вряд-ли возникало...  Погуглите
сколько Петр I платил иностранцам.

> Про способности и потребности.

Про способности и потребности было в коммунизме.  Который не построили.

Ответить | Правка | К родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (346), 23-Ноя-22, 14:07 
>Взаимоисключающие параграфы.

Отюндь. Просто тоньше надо, тоньше!
Ну а в остальном чем законы рф отличаются от общечеловеческих ценностей? У нас тут только про вождя запрещено же. Остальные запреты вполне нормальные. Не?
Или Вам нравится как раньше было, когда из всякого утюга лились помои на Россиюшку? Вот они и выросли в таком гогне эти штурмовики ларса.
В этом наша вина, что мы позволили этому литься. И как людей, мы их потеряли.

>Кто-то всегда мог быть фашистом

Толсто. Что даже не интересно развивать. Отправляю Вас на поиск реального определения этого термина. Кстати в интернете теперь Вы его не найдете.

>Кто оценивал их светлость?!

Совесть. А завещаны они еще от начала современного летоисчисления. Стыдно такого не знать.

>Тут вообще-то победобесие во-всю гуляет - и к светлым идеалам сие никакого отношения не имеет.  Притом.

А Вы хотите чтобы упадничество гуляло? Или Вы хотите проиграть и глубже засунуть зонд империалистических господ? Было уже. В след раз при этом раскладе порваться можно.

>редъявляли вам то, что никакой уравниловки в сталинском (да и вообще) СССР

не было от слова совсем.  Оплачивали по труду.  

Лол. Это Вы начитались где али сами по труду зарабатывали?
В 80е кое кому удавалось. Да. Но это уже начинался распад системы.
Никому такого бреда больше не пишите. Мне за Вас стыдно.

>Погуглите

сколько Петр I платил иностранцам.

Лолирую! Где петр1 и где коммунизмЪ. Мда.

>Про способности и потребности было в коммунизме.  Который не построили.

Так мы вроде про вов и ядрену программу начинали. Это было при коммунизме.
Не построили, потому что это утопия. Как и демократия. В чистом виде по книжному определению такая же утопия.

Ответить | Правка | К родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Ноя-22, 03:30 
> Ну а в остальном чем законы рф отличаются от общечеловеческих ценностей?

Знать бы что еще за эти "общечеловеческие ценности".  Проблема уже в том, что эти законы
элементарно не работают.  Например, у нас есть "цензура запрещается" - и туча заблокированных
сайтов.  Есть "РФ - светское государство" - и преподавание "закона божьего" за
казенный счет в школах...  "Все равны перед законом и судом, независимо от ... религии" - и
есть категории граждан, у которых вдруг отдельные "религиозные чувства" (тм), которые
другим нельзя "оскорблять"...

> У нас тут только про вождя запрещено же. Остальные запреты вполне нормальные.  Не?

Я не знаю, ну поищите прямо тут историю, когда гитхаб блокировали и полюбопытствуйте
за что.  Это нормально?  Кстати, никто до сих пор так и не отчитался перед народом,
насколько данный "запрет пропаганды суицида" оказался эффективен.

> Или Вам нравится как раньше было, когда из всякого утюга лились помои на Россиюшку?

Тупо затыкать рот - не лучший полемический прием.

>>Кто-то всегда мог быть фашистом
> Толсто. Что даже не интересно развивать. Отправляю Вас на поиск реального определения
> этого термина. Кстати в интернете теперь Вы его не найдете.

Да ну что вы.  Даже в викимусорке есть, в том числе и димитровское.

Но в данном контексте существенно то, что фашизм опирается на идеалистическую
философию.  На что вам, собственно, и указали.  Хотя не сомневаюсь, что вы одобрите
и другие его характерные признаки, например корпоративизм.  Вам ведь нравится
"социальная солидарность" новой конституции?  Бомж и Абрамович - едины, все за Россеюшку,
супротив ентих, "империалистических господ" (тм)!

>>Кто оценивал их светлость?!
> Совесть. А завещаны они еще от начала современного летоисчисления.

Это то, что в сборнике еврейских народных сказок понаписали?:)

>>Тут вообще-то победобесие во-всю гуляет - и к светлым идеалам сие никакого отношения не имеет.  Притом.
> А Вы хотите чтобы упадничество гуляло? Или Вы хотите проиграть и глубже
> засунуть зонд империалистических господ?

Вы хотите сказать, что местные господа для меня должны быть чем-то
лучше?  Неа.  У пролетариата нету отечества.  Так что мне пофиг сколько
и кому проиграют наши "эффективные менеджеры".

>>редъявляли вам то, что никакой уравниловки в сталинском (да и вообще) СССР
> не было от слова совсем.  Оплачивали по труду.
> Лол. Это Вы начитались где али сами по труду зарабатывали?

Начитался, разумеется.  Я не настолько древний, чтобы застать этот
период.  Но он хорошо описан историками.  Не все же только "голодоморами" занимаются...

Гуглите что такое сдельная оплата труда.

> В 80е кое кому удавалось. Да. Но это уже начинался распад системы.

В 80е от социалистической экономики остались лишь названия.  Это уже был самый
настоящий госкапитализм.  Осталось только приватизировать средства производства - и
декорации можно было отбросить...

>>Погуглите сколько Петр I платил иностранцам.
> Лолирую! Где петр1 и где коммунизмЪ. Мда.

Принцип тот же.

>>Про способности и потребности было в коммунизме.  Который не построили.
> Так мы вроде про вов и ядрену программу начинали. Это было при коммунизме.

Какой дурак вам сказал, что вов была при коммунизме?

> Не построили, потому что это утопия.

Почему, если не секрет?

Ответить | Правка | К родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-22, 13:55 
Отвечаю коллеге анону, из того что в логе нашел.

>Ну, Сталин за перегибы в борьбе с врагами народов не ответил никак. Он просто умер, вроде как даже своей смертью, и только после этого люди стали вслух говорить, что так больше жить не хотят.

Давайте не будет экстраполировать.
Загуглите видеоряд похорон. Посмотрите как люди рыдают на красной площади. Буквально в истериках.
Когда-то еще какого вождя у нас так оплакивали?
Можно нагнать бюджетников на какое сборище. Но заставить их массово рыдать невозможно.

По поводу смерти да, умер он от болезни сам. Но есть нюанс. Несколько часов ему не оказывали помощь, когда у того был приступ. Может спасли бы, а может и нет, это уже экстраполяция, а история, как наука, этого не любит.

>Нет, я имею в виду первые пятилетки. Приезжали спецы, работали за денежку (импортную), потом уезжали.
>Чем ядерная бомба не важная разработка? Очень даже важная.

Не понимаю сути вопроса. Я разве утверждал что не привозили и не платили?

>не думаю, что популярность Америки среди учёных-беженцев была обусловлена только деньгами

Я писал, что обусловлена была агентурной работой. Которая велась еще до войны. А дальше все зависело от талантов специалистов. Насколько красочно могли нарисовать картину будущего рейха и его итог. А так же от умений найти ключ к конкретному человеку.
Идеологии - это морковка, средство достижения цели.

Помню там еще Ваше сообщение было, но не могу его найти даже в логе модерирования.

Касаемо византийском системы, как по мне она изжила себя. И у меня есть картина построения нового мира.
Но для того чтобы этот мир построить, нужно взрастить, воспитать соответствующих людей. Текущие под это дело не годятся.
А это работа не одного десятилетия. Но когда-то надо начинать...

Ответить | Правка | К родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-22, 15:38 
За сим господа я со всеми прощаюсь. Пойду вершить свои мелкие дела.
До побачення! И да пребудет с Легионом сила вселенной!
Ответить | Правка | К родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Ноя-22, 02:50 
> Загуглите видеоряд похорон. Посмотрите как люди рыдают на красной площади. Буквально в
> истериках.

Мне вот, кстати, и гуглить не надо - еще родители рассказывали.

> Когда-то еще какого вождя у нас так оплакивали?

Как-бы Ленина...


Ответить | Правка | К родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (349), 23-Ноя-22, 22:44 
> Тут уже годы такое, вахтеры не дремлют.

Да тут боты что-то резкие стали, триггерятся очень хорошо, по критериям которые хрен декодируешь, так что с вероятностью 50/50 убивают совершенно безобидные сообщения, а куда более нескромные - прекрасно живут. Планета населенная роботами - как-то так.

> Ну а других интернетов у меня для вас нет.

Ты суслика видишь? А он есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

358. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Ноя-22, 03:37 
>> Ну а других интернетов у меня для вас нет.
> Ты суслика видишь? А он есть.

Таки есть конечно.  Но зачем г-ну майору лишний раз о них напоминать?

Ответить | Правка | К родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (55), 21-Ноя-22, 12:36 
Наши не знали про TIMESTAMP. Ипользовали DOS на спутниках :)
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 14:10 
> Вражий жпс 78 год первый запуск. Глонасс 82.

Видите ли, в 1978 году амеры уже умели CDMA (ортогональную модуляцию). А вон то 1982 года так не смогло из-за общих успехов советской микроэлектроники и использовало примитивное частотное деление. Более того - такой формат сигнала запланирован только в глонасс-к, который, кажется, до сих пор не операбелен полноценно. Ну вот и думайте "на сколько лет отстала".

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

94. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 16:02 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. Скрыто модератором  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 18:03 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. Скрыто модератором  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 22:38 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-22, 01:47 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-22, 02:58 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Ноя-22, 10:15 
Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

311. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (311), 23-Ноя-22, 00:02 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (238), 22-Ноя-22, 13:38 
Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

242. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Ноя-22, 14:07 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-22, 14:22 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (250), 22-Ноя-22, 16:10 
Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

259. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-22, 17:10 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (238), 22-Ноя-22, 19:56 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-22, 20:14 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (238), 22-Ноя-22, 20:28 
Ответить | Правка | К родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

291. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-22, 20:36 
Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

294. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (238), 22-Ноя-22, 22:22 
Ответить | Правка | К родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

304. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (349), 22-Ноя-22, 23:14 
Ответить | Правка | К родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

310. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (238), 23-Ноя-22, 00:02 
Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

324. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Ноя-22, 03:22 
Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

327. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Ноя-22, 04:50 
Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

322. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Ноя-22, 03:11 
Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

243. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-22, 14:17 
Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

245. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Ноя-22, 14:42 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-22, 15:04 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Ноя-22, 03:03 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (238), 22-Ноя-22, 15:32 
Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

252. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-22, 16:27 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (238), 22-Ноя-22, 21:02 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (238), 22-Ноя-22, 22:25 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-22, 00:14 
Ответить | Правка | К родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

316. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (238), 23-Ноя-22, 00:41 
Ответить | Правка | К родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

318. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (318), 23-Ноя-22, 00:57 
Ответить | Правка | К родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

323. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Ноя-22, 03:18 
Ответить | Правка | К родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

313. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-22, 00:19 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (238), 23-Ноя-22, 01:33 
Ответить | Правка | К родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

251. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (250), 22-Ноя-22, 16:25 
Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

255. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-22, 16:41 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (238), 22-Ноя-22, 20:26 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-22, 21:32 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (238), 22-Ноя-22, 22:50 
Ответить | Правка | К родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

314. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-22, 00:27 
Ответить | Правка | К родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

302. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (238), 22-Ноя-22, 23:08 
Ответить | Правка | К родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

317. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (318), 23-Ноя-22, 00:48 
Ответить | Правка | К родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

326. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Ноя-22, 04:31 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-22, 00:58 
Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

181. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-22, 01:13 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-22, 01:40 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-22, 01:53 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Ноя-22, 10:09 
Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

260. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (349), 22-Ноя-22, 17:11 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Ноя-22, 17:35 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-22, 23:09 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от anonimm (?), 21-Ноя-22, 20:38 
Наши тоже могли сделать cdma, но у fdma выше отношение сигнал/шум, при прочих равных условиях. Расчёт был на тяжелые условия эксплуатации и меньшее число спутников. Преимущества cdma для навигации Вы вряд ли назовёте, хотя и они есть.
Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 21:49 
> Наши тоже могли сделать cdma, но у fdma выше отношение сигнал/шум,

Угу, могли, В 82 году. Может еще и массово? Интересно, из чего и с какими параметрами?

