The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Верховный суд согласился возобновить связанное с Java и Android разбирательство между Google и Oracle

16.11.2019 10:28

Верховный суд США удовлетворил ходатайство компании Google о переводе рассмотрения тянущегося с 2010 года судебного разбирательства "Oracle против Google" в высшую инстанцию. В прошлом году Федеральный апелляционный суд США удовлетворил апелляцию компании Oracle и пересмотрел вынесенное в пользу Google решение 2016 года, связанное с использованием Java API в платформе Android. В ответ на прошение Google Верховный суд США согласился изучить материалы дела и вернуться к рассмотрению вопроса о принадлежности программных интерфейсов (API) к интеллектуальной собственности.

Напомним, что в 2012 году судья, имеющий опыт программирования, согласился с позицией Google и признал, что формирующее API дерево имён является частью структуры команд - набора символов, связанного с определённой функцией. Подобный набор команд трактуется законом об авторском праве как не подпадающий под действие копирайта, так как дублирование структуры команд является непременным условием обеспечения совместимости и переносимости. Поэтому идентичность строк с декларациями и заголовочными описаниями методов не имеет значения - для реализации аналогичной функциональности формирующие API имена функций должны совпадать, даже если сама функциональность реализована по-другому. Так как существует только один способ выражения идеи или функции, то каждый волен использовать идентичные декларации, и никто не может монополизировать такие выражения.

Компания Oracle подала апелляцию и добилась в Федеральном апелляционном суде США отмены решения - апелляционный суд признал, что Java API является интеллектуальной собственностью Oracle. После этого компания Google сменила тактику и попыталась доказать, что реализация Java API в платформе Android носит характер добросовестного использования, и данная попытка увенчалась успехом. Позиция Google сводилась к тому, что создание переносимого программного обеспечения не требует получения лицензии на API, а повторение API для создания совместимых функциональных аналогов относится к "добросовестному использованию". По мнению Google, отнесение API к категории интеллектуальной собственности негативно скажется на индустрии, так как подрывает развитие инноваций, а создание совместимых функциональных аналогов программных платформ может стать объектом судебных исков.

Компания Oracle второй раз подала апелляцию, и опять дело было пересмотрено в её пользу. Суд постановил, что принцип "добросовестного использования" не применим к Android, так как данная платформа развивается компанией Google с корыстными целями, реализуемыми не через прямую продажу программного продукта, а через контроль над сопутствующими сервисами и рекламой. При этом Google удерживает контроль над пользователями через проприетарный API для взаимодействия со своими сервисами, который запрещено использовать для создания функциональных аналогов, т.е. использование Java API не ограничивается некоммерческим применением.

  1. Главная ссылка к новости (https://www.theregister.co.uk/...)
  2. OpenNews: Компания Oracle выиграла апелляцию в деле против Google, связанном с Java и Android
  3. OpenNews: Юристы Oracle считают, что победа Google нанесла серьёзный удар по лицензии GPL
  4. OpenNews: Google одержал победу над Oracle в разбирательстве, связанном с использованием Java API в Android
  5. OpenNews: Компания Oracle оценила ущерб от Google Android в 9.3 млрд долларов
  6. OpenNews: В деле Oracle против Google суд признал, что Java API не является интеллектуальной собственностью
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Ключевые слова: google, oracle, law
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (168) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.3, Аноним (3), 10:38, 16/11/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +33 +/
    Вообще, андроид уже давно пора послать нахер с его джавой и гуглом.

    Пакетная система не очень, ядро старое, джава медленная(по сравнению с C/C++), ещё и гугол со своими сервисами и сбором данных.

    Да, я в курсе, что под андроид написано уже очень много аппок и первые несколько лет юзерам на какой нибуть новой ОС(или дистре линуха) будет не хватать привычных программ, но и оставаться на дроиде только из-за количества выпущенных под него приложений - немного тупо. Прогресс должен двигатся вперёд, а не стогнировать на одном месте.

     
     
  • 2.4, JavaIsSimplerThanC (?), 10:43, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    язык java вроде намного проще C++ ?
     
     
  • 3.9, Сигизмунд (?), 11:16, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    С каких пор проще стало означать лучше?
     
     
  • 4.15, Аноним (15), 11:32, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Лучше вообще или лучше в чем то конкретно?
     
     
  • 5.86, Аноним (86), 16:03, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    "язык java вроде намного проще C++ ?" - Нет.
    Проще учить - сложней реализовавать аналогичное, тем более в ч.н.по скорости, а по максимальной оптимизации - вообще нереально по определению(даже просто нет подключения ассемблера).
    Да и объемы серьёзных проектов - не меньне... и уж никак не менее запутанные/сложны к понманию другими!

    И всегда более тормозные, даже если не на целевых системных требованиях
    (которые у ПО на Java - давно мало кто вообще заявляет официально...),
    то на минимальных или тем более значительно меньше минимальных
    (сранительно с Сями в таком же случае).

     
     
  • 6.89, Аноним (89), 16:37, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    А, по топику могу сказать следующее: гугл судить как то неверно за Java, т.к.тогда надо и MS.
    Впрочем, не знаю как гугл, а MS вечно же вирусно расшрует всё и в т.ч.свою реализацию Java - т.о. это уже даже не клон, а улучшенная версия (с патентами такое прокатыват же).
    Но, вот за какое-либо упоминаине слово JAVA(TM) обоими и что в ОС для андроидов ПО на нём - это IMHO нарушение уровня плагиата... т.к. т.о. они *сами* заявляют о тождественности/клоновости
    (даже если вопреки таковой, что в т.сл.даже ещё и доп.мошенничество - введение [потенциальных] пользователй в заблуждение).
    А, если бы и не они, а например такое заявляли бы только авторы обучающих книг
    - то они обязанны были бы подавать на них в суд, как за клевету на них (чего же небыло никогда, т.о.соглашаясь).
     
     
  • 7.165, Ретроград (?), 18:26, 18/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    MS за это судить не получится. Он в свое время очень быстро поняли, откуда ветер дует, и быстренько переименовали свою джаву в дотнет. Названия разные, API отличается (пусть и чисто косметически) - не прикопаться. А вот гугл как-то лоханулся в этом вопросе. Им изначально надо было брать что-нибудь другое, что не защищено такими монстрами.
     
     
  • 8.172, Аноним (172), 12:31, 23/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Когда гугель начал разрабатывать Android Java принадлежала Sun Microsystems, и S... текст свёрнут, показать
     
  • 6.145, Аноним (15), 18:44, 17/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Меня удивило, что человек задав вопрос. Ему тут же приписали утверждение "проще значит лучше" и тут же стали спорить с этим ))
    Жава другая, и для других задач. Гугль выбрав жаву получил десятки тысяч обученных жава программистов. Ентерпрайс и все такое. Нельзя сказать что сильно глупое решение. Я видел загоны с такой фауной )
     
     
  • 7.152, Аноним (152), 20:47, 17/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так я же и не отрицал, а наоборот...
    - "Гугль выбрав жаву получил десятки тысяч обученных жава программистов. Ентерпрайс и все такое".
     
     
  • 8.161, Аноним (15), 10:36, 18/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я никому не приписывал это утверждение, это я просто отметил очевидные плюсы в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.166, Аноним (166), 18:36, 18/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так вот за прежде всего именно них - компании Oracle кое-кто и не занёс дань ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.51, Wilem (?), 13:58, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    С незапамятных. Проще - всегда лучше. Усложнение - это неизбежное зло, но с ним надо постоянно бороться.
     
     
  • 5.79, Анонимный хомяк (?), 15:39, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +26 +/
    Вы многоклеточный организм?
     
     
  • 6.113, тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 21:01, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Красава, уел одной фразой!
     
  • 6.115, хотел спросить (?), 21:51, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Думаете природа построила колонию клеток не самым простым способом?
     
     
  • 7.125, двойной (?), 23:46, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А ты можешь доказать обратное?
     
  • 7.160, Аноним (160), 10:32, 18/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нет. Эволюция наделила человека множеством несовершенных (неоптимальных, не простых) решений, которые уже естественным путем так просто не исправятся - извращения типа возвратного гортанного нерва, слепого пятна в глазу, пересечение ЖКТ с дыхательными путями (смотри не подавись!), всякие медицинские проблемы с телом, которое вдруг решило освоить прямохождение, хотя миллионы лет до того эволюционировало для перемещения на четырех ножках. Да даже такая штука как витамин Цэ - большинство животных его вырабатывает самостоятельно (из галактозы), а вот приматы и морские свинки - нет. Только готовенький с пищей, а иначе - привет цинга.
     
     
  • 8.167, хотел спросить (?), 18:38, 18/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну да, зато все остальные подохли от насморка из всего многообразия хаоса природ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.130, Аноним (130), 09:09, 17/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Червь кишечный тоже многоклеточный 1 И так начнем, при созревании нервной сист... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.131, Илья (??), 11:07, 17/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    При чем тут андроид?
     
     
  • 8.132, Андроид (?), 12:03, 17/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Мы - следующая ступень развития разумной жизни на планете Земля, во всем превосх... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.156, хотел спросить (?), 23:49, 17/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вообще-то нет до сих пор еще не придумали более универсального манипулятора, чем... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.163, derfenix (ok), 11:44, 18/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сам себе противоречишь Раз не можем столько лет создать что-то, столь же универ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.168, хотел спросить (?), 18:53, 18/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это не просто для тебя, но для природы это был наиболее прямой и простой путь а ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.169, derfenix (ok), 19:31, 18/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну это просто игра в слова Для природы так проще - смелое утверждение для тв... текст свёрнут, показать
     
  • 5.127, Annomaus (?), 05:54, 17/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    "Сложнее" и "Проще" очень часто зависят от уровня оценивающего.
     
  • 3.17, Аноним (17), 12:11, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    В своё время книжные полки в отделах компьютерной литературы были забиты толстенными книгами по жабе (как сейчас - не знаю). Если сравнить это с K&R толщиной меньше пальца, то как-то тезис о простоте жабы выглядит очень сомнительным.
     
     
  • 4.18, funny.falcon (?), 12:21, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    А вы не путайте язык и платформу.

    Книжки по MFC видели? По Borland Delphi/C++ Enterprise? Вот с ними нужно сравнивать.

    А «Java для чайников» тоже тоненькая.

     
  • 4.29, Аноним (29), 12:46, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > K&R

    это С. С++ это Страуструп.

     
     
  • 5.39, Аноним (17), 13:08, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Угу. Принято. Не тот пример взял.
     
     
  • 6.54, Аноним (29), 14:18, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще, вижу проблему в отсутствии в основе языка программирования харизматической личности и основополагающего источника. У С и С++ такие есть. У Джавы и Паскаля нет, поэтому они совершенно неинтересны. Еще странное наблюдение - у меня и некоторых коллег - серьезных программистов - Керниган-Ритчи лежит на столе рядом с Хоббитом Толкиена. Есть и ссылка на тему https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9A/kompjyuterra/kompjyuterra-pda-n1
     
     
  • 7.68, Pofigist (?), 14:54, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > Вообще, вижу проблему в отсутствии в основе языка программирования харизматической личности и основополагающего источника. У С и С++ такие есть. У Джавы и Паскаля нет, поэтому они совершенно неинтересны.

    На счет Паскаля - если ты не знаешь кто такой Никлаус Вирт, то не тебе рассуждать о языках программирования, да и о компьютерах вообще - тоже рассуждать не стоит... Твой потолок в ИТ это анукей.

     
     
  • 8.91, Аноним (29), 16:44, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Здесь речь не идет о мертвых языках ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.95, Аноним (29), 17:21, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Книжки Вирта хорошие От языка Паскаль тошнит Из-за таких преподавателей, как т... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.121, anonimous vulgaris (?), 23:13, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это все к чему Вирт давно обероны сочиняет, а паскаль давно уже смахивает на с ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.97, Аноним (29), 17:22, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Поржал Ох уж эти спецы с опенета ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.108, Аноним (108), 20:08, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вероятно, намёк был и на свзяь с анунаками тоже ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.124, j3t (?), 23:38, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Основная проблема C++ в отсутствии вменяемых ООП либ, а в тех которые есть API ломается с каждым мажорным релизом(
     
     
  • 8.129, trdm (ok), 08:55, 17/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Qt - переход с 3-ки на 4-ку и с 4-ки на 5-ку не особо трудоемок документация ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.66, Anonymoustus (ok), 14:50, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Угу. Принято. Не тот пример взял.

    Точно. У Страуструпа «Programming -- Principles and Practice Using C++ (Second Edition)» тянет на 1300 с хвостиком страниц. Две трети объёма, конечно, составляют иллюстрации и листинки, но всё же…

     
     
  • 7.143, ммнюмнюмус (?), 14:30, 17/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Возможно, SVG-исходники тех иллюстраций занимают больше :)
     
     
  • 8.144, Anonymoustus (ok), 15:37, 17/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ох, не знаю, но это очень даже возможно, ибо PDF-файл книжки весит более 70 МБ ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.146, анончик (?), 18:49, 17/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    хы, я первое издание читал, переведённое где-то на рубеже 80-х и 90-х оно было ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.149, Anonymoustus (ok), 20:09, 17/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Удивляться не приходится, учитывая, сколько с той пор воды утекло, и что С это... текст свёрнут, показать
     
  • 4.148, IRASoldier_registered (ok), 19:09, 17/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По Java и сейчас выпускается дофигищи книг. O'Reilly, Apress, Wiley etc. А то, что их нет в переводе - ну, это отчасти к лучшему, потому что попытки переводчиков придумывать оригинальную русскоязычную терминологию не способствуют погружению в майнстрим реального развития и применения языка.

    По С/C++ тоже есть множество талмудов, по толщине превосходящих K&R (и K&R ничего не говорят нам, скажем, об ISO C++ 2017 ;-)) - и сравнивать их некорректно, т.к. учебники и литература по best practices существенно != описание языка. Если кто-то вздумает учить С++ для будущей разработки реальных приложений только по K&R - результат будет плачевным. Так для любого ЯП - что С, что какой-нибудь Ruby.

     
     
  • 5.164, ммнюмнюмус (?), 14:56, 18/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У нас даже не интернет, а рунет. Возможно мейнстрим - главдир :)
     
  • 3.20, sarcastic scutosaurus (?), 12:24, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > язык java вроде намного проще C++ ?

    А ещё он намного более не тормозит.

     
  • 3.36, Аноним (36), 13:00, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Не проще. Но если сравнивать по простоте то андройд должен быть на lua или питоне.
     
     
  • 4.58, Аноним (29), 14:35, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > жаба сдохла бы уже

    Жестко. Но этого следует ожидать в русле лицензионных изменений Java JRE. Краткий обзор проблемы https://habr.com/ru/post/448632/ Вывод - пора заканчивать с Java. Конечно, поддерживать старые проекты, но не начинать новых.

     
     
  • 5.62, JL2001 (ok), 14:47, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> жаба сдохла бы уже
    > Жестко. Но этого следует ожидать в русле лицензионных изменений Java JRE. Краткий
    > обзор проблемы https://habr.com/ru/post/448632/ Вывод - пора заканчивать с Java. Конечно,
    > поддерживать старые проекты, но не начинать новых.

    вы вводите людей в заблуждение
    платная именно поддержка от оракла, которые вобщет уже давно сами собирают свою жаву из открытых исходников openJDK
    это какк debian и корпоративный суппорт ubuntu или redhat

     
  • 3.50, vitalif (ok), 13:56, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Там основная проблема в том, что из-за того, что фреймворк на жабе, больше ни на каком языке нельзя писать приложения

    Оракл андроид боготворить должен, без него жаба сдохла бы уже

     
     
  • 4.59, Аноним (59), 14:38, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    За что благотворить, деньги все гуглу уходят.
     
  • 4.70, JL2001 (ok), 15:12, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Там основная проблема в том, что из-за того, что фреймворк на жабе,
    > больше ни на каком языке нельзя писать приложения
    > Оракл андроид боготворить должен, без него жаба сдохла бы уже

    вы дезинформируете (специально?) по обоим пунктам

    под андроид можно писать на других языках, даже на Си
    например так https://developer.android.com/studio/projects/add-native-code

    на андройде совместимость с java7 (с фокусами можно java8)
    текущая - java 13
    и денег с андройда... ну так себе
    а вот с каждого банкомата, банковского сервера, агрегатора платежей...

     
     
  • 5.120, vitalif (ok), 22:32, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    даже на Си нельзя писать интерфейсный код игрушки-то понятно, что можно GL и... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.142, Анонимус2 (?), 13:19, 17/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >экосистема" жабы СИЛЬНО расширилась.

    С появлением андроида в экосистеме жабы не изменилось примерно ничего.

     
  • 3.123, j3t (?), 23:34, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    В стопитсот раз читаемее плюсов
     
  • 2.5, Аноним (5), 10:59, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +21 +/
    >Вообще, андроид уже давно пора послать нахер с его джавой и гуглом

    Почему многие думают, что если спалить свой дом на его месте магически появится вилла?
    Обгорелые вилы там появятся, если только.
    >Пакетная система не очень

    Зато доступны альтернативы например FDROID, или установка из файла, в отчичии от.
    > ядро старое

    Андроид причем?
    >джава медленная по сравнению с C/C++

    Медленная джава >текущий и крошащийся C/C++(на мобилках). Пользователи Symbian помнят как любой приложение могло наглухо повесить систему.
    > новой ОС(или дистре линуха)

    Десятки раз пытались создать на базе/портировать Linux на мобильные телефоны.
    ВСЕ. ПОПЫТКИ. ПРОВАЛИЛИСЬ.
    Но надо попробовать еще разок.
    Did I Ever Tell You What The Definition of Insanity Is?

    >Прогресс должен двигатся вперёд, а не стогнировать на одном месте.

    Выкинуть все накопленное на помойку и начать все с нуля.
    Вы называете это прогрессом? Я называю это кретинизмом.

     
     
  • 3.7, Аноним (7), 11:06, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Подождите, но ведь линукс на мобилках занимает на сегодня доминирующее положение. Или я чего-то н понимаю? Вы имели в виду GNU/Linux? Зачем он там? Или просто окружение без трансляторов? Я так думаю плазма могла бы и взлететь при желании, но она просто никому не нужна без софта.
     
     
  • 4.98, Аноним (98), 17:24, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Медленная джава >текущий и крошащийся C/C++(на мобилках).

    Так и Java - наверняка сама на С++..  Как и ядро ОС адродной ОС...

    > Пользователи Symbian помнят как любой приложение могло наглухо повесить систему.

    Cудя из описания - проблемы реализации ОС.. И даже конкрентно в ч.н. Symbian...


     
     
  • 5.151, аноним3 (?), 20:40, 17/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ядрышкоо андроида это самособранное ядро линукс если что. значит там си. а вот обложили все это многими другими.
     
     
  • 6.154, Аноним (154), 21:03, 17/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Речь была про глючение совершенной другой ОС.
    А, глюки - они на Java глюки.
     
     
  • 7.155, Аноним (155), 21:05, 17/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    * и на Java глюки
     
  • 3.10, лох (?), 11:20, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Gnome движется в мобильном направлении. Адаптивный дизайн уже реализован в некоторых приложениях на основе libhandy. Соответственно недостатка в программах не будет.

    Осталось дело за железом (мобильниками).

     
     
  • 4.63, Аноним (59), 14:47, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    У них кнопки в экран мобильного не влезут
     
     
  • 5.133, Wfhm (?), 12:05, 17/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И телефонов с 16 гигами оперативы еще не так много.
     
  • 3.28, непомнюкто (?), 12:46, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Пользователи Symbian помнят как любой приложение могло наглухо повесить систему.

    У меня небыло такого. Но вот маету с подписями помню

     
  • 3.57, Аноним (57), 14:25, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    >Почему многие думают, что если спалить свой дом на его месте магически появится вилла?

    Тут и палить нечего. Весь андройд принадлежит гуглу, который им самим не занимается (только своими сервисами). Сторонние компании тоже андройд особо не развивают, а энтузиасты по-большей части забили на андройд. Те кто остались пишут дикие костыли, узнав о наличие которых автоматически отказываются разбираться разработчики кастомных прошивок, модулей и уж тем более гугл.

    Приватность даже на кастомных прошивках без гугл сервисов за 10+ лет осталась никакой (и более того - снизилась). Встроенный в андройд механизм разрешений крайне бесполезен, но даже с кастомными прошивками и левыми модулями на разрешения большинство приложений превращаются в кирпич. Про возможность по-настоящему управлять приложениями, отдавать фейковые данные например, я уже и не говорю - тут только сомнительный xprivacylua, который также превращает приложения в кирпичи.
    Без гугл сервисов ничего не запустится, а поставив их фактически предоставляется гуглу рут на вышем устройстве. Все файрволы делятся на суперкостыли vpn с неплохим функционалом, сделанным через одно место, и не слишком удобным и функциональным Affwall. Shelter который мне советовали в предыдущем андройд посте тоже сделан через костыли.

    Юзабилити тоже на нуле, даже если полностью забить на приватность и отдаться гуглу (что хуже чем ходить с кнопочной нокией). Постоянные уведомления которые занимают весь экран, часто висят постоянно(из-за ограничений гугла, которые никто не фиксит, даже сторонние разработчики!) и которые по-человечески нельзя отфильтровать (выборочно которые можно отключить только в сторонних прошивках вроде muiu), постоянные(и при этом бесполезные) запросы на пермишины (которые уже когда-то давал), менюшки которые никак не отображают длинные пункты меню (т.е. у тебя есть пункт меню который ты никак не сможешь прочитать полностью, вроде пофикшено miui), чтобы подсоединить смартфон к пк нужно как миниум 30 секунд потратить на разблокировку, разворачивания шторки, прокликивания уведомления зарядки, выбора нужного пункта (при этом тот же adb доступен без этих махинаций!), нормального способа скидывать файлы по воздуху без сторонних сервисов кроме sshd особо и нет и т.д. и т.п. Это детские проблемы, их можно было бы простить андройду 2.2, но многие из них появились когда андройд достиг зрелости, часто причина их появления "так захотел гугл". В приложениях и вовсе ад и содомия творится, даже у вполне официальных вроде фейсбука.

    Сам андройд построен на диких костылях, многие из которых извращение линуксовых механизмов (тот же селинукс). То что вы будете лезть в линуксовую часть даже не придусматривается (и даже ограничивается - нужно проделывать махинации, ставить рут, ставить левое приложение), ты должен писать джава приложение (10 лет назад нас уверяли что оно спасет нас от вирусов, кривых приложений и вселенского зла ценой производительности и занимаемого места, не получилось) через андройд сдк со своими заморочками. Хочу я разбираться в ограничениях андройд сдк и писать манифест, чтобы сделать маленькую плитку в шторке, вызывающую системную функцию, которая будет весь 4 мегабайта (10 строк кода)? Нет. Хочу собирать и править извращенный линукс? Нет. И подозреваю что никто не хочет. У меня есть большая потребность в простых приложениях для андройда, которые бы делали простые вещи вроде выбора файла и отправки его на сервер, но разбираться в костылях андройда я не готов, мне на самом деле быстрее и проще сделать веб-страничку (посыпаю голову пеплом). Кто будет допиливать для меня сам андройд и приложения? Я не знаю (никто). Если бы это был KDE, я бы взялся. Если был бы гном, с неохотой, но тоже бы взялся. А со своими андройд сдк идите подальше.

    >Зато доступны альтернативы например FDROID, или установка из файла, в отчичии от.

    В отличии от линукса, где можно из любого репозитория установить что угодно, хоть пакетом, хоть файла пакета, хоть мейком, хоть другим пакетным менеджером?

    >Андроид причем?

    Так андройд разработчики и причем. Что собрали, на том и едет. Не линукс же им не разрешает свежее ядро ставить. Ах, да им же надо на каждое свежее ядро свои андройдовские патчи накатывать. Ну гугл за них такой путь выбрал, они выюрали гугл, теперь должны страдать.

    >Пользователи Symbian помнят как любой приложение могло наглухо повесить систему.

    Не помню. Помню как J2ME приложения (java на минутку) весили систему. Помню как андройд без причины перезагружался. Помню как в некоторых случаях андройд становился настолько медленным, что по 5 секунд реагировал на нажатия (андройд был не чистый, стояли модули, была настроена запись в лог, уверен что со свежеустановленным андройдом такое не случилось бы, впрочем как и с любой операционкой). Впрочем у меня большинство программ на ПК написаны не на java и я не помню когда это С++ приложения (или другие) вешали мне систему (те дело явно не в языке). Ну и C++98 и C++ современный это небо и земля. Выбор java это искусственное ограничение гугла и подозреваю что обусловлено это было больше модой на то время (середина 2000х) и предпочтением разработчиков.

    >ВСЕ. ПОПЫТКИ. ПРОВАЛИЛИСЬ.

    Тогда и андройда не должно было бы существовать.
    Из попыток были:
    maemo с закрывающейся нокией (ричем наследие живет, тот же Maemo Leste),
    файрфокс ос в которую и сам файрфокс не верил,
    убунтуфон для которого каноникл сделал все чтобы его закопать (как каноникл и любит) - что удивительно проект еще жив и поддерживается энтузиастами (в отличии от андройда, который поддерживается только гуглом).
    Сейлфиш ос (наследник маемо) который прекрасно живет несмотря на конкуренцию с андройдом и закрытость кода.
    Постмаркет ос - прекрасно живет.
    Итого: некоторые закрылись по внешним обстоятельствам, а не по техническим причинам, а некоторые и не провалились.

    >Выкинуть все накопленное на помойку и начать все с нуля. Вы называете это прогрессом?

    Костыли андройдовские, android sdk точно выкинуть, они тормозят и разработку, уменьшают вовлеченность разработчиков и мешают сливать улучшения из линукса. По сути это делает гугл единственным разработчиком и большим братом по совместительству. Для страждющих можно запилить эмулятор андройда (как в сейлфиш ос или десктопном линуксе).
    Большинство изменений которые андройд влил в линукс можно оставить.
    Надо отбросить все ненужное и мешающее. Это еще не прогресс, но уже эволюция. Если придется отказаться от андройда полностью, значит андройд не приспособился, стал тупиком эволюции и должен умереть. Гораздо хуже, если мы осознавая что едем в тупик, будем пытаться что-то из него сделать.

     
  • 3.67, Аноним (-), 14:50, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Но надо попробовать еще разок.

    Да, но уже без Гугла и его тормознутого шпионящего дерьма.

     
  • 3.73, JL2001 (ok), 15:16, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Десятки раз пытались создать на базе/портировать Linux на мобильные телефоны.
    > ВСЕ. ПОПЫТКИ. ПРОВАЛИЛИСЬ.

    для честности - все эти попытки были очень неоднозначными и странноватыми, вплоть до того что сам хозяин попытки топил результат специально

     
  • 3.88, KonstantinB (ok), 16:27, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Во-первых, Android на Linux-ядре работает.
    Во-вторых, технически Meego/Maemo работали шикарно. Провалились они вместе со всей Нокией по совершенно иным причинам. Ну и еще Sailfish есть, который, говорят, работает вполне себе.
     
     
  • 4.107, anonymous (??), 19:19, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Meego/Maemo была тупиком. Это было отчетливо видно, когда Nokia лихорадочно пыталась подбирать тулкиты под платформу - сначала Gnome, потом нечто невнятное на смеси GTK и Qt. В общем, не взлетели.

     
     
  • 5.140, A.Stahl (ok), 12:35, 17/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    MeeGo это было лучшее что случалось с мобильными платформами. К сожалению что-то пошло не так.
     
  • 3.122, ДХ (?), 23:16, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Почему многие думают, что если спалить свой дом на его месте магически появится вилла? Обгорелые вилы там появятся, если только.

    Лучший комментарий!

     
  • 2.8, Аноним (-), 11:14, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –11 +/
    > Пакетная система не очень
    > Да, я в курсе, что под андроид написано уже очень много аппок и первые несколько лет юзерам на какой нибуть новой ОС(или дистре линуха) будет не хватать привычных программ
    > или дистре линуха

    Смотрю, до многих никак не дойдет, что отсутствие софта в линуксе непосредственно связано с его "столь развитой" пакетной системой. Настолько развитой, что разработчики вовсе предпочитают с ней не связываться.

     
     
  • 3.11, Аноним (7), 11:21, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > отсутствие софта

    Только ведь для проприетарного софта это не имеет значения. Он может спокойно таскать всё своё с собой. Не аргумент. Обычно отсутствие софта вызвано жёсткой привязкой к winapi и говнокодом.

     
  • 3.12, лох (?), 11:22, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Один раз написать манифест для flatpak у тебя вызывает трудности?
     
  • 3.13, Аноним (17), 11:31, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ю отсутствие софта в линуксе
    Это как?
     
     
  • 4.82, Аноним (82), 15:44, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    фотошопчика нет
     
     
  • 5.99, JL2001 (ok), 17:26, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > фотошопчика нет

    говорят(с) под вайном работает
    https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/119014.html#43

     
  • 3.60, Аноним (57), 14:38, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Видимо до тебя никак не дойдет что проблем с пакетами нет.
    Только в дебиановском и редхатовском репозиториях сотни тысяч пакетов. По-твоему каждый из них превозмогает фантастические трудности чтобы собрать пакет?
    Уж deb и rpm исписаны многократно, их и школьник собрать сможет.
     
  • 3.69, Anonymoustus (ok), 15:08, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Отнюдь не с этим, а со «Stable API is Nonsense». Корпорациям-то на это накласть, они всё для себя нужное сразу заносят Линусу в каптёрку. А ты вот попробуй что-то протолкнуть от себя лично в ядро. Даже очень-очень хорошее и полезное.
     
     
  • 4.74, JL2001 (ok), 15:30, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > «Stable API is Nonsense»

    как апи ядра влияет на приложения??
    приложения не дёргают апи ядра

     
     
  • 5.83, Anonymoustus (ok), 15:44, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> «Stable API is Nonsense»
    > как апи ядра влияет на приложения??
    > приложения не дёргают апи ядра

    Подумать своей собственной головой, отвернувшись хоть на полчаса от иконы Линуса — религия не велит? Вы ведь и программы небось пишете…

    Задам наводящий вопрос, в ответе на который содержится часть ответа на ваш вопрос: почему не существует форков линукса?

     
     
  • 6.111, Аноним (111), 20:52, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Тот же андройд это форк линукса. Вообще форков на самом деле много, причём довольно отличающиеся от линукса. Те дк ртос системы, тот же тизен и т.д.
    Разделения на энтузиастов/компании нет. Линукс одинаково посылает всех и обосновано.
     
  • 2.14, Zenitur (ok), 11:31, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Согласен, но из-за сбора инфы, а не медленной Java. Медленная-то она медленная, но "железо" уже 20 лет как "подтянулось" за ней. А что "пакетная система не очень", хм, а что лучше? *.jar, *.sis, *.exe?
     
     
  • 3.22, Аноним (22), 12:26, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А что "пакетная система не очень", хм, а что лучше? *.jar, *.sis, *.exe?

    rpm, deb, ipk…

     
     
  • 4.32, Аноним (108), 12:52, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    AppImage

    P.S. Но вот при отсутствии исходников, всё равно, ставить не буду.

     
  • 4.135, Wfhm (?), 12:08, 17/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    exe конечно!
     
     
  • 5.137, JL2001 (ok), 12:22, 17/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > exe конечно!

    "This program cannot be run in DOS mode." - шикарный контейнер, да уж

     
  • 3.64, Аноним (57), 14:48, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    >Медленная-то она медленная, но "железо" уже 20 лет как "подтянулось" за ней.

    Это не железо "подтянулось", это железо (и пользователи) заплатили за java.
    Мой старый бюджетный телефон 2007 года живет дольше и шустрее чем мой топовый смартфон 2014 года.
    Аккумуляторы стали в несколько раз больше, оперативки стало больше многократно, SoC просто многократно превосходят те огрызки и по производительности и по энергоэффективности, а смартфоны в лучшем случае 4 дня без активности живут, при этом не глушаясь подтормаживать.

     
     
  • 4.126, Урри (?), 01:39, 17/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В этом виновна не джава, а говнокодеры, которых, к сожалению, не бьют палками по рукам за плохой код.

     
  • 2.16, Аноним (16), 12:08, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Есть альтернативы включая opkg На любом смартфоне постоянно буде старое ядро, д... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.33, Аноним (108), 12:58, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Device tree в линукс пришел, но порядок навел только для openwrt.

    А это, кстати, идея - использовать OpenWRT в качестве базы для ОС смартфона. А поверх Plasma какая-либо.

     
  • 3.56, Аноним (56), 14:21, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >Это проблема производителей SoC

    Нет, это проблема копирастических компаний, утверждающих, что они судятся с нарушителями GPL. С некоторыми судиться у них кишка тонка.

     
  • 3.76, Аноним (57), 15:34, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вы сами то пробовали Думаете почему мало кто NDK использует Без java не обойти... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.92, Сишник (?), 16:45, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >  Думаете почему мало кто NDK использует?

    Очевидно, потому что не хотят. Нет толковых GUI сишных тулкитов, в которых мышкой экран набросать можно, нет огромного количества библиотек, подключаемых 1 строчкой, нет шаблонов, "лучших практик", которым можно слепо следовать, тысяч мануалов, и миллионов ответов на stackoverflow с готовым кодом на любой случай. Мозг напрягать не надо, а платят хорошо) Да и бизнесу хорошо - скорость разработки выше.

     
  • 4.128, Аноним (16), 07:23, 17/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Проблема с разрешениями решена всякими privacy guardами.
    У гапсов есть альтернативы с которыми работают приложения.
    Для ютуба есть newpipe который всем лучше официального приложения.
     
     
  • 5.136, JL2001 (ok), 12:13, 17/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Проблема с разрешениями решена всякими privacy guardами.

    можно названия?

     
  • 3.103, anarsoul (?), 18:55, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    UEFI тут абсолютно непричём и никак не поможет. Девайсы в SoC-ах сидят на локальной шине и их энумерейтить их никак нельзя, нужно их описание (скорее описание их ресурсов) -- device tree (который UEFI вполне умеет передавать ядру). Проблема в отсутствии драйверов для SoC-ов из-за ебанутых производителей SoC которые пилят свои драйвера под древние версии ядра и не прилагают никаких усилий для включения своих наработок в ядро.

    Ах да, драйвера от производителей SoC часто содержат свои велосипеды и не используют общепринятый API.

     
  • 2.19, hex (??), 12:23, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    будем стрелять себе в ногу прямой работой с памятью, отличная идея. А чтобы поддерживала все архитектуры проца нужно на основе генту делать и компилить пакеты из маркета.
     
     
  • 3.31, непомнюкто (?), 12:47, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    LLVM спасет
     
     
  • 4.34, Аноним (108), 12:59, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если сразу отстрелить себе голову.
     
     
  • 5.49, непомнюкто (?), 13:48, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если сразу отстрелить себе голову.

    А что не так?

     
  • 2.41, Аноним (41), 13:15, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Его нужно послать за размывание границы между компьютерами и бытовой техникой.
     
  • 2.46, Суп из потрошков (?), 13:31, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Согласен, давно пор послать. Тут как раз и Майки снова затрепыхались с мобильным сегментом.
     
  • 2.65, Аноним (65), 14:48, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да я так и поступил, прикупил всей семье айфоны на новый год :) Гуд бай тормознутый хлам от гугла, телеметрия, "извени апдейты я больша выпускать не буду пакупай новый". Зато ВНЕЗАПНО апдейты для шпионажа (Google Apps) прилетают регулярно, да.

    И еще запись разговоров начиная с Aндроид 10 не будет вообще. Дяденька гугл запретил, вдруг ты какой-то журналист и запишешь невзначай коррумпированого чиновника? Ужас какой! У нас же открытая и свободная ОС, нипаложено.

     
     
  • 3.77, Аноним (57), 15:36, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Проблемы конечно верно описаны, но айфоны альтернатива не лучше.
     
     
  • 4.85, пох. (?), 16:01, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Зелен, ох зелен тот виноград!

     
  • 2.71, Ag (ok), 15:14, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    <i>джава медленная(по сравнению с C/C++)</i> - к дьяволу половинчатые решения, давайте сразу ассемблер, заодно поднимется порог вхождения - писать будут только осилившие профессионалы! (Если что - сарказм)
     
     
  • 3.78, Аноним (57), 15:37, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Так ассемблер возможно будет не быстее С++ за счет того что в сишные компиляторы напихано до кучи оптимизаций, которые в ассемблере повторить может быть тяжело.
     
  • 2.84, brzm (ok), 15:56, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Нормальной широко распространённой алтернативы-то нет: iPhone днище (на основе 2х летнего опыта использования, буду менять), а больше и нет ничего.
     
  • 2.94, AlexYeCu_not_logged (?), 17:02, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вообще, андроид уже давно пора послать нахер с его джавой и гуглом.

    Увы, заменить этого уродца пока нечем, по какому адресу ни посылай.

     
     
  • 3.134, хотел спросить (?), 12:06, 17/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я бы купил себе Librem 5, но толстый собака.
     
     
  • 4.138, JL2001 (ok), 12:22, 17/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Я бы купил себе Librem 5, но толстый собака.

    обзоров ещё нет?

     
  • 4.141, AlexYeCu_not_logged (?), 13:02, 17/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Я бы купил себе Librem 5, но толстый собака.

    Если речь о габаритах — не колбасу же им резать.

     
     
  • 5.153, хотел спросить (?), 20:49, 17/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>Я бы купил себе Librem 5, но толстый собака.
    > Если речь о габаритах — не колбасу же им резать.

    для меня это критично, я бы пожертвовал M.2 разъемом для того чтобы он вышел тоньше

    собственно это единственное что заставляет меня сидеть на нексусах под Lineage

     
  • 2.109, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 20:20, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Да, я в курсе, что под андроид написано уже очень много аппок

    Ни одной нормальной, кроме стандартного сносного набора приложений. Остальное это наколеночные помои.

     
  • 2.174, Алекс (??), 00:39, 24/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Прекрасная альтернатива Андроиду - iPhone,
    шикарный язык - Swift!
     

     ....большая нить свёрнута, показать (118)

  • 1.23, Аноним (23), 12:36, 16/11/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +10 +/
    Жаба и гадюка отдохнули, собрались с силами...
     
     
  • 2.72, Ag (ok), 15:15, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Скорее цапли и хорьки - адвокаты с обоих сторон.
     

  • 1.24, Аноним (24), 12:41, 16/11/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    10 лет уже творится эта тягомотина! Если бы они сразу объявили яву устаревшей, то давно уже могли бы заставить всех перейти на Go.
     
     
  • 2.26, Омноним (?), 12:45, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Так они и заставляют переходить, правда, на Kotlin
     
     
  • 3.30, Аноним (24), 12:46, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Так это же та же Java, названия методов те же. Разве не так?
     
     
  • 4.35, Аноним (108), 13:00, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    JVM таже.
     
     
  • 5.40, Аноним (24), 13:12, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А раз название методов те же, то это всё ещё кража интеллектуальной собственности Oracle. То есть замена Java на Kotlin проблему не решает. Да и поздно уже, ведь речь уже об компенсации "убытков" Oracle за все 10 лет существования Android и соответственно судебных издержек за тот же срок.
     
  • 4.42, Аноним (42), 13:18, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нет там код под  другому пишется

    резульаты diff просто судье покажут - типа смотри сколько различий

    а сконвертировать можно через IDEA - нанять каких нибуть индусов там чтоб каждый файл api сконвертили

     
     
  • 5.48, Аноним (24), 13:35, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Так история вопроса именно в том, что Google создала альтернативную реализацию Java, API которой придуман Sun и соответственно стал собственностью Oracle. Судятся они не за куски похожего исходного кода и именно за API, названия методов и типы параметров.
     
     
  • 6.53, Аноним (53), 14:13, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    я может глупый, объясните мне пожалуйста, какое право имеет Оракл лезть с претензиями на получение роялти с использования Java API. Java Language Specification не запрещает писать совместимые реализации JVM, плюс есть OpenJDK, где в принципе нет кода, лицензированного не под GNU GPL. Если бы гугл еще использовал приватное API, тогда окей, претензии были бы понятны. Но если они взяли OpenJDK, понадергали оттуда сигнатур методов и названий классов, но переписали кишки - а не пойти бы тогда Ораклу лесом? Модифицировать что-либо при условии, что ты прикладываешь изменённые исходники - основное положение GPL лицензии.
     
     
  • 7.80, Аноним (57), 15:40, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Давайте начнем с другого вопроса. Для чего нужен суд как общественный институт в современном обществе?
     
     
  • 8.96, Адвокат (?), 17:21, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Чтобы я с коллегами мог обеспечить скромный домик в Чери Хиллс или Олд Гринвич и... текст свёрнут, показать
     
  • 7.81, Аноним (24), 15:43, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Видимо потому, что Android создавался в те времена, когда OpenJDK не существовало и соответственно копирует не код GPL, а код https://en.wikipedia.org/wiki/Sun_Community_Source_License. Что требовала отчислений корпорации Sun с любых мобильников. Google отказались платить и создали альтернативную реализацию, даже обозвав её Java. Естественно Sun были крайне не довольны. https://en.wikipedia.org/wiki/Google_v._Oracle_America#Background
    Java Language Specification это спецификация языка, а не лицензия. Она не обязует владельца прав не подавать в суд за нарушение авторских и патентных прав.
     
     
  • 8.159, КО (?), 09:29, 18/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Помимо этого Dalvik и не под GPL... текст свёрнут, показать
     
  • 7.158, КО (?), 09:28, 18/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Но если они взяли OpenJDK

    И выпустили производный продукт под другой лицензией не совместимой с GPL.

     
  • 2.162, ryoken (ok), 11:33, 18/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    (Не могу не вспомнить анекдот, где "я на этом деле тебя вырастил, образование тебе дал, а ты его за месяц закрыл".) :D
     

  • 1.25, Омноним (?), 12:44, 16/11/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Когда уже Гуголь всё на Kotlin перепишет? Тогда и API станет Java-совместимое, а это уде другой разговор :)
     
     
  • 2.43, Аноним (42), 13:19, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    да переписывать даже ненадо
    в IDEA можно java сконвертировать в kotlin
     

  • 1.27, непомнюкто (?), 12:45, 16/11/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Прям не знаю за кого болеть. Хочется чтобы обоих наказали.
     
     
  • 2.37, Аноним (108), 13:03, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    Не за кого, а за что. Болеть за неподпадание API под, так называемую, интелектуальную собственность. Это относится не только Java API.
     
     
  • 3.44, Аноним (42), 13:20, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    именно
    совсем уже добанулись ато с авторскими правами


     
  • 2.45, InuYasha (?), 13:30, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Гегелева диалектика почти.
    Тебе дают выбор, отнимая свободу. Жрать говно или дерьмо. А о том, что можно есть еду, старательно умалчивают.
     
     
  • 3.47, Суп из потрошков (?), 13:34, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Так фюрера же уволили. Востанию быть!
     
  • 3.55, непомнюкто (?), 14:21, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Гегелева диалектика почти.
    > Тебе дают выбор, отнимая свободу. Жрать говно или дерьмо. А о том,
    > что можно есть еду, старательно умалчивают.

    При чем тут диалектика? Это ложная альтернатива, а не диалектика. Сам то читал Гегеля?

     
     
  • 4.61, Аноним (29), 14:39, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Иногда люди ошибаются, полагая, что у них есть выбор. Просто им так легче. На самом деле выбора особого нет. Только С/С++. Точно так же в операционных системах. Выбор - какую версию Linux взять.
     

  • 1.38, mickvav (?), 13:05, 16/11/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Почему еще никто не вспомнил стюардессу?
     
  • 1.52, Аноним (52), 14:08, 16/11/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    У MS была своя java - j#. Засудили.

    И с гуглом то же будет.

     
     
  • 2.93, Аноним (17), 16:55, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ещё вспомни, как Сан придушила Гармонию.
     

  • 1.75, Аноним (-), 15:33, 16/11/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Два корпорастических гавнюка решают свою проблемы. Мне лично параллельно на них.
     
     
  • 2.170, Аноним (170), 23:50, 18/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Мне лично параллельно на них.

    А зря -- результаты этого разбирательства "о принадлежности программных интерфейсов (API) к интеллектуальной собственности" могут иметь весьма далекоидущие последствия, особенно, в случае победы оракла.

     

  • 1.87, Аноним (87), 16:06, 16/11/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Вполне возможно что этот суд также в интересах гугля -- чтобы с чистой репутацией свалить на фуксию под овации любителей огороженных систем без наличия рута бай дизайн.
     
  • 1.101, Аноним (101), 17:39, 16/11/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Тупой Гугл. Я им говорил купить джаву когда была возможность. Оракл это дьявол во плоти.
     
     
  • 2.104, Аноним (29), 19:05, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По миллиарду за строку кода заплатят (из 9-ти строк) ...
     
  • 2.106, Аноним (29), 19:12, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Оракл это дьявол во плоти.

    Никто не заставлял Гугла брать чужую собственность и вкладывать в нее чудовищные ресурсы. Для глобального проекта запросто можно было написать или купить собственный инструмент лицензионно чистый. Что сейчас, впрочем, и делается. Джаву оставим истории - там много таких проектов осталось.

     
     
  • 3.112, Аноним (111), 21:00, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А в чем смысл то писать очередной велосипед, если он уже написан? Не вижу никаких проблем взять готовое, даже если это нарушает все лицензии. В конце концов никто от этого не выигрывает. От того что я потрачу месяц на написание такой же функциональности денег у условного оракла не прибавится. Это стратегия и сам не ем и другим не дам. Конечно у меня станет на месяц человекочасов меньше, но ведь и мой чудо фреймворк условный оракл сможет использовать.
     
  • 3.116, JL2001 (ok), 21:56, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >> Оракл это дьявол во плоти.
    > Никто не заставлял Гугла брать чужую собственность и вкладывать в нее чудовищные
    > ресурсы. Для глобального проекта запросто можно было написать или купить собственный
    > инструмент лицензионно чистый. Что сейчас, впрочем, и делается. Джаву оставим истории
    > - там много таких проектов осталось.

    не знаю что там реально запатентовано, но из текста новости я понял что запатентован метод взаимодействия ложкой с супом
    гугл изобрёл черпачок, но метод взаимодействия с супом остался (вынуждено) прежним

     
     
  • 4.177, Миха (??), 15:40, 27/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, Гугол черпает чужой ложкой, суп из этой ложки продаёт и другим такой же ложкой свой суп черпать не даёт.
     
  • 2.110, конь в пальто (?), 20:29, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    можно подумать, что гугель - это не тоже самое.
     
     
  • 3.117, JL2001 (ok), 21:58, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > можно подумать, что гугель - это не тоже самое.

    гугл достаточно часто извлекает деньги с пользой для общества, или не топит ради копеек

     

  • 1.102, хрю (?), 18:46, 16/11/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    всем поx, кроме  адвокатов, которые заработают свои очередные сотни миллионов.
     
     
  • 2.105, Аноним (29), 19:07, 16/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не всем. Студенты учили. Проекты интересные. У кого-то это бизнес был. Печально осознавать, что основа была сомнительная.
     

  • 1.114, sqrt (?), 21:31, 16/11/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Хех, когда все это начиналось, я был всецело на стороне гугла. Сейчас... пожалуй не поддержал бы никого.
     
  • 1.119, Аноним (119), 22:28, 16/11/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > При этом Google удерживает контроль над пользователями через проприетарный API для взаимодействия со своими сервисами, который запрещено использовать для создания функциональных аналогов, т.е. использование Java API не ограничивается некоммерческим применением.

    Тоже заметил.

     
  • 1.139, Аноним (139), 12:34, 17/11/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    О, судебная система решила ещё подзаработать немного на сраче между корпорациями?
     
  • 1.157, iPony129412 (?), 08:17, 18/11/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Ну я тут явно на стороне Oracle.
    Нагибать надо Гугл. Они сами подобное творят со своими Google Services.
     
  • 1.171, hhhg (?), 08:27, 19/11/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Интересные понятия в новости. Эдак можно скопировать любой софт, но нелья его потом продавать?
     
     
  • 2.173, Аноним (172), 12:32, 23/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    почему нельзя то? Можно, только бабло занеси тому кто первый был))
     

  • 1.175, Алекс (??), 00:40, 24/11/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Прекрасная альтернатива Андроиду - iPhone,
    шикарный язык - Swift!
    Краткий, логичный, оперативки будет требовать меньше.
     
  • 1.176, Миха (??), 15:38, 27/11/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Оракл купил яву. Гугль исползует апи явы на халяву, а свои апи закрывает. Поэтому должен платить.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру