The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги ]

23.11.2011 14:50  Интервью с Эндрю Танненбаумом, посвящённое MINIX 3

Эндрю Танненбаум дал интервью французскому изданию linuxfr.org, в котором он ответил на вопросы о настоящем и будущем MINIX 3, в частности, упомянул три основных направления развития: портирование системных и прикладных программ из NetBSD (движение в направлении улучшения совместимости с BSD-системами), повышение надёжности и адаптация системы для встраиваемых систем, для которых MINIX 3 особенно привлекателен в силу лицензии BSD, модульности и низкого потребления памяти. Портирование для архитектуры ARM планируется начать в январе, для этого уже получен грант от Европейского исследовательского совета (European Research Council).

В интервью также сказано, что Танненбаум по прежнему считает, что будущее за микроядерной архитектурой. На вопрос о микроядре L4 и его ключевых отличиях от MINIX 3, было указано на то, что MINIX ориентирован на мультисерверы и возможность независимого перезапуска компонентов ОС, а L4 на запуск Linux и использование на телефонах. Танненбаум не симпатизирует лицензии GPL и утверждает, что лицензия BSD значительно привлекательней для коммерческого применения, так как многие компании сторонятся Linux именно из-за лицензии GPL, обязующей открывать код производных продуктов и делать его, таким образом, доступным конкурентам.

Интересное мнение высказано о причинах успеха Linux. Танненбаум полагает, что MINIX 3 в настоящее время не является доминирующей ОС из-за ошибочного шага, совершённого в 1992 году. В то время Танненбаум считал, что будущее за BSD-системами, так как BSD была стабильной и зрелой ОС. Ошибка была в том, что не найдя обоснования возможности конкурировать с BSD, Танненбаум позиционировал MINIX как систему для обучения, не подозревая, что BSD может впасть в глубокую стагнацию. Никто не мог предвидеть, что созданная для коммерциализации 386BSD компания BSDI будет вовлечена в трёхлетнее судебное разбирательство c AT&T из-за использования слова Unix в номере телефона (1-800-ITS-UNIX). До завершения разбирательства разработка системы была остановлена, что сыграло в эти годы решающую роль в росте популярности Linux.

  1. Главная ссылка к новости (http://linuxfr.org/nodes/88229...)
  2. OpenNews: ОС Minix получила финансирование в размере 2.5 млн. евро
Автор новости: xguru
Тип: Тема для размышления
Ключевые слова: minix, linux
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение Линейный вид | Ajax | Показать все | RSS
 
  • 1.1, Аноним, 16:43, 23/11/2011 [ответить] [смотреть все]
  • +29 +/
    > До завершения разбирательства разработка системы была остановлена, что сыграло в эти годы решающую роль в росте популярности Linux.

    Плохому танцору всегда что-то мешает...

     
     
  • 2.11, CanSee, 17:18, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]
  • +18 +/
    >> До завершения разбирательства разработка системы была остановлена, что сыграло в эти годы решающую роль в росте популярности Linux.
    > Плохому танцору всегда что-то мешает...

    Линукс обогнал Миникс вовсе не потому, что Танненбаум решил не конкурировать с BSD и позиционировал свою систему как учебную. А исключительно потому, что Линукс был бесплатным и открытым для всех, а вот Миникс - закрытым и платным. Если бы Миникс был изначально свободным - возможно, Линус не стал бы пробовать создать свою ось. А если бы и стал - обогнать по популярности Миникс ему было бы сложно.


     
     
  • 3.15, letsmac, 17:46, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]
  • –21 +/
    С каких это пор minix стал платным С учетом того что linux изначально базирова... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.19, Школьник, 18:03, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +11 +/
    Та версия minix, которой пользовался Торвальдс, была платной. В его Just For Fun об этом написано, кстати.
     
     
  • 5.24, Аноним0, 18:39, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • –6 +/
    http en wikipedia org wiki MINIX миникс всегда была с открытыми исходниками чт... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.26, Школьник, 18:44, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +5 +/
    Открытые исходники платности и свободе модификации распространения ортогональны ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.32, Аноним0, 19:14, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • –2 +/
    MINIX from mini-Unix was first released in 1987, with its complete source co... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.36, szh, 19:43, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +8 +/
    Между 1987 и 2000 прошло 13 лет, целая эпоха в компьютерной индустрии, а то и две.

    > with its complete source

    этот сорс не так то просто было получить:

    "Я  же  хотел работать с Minix, поэтому я сделал заказ и ждал почти
    месяц, пока  моя покупка доберется до Финляндии. Учебник по Minix продавался
    в книжном магазине, но поскольку на саму операционку спрос был маленький, то
    ее надо было заказывать через тот  же книжный. Она стоила 169 долларов, плюс
    налоги, плюс затраты на конвертацию, плюс всякое-разное."

    В то же время линукс впоследствии можно было скачать через модем.

    и еще цитата:
    "Но из-за лицензионных ограничений пришлось сначала  купить исходную  версию Minix, а потом изрядно повозиться, приделывая заплатки Эванса. Это было целое дело."

     
     
  • 9.59, Аноним, 22:10, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +6 +/
    А потом такие люди еще и удивляются, когда кто-то пишет свою операционку, с GPL и исходниками...
     
  • 9.101, northbear, 09:51, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +2 +/
    А в то время никаких других особых вариантов распространять исходники не было Р... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 10.114, Аноним, 14:04, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +3 +/
    Есть те кто меняет мир, а есть те кто плевал на все Со стороны Таненбаума 1 ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 10.118, szh, 14:24, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +1 +/
    Было для свободного кода FTP И Линус и Таненбаум были в западных университетах... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 11.152, northbear, 09:33, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Надо понимать, что в те годы идеологии OS как массового движения не существовало... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 12.154, fr0ster, 09:56, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Точно так же можно сказать, что жаба задавила авторов БСД лицензии Как же, халя... весь текст скрыт [показать]
     
  • 4.57, Аноним, 22:05, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +5 +/
    Linux не базировался на ней а только писался поначалу в нем Потому что нельзя п... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.91, pavlinux, 04:40, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • –3 +/
    можно, bootstrapping это называется, но долго.
     
     
  • 6.103, Мужик32, 10:39, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +3 +/
    Хоть модератор и потёр мой пост за мат, но это не отменяет того, что ты чушь нап... весь текст скрыт [показать]
     
  • 6.115, Аноним, 14:10, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Да, это называется именно так, но лулз состоит вот в чем Включил ты машину На ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.165, arisu, 23:24, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    кстати, жаль, что в пц-биосах нет возможности хотя бы хексы повводить в память и... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.56, Аноним, 22:04, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +10 +/
    > Линукс обогнал Миникс вовсе не потому, что Танненбаум решил не конкурировать с
    > BSD и позиционировал свою систему как учебную. А исключительно потому, что
    > Линукс был бесплатным и открытым для всех, а вот Миникс -
    > закрытым и платным.

    Таненбаум не сделал выводов. Поэтому до сих пор пытается ублажить проприетарщиков. Проблема только в том что это по дефолту крайне неблагодарная аудитория, которая обычно не возвращает ничего в апстрим. Ну вот и будет рвать попу таненбаум и ко в попытках осчастливит толпу проприетарных халявщиков. Очень перспективное начинание :)

     
     
  • 4.67, simpler, 22:42, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • –3 +/
    Есть достаточное количество BSD-систем, в которых никто попу не рвет, а просто с... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.73, szh, 23:24, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +8 +/
    > Есть достаточное количество BSD-систем, в которых никто попу не рвет, а просто спокойно развиваются без лишнего шума.

    БСД системы были на 5-10 лет впереди Линукса, когда он начинал, а сейчас остались далеко позади. Поэтому не "спокойно" а слишком медленно, и это им в большой минус.

    > Чтобы все что ни попадя пихали в апстрим - это нужно только быдлокодерам, которые сами ничего свежего изобрести не в состоянии, а только копипастят чей-то код.

    Такое тро-ло-ло как ты даже не представляет сложность написания кода работающего в пространстве ядра (сложнее чем драйвер простейшей железяки). Но уже мечтает о своей крутизне по сравнению с никчемными людишками вокруг :)

    > В BSD-системах принято в апстрим возвращать более надежный, простой и проверенный код

    У проприетарщиков, вы хотели, сказать принято в 99% случаев ничего не возвращать. Лицензия BSDL их в этом поощряет.

    > И вокруг BSD-систем сосредотачивается больше профессионалов, поскольку им не нужен готовый код для каждой фигни, они и сами писать умеют.

    Если для каждой фигни писать самому, то всей жизни не хватит. Я открою вам тайну, вокруг Линукса сосредотачивается примерно в 100 раз больше профессионалов. У профессионалов знаете ли бывают занятия поинтереснее чем писать велосипеды.

    > Также стоит отметить, что в BSD код, прежде чем попасть в апстрим, чаще проверяется за счет компаний, которые в этом заинтересованы. И там меньше кода, написанного быдлокодерами на коленке в свободное от работы время.

    Откуда вам это знать, неутомимая фантазия, ночные видения в которых вы лично считаете сколько кто проверял перед включением в апстрим ?

    > И вообще, любителям GPL свойственна недальновидность мышления, и их слепой верой в то, что чем быстрее обновляется апстрим, тем якобы лучше. А также им свойственно...

    Любителям BSD свойственна недальновидность мышления, и их слепой верой в то, что чем МЕДЛЕННЕЕ обновляется апстрим, тем якобы лучше и надежнее. А также им свойственно неумение оценивать качество кода по каким либо адекватным критериям, они учитывают только размеры, скорость и количество фишек, а как это реализовано, как проектировалось, как взаимодействует - для них не так важно. Циферки версий в апстриме МЕДЛЕННЕЕ меняются - и можно спать спокойно, вы под защитой апстрима.

     
     
  • 6.80, terr0rist, 01:42, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Интересный аргумент Табуретки тоже сложно делать И что Какое отношение к типу... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.85, szh, 03:21, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +2 +/
    Это было про его выше по треду бла-бла-бла о глупых кодерах вокруг, а не про л... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.155, simpler, 10:15, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Вы здесь только подтвердили то, что я сказал По-вашему, если не быстрее, то мед... весь текст скрыт [показать]
     
  • 6.81, vle, 01:56, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • –1 +/
    М-м-м-м Какое глубокое знание BSD Прямо пробирает, муражки по коже Бр-р-р-р ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.83, szh, 03:05, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +1 +/
    вы прочитайте сообщение на которое я отвечал, особенно концовку.
     
     
  • 8.143, Аноним, 02:27, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    А что, хорошо приложил И ведь по делу Особенно доставил разнос за медленно ме... весь текст скрыт [показать]
     
  • 8.144, vle, 03:14, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Я прекрасно прочитал все Ваше сообщение, от начала до самого конца Бред, бред и... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.148, fr0ster, 09:15, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Понятно Тем кто знает, кто такой Альтшуллер и какой такой идеальный механизм по... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 10.158, vle, 12:08, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Я знаю, потому и сказал почти , имея ввиду не сам девайс, который в случае ПО с... весь текст скрыт [показать]
     
  • 9.153, www2, 09:46, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Есть свистелки-перделки, есть правильные программы, которые выполняют хорошо стр... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.86, Аноним, 03:34, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +5 +/
    По-моему, услышать комплимент вида застой от человека в чьей системе виртуал... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.181, Лукас, 03:23, 27/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    В третьем издание своего учебника Операционные системы разработка и реализация ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.182, fr0ster, 11:10, 27/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Это сугубо его личное мнение Оно весьма субъективно Кого он учил Кодеров Сра... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.183, Лукас, 14:26, 27/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Таненбаум пишется с одним н Если я допустил ошибку, это не значит, что за мно... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.184, fr0ster, 15:08, 27/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Общепринятая транскрипция с двумя н Опять таки, это его мнение, есть и проти... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.185, Лукас, 15:38, 27/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    увы, я больше верю яндексу http yandex ru yandsearch text Танненбаум lr 237 не... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.186, vle, 06:19, 29/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Нет MacOS-X имеет монолитное ядро Некоторые придумывают пустую терминологию н... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.2, Аноним, 16:44, 23/11/2011 [ответить] [смотреть все]  
  • +4 +/
    > а L4 на запуск Linux ...

    Поясните пожалуйста, что это значит -)

     
     
  • 2.6, Аноним, 17:01, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]  
  • +1 +/
    микроядро выполнят роль гипервизора http www opennet ru opennews art shtml nu... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
     
  • 2.34, Аноннимбус, 19:33, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]  
  • +1 +/
    Здается мне он уходит от прямой конкуренции с этим более перспективным микроядро... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
     
     
  • 3.120, Аноним, 14:35, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    А ещё прожиратель грантов нахаляву - ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.3, антоним, 16:48, 23/11/2011 [ответить] [смотреть все]  
  • +9 +/
    > уже получен грант от Европейского
    > исследовательского совета

    Пилите, Таненбаум, пилите.

    > Интересное мнение высказано о причинах успеха Linux. Танненбаум считает, что
    > MINIX 3 в настоящее время не является доминирующей ОС из-за ошибочного шага,
    > совершённой в 1992 году. В то время Танненбаум считал, что будущее за
    > BSD-системами, так как BSD была стабильной и зрелой ОС. Ошибка была в том, что
    > не найдя обоснования возможности конкурировать с BSD, Танненбаум
    > позиционировал MINIX как систему для обучения, не подозревая, что BSD может
    > впасть в глубокую стагнацию.

    Линус тоже анонсировал свою тогда недоОСь как "жаст фо фан" и обучения. Так что причина не в этом. Причина выше - кому то это было интересно, в том числе и с дальним расчетом на практические цели, а кто то ради академических грантов старался и до сих пор старается. Такова вот сермяжная правда жизни. Торвальдс делал технологически правильно, а Таненбаум академически правильно, вот и результат.

     
     
  • 2.7, Аноним, 17:03, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]  
  • +5 +/
    Обоснуй Где монолитно ядерные ОС технологически являются более правильными И н... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
     
     
  • 3.31, антоним, 19:11, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +4 +/
    Во-первых речь идет исключительно про линукс миникс, а не монолит микроядро так ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.33, антоним, 19:29, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +2 +/
    Да, кстати, ты случаем не путаешь ОСРВ и микроядро Ну тогда расскажи про зрелые... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.35, Абрам, 19:38, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +1 +/
    А разве одно другому мешает?
     
     
  • 5.39, антоним, 20:01, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +1 +/
    Разумеется, нет Поэтому и бывает что некоторые представляют real-time в качеств... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.8, Аноним, 17:04, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]  
  • +5 +/
    И не забудь вот о чем Попсовое - не значит самое лучшее технологически Вспомни... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
     
     
  • 3.58, Аноним, 22:08, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +1 +/
    А потом пришел NT, который архитектурно менее горбат, кстати И именно это и выз... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.84, Аноним, 03:18, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Да ну МС как-бы помогала создавать OS 2 Поругались как раз из-за такой помо... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.87, Аноним, 03:51, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +1 +/
    IBM долго упирался рогом насчет 286, настолько что MS в результате ушли делать с... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.106, Аноним, 11:11, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    И в каких документах эта настойчивость отражена На выходе OS 2 2 0 НЕ ПОДДЕРЖИВ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.140, Аноним, 01:26, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    А поздние полуоси уже делались когда прищучило Только иногда бывает поздно пить... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.21, Аноним0, 18:31, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]  
  • +/
    В то же время микроядерная архитектура операционной системы вносит дополните... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
     
     
  • 3.27, Ваня, 18:45, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    На микроядро и тогда и сейчас ресурсов хватает Сейчас и вовсе смотрят в сторону... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.30, Аноним0, 19:11, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    она была ориентирована на обучение в версиях 1 и 2 версия 3 ориентирована на вст... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.40, Ваня, 20:11, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Скрин http www minix3 org doc Images img 05 jpg Такой же удобной и красивой о... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.60, Аноним, 22:11, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +1 +/
    Да чтоб ты тостер с таким интерфейсом юзал пожизненно ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 6.72, Serh, 23:09, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • –2 +/
    Месье пугается вида терминала?
     
  • 5.41, Ваня, 20:15, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +2 +/
    Скрин http www minix3 org doc Images img 05 jpg Такой же удобной и красивой о... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.88, Аноним, 03:52, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    В винде плохо работает интернет Эк вас на дупы пробило ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.9, anonymous, 17:07, 23/11/2011 [ответить] [смотреть все]  
  • +7 +/
    "Танненбаум не симпатизирует лицензии GPL и утверждает, что лицензия BSD значительно привлекательней для коммерческого применения, так как многие компании сторонятся Linux именно из-за лицензии GPL, обязующей открывать код и делать его, таким образом, доступным конкурентам."

    По-моему, уже даже адекватным манагерам стало понятно, чем GPL выгоднее - в том числе, для коммерческих предприятий.
    GPL, к слову, в пределах внутренних разработок позволяет не открывать код - только если вы его РАСПРОСТРАНЯЕТЕ.
    А Танненбаум до сих пор в анабиозе. Профессор, 1990-ые закончились!

     
     
  • 2.16, letsmac, 17:49, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]  
  • –6 +/
    Практический опыт внедрения OS в Германии показал ПРЯМО противоположный результа... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
     
     
  • 3.20, Аноним, 18:19, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +1 +/
    А можно ль ссыль?
     
     
  • 4.45, letsmac, 20:37, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • –2 +/
    Прямо на этом сайте в новостях была ссылка и иногда трезвое обсуждение Лень ис... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.110, fr0ster, 13:21, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    На этом сайте было много чего, в том числе и совершенно противоречащие вам новос... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.167, arisu, 23:33, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +1 +/
    обычно это обозначает 171 а ты поищи сам а если найдёшь то, что противоречит ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.29, szh, 19:03, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +4 +/
    Считать в данном случае надо стоимость изначального внедрения, а не перехода с о... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.89, Аноним, 03:53, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +3 +/
    У проприерасов честные подсчеты не в моде Если все начнут честно и здраво счита... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.108, fooser, 13:14, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +2 +/
    Вы что, честный расчет ведь в общественном достоянии Они считают по собственной... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.74, Бобазали, 00:00, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +1 +/
    Уточнение, не в Германии, а в министерстве иностранных дел Германии Немножко ма... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.38, fork, 19:58, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]  
  • +/
    А по-моему нафиг не нужны эти внутренние разработки - важно распостранять и пото... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
     
     
  • 3.50, Ytch, 21:53, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Гуглу об этом расскажите, а то они и не в курсе, что внутренние разработки нафиг... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.68, fork, 22:48, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Google Protocol Buffers к примеру под BSD лиценцией - и потому такие разработки ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.70, fork, 22:49, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    > Google Protocol Buffers к примеру под BSD лиценцией
     
  • 3.64, Аноним, 22:21, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Хорошая вещь Linux в некоторых применениях нереально доставляет ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.102, northbear, 10:17, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]  
  • +/
    gpl выгоднее для манагеров и контор, для которых самостоятельное развитие софта,... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
     
     
  • 3.107, fr0ster, 12:25, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    ЖоПЛ защищает инвестиции в разработку, так как не позволяет конкурентам выше пры... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.146, northbear, 08:57, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    прыгнуть, опершись на вас - это проще сказать, чем сделать Форкните любо... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.149, fr0ster, 09:29, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Взять свободный проект значит преимуществ от этого у вас не будет, но главное и ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.135, DmA, 17:35, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]  
  • +/
    Если бы систему можно было бы легко коммерцинализировать, как BSD то сейчас бы т... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
     
  • 1.10, добрый дядя, 17:10, 23/11/2011 [ответить] [смотреть все]  
  • +1 +/
    > Танненбаум не симпатизирует лицензии GPL и утверждает, что лицензия BSD значительно привлекательней для коммерческого применения, так как многие компании сторонятся Linux именно из-за лицензии GPL, обязующей открывать код и делать его, таким образом, доступным конкурентам.

    чушь 1) лицензия на загружаемые модули у ядра Linux - LGPL 2) а без основного под GPL мы будем получать тонны непрошиваемых немодифицируемых устройств, сотни форков без шансов их слияния

    уже сейчас у Linux куча форков под разное железо, а с BSD их будет еще больше, не уверен что это пойдет на пользу развитию корневой материнской ОСи

     
     
  • 2.46, letsmac, 20:39, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]  
  • +/
    BSD слабее фрагментирована Например userland от FreeBSD в синке с macos xnu а я... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
     
     
  • 3.61, Аноним, 22:13, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Угу, юзерланд от фри в эмбеддовке адская боль ниже спины у дезигнера системы ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.82, terr0rist, 02:04, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Начнём с того, что 4МБ - в лучшем случае с линуксом 2 4 фря 4-5 Фрю 5 ставил... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.90, Аноним, 04:13, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Спокойно лезет 2 6 при правильном подходе В чем можно убедиться пройдя по ссылк... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.126, Аноним, 15:02, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Собирал i486 с linux 2 6 38 2 и uClibc Вес всех файло... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.127, Аноним, 15:04, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Хотя конечно с 9M до эмбеддедов мне ещё раком скакать, н... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.133, szh, 16:25, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]  
  • +/
    это действительно чушь... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
     
     ....нить скрыта, показать (7)

  • 1.12, добрый дядя, 17:40, 23/11/2011 [ответить] [смотреть все]  
  • +1 +/
    и еще - когда они родят pthreads и shared objects??? куча программ и библиотек тупо обламываются и не могу быть портированы и собраны на Minix3 только из за этой фундаментальной проблемы - нет SOшек...
     
  • 1.13, Необъективный_, 17:45, 23/11/2011 [ответить] [смотреть все]  
  • +5 +/
    Профессор имеет полное право заблуждаться. Как и любой другой человек.

    Жизненный опыт показывает, что стройные академические решения (Minix, Reiser4) развиваются медленно и массовыми не становятся.

    Большинству (не всем) нужно, чтобы в программе быстро появлялся необходимый функционал и она просто работала. Даже стабильность и безопасность работы программы для простых (не требовательных) пользователей вторичны.

    О каком доминировании Minix вообще может идти речь, если в этой ОС не предполагается реализация функционала, востребованного массовым пользователем? Например, нет необходимой поддержки периферийных устройств.

    Да, у этой ОС есть и будет своя ниша, но это не повсеместное распространение...

    Linux же со своим практичным (инженерным) подходом развивается быстро, что выгодно и производителям и потребителям. У пусть некоторые эстеты называют его код безобразным. Зато он работает. Причем достаточно стабильно и безопасно.

     
     
  • 2.25, lucentcode, 18:41, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]  
  • +2 +/
    Совершенно верно, наличие фич и нового софта намного важней, чем мифическая ста... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
     
  • 2.43, Crazy Alex, 20:18, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]  
  • +/
    А мне вчера обратный пример попался Человек описывал, как он разрабатывал код д... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
     
     
  • 3.65, Аноним, 22:24, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Вот за это мы и любим линукс А в какой-нибудь винде так не светит И в макоси т... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.92, pavlinux, 05:05, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +2 +/
    Да он ламер, надо было modprobe usbmon, и cat sys kernel debug usb usbmon 0u И... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.130, Evgueni, 16:15, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]  
  • +/
    А в какой месте Riser4 академическая разработка Сам Райзер вроде даже высшего н... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
     
     
  • 3.137, Необъективный_, 18:10, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Во-первых, академический подход разработка академиками Во-вторых, рекомендую... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.147, Evgueni, 09:03, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Не Академиками, естественно, а на базе университетов или схожих структур в Росс... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.150, fr0ster, 09:31, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +1 +/
    Ну вот, и тут про Сколково ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.161, Необъективный_, 12:17, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    И снова мимо Если заменить подход на метод может быть станет понятнее Инже... весь текст скрыт [показать]
     
     ....нить скрыта, показать (9)

  • 1.14, Аноним, 17:46, 23/11/2011 [ответить] [смотреть все]  
  • –1 +/
    Как же жаль, что BSD не стала доминирующей ОС, меня тоже это огорчает Как же пр... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 2.17, letsmac, 17:51, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]  
  • –1 +/
    Ессно, разрабатывать красивый и взаимосвязанный код намного дороже и дольше А т... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
     
     
  • 3.69, Аноним, 22:49, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Сей прискорбный факт индусобыстробизнесбабки-программирования начинает раздражат... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.121, Аноним, 14:39, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    У академиков проблема строго противоположная они по жизни без порток но в шляпе... весь текст скрыт [показать]
     
  • 4.169, arisu, 23:42, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    а у меня с прошлого века ещё 100 работоспособности и дома, и на серверах ЧЯДН... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.62, Аноним, 22:17, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]  
  • +2 +/
    У академиков есть лишь 1 проблема, зато фатальная они напрочь оторваны от реаль... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
     
     
  • 3.131, Evgueni, 16:19, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Вообще-то велосипед написал Линус.

     
     
  • 4.170, arisu, 23:44, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    вот именно с колёсами и педалями и на нём можно ездить а у академиков велосип... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.71, fork, 22:56, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]  
  • +/
    Порядка придерживатmся тяжело и большинство человечества ближе к линукс, чем к F... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
     
     
  • 3.122, Аноним, 14:42, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    В линуксах хотя-бы есть нормальные пакетные менеджеры, позволяющие цивильно и не... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.18, gegMOPO4, 17:58, 23/11/2011 [ответить] [смотреть все]  
  • +4 +/
    > многие компании сторонятся Linux именно из-за лицензии GPL, обязующей открывать код

    А многие разработчики сторонятся не-GPL по той же самой причине. И вот он, Minix.

     
     
  • 2.78, vle, 00:49, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]  
  • +2 +/
    А многие недолюбливают GPL Люди разные ... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
     
     
  • 3.139, gegMOPO4, 00:15, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Ну так с них всё равно пользы для Линукса нет.
     
     
  • 4.145, vle, 03:20, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Полезные программы пишутся разными людьми и имеют разные лицензии Если что-то н... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.22, anoninst, 18:32, 23/11/2011 [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    а где достать бесплатно qnx???
     
     
  • 2.77, vle, 00:48, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]  
  • +/
    > а где достать бесплатно qnx???

    на сайте qnx.com

     
  • 1.23, lucentcode, 18:38, 23/11/2011 [ответить] [смотреть все]  
  • +1 +/
    Именно, что Танненбаум лоханулся. Его ядро было гораздо лучше чем у Линуса, но тот быстро начал развивать своё детище, а Minix нельзя было усложнять - ведь Танненбаум позиционировал его как учебную ОС.
     
     
  • 2.42, Anonym1, 20:15, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]  
  • +1 +/
    Так что проблема в головах С Булгаков ... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
     
  • 2.123, Аноним, 14:45, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]  
  • +1 +/
    У него в те поры было какое-то 16-битное нечто Лучше оно только для совсем уж а... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
     
     
  • 3.187, lucentcode, 22:05, 15/05/2012 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Про 169 баксов не знал Так Таннебаум проприераст замаскированный Ужас Да я да... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.47, Прохожий, 21:33, 23/11/2011 [ответить] [смотреть все]  
  • +1 +/
    Всё же, что не говорите, но микро ядерная архитектура очень хороша.
    При изменении некоторых подсистем ядра можно пересобрать только эти части и перезапустит, обновив тем самым компоненты ядра, в том время у linux нужно пересобирать ядро целиком. К тому же ядро становится достаточно сложным, при микро ядерной архитектуре структура исходного кода куда проще и его легче поддерживать и вносить изменения.
     
     
  • 2.48, антоним, 21:43, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]  
  • +1 +/
    Она даже слишком хороша, даже излишне хороша для нашей реальности Она практичес... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
     
     
  • 3.52, Аноним, 21:54, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +1 +/
    Действительно. Никому почему-то и даром не нужен сферический конь в вакууме :)
     
     
  • 4.113, Аноним, 14:00, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +1 +/
    Можно мне двух коней? Сферических и в вакууме! Даром! :)
     
     
  • 5.124, Аноним, 14:49, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Можно, нате http www opennet ru opennews pics_base 32373_1322036496 png в со... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.171, arisu, 23:47, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]  
  • +/
    по-моему, никто вменяемый с этим и не спорит хороша и применения для неё есть ... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
     
  • 1.49, Аноним, 21:44, 23/11/2011 [ответить] [смотреть все]  
  • –1 +/
    Эээээ... Minix это такой Linux или как?
     
     
  • 2.55, Аноним, 22:03, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]  
  • +/
    Minix это совершенно самобытная операционка на основе микроядра Знаменита в осн... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
     
     
  • 3.75, анон, 00:01, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • –2 +/
    блаблабла Межделмаш вкинул в линуксы несколько МИЛЛИАРДОВ долларов Эндрю же Ев... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.119, szh, 14:34, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Это произошло 10 лет ДЕСЯТЬ ЛЕТ спустя после того как сынок обставил папашу т... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.125, Аноним, 14:54, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +1 +/
    А всем кто кивает на миллиарды почему-то очень неудобно замечать тот факт что СН... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.136, corp, 17:55, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +1 +/
    О да, теперь у вас выбор из 100500 файловых систем для разного барахла и ворох п... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.163, vi, 17:21, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Э, так там еще и железо работает Хотя, может, нет наверняка, железо здесь для ... весь текст скрыт [показать]
     
     ....нить скрыта, показать (6)

  • 1.51, Аноним, 21:54, 23/11/2011 [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Смотря для кого привлекателен Для BSA всяких и прочих поклонников гестаповщины ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.53, Аноним, 21:59, 23/11/2011 [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    А я полагаю что кроме крутого дизайна ОС надо еще и обладать некими скиллами рук... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.54, Аноним, 21:59, 23/11/2011 [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Непойму про какую стагнацию глаголит уважаемый Танненбаум FreeBSD используют кр... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 2.63, Аноним, 22:19, 23/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]  
  • +/
    Осталось только посмотреть сколько продуктов делается на основе Linux, ибо все п... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
     
     
  • 3.79, Бобазали, 00:51, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +1 +/
    Вообще то Linux - это только ядра знаете ли, остальное оно как то ближе к GNU И... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.76, vle, 00:45, 24/11/2011 [ответить] [смотреть все]  
  • +4 +/
    То ли автор новости, то ли дорогая редакция на мой взгляд сделала акцент совсем ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 2.134, Аноним, 17:03, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]  
  • +/
    Некоторыми кстати критикуется сама система с разделяемыми библиотеками И не MIN... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
     
     
  • 3.172, arisu, 23:51, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    однако более вменяемых способов не мусорить в памяти дубликатами кода и закрыват... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.151, Frank, 09:33, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]  
  • +/
    PHP в ядре Вот как ядро влияет на безопасность, например, от sql инъекций - ... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
     
     
  • 3.159, vle, 12:13, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Я не об этом, очевидно ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.96, anonymous, 05:41, 24/11/2011 [ответить] [смотреть все]  
  • +1 +/
    >В то время Танненбаум считал, что будущее за BSD-системами, так как BSD была стабильной и зрелой ОС.
    >Танненбаум по прежнему считает, что будущее за микроядерной архитектурой.

    Ему бы уже стоило понять, что предсказатель из него плохой.

     
     
  • 2.105, leenoocs, 11:03, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]  
  • +/
    А тем временем http://ompldr.org/vYmRkdg/b0f36440.png
     
     
  • 3.116, Аноним, 14:16, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +1 +/
    Да, чувак, в мире появляется куча разного оборудования Для него нужны драйвера ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.129, Kodir, 15:42, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]  
  • +/
    Он-то как раз и предупреждал, что ведролинукс будет huge and bloated Но непослу... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
     
     
  • 3.138, Аноним, 18:37, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +1 +/
    А давайте выкинем все дрова и будем пялиться в экран настройки биос А Ну даваа... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.142, Аноним, 02:19, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +1 +/
    Мальчик свое дело сделал на все 110 Спасибо ему за это ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.173, arisu, 23:53, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    конечно лучше маленькая система, которая умеет поддерживать три с половиной уст... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.178, cdr, 10:09, 26/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Эпик вином ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.179, arisu, 10:46, 26/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    > Эпик вином.

    блоатварью, дорогой, блоатварью.

     
  • 1.100, fr0ster, 09:46, 24/11/2011 [ответить] [смотреть все]  
  • +1 +/
    "так как многие компании сторонятся Linux именно из-за лицензии GPL, обязующей открывать код и делать его, таким образом, доступным конкурентам"

    Танненбаум не разобрался в ЖоПЛе или переводчик постарался?

     
  • 1.109, Kodir, 13:17, 24/11/2011 [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Конечно, никто не мог предвидеть ни стагнацию BSD, ни разорение SUN, ни смерть Джобса... что с того? Танненбаум прав уже в том, что развивает "правильную" микроядерную систему, которой бы процветать и процветать! Но нет, хомячкам дороже бубунтоидные обои с кнопочками, да игры в перекомпиляцию ведра. :(
    Эх, в миникс бы ещё D портировать, вообще был бы атас!
     
     
  • 2.117, Аноним, 14:20, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]  
  • +1 +/
    Понимаете, если кто-то хочет попасть из пункта А в пункт Б - его на самом деле н... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]
     
     
  • 3.128, Kodir, 15:40, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Одна маленькая тонкость вы говорите об одноразовой поездке Если хочется ездить... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.132, fr0ster, 16:24, 24/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Вот тонкость, коллегам приходиться часто ездить в Братск из Москвы Контора пока... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.156, Kodirr, 12:03, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Ни черта не понял из этой аналогии, может поясните ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.160, fr0ster, 12:15, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Вы утверждали, что Если хочется ездить ежедневно, придётся таки подумать и о дв... весь текст скрыт [показать]
     
  • 4.141, Аноним, 01:31, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +1 +/
    Не придется там ничего всего перебирать - ядро распилено на различные куски-комп... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.157, Kodirr, 12:08, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Распилено, но тем не менее, работает только в жёсткой связке, т к взаимозависим... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.162, fr0ster, 12:19, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    Вы хотите сказать планировщик от винды в миникс вставить можно или куних А в Ли... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.177, anonn, 10:05, 26/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    this... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.180, arisu, 10:48, 26/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    что забавно 8212 обычно цитирующие подобные слова которые сказали знающие лю... весь текст скрыт [показать]
     
  • 4.174, arisu, 23:54, 25/11/2011 [^] [ответить] [смотреть все]  
  • +/
    задумчиво ставил недавно VirtualBox и cdemu ВНИЗАПНА отчего-то весь движок... весь текст скрыт [показать]
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Заголовок:
    Текст:


      Закладки на сайте
      Проследить за страницей
    Created 1996-2017 by Maxim Chirkov  
    ДобавитьРекламаВебмастеруГИД  
    Hosting by Ihor