А на память об этом чипы с "поддержкой глонасс" делятся на жручие, реализующие отдельный дурной фронтэнд спецом для, и формальные, подразумевающие глонасс-к и тот сигнала, но толку с них меньше, если GPS вырубить, одно дело пару добавочных спутников цеплять, совсем другое только с них и работать.

> при прочих равных условиях. Расчёт был на тяжелые условия эксплуатации и меньшее
> число спутников.

Для 100% покрытия - пресловутой ГЛОбальности, надо не менее 24 спутников, по 8 в 3 орбитальных плоскостях. Что тому что другому. При том у GPS их около 30 болтается, только L1. А у глонасса даже минимальные 24 по жизни в 23 обваливались. Там были какие-то блабла про глушаки но вот честно, современные глушаки синтезируют что угодно и те блабла уже не в тему.

> Преимущества cdma для навигации Вы вряд ли назовёте, хотя и они есть.

На первый взгляд тот же допплер и т.п. насколько меньшая проблема. Сигнал относительно декодера как ключ с замком, как провернулся (высокая корреляция), так и угадали параметры. И для цифры это проще реализуется, цифровыми методами. А та штука требует совсем другой фронтэнд, прожорливый и неудобный в цифровых чипах. Да и военный сигнал GPS использует сильно более жирную полосу (1.023Mchip/s vs 10.23Mchip/s).

И еще во чего нашлось https://gssc.esa.int/navipedia/index.php/FDMA_vs._CDMA - несколько предвзятое из-за источника, но все же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от TydymBydym (ok), 22-Ноя-22, 12:27 
> Для 100% покрытия - пресловутой ГЛОбальности, надо не менее 24 спутников

Вот только отсебятины не надо, ладно? 24 - полная группировка. 18 - минимально необходимая для полного покрытия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-22, 17:18 
> Вот только отсебятины не надо, ладно? 24 - полная группировка. 18 -
> минимально необходимая для полного покрытия.

Вообще-то уведомление о неполном покрытии и прогнозы прорех были прямо на официальном сайте глонасса, насколько я помню. Откуда взято 18 - черт его знает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от TydymBydym (ok), 22-Ноя-22, 17:24 
> Вообще-то уведомление о неполном покрытии и прогнозы прорех были прямо на официальном
> сайте глонасса, насколько я помню. Откуда взято 18 - черт его
> знает.

Это по той причине, что спутники выпадают внезапно, иногда обновления криво встают, иногда на профилактику ставят и звезды сходятся так, что дырка в каком-то месте появляется, а скорее плохой геометрический фактор или типа того. Короче, в идеале бы вообще 18*2 - тогда полное резервирование и феншуй, но для горячего резерва частот нет в дизайне проекта, а для холодного - аппаратов и денег на такой размах. Но это не точно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-22, 23:37 
> иногда на профилактику ставят

Прикольно, когда спутников меньше минимального кворума, а там "профилактика" и "резерв" при этом, и рассказы про прорехи. По-моему там кто-то что-то не договаривал на тему фактической живости резервных профилакториев, наверное чтобы не огрести совсем уж жестко.

> и звезды сходятся так, что дырка в каком-то месте появляется,

Глобальными считаются системы с непрерывным, общепланетарным покрытием. А если там прорехи и надо их карту смотреть это сразу совсем другой уровень, когда уже нельзя довериться системе.

> Короче, в идеале бы вообще 18*2 - тогда полное резервирование и феншуй,

24 насколько я понимаю вытекает из требования чтобы всегда было не менее 4 спутников в видимости любого приемника (3D fix). Возможно с учетом что спутники низко над горизонтом использовать крайне нежелательно: путь сигнала в атмосфере длинный. Ошибка большая, сигнал слабый.

> но для горячего резерва частот нет в дизайне проекта, а для холодного - аппаратов
> и денег на такой размах. Но это не точно.

Ну оно как-то вот и работает в результате. С периодическими дырами в покрытии года с 2015, документироваными прямо на их сайте.

И все это после неиллюзорного пиара, навязывания производителям девайсов системы. Есть такое выражение - бессмысленно и беспощадно. Оно описывает что-то примерно такое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от TydymBydym (ok), 22-Ноя-22, 23:54 
> Прикольно, когда спутников меньше минимального кворума

Не бывает никакого "кворума". Есть необходимость видеть 4 спутника одновременно для вычисления координат. Но техника есть техника, то обновление кривое придет, то какие-то блоки себя странно ведут и надо бы разобраться, а то вдруг спутник сдохнет в т.ч. из-за этих блоков, а причина так и останется невыясненной. И т.п., поэтому в некоторых местах случаются затруднения с вычислением координат. И что? Возьми GPS/NAVSTAR и устрой ориентирование в высоких широтах, результат превзойдет все ожидания.

> Глобальными считаются системы с непрерывным, общепланетарным покрытием.

Оба на, Кэп. Бог тебе в помощь в районах, близких к полюсам. Видно NAVSTAR не глобальная система, раз там не работает и сами штатовцы в пердях типа Аляски предпочитают ГЛОНАСС.

> А если там прорехи

См. выше, плюс к тому "прорехи" - это плавающий дефект. Тут есть сегодня, завтра нет.

> уже нельзя довериться системе.

Никому доверять нельзя. Даже мне. А уж тем более таким системам.

> И все это после неиллюзорного пиара, навязывания производителям девайсов системы.

Не кипешуй. Пиар - он тут никаким боком не давил на твое желание купить или не купить приемник в данном формате - за тебя решили производители чипов. Он был для оправдания нужности чиновников. Приемник у тебя все равно комбинированный, потому что производитель понимает что так лучше. Да еще, плюс к тому, дорогие приемники умеет использовать спутники разных систем (например, 2+3), что в условиях плохой видимости решает. Стране же, по-любому своя такая систему нужна, пусть даже там по три комплекта чиновников проворуется и будет расстреляно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-22, 22:50 
> Не бывает никакого "кворума".

Есть минимальное число спутников для непрерывного покрытия и обычно все сходятся на 24. Все что ниже этого числа означает прорехи в покрытии и совсе другой уровень когда систему уже нельзя просто эксплуатировать и не париться, а если оно вам реально надо то вы идете читать прогноз прорех.

> Есть необходимость видеть 4 спутника одновременно для вычисления
> координат. Но техника есть техника,

Да вот понимаете, если глонасс на моей памяти грубо роняли минимум дважды, с срывом навигации на заметное время, то за GPS такое не припоминается, и спутников там больше минимума лет так много. Значит так можно было.

> См. выше, плюс к тому "прорехи" - это плавающий дефект.

А можно, вот, оказывается, работать без плавающих дефактов и дурных отмазок. Много лет подряд.

> Никому доверять нельзя. Даже мне. А уж тем более таким системам.

Вы в вашем праве навигировать в тумане по звездам, или компасу, если для вас это лучше работает.

> же, по-любому своя такая систему нужна, пусть даже там по три
> комплекта чиновников проворуется и будет расстреляно.

Там видимо уже давно пора как минимум посадить три комплекта чиновников. Правда, так можно и до экстремизма договориться, если копнуть откуда ноги растут, интересные имена наверняка окажутся в верху пищевой цепочки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от RM (ok), 21-Ноя-22, 16:27 
Ответ скорее всем ответившим на пост
проблема не в ЦДМА или еще какой детали, а именно в дизайне системы, принципе работы/учета времени.
Не лечится.
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 17:58 
Благодарю всех за ответ!
Получается менять полностью...
Будем верить в то, что к 35 году мы не только не распадемся на нейтрино и прочую темную материю, но и все таки возродимся! Не должно же бесконечно быть вот так, тьма всегда сменяется рассветом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 22-Ноя-22, 05:00 
Оно сейчас работает? Работает! Дак если его не трогать - оно и дальше будет работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-22, 13:35 
А вот так вот и живем. Ничего не трогаем. В голову едим.
А прикинуть содержание новости не? Или они просто так продлить просили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 18:10 
> проблема не в ЦДМА или еще какой детали, а именно в дизайне
> системы, принципе работы/учета времени. Не лечится.

А почему так уж принципиально не лечится? Софт на спутниках не предусмотрено апдейтить? Формат навигационных сообщений прибит к тому факту? И ведь эти секунды не фиксировано шлются, а по факту их надобности, т.е. система должна это как-то уметь? Нельзя их просто никогда не слать?

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от fuggy (ok), 21-Ноя-22, 21:15 
Решаем проблема софта бюрократическими законами.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 23:57 
Так это и есть проще. Обычное срезание углов в лучших традициях программирования прошлого тысячелетия: а давайте считать UTC и UT1 одинаковыми? Любой профессионально-программист знает, что в таких местах всегда надо подложить соломки на случай, если вдруг одинаковость окажется не такой уж и одинаковой. Если речь идёт о времени и календаре, то там не просто соломки, там надо целый стог сена класть, потому что все знают, что календарь ненавидит программистов и желает им всем смерти. Не обязательно прям сразу аж целый фреймворк запиливать и конфигуратор к нему, с возможностью динамически подгружать конвёртер между разными представлениями времени в виде пайтонового кода, но неплохим началом будет в сорцах отслеживать различия между UTC и UT1, выполнять преобразования явным образом, и оставить возможность малой кровью впендюрить хук, который преобразование будет выполнять каким-нибудь нетривиальным образом, который на данный момент может и неизвестен нам ещё. А может и не понадобится никогда.

С соломкой выходит сложнее, и стоит неиллюзорных тактов процессора в рантайме, то есть без неё эффективнее. Но, как мы видим, соломка может позволить сэкономить миллиарды баксов иногда. Но если западное образование не видит смысла в инженерном деле оторванном от экономики, то у нас инженерное дело существует сферически в вакууме. Поэтому экономит не миллиарды баксов, а 2.5 такта процессора.

Зачем, как ты думаешь, интел начиная с i686 запилил возможность патчить микрокод своих процессоров? Чтобы проще было? Или процессоры от этого быстрее стали? Нет, как раз на случай факапа, чтобы хоть какие-то баги микрокода можно было бы править без замены процессора. Опыт такая штука, он приучает к тому, что без факапов невозможно, и к тому, что к факапам надо готовится заранее.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (135), 22-Ноя-22, 04:58 
> Зачем интел начиная с i686 запилил возможность патчить микрокод

Набралась критическая масса индускода в схемах. Что ж поделать, когда макаки добрались до процов...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 21-Ноя-22, 10:40 
> Решение приостановке посекундной синхронизации обусловлено
> многочисленными сбоями в программных системах, связанных с тем,
> что во время синхронизации в одной из минут появлялась 61 секунда.
> В 2012 году подобная синхронизация привела к массовым сбоям в
> серверных системах, в которых была настроена синхронизация
> точного времени по протоколу NTP.

Зачем там появляется ещё одна секунда ?
Неужто нельзя сделать чтобы одна из секунд просто по факту дольше длилась или размазывалась на, скажем, месяц или год

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (7), 21-Ноя-22, 10:45 
Потому что временной ряд должен быть нормальным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от _hide_ (ok), 21-Ноя-22, 10:57 
Потому что там система реального времени и по прерываниям делаются важные вещи, но не учитывается неточность счётчика, неравномерность астрономического времени и релятивистские эффекты.
Точнее учитываются, но в качестве основного решения этих странных проблем используется "растягивание времени", т.е. лишние такты эмулируются программно без отключения счётчика (и отклонение получается несущественным благодаря частым циклам синхронизации времени).
Вот и получаем, что 61 секунда не во всех местах корректно обрабатывается. Сделать длинную 60ю или 59ю разбить на две у них уже не получится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 21-Ноя-22, 11:37 
Я тебе дам подсказку: вот есть пятница, называется пятницей. А сейчас мы назовём её средой. Или ещё пример: переводы времени на плюс-минус час в некоторых странах, из-за чего небеса на землю не падают. Или когда в Москве 15:00:00, в Петропавловске-Камчатском - полночь. Чувствуешь, чем отличается время от календарного представления?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (44), 21-Ноя-22, 11:53 
Даю подсказку, таймзоны (как и летнее время) интересны в основном людям и не машинам. А при каждой синхронизации время вполне конкретно уезжает в плюс или минус. Плавно или нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (135), 21-Ноя-22, 17:29 
У меня, например, есть вебка, у которой нет встроенной батарейки, и она при включении живёт в 1970-ом году, пока не ссинхится. При этом не взрывается от такого перепада :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (44), 21-Ноя-22, 10:56 
Тут вопрос в том что локальное время системы в любом случае может резко поменяться при синхронизации. Если разрыв большой, то, например, chrony постепенно сведёт разницу на нет. Но есть системы где нет chrony, особенно железные. И большинство людей просто не умеют работать со временем, в результате можно найти кучу багованных реализаций всего. В нормальном софте лишняя секунда вещь либо ожидаемая, либо игнорируемая. Что конечно не идеально, но можно таким багом можно точно пренебречь СЕГОДНЯ, через 2000 лет посмотрим. А вот подобное решение выглядит как засунуть голову в песок. Внезапное смещение на ЧАС очень хорошо скажется на софте будущего, я гарантирую это.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (135), 21-Ноя-22, 11:40 
> В нормальном софте...

Нормальному софту похер, как называется пятница.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (44), 21-Ноя-22, 11:46 
> Нормальному софту

ну-ну

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 21-Ноя-22, 11:42 
> Внезапное смещение на ЧАС

Карл, посмотри список стран, где регулярно два раза в год переводят время.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (44), 21-Ноя-22, 11:45 
Это для локального времени, отдельная проблема. Особенно при вычислении разницы между 2 датами, тут кучу факапов можно накопать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (135), 21-Ноя-22, 11:57 
Если индусский программист использует поля календарного представления времени для критических процессов, то... этот индус заслуживает своё название.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от OpenEcho (?), 22-Ноя-22, 03:44 
> Если индусский программист использует...

Игеде же ты был дАрагой раньше, когда програмистам места раздавали

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Pahanivo (ok), 21-Ноя-22, 13:41 
> большинство людей просто не умеют работать со временем

надо быть сильно слабым на голову чтобы не освоить работу на unix_time в UTC ))

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (44), 21-Ноя-22, 13:59 
О, ты не поверишь, насколько это просто. Особенно много бед при конвертации в употребимый вид. Но и при сравнении тоже можно. Хорошо ещё что значительной части софта в общем то всё равно уехало время в прошлое/будущее или нет и сколько часов прошло с вызова кода до фактического его исполнения (что штатная ситуация при нехватке ресурсов). Но если поменять время в прошлое, например, драйвер файловой системы будет недоволен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (143), 21-Ноя-22, 19:59 
https://habr.com/ru/post/146109/
Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (26), 21-Ноя-22, 11:14 
> Неужто нельзя сделать чтобы одна из секунд просто по факту дольше длилась

Теперь представим что какой-то критичный процесс использовал секунду как наихучший таймаут в качестве какой-то аварийной реакции. А тут опа - аж две! Что там будет дальше - да кто его знает, в хучшем случае что-нибудь взорвется, сгорит, перевернется кверху стабилизаторами, или что там еще интересного в технике бывает когда допущения програмеров не совпали с тем что есть.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 21-Ноя-22, 11:43 
У тебя критичный процесс поди ещё и от строковых названий дней недели зависит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 14:18 
> У тебя критичный процесс поди ещё и от строковых названий дней недели зависит?

У меня не зависит, но судя по вон тем упоминаниям про нагрузку на CPU... после 2035 ожидается много странной фигни. Если сейчас баговали одни, а нормально работали другие, они теперь поменяются ролями, как в анекдоте про хрыча и запорожец. Ну а вы сможете задвинуть вашу коронную фразу, как тот дед.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (159), 21-Ноя-22, 20:32 
Да просто это два разных времени, для двух разных задач.

Для критичных локальных realtime задач нужно строго монотонное время в системе отсчёта программно-аппаратного комплекса. Тут вообще можно отсчитывать микросекунды от времени запуска системы, синхронизация если какая-то и нужна, то микроскопическая между узлами кластера в локальной сети. Этому времени совершенно ни к чему измеряться в общепринятых в быту единицах типа месяцев или лет.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (135), 22-Ноя-22, 06:50 
Именно это всё уже есть в линухе, куча часов одновременно тикают с разными свойствами и настраиваемостью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (299), 22-Ноя-22, 22:44 
jiffies с зависимостью от HZ/USER_HZ - это всё же несколько непрактично для чисто прикладного ПО. Хотя поверх этого сделать вменяемый API несложно. Но это, конечно, в любом случае не спасет от типичного индуса со sleep(10) // fix race condition
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от kusb (?), 21-Ноя-22, 12:21 
Так местами получается ещё хуже будет - одно дело секунды добавлять а другое, вот так, когда секунда не равна секунде.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (109), 21-Ноя-22, 17:46 
Вот именно, почему-то о главном все забывают. После 35 года у нас не будет точного времени.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от penetrator (?), 22-Ноя-22, 02:02 
секунда всегда равна секунде, просто в одном обороте (сутках) будет больше секунд
Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  –1 +/
Сообщение от Pahanivo (ok), 21-Ноя-22, 13:44 
Почему рулетку делают из стали, а не резины?

А потому что время, как и метр, есть единица измерения, она строго эталонизированна, и сжимать и растягивать ее просто не допустимо, в отличии от корректировки показаний.
Просто большинство хомасапиенсов не понимают разницы между секундой, текущем временем и астрономическим временем - а это все разные вещи, которые нужно уметь сопрягать.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (135), 21-Ноя-22, 17:36 
> и сжимать и растягивать ее просто не допустимо

Это ты просто ОТО не знаешь :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  –1 +/
Сообщение от Pahanivo (ok), 21-Ноя-22, 19:15 

> Это ты просто ОТО не знаешь :)

Я просто видимо упустил из виду, что человечество достигло таких скоростей, когда приближение ОТО для малых скоростей под названием "Ньютоновская физика" перестало работать ))
И кстати, для "знатоков" ОТО - изменение времени и растяжение заметны только относительно внешнего наблюдателя - замкнутой система аля планета Земля вкупе пох.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (142), 21-Ноя-22, 19:38 
Обычные спутники навигационных систем вынуждены учитывать этот фактор, с ньютоновскими вычислениями они будут дико гнать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Pahanivo (ok), 21-Ноя-22, 19:54 
> Обычные спутники навигационных систем вынуждены учитывать этот фактор, с ньютоновскими
> вычислениями они будут дико гнать.

Исчораз: замкнутой системе аля планета Земля вкупе пох.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (143), 21-Ноя-22, 20:01 
А с фига ли спутники являются частью этой замкнутой системы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (170), 21-Ноя-22, 22:07 
> Исчораз: замкнутой системе аля планета Земля вкупе пох.

Кроме того момента что время на спутнике течет не по ньютону и ежели удумать считать по классике, будет "необъяснимая" ошибка координат измеряемая в километрах в день, что ставит крест на такой навигации. Во всяком случае, нужную улицу по такому навигатору вы точно не найдете.

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (192), 22-Ноя-22, 02:08 
>замкнутой система аля планета Земля вкупе пох.

Только стоит подняться на 100 метров и там уже скорость течения времени будет другой. Шарик то вращается и довольно быстро. Для человека может и пох, а атомные часы всё видят.

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (135), 22-Ноя-22, 06:52 
Шарик не просто вращается, вокруг него гравитация ещё есть, причём неравномерная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

361. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 25-Ноя-22, 17:54 
> Почему рулетку делают из стали, а не резины?
> А потому что время, как и метр, есть единица измерения, она строго
> эталонизированна, и сжимать и растягивать ее просто не допустимо, в отличии
> от корректировки показаний.
> Просто большинство хомасапиенсов не понимают разницы между секундой, текущем временем
> и астрономическим временем - а это все разные вещи, которые нужно
> уметь сопрягать.

Ну никого ведь не смущает и не удивляет, что каждый метр стали при изменении температуры на 10 градусов меняется в длине в среднем на 0,1мм
Для рулетки в 5м и измерении при 0Ц и 20 Ц, речь уже о разнице в 0,1*5*(( 20-0 ) / 10 ) = 1мм

А если будет полипропиленовая "линейка" или труба - так там с каждых 10 градусов разницы каждый исходный метр длины будет примерно на 1,5 мм меняться

И ничего, живут как-то
Некоторые даже и не подозревают о самом наличии какой-то разницы
Как и о том, что точные измерения и показания - это вообще совсем другая история и совсем не простая, которая абсолютно подавляющего большинства вообще никак не касается. А кого всерьёз касается - у тех есть свои эталонные источники, будь то время или сопротивление

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +3 +/
Сообщение от PnD (??), 21-Ноя-22, 11:11 
По этому поводу в chrony даже костыль прикручен:
# On Linux with the default maxslewrate value the correction takes 12 seconds.
leapsecmode slew

Потому что большинству "и так сойдёт". А где не сойдёт (GPS всякие) — там под эту задачу вся система затачивается.

* Я бы в этом месте поступил проще и к монотонным плюс реалтаймовым часам добавил ещё одну сущность "CLOCK_GPS" (или "CLOCK_ATOMIC", как назвать — дело вкуса). В онтопике, у остальных тоже должны быть аналогичные механизмы. С тем чтобы для большинства отдавать не супер-точное время, но без сюрпризов. А для тех кто пишет профильный софт была возможность получить время так точно как позволяет система (но со всеми нюансами в комплекте).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 21-Ноя-22, 11:52 
Достаточно посмотреть хотя бы на "11:00 +03" и "12:00 +04", чтобы понять, что проблема топика высосана из пальца. Вот вообще пофиг, как время представляется в часах:минутах:секундах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (135), 21-Ноя-22, 11:53 
> высосана из пальца

...высосана из пальца индуса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (92), 21-Ноя-22, 15:57 
Ты не понимаешь всей сути проблемы. Если не производить корректировки и отсчитывать строго по атомным часам, то через какое-то время 11:03 UTC+3 съедут сначала на полдень, потом на вечер и т.д. И если компьютеры к этому худо-бедно готовы, то спроси у бабы Кати из соседнего подъезда, что она думает по поводу этой перспективы.
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (95), 21-Ноя-22, 16:08 
Бабы Кати к тому времени будут жить в искусственных условия с искусственным солнцем не зная что такое астрономическое время)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (135), 21-Ноя-22, 17:59 
Открой уж наконец-то для себя таймзоны! Местами даже дробные.
Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от penetrator (?), 22-Ноя-22, 02:06 
у тебя будет бесконечное число таймзон

UTC -1s
UTC -2s
UTC -3s

каждая новая "таймзона" будет приблизительно раз в 8 лет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 22-Ноя-22, 02:16 
Пакет таймзон чуть ли не каждый месяц обновляется, стран в мире много, у каждой свои тараканы, границы поясов постоянно меняют. Так что залить апдейт раз в 8 лет - это фигня.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (47), 21-Ноя-22, 12:00 
Давно было пора прекратить это тлетворную практику!!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (49), 21-Ноя-22, 12:11 
UTC это точное время, а UT1 таймзона, которая к точному времени может сдвигаться. Поддержка всего этого в софте уже есть :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 21-Ноя-22, 12:13 
Вот только индусы этого не понимают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от penetrator (?), 22-Ноя-22, 02:09 
UT1 это time standard а не зона
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 22-Ноя-22, 02:14 
Просто терминология, Карл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от penetrator (?), 22-Ноя-22, 03:03 
> Просто терминология, Карл.

терминология несет под собой определенные смысл, если ты не хотел сказать конкретно это, то зачем пользоваться этой терминологией

с тем же успехом я могу называть несоответсвие астрономического и атомного времени кардиомиопатией

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от игорь (??), 22-Ноя-22, 06:55 
> с тем же успехом я могу называть несоответсвие астрономического и атомного времени
> кардиомиопатией

а как еще по-вашему оно называется?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (55), 21-Ноя-22, 12:20 
>при сохранении динамики через 2000 лет новую секунду пришлось бы добавлять каждый месяц

Через 2000 лет орбитальную скорость Луны корректировать будут вместо добавления/убавления секунд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от kusb (?), 21-Ноя-22, 12:21 
Те же мысли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (54), 21-Ноя-22, 12:25 
Тогда та же фигня будет у тех, кто живет на Луне.
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 14:34 
> Через 2000 лет орбитальную скорость Луны корректировать будут вместо добавления/убавления секунд.

А это разгонит вращение Земли для коррекции времени? Так то никто не меряет время по периодике луны.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (55), 21-Ноя-22, 14:53 
Приливными силами должно бы подтолкнуть. А что им помешает напрямую матушку Землю подразогнать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

374. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Diozan (ok), 30-Ноя-22, 11:58 
Ну да. Если построить дорожку вдоль экватора и заставить всех анонимусов бежать по ней против вращения Земли, наверное, удастся разогнать. А что бы им бежалось шибче, погонщиков с кнутами вдоль дорожки выставить...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 21-Ноя-22, 17:57 
> А это разгонит вращение Земли для коррекции времени?

Внезапно, да. Снижение орбиты Луны -> увеличение орбитальной скорости Луны -> ... -> профит!

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 19:58 
> Внезапно, да. Снижение орбиты Луны -> увеличение орбитальной скорости Луны -> ... -> профит!

Тут какая-то на...ка. Энергия в системе земля-луна продалбывается на трение и пока это в целом тормозило врашение а не разгоняло. Почему это вдруг должно измениться без вкачки внешней энергии? Что изменится и в какой момент?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (54), 21-Ноя-22, 21:23 
Сохранение момента вращения. Скамейка Жуковского, вот это вот всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 22-Ноя-22, 02:13 
> Почему это вдруг должно измениться без вкачки внешней энергии?

Ты забыл про потенциальную энергию гравитационного поля.

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Diozan (ok), 30-Ноя-22, 12:11 
Посмотри фигурное катание. Руки в сторону и медленно. Руки поджали и завертелись...

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (100), 21-Ноя-22, 16:47 
> Через 2000 лет орбитальную скорость Луны корректировать будут вместо добавления/убавления секунд.

Через 2000 лет будут делать наскальные рисунки в пещерах, и то при условно благоприятном исходе

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (126), 21-Ноя-22, 18:42 
А вы что, до сих пор без билета на Элизиум?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (141), 21-Ноя-22, 19:28 
> А вы что, до сих пор без билета на Элизиум?

Может у него звездные врата в чулане, мало ли какая хрень бывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. Скрыто модератором  –4 +/
Сообщение от 78456 (?), 21-Ноя-22, 12:41 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (59), 21-Ноя-22, 12:54 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +3 +/
Сообщение от А (??), 21-Ноя-22, 13:09 
> во время синхронизации в одной из минут появлялась 61 секунда

Оооо... Узнаю опыт коммерческих проектов. Все эти: а давайте добавим
sleep(10) и у нас всё заработает быстро, недорого, некачественно. 640кб до сих пор "хватит всем" в головах.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 22-Ноя-22, 02:10 
Просто юзайте системное монотонное время и наслаждайтесь. Ну а если индус взял календарное... ССЗБ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от PnD (??), 22-Ноя-22, 12:16 
> Просто юзайте системное монотонное время и наслаждайтесь. Ну а если индус взял
> календарное... ССЗБ.

  Если бы только индусы.
https://github.com/jedisct1/UCarp/blob/master/src/carp.c
… стр. 337
if (gettimeofday(&now, NULL) != 0) {

и т.д. Мне всё недосуг оформить патчи. Там довольно много всего при замене на clock_gettime(CLOCK_MONOTONIC). Плюс (по-хорошему то) надо менять вызов хуков на асинхронный (не забыв про SIGCHLD).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Ноя-22, 17:12 
> Мне всё недосуг оформить патчи.

Вывалите хотя бы "как есть", заодно бэкап будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от PnD (??), 22-Ноя-22, 18:30 
> Вывалите хотя бы "как есть", заодно бэкап будет.

Вот: https://github.com/ds-voix/UCarp/tree/ds-voix-patch/src

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (68), 21-Ноя-22, 13:47 
Так же как программисты не научились работать с кодировкой строк, они никогда не научатся разделять локальное время (по которому считаются техпроцессы) и земное (по которому надо синхронизировать разве что телепрограмму). Есть особые случаи (типа телекоммуникаций), где нужна взаимная синхронизация, но опять-таки это отдельный реалм.

Ну а линукс, где нормальная история сделать *a=b; if (!a) return error; это отдельная песня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 21-Ноя-22, 17:51 
> Есть особые случаи (типа телекоммуникаций), где нужна взаимная синхронизация

Даже тут проблем нет... Каким образом клиент общается с сервером времени по сети (!), ведь клиент и сервер не синхронизированы от слова совсем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от pv (?), 21-Ноя-22, 14:03 
а почему нельзя отдельно абсолютное атомное время измерять в переходах цезия/водорода, или чем там они его измеряют, от того же условного 1970 года, без каких-либо коррекций.

а время для обычных часов из него каким-нибудь небольшим полиномом получать
t1 = a0 + a1*t0 + a2*t0^2 + ...
или
t1 = t0 + a1*cos(t0/TEarthPrecission) + a2*cos(t0/TMoon) + a2*cos(t0/TSun) + ...
с учётом астрономии чтобы полдень над условным 0 меридианом всегда ровно в 12:00 наступал,
но плавно и непрерывно, без коррекционных скачков туда-сюда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 14:23 
> а почему нельзя отдельно абсолютное атомное время измерять в переходах цезия/водорода

А они его вот именно так и измеряют. И тут оказалось что вот это время с астрономическим, завязанным на вращение планеты, изволит расходиться. На вот эти вот секунды в сколько-то там. Это такое наследство первобытного определения единиц измерения. У королей бывают пальцы разной длины, а планеты крутятся с не совсем постоянной скоростью, оказывается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 21-Ноя-22, 17:49 
Ну и что? Тебя же не смущает пучок таймзон - ничего от этого не взрывается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 18:56 
> Ну и что? Тебя же не смущает пучок таймзон - ничего от
> этого не взрывается.

Вообще-то одна из причин отмены допустим летнего-зимнего времени это чертова куча сбоев в цифровых системах и вытекающие из этого косты. А унутри себя удобно работать вот как раз по UTC, чтобы не иметь вон той проблемы. А таймзоны чисто визуальная штука наружу, соответственно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (135), 22-Ноя-22, 02:08 
> чертова куча сбоев в цифровых системах

потому что индусы не отличают CLOCK_MONOTONIC_RAW от CLOCK_REALTIME

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (26), 22-Ноя-22, 23:42 
Расскажи мне пожалуйста, что такое CLOCK_MONOTONIC_RAW в вон том микроконтроллере, допустим? А, да, у него тоже может быть 32768 кварц, часы реального времени, а также какое-то свое системное время от основного быстрого кварца. Но вот называться это может и иначе.

Однако идея остается: несекундные секунды это все же хрень, равно как и нетипичное число секунд. Поэтому при случае из-за желания обывателей мерять по вращению шарика можно нехило подолбаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 23-Ноя-22, 08:02 
> Расскажи мне пожалуйста, что такое CLOCK_MONOTONIC_RAW ...

Иди в гугл. Каждому тут школьнику не расскажешь про свойства, которыми должен обладать MONOTONIC_RAW. Если ты не способен даже на такие базовые понятия... Жаль тебя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Ноя-22, 17:14 
> чтобы полдень над условным 0 меридианом всегда ровно в 12:00 наступал

Знаете, а это уже какая-то геофилософия пошла -- попроще описываемая примерно как "я твой гринвич меридиан шатал"... :]

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от прохожий (?), 21-Ноя-22, 14:07 
Просто заметание проблемы под ковер, одну секунду прибавлять не будем это большие проблемы для программистов, будем добавлять одну минуту через век другой (на самом деле нет)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 14:41 
А у вас есть офигенные идеи лучше? Секунда которая определена как конкретное число переходов атома водорода оказалась не тем же что секунда определенная на основе вращения планеты.

Тем кому надо точное и равномерное время нужно, разумеется, первое. Вы же не будете позиционировать допустим высоту орбиты спутника по (неравномерному) вращению планеты? Он тогда окажется фиг знает где, ему не объяснишь что астрономические секунды оказывается теперь немного другие стали. С другой стороны, на бытовом уровне землян волнует вот именно вращение планеты. И если оно не совсем равномерное - ну, ок, значит день, год и проч в астрономическом смысле это вот столько вот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (68), 21-Ноя-22, 15:59 
На спутнике вообще время по-другому течёт, и это надо учитывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 19:02 
> На спутнике вообще время по-другому течёт, и это надо учитывать.

Кому сильно надо, типа GPS, как раз и учитывают. Куда они денутся?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (135), 21-Ноя-22, 17:47 
> Тем кому надо точное и равномерное время

СТО и ОТО не читай, сразу бред пиши.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (109), 21-Ноя-22, 17:48 
Нормальный человек хочет знать что секунда это секунда, а не случайно меняющаяся величина.
Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 19:05 
> Нормальный человек хочет знать что секунда это секунда, а не случайно меняющаяся величина.

А тут вот оказалось что в научно-инженерных вещах хотят вот именно точные юниты времени, чтобы на них завязываться при вычислениях. А обывателям, дескать, удобнее если на вращение планеты завязано - даже если это и нестабильное определение как оказалось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 22-Ноя-22, 02:06 
Для этого в линухе есть тонна разных часов: от монотонных неизменных до календарных настраиваемых. Гуглите CLOCK_* идентификаторы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-22, 17:42 
> Для этого в линухе есть тонна разных часов: от монотонных неизменных до
> календарных настраиваемых. Гуглите CLOCK_* идентификаторы.

Сабж вообще не при линух как таковой.

Более того. Допустим я калибрую, скажем, точную частоту где-то в технической системе. Допустим, что я не не космическом корабле, поэтому СТО и ОТО не волнует, а секунды те же что у остальных на планете.

В этом допущении меня уже будет интересовать определение секунды. Идея впихать приколы вращения планеты размазанной в секунды - не находит понимания. Ведя к ошибке калибровки. Потому что реально я оперировал не точно отмеренными интервалами времени а каким-то леваком! И почему результат замеров должен зависеть от когда именно они деланы (продолжительность суток постепенно меняется) - черт его знает?! Ну то-есть в бытовом плане день - оборот планеты вокруг своей оси, и в принципе ничем таким не плохо сказать что сутки 86400 секунд. Но вот в техническом аспекте для работы с параметрами технических систем это определение полный ацтой, не дает стабильный интервал времени. И вся продвинутая инженерия и наука идет нафиг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

337. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (135), 23-Ноя-22, 07:57 
Смотри: на компе есть монотонное равномерное время, оно не подвержено всяким там NTP. А есть риалтайм, который можно переводить и синхронизировать с удалёнными системами. Между риалтаймом и монотоником есть офсет, о котором знает комп. Критические процессы привязаны к монотонику, календарное представление, чтобы юзеру рисовать красивые кружочки тудушек, - к риалтайму. Когда идёт синхра с NTP сервером, комп рассчитывает новый офсет, не трогая монотоник!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-22, 22:59 
Смотри фокус: вот именно компом самим по себе ты вообще частоту нормально не откалибруешь вообще ничему техническому. Не для этого они. Прикольно конечно мнить что все крутится вокруг твоего компа но это не так.

А железки которые чем-то таким занимаются тоже со временем работать должны. И тут им вон тот UTC, с именно вон тем определением, как ни странно будет очень в тему. Например, потому что единственный дешевый и сердитый вариант получить что-то отдаленно напоминающее атомные часы, только за 10 долларов, маленькое, экономное и простое - это GPS ресивер с выходом PPS. И вот тут будет очень кстати что эта штука не будет пыжиться ни с левыми дополнительными секундами, ни тем более, рандом упаси, с секундами в которых окажется другое число периодов переходов атомов.

А хомяковое представление времени пусть отправится вслед за футами и дюймами, так, по хорошему. Задолбали измерять величины папуасскими методами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Отражение луны (ok), 21-Ноя-22, 20:26 
Например, просто жить по атомным часам и не париться что время понемногу смещается.
Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Отражение луны (ok), 21-Ноя-22, 20:27 
* часовой пояс, точнее, смещается. В принципе корректировки можно проводить на уровне часовых поясов вместо того, чтобы затрагивать глобальную величину.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от прохожий (?), 22-Ноя-22, 22:29 
А тут есть идея?
Сейчас, аааа в минуте может быть 61 секунда, катастрофа!!! (причем этот крик будет до 2035 года всё равно)
Предлагают, в часе может быть 61 минута, но вы не партесь, пусть волнуются через пару веков ваши потомки если конечно они будут и им будет до этого.
Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 23-Ноя-22, 07:50 
У кого-то вообще бывает в одном часу - два часа или 0 часов. И небеса не падают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  –1 +/
Сообщение от torvn77 (ok), 21-Ноя-22, 14:18 
>В качестве альтернативы посекундной синхронизации рассматривается возможность проведения синхронизации при накоплении изменений на 1 минуту или 1 час, что потребует корректировки времени раз в несколько веков.

Синхронизацию можно делать путём выпуска патчей к локальному времени, а синхронизацию с атомными часами уже не делать никогда.  

Ну и не забыть извлечь выгоду из отказа от синхронизации:  
1. постепенно отказываться от деления времени на промежутки и считать только тики атомных часов.  
2.  Счёт, синхронизацию проводить в двоичной и троичной системах счисления(уже есть)
3.  Временные единицы(часы, секунды, сутки, кварталы, года) в документообороте переводить на системы счисления по модулю 2 или 3 или являющимися степенями от этих чисел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от nuclightemail (??), 21-Ноя-22, 15:32 
В троичной? это где же?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  –1 +/
Сообщение от torvn77 (ok), 21-Ноя-22, 17:55 
> В троичной? это где же?

Сейчас ей не пользуются так как схемотехника компьютеров на двоичной системе проще, но потом люди придут к архитектуре на троичных компьютерах так как они позволяют создавать более оптимальный и потому более быстрый программный код.
(троичность может быть как 0,1,2, а может быть и как +1,0,-1 с другой логикой арифметических операций и другой логикой программ)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 19:09 
Троичность в схемах имплементить неудобно, а по базе 2 так то и для счета не особо дурно, это самая минимальная из систем счисления.

Что до оптимальности - процу так то пофиг, ему сжевать десятичные числа в двоичном представлении точно так же 1 операция как и если это было двоичное число. Куда оптимальнее?

Троичные коды иногда используют в коммуникационных системах но это как раз довольно неудобно для интерфейса с обычными системами. За что и не пользуется популярностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Ноя-22, 17:17 
> Что до оптимальности - процу так то пофиг, ему сжевать десятичные числа
> в двоичном представлении точно так же 1 операция как и если
> это было двоичное число. Куда оптимальнее?

Есть неожиданный ответ на этот вроде бы риторический вопрос, но здесь и сейчас он будет не к месту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

367. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 28-Ноя-22, 00:25 
> Куда оптимальнее?

Самая оптимальная система счисления - по основанию ⅇ (2,71828...), за ней фибоначчиева,
но обе требуют изменения всей алгебры, инструкций и понятия регистров процессора.
Поэтому решили, что 3-чная, самая ближняя, целочисленная к экспоненте.  
Двоичная на 26.5% перегружает проц. вычислениями, троичная на 10.4% избыточна.

Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 28-Ноя-22, 00:19 
> но потом люди придут к архитектуре на троичных компьютерах

Размораживайся, квантовые компы и кубиты на подходе.  

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от torvn77 (ok), 28-Ноя-22, 02:34 
>> но потом люди придут к архитектуре на троичных компьютерах
> Размораживайся, квантовые компы и кубиты на подходе.

А эти кубиты годны для построения процессора общего назначения, или как и сейчас они будут только специальным вычислительным блоком?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

369. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 28-Ноя-22, 03:45 
> процессора общего назначения

Можно подумать, что больше 0.00001% программистов знают ассемблер.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

370. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от torvn77 (ok), 28-Ноя-22, 13:14 
>Можно подумать, что больше 0.00001% программистов знают ассемблер.  

Браузер или офис на чистом Vulkan писать будешь?  
Нет?
Не будешь?  
А чегож так?,  
Это ведь же не ассемблер, а полноценное API для высокоуровнего языка программирования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

371. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 28-Ноя-22, 16:02 
>>Можно подумать, что больше 0.00001% программистов знают ассемблер.
> Браузер или офис на чистом Vulkan писать будешь?
> Нет?
> Не будешь?
> А чегож так?,
> Это ведь же не ассемблер, а полноценное API для высокоуровнего языка программирования.

Это ты сам с собой? Тебя же вроде волнует, какой там процессор.
Мне пох, я на счётных палочках могу зашифровать через AES256 письмо Деду Морозу

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (80), 21-Ноя-22, 14:25 
С конём ростом 1 метр и весом 1 кг, надеюсь, всё нормально?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (55), 21-Ноя-22, 14:47 
С конём радиусом 1 м, массой 1 кГ и в вакууме всё нормально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 21-Ноя-22, 17:43 
> всё нормально

А скольким мегатоннам эквивалентен такой конь? Не забываем, что E=mc^2

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от torvn77 (ok), 21-Ноя-22, 18:01 
>> Не забываем, что E=mc^2

Строго при V=0, что для конкретно нашего коня не так, так как хотя бы меняется скорость вращения земли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 19:10 
> А скольким мегатоннам эквивалентен такой конь? Не забываем, что E=mc^2

Вы его аннигилировать удумали? Черт с вами, но где вы антиконя потребной массы взяли?!

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (138), 21-Ноя-22, 19:20 
В реальном мире математика не более чем инструмент бухгалтерии. Конечно, математик, из тех что «продвигает» физику, может быть не согласен с этим утверждением, но может ли он взять, например, и извлечь корень и из двух человек, что абсолютно явная для всех нормальных людей глупость.. Получится не существующий в природе объект, хоть он и как бы отражается набором математических знаков… 
Так же, например, умножение именованных чисел (здесь можно взять практически любую формулу современной лжефизико-математики, E = mc2…), — вопиющая нелепость которую почему-то мало кто видит. Умножать можно только именованное число на отвлеченное, так как умножить величину — это значит, взять её слагаемые несколько раз и найти сумму. В произведении всегда получается именованное число, однородное с множимым и единицы измерения также однородные с множимым. (Это математика в начальной школе.). Скорость света предел скоростей, и умножать её на 2, 10, 300000 явная бессмыслица, а умножать 300000 километров в секунду на 300000 километров в секунду — паранойяльный бред
Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (147), 21-Ноя-22, 19:54 
Расскажи нам, каково это — жить без воображения и абстрактного мышления?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (135), 21-Ноя-22, 21:03 
Дам тебе хинто: скорость - это вектор, вектор на вектор - это квадрат, площадь квадрата - огород можешь представить, если вообще видел такое? Дальше уж сам...
Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от Чи (?), 21-Ноя-22, 14:32 
Я вот не могу понять почему рассинхронизация в 1с так фатальна, ведь все эти системы и так ежедневно синхронизируют время с эталонным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (135), 21-Ноя-22, 17:41 
Это только у индусского кода фаталити, который берёт календарное представление времени и пытается что-то с ним сделать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Цезий Родонович (?), 21-Ноя-22, 14:37 
Надо было на "Солнчную хиджру"  переходить, там все точнее по сравнению с убогим Григорианским, Омар Хайям все уже придумал х.з. сколько лет назад :)  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от torvn77 (ok), 21-Ноя-22, 14:43 
>Так как большинство публичных NTP-серверов продолжают отдают лишнюю секунду как есть, без её размытия на серию интервалов, каждая синхронизация эталонных часов воспринимается как непредсказуемый аврал  

Можно проводить эталонную синхронизацию раз в год 1 января в период с 0 часов 0 минут по 0 часов 10 минут и всем программистам просто надо будет заложить в софт что с 23-59 до конца_синхронизации+1_минута с временем может произойти всякая всячина.  
Но конечно период должен быть длительным чтобы успели отсинхронизироваться все системы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от RM (ok), 21-Ноя-22, 15:52 
> раз в год 1 января в период с 0 часов 0 минут по 0 часов 10 минут и всем программистам

Сразу видно управленца, "тикеты в жире на мобильнике перетаскивать", вот это вот все.
Если такое предложение будет принято, тебя проклянут на все вечные времена те "программисты" кто должен будет каждую новогоднюю ночь дежурить во время этой смены времени

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от torvn77 (ok), 21-Ноя-22, 17:39 
> Если такое предложение будет принято, тебя проклянут на все вечные времена те
> "программисты" кто должен будет каждую новогоднюю ночь дежурить во время этой
> смены времени

Можно назначить другой день, какой будет всем удобен.
А так согласись, будет довольно удобно если все возможные "глобальные" потрясения будут назначены на конкретный период времени.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Ноя-22, 17:19 
> А так согласись, будет довольно удобно если все возможные "глобальные" потрясения
> будут назначены на конкретный период времени.

Действительно глобальные и так назначены -- на день восьмой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 21-Ноя-22, 17:40 
Почему не возникает проблем при переключении таймзоны на компе? А ведь там не только целочисленные зоны, есть и со сдвигом минут. А чем поле секунд отличается от минут, часов, названия дня недели?
Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от torvn77 (ok), 21-Ноя-22, 18:05 
> Почему не возникает проблем при переключении таймзоны на компе?  

Потому что ты не пытаешься управлять с привязкой к таймеру движением железной детали машины весом в несколько тон.
Ну или возможно синхронизация электросетей завязана на время(а тут как раз зелёная энергетика создаёт анархию)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 19:21 
Ничего она не создает: чтобы абы что в грид грузить, всяко вумный контроллер ставить, который сделает из того что есть что надо, предварительно залочившись на грид и на ходу контролируя отгружаемую мощность относительно возможностей генерации. Чтобы отгружать сколько есть, без недобора и перебора и тем более рассинхрона (бахнет!). С точки зрения грида это +1 генератор без каких либо особенностей. Идея в том что контроллеры считают грид за источник информации, хотя может и режим локальной генерации быть когда один из становится источником этой информации, но это локальный режим без отгрузки в грид.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (135), 21-Ноя-22, 20:59 
А зачем машине знать календарное представление времени aka таймзона?! У машины есть своё внутреннее непрерывное равномерное время, а как ты его будешь какими шифтами приводить в представление чч:мм:сс - это саму машину вообще не волнует. Точно так же и с единой электросеткой. Да много где так сделано, чтобы не привязываться к календарю.
Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от torvn77 (ok), 27-Ноя-22, 21:28 
> А зачем машине знать календарное представление времени aka таймзона?! У машины есть
> своё внутреннее непрерывное равномерное время, а как ты его будешь какими
> шифтами приводить в представление чч:мм:сс - это саму машину вообще не
> волнует. Точно так же и с единой электросеткой. Да много где
> так сделано, чтобы не привязываться к календарю.

Потому что машина решает задачи в мире людей которые В ДАННЫЙ момент живут по календарному времени, причём порой в машине возникают юридически значимые события, особенно биржевая торговля которая сейчас выедётся с точностью в несколько или даже в долях милисекунд.  

Но в целом я согласене, было бы хорошо по возможности сделать для всей земли одно глобальное время, а астрономическое оставить только для бытовой и трудовой жизни человека.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +2 +/
Сообщение от Попандопала (?), 21-Ноя-22, 16:09 
К 2023 и так всякие серты доломают,можете спать спокойно. Откатимся на аналоговое тв и радио. Норм же,а то газеты  в каком году держали в руках последний раз? Совсем уж прогрессировали.D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 16:23 
>а то газеты  в каком году держали в руках последний раз

Сегодня держал. Восседая в тронном зале.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от МимоКрокодил (?), 22-Ноя-22, 05:42 
А что будет с сертами в 2023 году?
Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (126), 21-Ноя-22, 18:37 
Пора принять новую систему времени, не завязанную на вращение планет и тем более часовые пояса. Единое время для любого положения в пространстве. А Эйнштейн может идти лесом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +2 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 21-Ноя-22, 18:52 
> Пора принять новую систему времени, не завязанную на вращение планет и тем
> более часовые пояса. Единое время для любого положения в пространстве. А
> Эйнштейн может идти лесом.

Уже есть. Но без Эйнштейна никак.

Эфирокостыли идут нехер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 19:24 
> Пора принять новую систему времени, не завязанную на вращение планет и тем
> более часовые пояса.

UTC и станет такой системой теперь.

> Эйнштейн может идти лесом.

Попробуйте его послать лесом на спутники GPS, угу. Если так сделать, там гон под 30 км в день чтоли был бы, ну и зачем нам такая навигация? С таким же успехом я и по звездам могу навигировать, на глаз.

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (155), 21-Ноя-22, 20:13 
Поскольку теория гиперпривода позволила космическим путешественникам преодолеть относительность, единая длительность времени стандартного галактического (корусантского) календаря была установлена для всех областей Галактики.
И со спутниками всё в поряде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 20:39 
Теория относительности сама дает нехилый ответ на некоторые вопросы. Если вы как следует разгонитесь, дистанция до назначения сократится лоренцевым сокращением и вы окажетесь в назначении заметно быстрее чем могли бы предположить. Единственный недостаток, в допущении что у вас есть столько энергии и двигатели, это время прошедшее в пунктах назначения, так что оно бонусом еще и машина времени заодно сразу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 22-Ноя-22, 02:03 
> время прошедшее в пунктах назначения

Время "замедляется" у того, кто ускоряется-тормозит. Значит, надо ускоряться без ускорения - в ОТО есть решения про варп-пузырь пространства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Ноя-22, 04:18 
> в ОТО есть решения про варп-пузырь пространства

А откудова столько взять экзотической материи у тебя планы есть?

Ну и будь готов, что тебя внучок однажды укокошит.  Ничего личного, просто в рамках очередного тестирования временных парадоксов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 22-Ноя-22, 07:01 
Сколько столько - с этим пока не определились, так что про кол-во ещё рано говорить. Пока что вопрос - как генерировать пузырь пространства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Ноя-22, 10:21 
> Сколько столько - с этим пока не определились

Определенно пока нисколько нету.

> Пока что вопрос - как генерировать пузырь пространства.

А временные парадоксы народ уже не страшат?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 23-Ноя-22, 07:33 
> А временные парадоксы народ уже не страшат?

Дак это не машина времени. В прошлое ты на варп-пузыре никак не вернёшься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

335. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Ноя-22, 07:39 
Запросто, если он позволяет сверхсветовое движение.  Конкретные детали не имеют значения: то же самое будет работать и с чревоточиной.  Детали схемы можно посмотреть в викимусорке, например (тахионный антителефон).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-22, 17:56 
> Время "замедляется" у того, кто ускоряется-тормозит. Значит, надо ускоряться без ускорения

Выглядит как взаимоисключающие параграфы. Пойнт был в том что при достатке энергии и двигателях для обитателей космического корабля все не так уж плохо, тем более что ускорение заодно может подработать и "искусственной гравитацией". Но вот время прошедшее в пункте отправления или назначения может им не понравиться.

> - в ОТО есть решения про варп-пузырь пространства.

А оно не математический артефакт? Насколько я понял, лимит на скорость света локальный феномен и фокусами с более глобальным сжатием-растяжением пространства оно в принципе преодолевается, края вселенной удаляются от нас быстрее (локальной) скорости света и мы никогда все это не увидим из этой точки. Однако локально ничего не превышается.

А, есть еще мухлеж с червоточинами. И он вроде бы ничему такому не противоречит принципиально, вопрос в уровне энергии и реалистичности пробраться через них без полной разборки на элементарные частицы (или по крайней мере правдоподобно потом из них пересобраться взад). Иначе радости с такого транспорта мало.

Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Ноя-22, 05:04 
> А оно не математический артефакт?

Нет.  Если вы знаете откуда достать экзотическую материю.

> А, есть еще мухлеж с червоточинами.

Для стабилизации которой тоже нужна экзотическая материя.

> И он вроде бы ничему такому не противоречит принципиально

Если вас не волнует внезапно появившийся из чудо-машины ваш пра-пра-правнук,
который вдруг решил вас убить...  Любое сверхсветовое перемещение - это
полноценная машина времени.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

352. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (26), 23-Ноя-22, 23:14 
> Нет.  Если вы знаете откуда достать экзотическую материю.

Увы, не знаю. Кто-то хотя-бы пруфнуть существование смог?

> Для стабилизации которой тоже нужна экзотическая материя.

Вообще, кажется да.

> Если вас не волнует внезапно появившийся из чудо-машины ваш пра-пра-правнук,
> который вдруг решил вас убить...  Любое сверхсветовое перемещение - это
> полноценная машина времени.

Не любое. Кромки вселенной после большого взрыва от нас удаляются быстрее скорость света, поэтому мы никогда не увидим дальше некоторого радиуса, это требует быть в другой точке. А дальние объекты относительно нас быстрее света улетают, по поводу чего мы их и не увидим никогда, собственно, так что радиус наблюдения конечный.

Т.е. глобально его как бы можно обойти. А локально фиг. Те движки случайно не эту идею реализуют в конце концов? Ну то-есть если так можно - ниоткуда не следует что растягивать надо на большом расстоянии. Относительно компактная инсталляция наверное может нечто сравнимое, при наличии достаточного количества энергии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

354. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Ноя-22, 02:46 
> Кто-то хотя-бы пруфнуть существование смог?

Скорее, наоборот.

> Не любое. Кромки вселенной после большого взрыва от нас удаляются быстрее скорость
> света, поэтому мы никогда не увидим дальше некоторого радиуса, это требует
> быть в другой точке. А дальние объекты относительно нас быстрее света
> улетают, по поводу чего мы их и не увидим никогда, собственно,
> так что радиус наблюдения конечный.

Грубо говоря, все так.  Но это не подходит под описание того, что я обозвал
выше "перемещением".  Нам ведь интересна сверсветовая передача материи и/или
информации из A в B.  Ну а вышеизложенный космологический процесс умеет
это не лучше солнечного зайчика, который тоже вполне себе может бежать
быстрее света.  Транспорт или средство связи из него никакой...

Разумеется, если ничего содержательного по "антителефону" сказать
нельзя (и тем более отправить по нему внука) - никаких парадоксов и не возникнет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-22, 21:52 
> Скорее, наоборот.

И как они это анти-пруфнули? Ну и нестыковки некоторых вещей остаются и требуют объяснения. В частности ускорение разлета вселенной. Ну вот не вписывается же в известные взаимодействия. Значит что-то где-то упущено.

> это не лучше солнечного зайчика, который тоже вполне себе может бежать
> быстрее света.  Транспорт или средство связи из него никакой...

Хм... вообще-то с нашей точки зрения объекты удаляются от нас быстрее скорости света, с точки зрения "скорость изменения расстояния от них и до нас". К сожалению это означает что из этой точки с ними связи нет и они вообще не наблюдаемы, просто потому что свет вообще не летит в нашу сторону с достаточной скоростью чтобы хоть когда-то тут появиться. Никакие взаимодействия просто не появятся. Это автоматически решает хренову кучу проблем с парадоксами. Кстати тут интересно, если двинуть навстречу с скоростью света или около нее, возможно что на энном расстоянии растяжение все равно перевешивает, встреча или обмен информацией не состоится никогда, ни при каких условиях, и это видимо зарубает некие странные парадоксы.

> Разумеется, если ничего содержательного по "антителефону" сказать
> нельзя (и тем более отправить по нему внука) - никаких парадоксов и не возникнет.

На самом деле есть и еще вещи которые не особо понятны. Скажем одна ли и та же масса. Скажем если E=mc^2, а у каждого фотона есть энергия, возникает вопрос почему эта энергия за массу по той формуле - не считается. Гравитация на свет действует опять же. Получается что масса разная бывает, или опять хрень какая-то. Или чего? Ну или почему масса как бы эквивалентна энергии но как бы не эквивалентна?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

360. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 25-Ноя-22, 05:25 
> И как они это анти-пруфнули?

Ну как-бы некоторым не нравятся путешествия во времени.  Потому они придумали
гипотезу о защищенности хронологии, которая запрещает подобную экзотику в частности.

> Ну и нестыковки некоторых вещей остаются и требуют объяснения. В частности ускорение разлета вселенной.

Вообще говоря, они не требуют экзотической материи.  Интерпретация лямбда-члена как вклада экзотической материи с непостоянной (!) плотностью - само по себе экзотика.  Ну и пока для объяснения чего-либо в космологии - не требуется.

> просто потому что свет вообще не летит в нашу сторону с достаточной скоростью чтобы хоть когда-то тут появиться. Никакие взаимодействия просто не появятся. Это автоматически решает хренову кучу проблем с парадоксами.

Это понятно.  Непонятно как вы организуете запрет "прыгать" (сверхсветовое перемещение, короче) только за горизонт, а не в произвольную точку.

> Скажем одна ли и та же масса.

Технически, их три.  Но они все одинаковые, как показывает эксперимент.  Что является содержанием некоторых важных принципов (например, эквивалентности).

> Скажем если E=mc^2, а у каждого фотона есть энергия, возникает вопрос почему эта энергия за массу по той формуле - не считается.

Потому что по такой формуле считается энергия покоя.  В принципе, можно и движущейся частице так приписать "массу" (т.н. релятивистская масса), но это довольно бессмысленное понятие.  Да, в частности тогда получается что объект будет иметь разные "массы", в зависимости от состояния движения.  В каком-то смысле это понятие оправдано тем, что, грубо говоря, источником гравитации является энергия (и импульс!), а не масса покоя: в частности, фотоны тоже будут делать пространство-время неплоским.  Но это разве что на качественном уровне: количественно все
это не получится описать в духе ЗВТ Ньютона, где вместо пассивной и активной масс стоят вот
такие вот "релятивистские массы".

> Ну или почему масса как бы эквивалентна энергии но как бы не эквивалентна?

Как бы масса покоя равна энергии в сопутствующей системе отсчета (с точностью до множителя, зависящего от системы единиц).  А в более широком смысле - это утверждение бессмысленно: оно просто делает понятие энергии синонимом массы (или наоборот).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Ноя-22, 19:06 
> Ну как-бы некоторым не нравятся путешествия во времени.  Потому они придумали
> гипотезу о защищенности хронологии, которая запрещает подобную экзотику в частности.

Путешествия во времени создают много странных парадоксов и если это в принципе возможно, то очень много чего и где меняется, для объяснения результирующего UB, так сказать. И потребуется ну хз, ансамбль миров/возможных состояний и описание переходов между этим всем. Вот тут кот шредингера выживает, а тут его предка подрал другой кот, кота не родилось и ящик пуст, экспериимент отменяется. Прямо сейчас такие вещи классикой точно не описываются.

> Вообще говоря, они не требуют экзотической материи.  Интерпретация лямбда-члена как вклада
> экзотической материи с непостоянной (!) плотностью - само по себе экзотика.

Постоянная плотность чего либо во вселенной наверное в целом экзотика - "а как это оно смогло так хорошо распределиться вообще?". Ну и другие объяснения этого ускорения не менее странные. По крайней мере если бы все определялось гравитацией то оно должно было бы наоборот замедлять разлет, а в какой-то момент возможно и инвертировать его в схлопывание (это как я понимаю описывается некоей характерной константой).

> Ну и пока для объяснения чего-либо в космологии - не требуется.

Как не требуется? Одна из причин ограниченного радиуса видимости, видимо. Если теория не может описать даже такое... упс... хиловато как-то, не?

> Это понятно.  Непонятно как вы организуете запрет "прыгать" (сверхсветовое перемещение,
> короче) только за горизонт, а не в произвольную точку.

Может тут и находятся какие-то нестыковки. И вполне могут быть какие-то неучтенные подставы. Вон то просто прикидка того что может следовать из растяжения пространства на большом масштабе. Само по себе это вроде не противоречит ничему, но ведет к таким странным вопросам.

> Технически, их три.  Но они все одинаковые, как показывает эксперимент.

Ну да. Встречалась идея что материя это всего лишь очень конденсированое представление энергии. И вон та идея про E=mc^2 хорошо укладывается в эту идею сама по себе... но дальше начинается нечто странное с тем что вот так оно с массой, а если аннигилировать то уже как бы без. Хотя реально вроде только форма представления энергии сменилась.

> Потому что по такой формуле считается энергия покоя.

Ну, окей, однако при аннигиляции оно по этой формуле превращается в энергию... э... уже не покоя а квантов, и эта энергия та же самая.

> В принципе, можно и движущейся частице так приписать "массу" (т.н. релятивистская масса),
> но это довольно бессмысленное понятие.

Выражение энергии, вероятно? Почему же бессмысленное?

> будет иметь разные "массы", в зависимости от состояния движения.

Объект до аннигиляции и кванты после тоже как бы получаются разными с этой точки зрения. Хотя один фиг энергии что так эн что эдак.

> В каком-то смысле это понятие оправдано тем, что, грубо говоря, источником гравитации
> является энергия (и импульс!),

А импульс не виноват тем что это как бы "лишняя" энергия?

> тоже будут делать пространство-время неплоским.

Они же взаимодействуют с гравитацией, гравитационные линзы, кто про них не знает? На самом деле возникают еще и вопросы про гравитоны но хилость этого поля означает что увидеть их малореально, даже если они и есть. Но теоретически они как я понимаю применительно к гравитационному полю то же что фотоны - к электромагнитному.

> это не получится описать в духе ЗВТ Ньютона, где вместо пассивной и
> активной масс стоят вот такие вот "релятивистские массы".

Законы ньютона слишком упрощены.

> Как бы масса покоя равна энергии в сопутствующей системе отсчета (с точностью
> до множителя, зависящего от системы единиц).  А в более широком
> смысле - это утверждение бессмысленно: оно просто делает понятие энергии синонимом
> массы (или наоборот).

Вот и вознимает вопрос - а почему столько разных масс? И настолько они разные? Может оно все через энергию на самом деле выражается более разумно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

364. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 26-Ноя-22, 05:06 
> Прямо сейчас такие вещи классикой точно не описываются.

В принципе, есть принцип Новикова - он вполне классический.

> Постоянная плотность чего либо во вселенной наверное в целом экзотика - "а как это оно смогло так хорошо распределиться вообще?".

Ну, то что лямбда-член интерпретируют как плотность чего-либо - это просто интерпретация.  Можно сказать, что это просто свойство такого явления как гравитация.  Константа вот такая.

> Как не требуется?

Я имел в виду непостоянство плотности темной энергии.

Кстати, а постоянная плотность ее порядка критической плотности.  Это где-то порядков на пять меньше локальной плотности темной материи, которой в Земле, напоминаю, приблизительно полкило получается.

> Может тут и находятся какие-то нестыковки.

Ну я просто не представляю как можно запретить "прыгнуть", так сказать, обратно за горизонт, просто слегка в другую точку, отделенную пространственноподобным интервалом.  Обратно получится сверхсветовое перемещение.

> Встречалась идея что материя это всего лишь очень конденсированое представление энергии.

Энергия - это просто одна из количественных характеристик движения материи.  Для бухгалтерии специально обученным людям, так сказать.

> Ну, окей, однако при аннигиляции оно по этой формуле превращается в энергию...

Пардон, у вас какие-то свои аннигиляции.  Смотрим словарь: "превращение частицы и античастицы при их столкновении в другие частицы".  Не обязательно безмассовые (а может и нет!) фотоны, напоминаю.  Которые, впрочем, ничем не хуже других частиц.

> Выражение энергии, вероятно? Почему же бессмысленное?

Ну я уже попытался рассказать в предыдущем ответе.  Вкратце, еще раз: оно делает понятие массы просто синонимом энергии.  А важная свойство, характеризующее саму материю (независимо от состояния ее движения) - наоборот, пропадает.

А совсем подробно - можете прочитать статью Окуня в УФН.  "Понятие массы" вроде называется.

> Объект до аннигиляции и кванты после тоже как бы получаются разными с этой точки зрения.

Да они с любой разные.  После - появляются другие частицы, с новыми свойствами (заряды, массы и т.п.).

> А импульс не виноват тем что это как бы "лишняя" энергия?

Ну это как-бы немного независимая штука.  Например, как учат в школе - у него есть направление...

> Они же взаимодействуют с гравитацией, гравитационные линзы, кто про них не знает?

Это немного другое: здесь фотоны можно считать просто движущимися как пробные частицы, искривлением пространства-времени под это дело занимаются другие товарищи (звезды, галактики и т.п.), а вклад фотонов в него - принебрежим.  Но есть и задачи, в которых принебречь таким уже нельзя (много фотонов есть в больших звездах, ну или вот стадия радиационного доминирования в стандартной космологии).

> Но теоретически они как я понимаю применительно к гравитационному полю то же что фотоны - к электромагнитному.

Верно.  С учетом того, что гравитоны покуда живут только в воображении теоретиков.

> Вот и вознимает вопрос - а почему столько разных масс?

В смысле?  Один сорт частиц - одна масса.  Разве это много?  Или вы про то, почему столько разных частиц?  Ну хз: в сборнике еврейских народных сказок (ака Библия) - почему-то об этом умолчали...  Будем разбираться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

372. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-22, 19:50 
> В принципе, есть принцип Новикова - он вполне классический.

А его точно достаточно для описания вон того?

> Ну, то что лямбда-член интерпретируют как плотность чего-либо - это просто интерпретация.

Есть какие-то иные варианты что бы это могло быть? Я так понимаю что этот только потому что ничего более удачного не придумали. Как бы когда появляется такая фигня, она требует объяснений и должна как-то состыковываться с остальными теориями. Или что-то явно надо пересмотреть если это не оно.

>  Можно сказать, что это просто свойство такого явления как гравитация.
>  Константа вот такая.

В этом мире не так много констант, которые на самом деле "сами по себе" и определены свойствами мира (или задают их?). Большая часть констант костыли или артефакты системы измерений. Утверждается что это именно первое?

Пример: можно юзануть ньютона и вбить непонятную коррекцию времени на спутнике GPS. Работать как-то будет. Но развесив спутники на другую орбиту или Луну обломаемся. Если мы знаем ОТО/СТО, это одно. А +1 непонятную константу? Совсем другое. Непонятные константы не рулят. Но да, в этом случае получить другие константы проще.

> Я имел в виду непостоянство плотности темной энергии.

Что-то с более-менее постоянной плотностью опять же требует хорошего объяснения откуда оно вот именно такое, почему, к чему ведет. Как с нулевой энергией вакуума, когда сказали что дескать возникновение пары частица-античастица окей, если нарушение сохранения в пределах планковских величин. Это даже подразумевает некий "фон". Казалось бы бредом, но на основе этого всякие Хокинги описали через это излучение черных дыр. Никто не хочет проверить на LHC? Только желательно это делать где-нибудь в соседней галактике: а что если это лажа?!

> Кстати, а постоянная плотность ее порядка критической плотности.  Это где-то порядков
> на пять меньше локальной плотности темной материи, которой в Земле, напоминаю,
> приблизительно полкило получается.

Опять же, не особо понятно откуда эта постоянная плотность берется и что на самом деле означает.

> Ну я просто не представляю как можно запретить "прыгнуть", так сказать, обратно
> за горизонт, просто слегка в другую точку, отделенную пространственноподобным интервалом.
>  Обратно получится сверхсветовое перемещение.

Возникает вопрос не является ли это как-то связаным с ускоряющимся разлетом и конечным радиусом наблюдения.

> Энергия - это просто одна из количественных характеристик движения материи.  Для
> бухгалтерии специально обученным людям, так сказать.

А что в таком определении понимается под материей? Для меня материя выглядит как что-то типа очень конденсированных хитрых конфигураций ряда полей, где в ограниченном объеме запихано много энергии, настолько что становится самоподдерживающимся компактным нечто. Когда мы трогаем стол, мы ощущаем его твердым потому что определенные поля отвзаимодействовали между собой. В этой идее в принципе есть место и для большего числа измерений чем 3+1, как минимум в микромасштабе. Идея конечно же не моя, но показалось чем-то правдоподобным. Заодно и всякий корпускулярно волновой дуализм туда же, вроде неплохо вписывается. Чем больше энергии в ограниченном объеме, тем "материальнее" себя проявляет.

> Пардон, у вас какие-то свои аннигиляции.  Смотрим словарь: "превращение частицы и
> античастицы при их столкновении в другие частицы".  Не обязательно безмассовые
> (а может и нет!) фотоны, напоминаю.  Которые, впрочем, ничем не хуже других частиц.

В этом аспекте частица + античастица -> гамма кванты. Это реально идет как E=mc^2. В остальных случаях вместо m фигурирует дельта, "неполная конверсия". Вон то вроде бы самый высокоэнергетический процесс во вселенной и самый конденсированный запас энергии который мы знаем.

> Ну я уже попытался рассказать в предыдущем ответе.  Вкратце, еще раз:
> оно делает понятие массы просто синонимом энергии.  А важная свойство,
> характеризующее саму материю (независимо от состояния ее движения) - наоборот, пропадает.

А какое свойство реально пропадает? Даже у света остается взаимодействие с гравитацией, например.

> А совсем подробно - можете прочитать статью Окуня в УФН.  "Понятие
> массы" вроде называется.

А урл есть?

> Да они с любой разные.  После - появляются другие частицы, с
> новыми свойствами (заряды, массы и т.п.).

Однако энергия сохраняется. Было бы соблазнительно сказать что и масса тоже, учитывая что гравитация действует даже на фотоны.

> Ну это как-бы немного независимая штука.  Например, как учат в школе
> - у него есть направление...

Ну да. Тем не менее, есть еще всякий корпускулярно волновой дуализм. Он как бы наблюдается, как бы экспериментально, и из-за него почему-то очень соблазнительно думать что энергия и материя в принципе одно и то же, как максимум в чуть разных представлениях/соотношениях конкретных полей.

> Это немного другое: здесь фотоны можно считать просто движущимися как пробные частицы,

Если для электрического поля его можно оценивать зарядами, в именно таком качестве, то чем вон те фотоны так уж принципиально хуже в этом качестве? И если они демонстрируют что-то типа агалога заряда для гравитационного поля, и там в общем то решили считать за вот это массу (как минимуму одну из, насколько я понимаю), почему нельзя сказать что у фотона в этом смысле есть некая масса? И кстати тупой вопрос: гравитационное линзирование одинаково действует по частоте квантов или нет? Ну то-есть "красная" и "синяя" части спектра одинаково отклоняются или нет?

> искривлением пространства-времени под это дело занимаются другие товарищи (звезды, галактики
> и т.п.), а вклад фотонов в него - принебрежим.

Гравитация очень слабая пакость - но взаимодействие как я понимаю все же 2-стороннее, и то что оно пренебрежимо для 1 фотона - может быть, а если для всех сразу, не слишком много выкинуто? Это как если электрон летит рядом с килограммовым заряженым шаром. Мы говорим про действие поля на электрон, но реально что-то действовало и на шар. Мизерность эффекта не означает что его не было. Более того это вызывает вопросы например действуют ли фотоны друг на друга через гравитацию. То что это еще менее реально измерить из-за слабости гравитации - другой вопрос.

> Но есть и задачи, в которых принебречь таким уже нельзя (много фотонов
> есть в больших звездах, ну или вот стадия радиационного доминирования в
> стандартной космологии).

Вот мне и интересно, потому что есть ощущение что электрическое и гравитационное поле имеют много общего, хоть и отличия.

> Верно.  С учетом того, что гравитоны покуда живут только в воображении теоретиков.

Гравитация настолько слабая что хорошо проявляет себя только в макро масштабах. Однако она достаточно похожа на электрическое поле чтобы в наглую допустить что многие аналогии отловленные на более удобном объекте измерений - удержатся. Возможно не все, какая-нибудь отрицательная масса может быть и математическим артефактом. Однако если что-то такое есть, аналогия между полями стала бы еще более убедительной.

Насколько я понял в экстремальных условиях все 4 взаимодействия вообще могут стать по сути одним. А то что потом они на 4 разные развалились (или сколько там модно считать, электро-слабое вроде норовят в 1 аспект упаковать при случае).

> В смысле?  Один сорт частиц - одна масса.  Разве это много?

Не слишком им жирно? И чем эти массы так принципиально отличаются? Мы же не говорим что один вид частиц - один вид электрических зарядов, допустим? Но да, с всякими идеями типа квантования вокруг гравитации - из за слабости гравитации экспериментально это все проверить в обычных земных условиях... эээ...

> Или вы про то, почему столько разных частиц?

Не, скорее почему разным частицам вообще надо разное понятие массы.

> Ну хз: в сборнике еврейских народных сказок (ака Библия) - почему-то
> об этом умолчали...  Будем разбираться.

Да блин, там если так оперировать то "чем вы набухались господа девелоперы когжа ЭТО проектировали?!"

Ответить | Правка | К родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

373. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 30-Ноя-22, 07:17 
> А его точно достаточно для описания вон того?

Достаточно для решения временных парадоксов.

> Есть какие-то иные варианты что бы это могло быть?

Например, свойство гравитации на больших расстояниях.

> Утверждается что это именно первое?

Да, конечно.  Ненастоящие константы есть только в школьной физике.

> Пример: можно юзануть ньютона и вбить непонятную коррекцию времени на спутнике GPS. Работать как-то будет. Но развесив спутники на другую орбиту или Луну обломаемся.

Не понял.  Не обязательно обломаемся - в зависимости от того, как именно устроена
"непонятная коррекция".

> Непонятные константы не рулят.

Собственно, с точки зрения математической модели, в которую укладываются все
наблюдения - ничего непонятного нет.  Непонятно что это.  Другие вклады в плотность
энергии современной Вселенной получаются из известных уже свойств материи.

> Возникает вопрос не является ли это как-то связаным с ускоряющимся разлетом

Ну, он же вам понадобился только для того, чтобы был горизонт событий.  В принципе, вам
ничто не мешает вместо космологии использовать другие ситуации, где он есть.

> А что в таком определении понимается под материей?

Любые элементарные частицы, включая виртуальные.

> В этом аспекте частица + античастица -> гамма кванты.

Это просто один из возможных каналов реакции аннигиляции.

> Вон то вроде бы самый высокоэнергетический процесс во вселенной

Это лишь пример полной конверсии энергии покоя частиц в кинетическую энергию продуктов реакции.

> А какое свойство реально пропадает?

Нет, конечно.  У частиц же остается свойство, характеризующее их инертность
(и не зависящее от состояния движения).  Но поскольку массой вы теперь называете
энергию - придется придумывать новые слова или словосочетания.  Масса покоя, например.

> А урл есть?

https://ufn.ru/ru/articles/1989/7/f/

> Было бы соблазнительно сказать что и масса тоже

Это будет неправдой.

> учитывая что гравитация действует даже на фотоны

Да, как и другие частицы.  Но описать это каким-то одним скаляром,
пусть даже зависящим от движения частицы, типа "релятивистской массы" - нельзя.

> Тем не менее, есть еще всякий корпускулярно волновой дуализм.

Хочется верить, что он остался еще только в школьных учебниках и головах хвилософов.

> почему нельзя сказать что у фотона в этом смысле есть некая масса?

Потому что нельзя это взаимодействие описать подобной характеристикой.

> Гравитация очень слабая пакость - но взаимодействие как я понимаю все же 2-стороннее

Да, разумеется.  Но заметить как фотон искажает пространство-время - гораздо
сложнее, чем наблюдать как он сам движется в подобном искажении (например, гравитационное
линзирование), создаваемом другими телами (притом большими).

Так что покуда фотонов не становится много - это принебрежимый эффект.  А в физике,
как известно, самое главное - уметь принебрегать.

> Более того это вызывает вопросы например действуют ли фотоны друг на друга через гравитацию.

Теоретически да.  Должен быть эффект, аналогичный рассеянию света на свете,
который есть благодаря квантовой электродинамике.  Но на десятки порядков слабее.

> Однако она достаточно похожа на электрическое поле

Ну, отличий как бы не больше...

> Насколько я понял в экстремальных условиях все 4 взаимодействия вообще могут стать по сути одним.

Теоретически.

> Не слишком им жирно? И чем эти массы так принципиально отличаются?

Численной величиной.  В остальном эти массы характерируют одно и то же свойство (инертность).

> Мы же не говорим что один вид частиц - один вид электрических зарядов, допустим?

Но численно они разные.  Отрицательные, положительные.  Дробные.

> Не, скорее почему разным частицам вообще надо разное понятие массы.

Понятие одно.  Массы у частиц разных сортов получаются численно разные.

Ответить | Правка | К родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 23-Ноя-22, 07:36 
> А оно не математический артефакт?

Почитай квантовую физику, там вообще приколы с направлением времени есть.

Ответить | Правка | К родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (26), 23-Ноя-22, 23:15 
> Почитай квантовую физику, там вообще приколы с направлением времени есть.

Ее с релятивизмом как раз состыковать нормально не могут. И где-то все же есть подстава.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Sylvia (ok), 21-Ноя-22, 20:07 
Это они так "готовятся" к 32 bit time_t overflow?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 22-Ноя-22, 02:00 
Давно не смотрел timespec из time.h?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  –2 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 21-Ноя-22, 20:15 
Правильно. Надо выкидывать устаревшие технологии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от Ананоним (?), 21-Ноя-22, 22:51 
Во врут про Луну...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Ноя-22, 04:19 
Ну на самом-то деле она из сыра, конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Roman Dyabaemail (?), 22-Ноя-22, 07:32 
Хотелось бы обругать разработчиков ГЛОНАСС,
но не ошибается только тот, кто ничего не делает..

Я однозначно за абсолютное время,которое даже не будет учитывать, на какой планете мы вообще находимся, но для облегчения нужно всё равно делить на земные дни, недели , года и т.п.. Не всем, что понятно, понравится единое время UNIX,
или время основанное на таком же принципе , но со счётом от христианского.

Всем понятно, что с этим надо что-то делать. Хочется по этому поводу привести слова: "- Земля - колыбель человечества, но нельзя жить вечно в колыбели."

Я для себя нашёл возможным стандарт отображения вида YYYY-mm-dd_HH:MM:SS.ns ,
что упрощает сортировку отображения и много ещё чего.

Roman Dyaba

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от X86 (ok), 22-Ноя-22, 13:00 
абсолютное время без привязки к движению земли - как-то не очень. Так день к ночи со временем съедет)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 23-Ноя-22, 10:39 
> Так день к ночи со временем съедет)

Это ещё не всё, многие процессы привязаны к солнечному времени: от коров до синкансенов, которые ночью не ходят. Вот весело будет для них расписание составлять...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +1 +/
Сообщение от X86 (ok), 22-Ноя-22, 12:59 
>Система GLONASS изначально спроектирована с учётом включения дополнительных секунд, в то время как GPS, BeiDou и Galileo их просто игнорируют.

Специально что ли по Глонассу нашему бьют, ироды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Ноя-22, 13:19 
Он сам потихоньку падает...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

332. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (135), 23-Ноя-22, 07:29 
"Не можешь победить - запрети!" (с)

Так, кстати, в спорте американцы меняют правила, если кто-то выступает лучше.

Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +2 +/
Сообщение от X86 (ok), 23-Ноя-22, 13:07 
> "Не можешь победить - запрети!" (с)
> Так, кстати, в спорте американцы меняют правила, если кто-то выступает лучше.

И не только в спорте

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

363. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Ноя-22, 19:08 
> "Не можешь победить - запрети!" (с)

Как вы представляете себе запрет глонасса, лолки?

Ответить | Правка | К родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от X86 (ok), 01-Дек-22, 08:44 
>> "Не можешь победить - запрети!" (с)
> Как вы представляете себе запрет глонасса, лолки?

Да введут санкции против компаний, которые ставят в устройства чипы с ГЛОНАСС, и всего делов. А еще задержат директора какой-нибудь крупной компании.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (147), 22-Ноя-22, 18:22 
Казалось бы, чисто техническое изменение, с долгосрочным планированием, договорами, обсуждениями, учётом мнений участников. Отличный пример аккуратной работы. Но для опеннетчика такое как тряпа для быка — в комментах и теории заговора, и нацпол, и кругом враги, и прочая шизотерика. При этом ⅔ путают хранение времени с его учётом, а связь календаря и временных зон с вращением планеты и атомными часами вовсе тёмный лес. Анонимные эксперты, которых мы заслужили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Решено с 2035 года приостановить синхронизацию мировых атомн..."  +/
Сообщение от Аноним (278), 22-Ноя-22, 18:22 
Раз в несколько веков...а они большие оптимисты насчёт будущего человечества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру