| 1.1, Crazy Alex (ok), 12:35, 03/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +25 +/– |
 Нет "проблем линукса на десктопе", уже лет пять как. Есть проблемы десктопных линуксовых окружений, к которым(и к окружениям и к проблемам) де Икаса приложил руку. Потому что нет внятного да же не то что преимущества - а просто толкового отличия (с точки зрения пользователя-непрограммиста) от других систем. Следовательно - линуксовый десктоп барахтается там же где и Эппл с Майкрософтом с многомиллионными маркетинговыми бюджетами.
| | |
| |
| 2.2, Джек (?), 12:46, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –25 +/– | |
> Следовательно - линуксовый десктоп барахтается там же где и Эппл с Майкрософтом
Не думаю. Как минимум отзывчивость запуска приложений на линуксе медленнее чем в обоих выше.
| | |
| |
| |
| 4.19, Аноним (-), 13:02, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Может он имел ввиду, что в винде GUI было в ядро встроено. Отсюда отзывчивость графического интерфейса была выше, но была вероятность синего экрана изза краха приложения. Вроде бы в последних версиях венды от этого стали отходить. В линуксе же ядро отделено от GUI посредством иксов - отзывчивость меньше.
| | |
| |
| 5.85, ананим (?), 15:19, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
не знаю что он там имел в виду, но
>В линуксе же ядро отделено от GUI посредством иксов - отзывчивость меньше.
всё равно брехня.
даже с учётом выше-сказанного.
| | |
| |
| 6.303, Аноним (-), 22:56, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Это не брехня. Они выиграли процент производительности, а вот о стабильности до сих пор ходят легенды. В среднем, каждую 1/10 секунду на Земле винда падает в BSoD.
| | |
| |
| 7.313, ананим (?), 23:44, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Это не брехня. Они выиграли процент производительности
это брехня.
потому что по 1 пункту они должны быть быстрее и по по 100 пунктам - медленнее.
что и происходит.
но поскольку зпуск не так критичен, как выполнение, то никто не замечает.
| | |
|
|
| 5.152, виндотролль (?), 17:00, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
Холодный старт и запуск файрфокса на моей системе укладываются в 50 секунд. На винде: 3 минуты - загрузка системы до экрана логина. Секунд 15 после ввода пароля и потом еще минуты 3 система остается неюзабельной. Запуск того же файрфокса, таким образом, происходит в 6 раз дольше.
| | |
| |
| 6.333, Аноним (-), 05:14, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Холодный старт и запуск файрфокса на моей системе укладываются в 50 секунд.
А на SSD пингвин вообще секунд за 5 взлетает. После чего можно запускать все что угодно - ничего не тормозит. Woot!
| | |
|
| 5.154, ананим (?), 17:01, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Нет никакого вранья. Это не мое личное наблюдение, это факт: в линуксе все запускается в тридцать раз дольше.
а я говорю ровно другое - Нет никакого вранья. Это не мое личное наблюдение, это факт: в линуксе все запускается в тридцать раз быстрее.
только что (неделю назад) снёс винду на новом ноуте 15.6" SAMSUNG NP550P5C-S01, Intel Core i7 3610QM, 2.3ГГц, 8Гб, 1000Гб, nVidia GeForce GT 650M — 2048 Мб, Blu-Ray
просто офигел какая она тормоз по сравнению с линуксом.
| | |
| |
| 6.249, SubGun (ok), 20:58, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Открываем в линуксе 30 вкладок сайтов с флешевой рекламой и ппц. Линукс быстро работает, потому что нечему грузить систему. Была бы возможность там хотя бы автокад юзнуть, можно было бы сравнивать.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
|
| 7.311, rshadow (ok), 23:30, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > автокад юзнуть, можно было бы сравнивать.
если имеется ввиду сравнение отзывчивости интерфнйса то линукс бесспорно лучше.
если вы имеете ввиду вычислительные задачи, то линукс бесспорно лучше.
если вы имеете ввиду еще что-то... ну вы поняли :-)
| | |
| 7.334, Аноним (-), 05:16, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Открываем в линуксе 30 вкладок сайтов с флешевой рекламой
У меня флеш не установлен. А зачем мне 30 вкладок с рекламой? Вы еще чемодан г-на предложите!
| | |
| 7.380, arisu (ok), 11:18, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Открываем в линуксе 30 вкладок сайтов с флешевой рекламой
но зачем?
| | |
|
|
| 5.230, pro100master (ok), 19:46, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 GUI в ядро NT не встроено. Ядро можно запустить отдельно. Сильно связаны на низком уровне (в том числе, вне API) - да, встроено - нет. С другой стороны - скорость переключение контекста в Линуксе - 90 000 - 270 000 тактов, а в виндах от 900 000. Так что - оптимизировано в одном месте и лажово в другом - шило на мыло.
| | |
| |
| 6.362, Xaionaro (ok), 09:24, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Я не спорю, но мне просто любопытно, откуда такие числа относительно затрат на переключение контекста?
| | |
| |
| 7.385, arisu (ok), 11:34, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я не спорю, но мне просто любопытно, откуда такие числа относительно затрат
> на переключение контекста?
на потолке написаны, видать.
| | |
| 7.421, pro100master (ok), 18:26, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Я не спорю, но мне просто любопытно, откуда такие числа относительно затрат
> на переключение контекста?
счетами иногда играюсь :)
| | |
|
|
|
|
| |
| 4.13, Аноним (-), 12:55, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– |
Ложь же. Leafpad (а он слабее даже виндового Блокнота) попробуй запусти холодным стартом. Секунда пройдет. В винде за ту же секунду какой-нибудь Total Commander запускается.
| | |
| |
| 5.17, ананим (?), 12:59, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
у меня тотал коммандер за секуду через вайн запускается. :D
как и половину виндового софта через вайн работают быстрее, чем в винде.
а как поставишь офис (да, он то потом быстро грузится, а вот всё остальное, вклюбчая винду - нет) и антивирус - всё.
| | |
| |
| 6.18, Аноним (-), 13:02, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> у меня тотал коммандер за секуду через вайн запускается. :D
Это если вайн уже запущен. Если нет - то дольше. А так - да, согласен, у меня тоже под вайном все быстрее работает.
| | |
| |
| 7.27, ананим (?), 13:18, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
и без вайна - тоже.
и вообще - в пределах погрешности и абсолютно не критично, чтобы вот такой трэд раздувать.
| | |
|
| 6.25, WherWolf (?), 13:15, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Вот именно - прямое сравнение несколько неуместно из-за использования preload, prefetch и т.д. Под wine дольше пары секунд запускается только первая софтина, остальные - мгновенно.
А вообще, если беспокоит скорость запуска - нужно юзать SSD. Цены на них уже не кусачие, проблем не замечаю, с выходом из строя ни я, не знакомые не сталкивались.
| | |
| |
| 7.30, ананим (?), 13:23, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Вот именно - прямое сравнение несколько неуместно из-за использования preload, prefetch и т.д.
ну, батенька, это же то, что и предоставляет среднестатистический линукс.
я ж не привожу (пока ещё эксперементальные) оптимизации на этапе линковки интела. а то будет и ещё быстрее.
а то как в детском саду - это не честно, надо на одной ноге и с завязанными глазами.
| | |
| |
| 8.144, Джек (?), 16:46, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –10 +/– | Но это факт, что в линуксе все запускается в тридцать раз медленнее, чем в той ж... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.335, Аноним (-), 05:18, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Так и скажи что тебе рабинович напел У меня пингвин с SSD запускается за 5 секу... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.50, Аноним (-), 14:21, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –5 +/– | Беспокоит не скорость запуска, а то, сколько лишних операций делается под прогр... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
|
|
| 8.87, ананим (?), 15:24, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | угомонитесь уже leafpad на винде вообще полчаса стартовать будет а что не расс... большой текст свёрнут, показать | | |
| 8.336, Аноним (-), 05:22, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Расскажите плиз, как в этой прогрессивной винде вообще делается что либо аналоги... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.150, Anonim (??), 16:56, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Линуксовый соф в лине быстрее запускается, но винда со своим софтом много быстрее и работае более плавно. Это если сравнивать семерку с подобным по юзаблити окружением линя.
| | |
| |
| 8.184, arisu (ok), 17:31, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | слушай, а что надо сделать, чтобы превратить пингвинус в такой же неудобный булш... текст свёрнут, показать | | |
| 8.337, Аноним (-), 05:27, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Особенно плавно она свопится по поводу и без Даже если на машине 4-16 гигз опер... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.386, Int (?), 11:36, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Для сравнения у пингвина в ядре значение vm swappiness по умолчанию равняется 60... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.143, Джек (?), 16:45, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> как и половину виндового софта через вайн работают быстрее, чем в винде.
Ну что за чушь!
| | |
|
| 5.23, Fangel (?), 13:06, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
На одном и том же железе Виндовс ХР и Debian 6.3. Виндовс пока снимет чехлы, пока раздуплится, пока загрузит, в лине все уже стартануло и работает
| | |
| |
| 6.310, Яро (?), 23:27, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
То же самое, на одном компе ubuntu 12.04 и Win7, если надо быстро в интернет, загружаю Ubuntu, ибо разница в времени, когда система перейдет в юзабельное состояние просто колоссальная.
| | |
|
| |
| 6.242, Аноним (-), 20:46, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Дядя взрослый. Возьми убунточку, запусти. Что наблюдал я:
1. более заметная, чем в винде, задержка появления окна.
2. когда окно появляется, это еще не все. заметно, что оконные декорации создаются вокруг окна позже его, собственно, появления.
3. оконные декорации меняют вид с "окно на фоне" на "активное окно".
4. в текстовом боксе проставляется курсор и он становится в фокусе
Это я такой супер-быстрый или все-таки что-то в работе линукса такое тормозное?
| | |
| |
| 7.312, Яро (?), 23:33, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
лол ))
у венды часто наоброт: декорация окна есть, содержимого - нет
| | |
| 7.354, ананим (?), 07:06, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это я такой супер-быстрый или все-таки что-то в работе линукса такое тормозное?
Скорее и то, и другое - тормоз.
Такое бывает только в одном случае - веса драйвер.
Но это.. нда.
| | |
| |
| 8.435, Аноним (-), 20:47, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Тогда не надо вопить, что у линуксов нет проблем с производительностью, дяденька... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.10, terraslav (ok), 12:53, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Не думаю. Как минимум отзывчивость запуска приложений на линуксе медленнее чем в
> обоих выше.
Ну-ну особенно это заметно на приложениях типа GIMP - в линухе даже на атоме он открывается секунд за пять, а вот в маздае на 4ядерном интеле можно успеть бутылку пива выпить пока оно откроется=)) А сколько времени уходит на открытие какого-нить автокада ваапче речи не идет(за это время можно роман прочитать). В то-же время DraftSight в линухе опять-же на неттопе с атомом открывается не более чем за 8 секунд.
| | |
| |
| 4.29, Аноним (-), 13:21, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Это не совсем корректный пример. GIMP написан на ненативном для венды тулките - GTK. У меня все GTK программы на венде медленно запускаются и врядли это вина венды, скорее GTK.
| | |
| |
| 5.135, arisu (ok), 16:29, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Это не совсем корректный пример. GIMP написан на ненативном для венды тулките
> — GTK.
так он и для пингвинуса тоже «ненативный», прикинь.
ты, впрочем, всё равно не поймёшь, почему тебе продолжают намекать на что-то.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 7.198, Аноним (-), 17:56, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
К примеру, у меня в KDE, Pidgin запускается гораздо быстрее, чем в XP. Отсюда вывод, что вендовый GTK порт работает медленней.
| | |
|
|
|
| 4.36, Fangel (?), 13:32, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я на работе как-то врубил отображение потребляемых ресурсов и работал в SolidWorks x64 на x64 Windows, дык больше одного ядра не использовало, хотя там их 4
| | |
| |
| 5.221, Аноним (-), 18:59, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Я на работе как-то врубил отображение потребляемых ресурсов и работал в SolidWorks
> x64 на x64 Windows, дык больше одного ядра не использовало, хотя
> там их 4
А в линуксе сколько использует?
| | |
|
| 4.367, Аноним (-), 10:19, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Зато все (все!) файловые менеджеры под линуксом открываются каждый раз по десять и более секунд, а на папках с большим количеством файлов (типа /usr/bin) по минуте. Что десять лет назад, что сейчас, ничего не изменилось, свойство системы видимо такое.
В то время как на винде explorer мгновенно запускается.
Этого мне никогда не понять.
| | |
| |
| 5.391, arisu (ok), 11:44, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Этого мне никогда не понять.
а я уже говорил авторам mc, например, что сканирование каталога можно (и нужно!) сделать фоновой задачей. но — тяжёлое наследие мигеля.
кстати, второй раз в огромный каталог заходит мгновенно, потому что уже закэшировано. %-)
| | |
| 5.413, Aktis (?), 15:51, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Ага, зайдите проводником в %WINDIR%\System32 и будет вам не мгновенно.
Нечего тролить глупостями.
| | |
|
|
| 3.38, Crazy Alex (ok), 13:49, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Я о том, что он не предлагает ничего принципиально отличного и, соответственно, сидит в той же маркетинговой нише. Сидел бы в другой - вопрос отзывчивости на нынешней копеечной разнице вообще не поднимался бы - шло бы сравнение "вот здесь такая парадигма, а здесь - такая". И сравнивалось бы удобства выполнения конкретных задач канончиными системными средствами, а не тупо "за сколько окошко появится". Примерно как в ситуации, конгда на крики "а у нас комп за N секунд загружается" возникает недоумённый ответ: "а зачем вы его вообще выключаете?" Вот это - уже разница подходов, хоть и в малом.
| | |
| 3.73, Аноним (-), 15:02, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>> Следовательно - линуксовый десктоп барахтается там же где и Эппл с Майкрософтом
> Не думаю. Как минимум отзывчивость запуска приложений на линуксе медленнее чем в
> обоих выше.
Какой дистрибутив Linxu? Какое DE? Читали ли вы это? https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31145 Смотрели ли системные требования Fedora и Ubuntu, и если да, такой ли у вас дистрибутив Linux и если да, соответствует ли компьютер минимальным системным требованиям для них? Если нет - просто установите другой Linux, тот же Alt. Либо установите легковесное DE с установочного DVD-диска, либо репозитория в Интернете (как удобнее).
| | |
| |
| 4.153, Джек (?), 17:01, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Я сижу на современном компьютере с последней федорой на Кедах. И поверьте, у меня все отстроено по-максимуму - запуск в 3 секунды, отключены все приблуды типа Nepomunk, Anokadi и куча всего остального, в том числе огромное кол-во ненужных сервисов, которые оставляют по дефолту включенным.
Я не говорю, что комп мой тормозит. Я говорю то, что в МакОси и в винде все в тыщу раз отзывчее, как ни печально, но это так.
У меня даже файла подкачки нет из-за избытка оперы.
| | |
|
| 3.83, fidaj (ok), 15:18, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >> Следовательно - линуксовый десктоп барахтается там же где и Эппл с Майкрософтом
> Не думаю. Как минимум отзывчивость запуска приложений на линуксе медленнее чем в
> обоих выше.
goto http://zen-kernel.org/
| | |
| |
| 4.110, Аноним (-), 15:59, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Там BFS и BFQ, которые снижают отзывчивость по сравнению с CFS и CFQ на порядок.
Кроме того, у разработчика BFS появилась работа, так что разработка BFS прекращена.
| | |
| |
| 5.178, fidaj (ok), 17:22, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Там BFS и BFQ, которые снижают отзывчивость по сравнению с CFS и
> CFQ на порядок.
брехня! они как раз повышают отзывчивость и интерактивность, но снижают _незначительно_ общую производительность системы..
> Кроме того, у разработчика BFS появилась работа, так что разработка BFS прекращена.
тем не менее это не мешает выпускать новые патчи...
| | |
|
|
| 3.169, Аноним (-), 17:13, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не думаю. Как минимум отзывчивость запуска приложений на линуксе медленнее чем в
> обоих выше.
Как сравнивалось? Могу контрпример: винда любит свопиться даже если дохрена гигз памяти свободно. И фиг отучишь. Отзывчивость приложений? "Побраузили полчасика? А теперь подождите пока ваш ворд вытащится из свопа 30 секунд".Не хочу ничего сказать, но в линуксе у меня в принципе такой проблемы нет т.к. дистр сам более вменяемые дефолты предоставляет + если оно вдруг не нравится, в ядре пингвина есть рукоятки для настройки агрессии свопа.
| | |
| |
| 4.220, Int (?), 18:55, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
Фиговый контрпример, вот тебе вывод top
Mem: 24676716k total, 20845964k used, 3830752k free, 389896k buffers
Swap: 6094840k total, 148k used, 6094692k free, 6465432k cached
Не пояснишь что заставило линукс зачем то запихнуть 148к неясно чего в своп при свободных 4гигах ОЗУ ?
| | |
| |
| 5.338, Аноним (-), 05:35, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Поясняю Во первых, заставила настройка параметров агрессивности свопинга В бо... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.382, arisu (ok), 11:26, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Во первых, заставила настройка параметров агрессивности свопинга.
угу. при некоторых настройках в своп могут отложить страницы, которые давно никто не использовал. и заюзать освободившуюся память под дисковый кэш. в принципе, вполне разумно.
| | |
| 6.390, Int (?), 11:43, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Во первых, заставила настройка параметров агрессивности свопинга.
Поясняю - в данном конкретном случае vm.swappiness =5 , так что мимо
> Во вторых, 148Кб vs 4Гб - это LOL :D.
Во первых для "контрпримера" :
>>винда любит свопиться даже если дохрена гигз памяти свободно. И фиг отучишь
совершенно пофигу сколько там Кб и насколько этот LOL. Факт есть Факт - он 100% соответствует "контрпримеру"
Во вторых это сервак после перезагрузки, как раз память добавлял, только пять дней проработал, за месяц спокойно и полгига набегает. Причем выяснить что он туда вытеснил задачка еще та
> Винды в принципе на такую мелочь не размениваются
А кого это интересует ? Меня не интересует.
| | |
| |
| 7.490, torvn77 (ok), 19:59, 08/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Скорее всего в свопе сидят куски либо какого нибудь демона работающего только при старте или стопе системы,
либо куски старта или остановки иксов.
Если вы перейдёте на первый уровень исполнения(init 1),а потом востановитесь обратно на пятый(init 5),
то своп в итоге скорее всего окажется пустым(при остановке иксов отспенные страницы понадобятся и система их извлечёт из кэша).
В любом случае,попали они туда от того,что в один момент вы заняли всю оперативку,
что можно сделать запросто (вплоть до паралича системы) при использований tmpfs.
| | |
|
| 6.394, Int (?), 11:56, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В пингвине столь лютого трындеца как правило не наблюдается в
> силу более актуальных современному состоянию дел дефолтов, которые дистростроители да
> и пользователи могут покрутить, если посчитают нужным.
То есть 60 по умолчанию в vm.swappiness это по твоему актуальное современному состояние дел значение ? Вот тут уж действительно LOL :D
| | |
|
|
|
|
| 2.5, Drist (ok), 12:49, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Ключевое слово в вашем высказывании - "барахтается". Пока он барахтается, то есть то ли тонет, то ли пытается плыть, то ли всплывает, другие в лице мелкой мяготи и горызка делят между собой жирный пирог.
К сожалению, но Мигель тут прав. Впрочем, все беды заключены там же, где и прелести, - в самой модели СПО. Но посмотрим, может, Вальве станет катализатором успешности этой ОС на ПЭВМ. Без хорошего коммерческого ПО, соперничающего со свободным, воз будет и ныне там.
| | |
| |
| 3.14, ананим (?), 12:56, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
не, ну прикольно народ выдирает из контекста!
>линуксовый десктоп барахтается там же где и Эппл с Майкрософтом
зыж
а "пирог" они делят только по одной причине - у них есть цель и средства его делить.
была бы цель "линух в массы" у гугла/эйбиэм/рэдхат - может и они отъели бы кусок, не меньший чем у эппл.
а сейчас у линух банально нет даже линейки ноутов с поддержкой.
недавно покупал, все что есть почему то на самом гавёном железе.
купил этот - 15.6" SAMSUNG NP550P5C-S01, Intel Core i7 3610QM, 2.3ГГц, 8Гб, 1000Гб, nVidia GeForce GT 650M — 2048 Мб, Blu-Ray - винду снёс.
вот так и живём.
| | |
| |
| 4.21, prokoudine (??), 13:05, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > а сейчас у линух банально нет даже линейки ноутов с поддержкой.
ZaReason, System76
| | |
| |
| 5.31, Печальный аноним (?), 13:27, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
И какой это процент от всего остального? Более 95% людей покупают в соседнем магазинчике, заходишь,а там 99% на Винде, 0,8% Маки с наценочкой в 40%, ну и остальное понятно с чем, причём в перемешку с ДОСом.
| | |
| |
| 6.44, prokoudine (??), 13:59, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И какой это процент от всего остального?
Из аргумент уровня «сайты со второй страницы выдачи гугла не существуют».
10 минут назад Вы о них не знали. Теперь знаете и уже сразу хотите больше.
Прекрасно. Станьте российским реселлером :)
| | |
| 6.79, angra (ok), 15:07, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Как тяжело у вас в Московии. А вот у нас в Хохляндии минимум половина ноутов с freedos стоит в магазинах, причем не в специализированных, а в обычных супермаркетах бытовой техники. Для десктопов ось вообще не указывается, покупаешь ведь железо, а не ее. Наверное проблема не в винде, линуксе и производителях, а где-то в другом месте.
| | |
| |
| 7.91, ананим (?), 15:31, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
>Как тяжело у вас в Московии. А вот у нас в Хохляндии минимум половина ноутов с freedos стоит в магазинах, причем не в специализированных, а в обычных супермаркетах бытовой техники.
а ещё в хохляндии видимо любят не_понимать о чём с ним собеседник говорит:
1. freedos нифига не linux
2. те что идут (мягко говоря) сохо-класса
3. поддержка платформы вендором (аля макоси на ябл.ком) отсутсвует вообще
(там у них можно узнать как фридос в домен включить? или там принтер подключить? или игры купить?)
| | |
| |
| 8.170, angra (ok), 17:14, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Учимся читать, ответ был на Более 95 людей покупают в соседнем магазинчике, за... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.339, Аноним (-), 05:37, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> соседнем магазинчике, заходишь,а там 99% на Винде, 0,8% Маки с наценочкой
> в 40%, ну и остальное понятно с чем, причём в перемешку с ДОСом.
Вот так смотришь, 90% жрет в макдональдсе. Следует ли отсюда что там еда лучше чем в вон том приличном ресторанчике с шеф-поваром экстра-класса? :)
| | |
| |
| 7.366, Аноним (-), 10:10, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вот так смотришь, 90% жрет в макдональдсе. Следует ли отсюда что там
> еда лучше чем в вон том приличном ресторанчике с шеф-поваром экстра-класса?
> :)
Макдональдс? Ресторанчик? Не, не слыхал. Ем дома.
| | |
|
|
| 5.32, ананим (?), 13:27, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а кто это?
я вот ноуты (в Москве) подбирал - ни одну модель достойную не нашёл.
не говоря уже про линейку с поддержкой.
зыж
я ведь про что говорю - линейка и поддержка.
вот у мака - только макос и отличные ноуты.
у мс - нокиа с онли вп7/8. (с десктопом - это уже исторически и совсем другая ситуация).
т.е. чтобы иметь успех, должна быть железячная контора с серьёзной поддержкой линуха (только линуха).
а то как? мы тут класса "ц" ноут выпустили, какой то там линух поставили (сами плохо знаем какой) - брать будете?
| | |
| 5.59, Михрютка (?), 14:52, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> а сейчас у линух банально нет даже линейки ноутов с поддержкой.
> ZaReason, System76
пан Прокудин, зарезан - это конечно ОК, но в каменте выше что-то там еще было про линух в массы.
А зарезан и 76 к мейнстриму ну никак не отнесешь. И это, не надо предлагать стать их реселлером; на нынешнем рынке PC торговать машинами с MSRP на $50-$100 выше конкурентов это надо быть мазохистом или Шаттлвортом. Это не в массы, это в ту аудиторию, которая прекрасно пользовалась линуксом на десктопе и без систем76.
| | |
| 5.176, Аноним (-), 17:20, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ZaReason, System76
Угу, и какой это процент от всего количества моделей? MS всеми правдами и неправдами добивается чтобы винды были предустановленные на все продаваемые ноуты. Только не говорите что вы не слышали о том что "дефолты-решают" (defaults will prevail). Единственный известный мне случай когда этот принцип удалось серьезно переломить - WEB. И то MS сильно поспособствовал этому, т.к. их браузер был явно неудобнее и отстойнее конкурентов, но исправлять это они не спешили, уповая на то что он дефолтный на 90% машин.
| | |
|
| |
| 5.340, Аноним (-), 05:49, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> винду снёс.
> Не забываем: http://wiki.opennet.ru/NoWindows :)
И в чем смысл этой затеи? За винду заплатили, MS стало быть поддержали. FAIL. Да и считалочка судя по количеству подписавшихся малоизвестна и неэффективна. Лучшей из таковых попыток был registered linux user, где помнится было несколько сотен тысяч человек, у каждого из которых, очевидно, был где-то пингвин. Но одну только убунту юзает порядка 11 млн человек. На их фоне вон те подписавшиеся это около 1 миллионной доли. Не сильно крутой КПД, я бы сказал.
| | |
| |
| 6.383, arisu (ok), 11:31, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И в чем смысл этой затеи? За винду заплатили, MS стало быть поддержали. FAIL.
смысл в том, чтобы собрать базу железа, где пингвинус работает без проблем. другое дело, что затее нужен пиар.
| | |
| 6.417, Michael Shigorin (ok), 17:50, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Не забываем: http://wiki.opennet.ru/NoWindows :)
> И в чем смысл этой затеи? За винду заплатили, MS стало быть поддержали. FAIL.
В том, чтобы по капельке собирать информацию о том, когда это "поддержали" было вынужденным вследствие доступности интересной конфигурации железки только с виндой в нагрузку. На случай, когда начинается "винда на нетбуках/неттопах лучше продаётся".
> Да и считалочка судя по количеству подписавшихся малоизвестна и неэффективна.
Чай не убунтушники, чтоб цифирьками меряться.
> Лучшей из таковых попыток был registered linux user
Эээ... куда ж пароль-то засунул от counter.li.org... :-)
| | |
|
|
|
| 3.40, Crazy Alex (ok), 13:53, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я именно это и хотел сказать. Чтобы не барахтаться, а нормально плыть - не надо болтаться в волнах от туристических теплоходов "Эппл" и "Майкрософт". А что делать - то ли спасателей возить на подводных крыльях, то ли на километр в глубину погружаться и море исследовать, то ли еще что - вопрос другой, его долго думать надо. Причем катер на подводных крыльях и подводная лодка - это таки разные машины, и соединить их не выйдет. В нашем случае - может быть несколько парадигм, но не думаю, что их получится объединить в рамках одного рабочего окружения.
| | |
|
| 2.52, Anonym0us (?), 14:29, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Точно! Нет десктопа, нет проблем. Уже лет пять как, все кому был нужен юникс на десктопе пересели на макинтоши. Посмотрите хотя бы скриншоты любого нового кроссдесктопного ПО на сайтах разработчиков. А ведь было время, когда там чуть было не обосновалась Убунта.
| | |
| |
| 3.57, Аноним (-), 14:47, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Во времена Ubuntu 10.04 я думал, что Он уже близок. Но тут вдруг гномеры начали завидовать успеху Убунту, дескать, мы тут пилим гном, а Canonical ничего не делая пожинает лавры. Им было невдомёк, что Убунту популяризировала Гном. Начались нападки на них, которые переросли в раскол. Гномеры упрекали Canonical, в тоже самое время, не принимая от них патчи. Gnome Shell vs Unity итд. Вместо работы сообща, склоки. В результате, десктоп для Линукса потерян. Это кстати, на заметку местным убунтофобам, ой как много "пользы" от вашего движения.
| | |
| |
| 4.66, Аноним (-), 14:58, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну что за однобокое освещение событий... Моё мнение отличается. Посмотри сам на хронологию событий: Марку Шаттлворку предъявили статистику вклада в GNOME, где Canonical заняла 14 место с 1% коммитов, а Шаттлворт обиделся и решил доказать, что Canonical реально что-то делает. Теперь у нас есть плагин для компиза от Canonical, который позиционирует себя как DE.
| | |
| |
| 5.99, Аноним (-), 15:44, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Марку Шаттлворку предъявили статистику вклада в GNOME, где Canonical заняла 14 место с 1% коммитов, а Шаттлворт обиделся и решил доказать, что Canonical реально что-то делает.
Вот о чем я и говорил, вам лишь бы склоки между собой устраивать, вместо того чтобы действовать сообща. Обязательно надо помериться кто больше накодил, как будто бы нельзя каждому заниматься своим делом, т.е. действовать сообща. У Canonical хорошо получалось продвигать Gnome в массы, от этого была польза и гномерам. Но нет, нужно всё разрушить.
| | |
| |
| 6.341, Аноним (-), 05:51, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> У Canonical хорошо получалось продвигать Gnome в массы, от этого
> была польза и гномерам. Но нет, нужно всё разрушить.
Так кто виноват что гномеры были некооперативны и не возжелали кооперироваться с убунтоидами? Ну и тем пришлось пойти лесом и пилить свое, с шахматами и поэтессами. Отвечающее их взглядам на десктоп. Кстати некоторые вещи у них даже получились достаточно годно. Например, HUD. Но в целом имхо что юнити что гном 3 идут на десктопе нафигЪ в пользу KDE/XFCE/LXDE/Qt Razor/... - эти больше заточены для работы и меньше - на понты.
| | |
|
|
| 4.74, Аноним (-), 15:03, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Убутну популяризировала только Убунту. В этом вся суть раскола. Ну а вранье про то что Каноникал "вот вот допилит гном до нормального вида, с отличии от авторов гнома" вообще не забудется никогда. Болгенос навечно. Не отмоетесь.
| | |
| |
| 5.107, Аноним (-), 15:53, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Убутну популяризировала только Убунту. В этом вся суть раскола.
Откуда такой категоричный вывод? Убунту предоставляла своим пользователям Gnome. Пути у них начали расходиться после наездов гномеров. Впрочем, сейчас не только у них расходятся, что как бы намекает на правильность направления развития Гнома.
>Ну а вранье про то что Каноникал "вот вот допилит гном до нормального вида, с отличии от авторов гнома" вообще не забудется никогда. Болгенос навечно. Не отмоетесь.
Какой-то путанный поток школьной мысли, никак не связанный с моим предыдущим сообщением.
| | |
| |
| 6.114, Аноним (-), 16:01, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Откуда такой категоричный вывод? Убунту предоставляла своим пользователям Gnome. Пути
> у них начали расходиться после наездов гномеров. Впрочем, сейчас не только
> у них расходятся, что как бы намекает на правильность направления развития
> Гнома.
Если сравнить гном и юнити по степени популярности (уровню поддержки) в _различных_ дистрах, и степени вовлеченности сторонних разработчиков - юнити оказывается местечковой закрытой поделкой, а гном - вполне открытым и широко распространенным продуктом.
| | |
| |
| 7.132, Марк (?), 16:22, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> широко распространенным продуктом
... которым пользуются одни слепые?
| | |
| 7.137, Аноним (-), 16:35, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Если сравнить гном и юнити по степени популярности (уровню поддержки) в _различных_ дистрах, и степени вовлеченности сторонних разработчиков - юнити оказывается местечковой закрытой поделкой, а гном - вполне открытым и широко распространенным продуктом.
А при чем здесь Unity вообще? Где логика в этом сообщении? Я говорил про поставку Гнома в Убунту, которая была ещё до появления Юнити.
| | |
| 7.182, Аноним (-), 17:28, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Если сравнить гном и юнити по степени популярности (уровню поддержки) в _различных_
> дистрах, и степени вовлеченности сторонних разработчиков
Не хочу ничего сказать, но гном как клал на мнение окружающих, так и кладет. Они долбанулись на своих планшетах и видеть кроме них ничего не желают. В гном 4 они вообще на десктоп не ориентируются. Ну стало быть, окей, -1 DE. Правда эти клоуны забыли хоть 1 планшет с своим поделием выкатить, а остальным как-то лениво оказалось.
В свете такого управления проекта взаимодействие с ними выглядит потерей времени. В частности, мне очень интересно: что они предложат этим самым разработчикам? Кодить на планшете чтоли? :)
| | |
| 7.255, Diden05 (ok), 21:15, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Надолго ли? Fedora вон тоже начала засматриваться в сторону Unity, там и остальные подтянуться.
Худо бедно Марк со своей стороны приложил силы к популяризации Linux, не все измеряется строчками кода, даже в OpenSource, и этот срач типа а вы внесли 1% не от большого ума.
| | |
|
|
| 5.342, Аноним (-), 05:53, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Болгенос навечно. Не отмоетесь.
А они и не собирались отмываться. У них знаете ли есть с пяток дистров с иными DE. Как и метапакеты в репах. А вот этот детский сад вы пожалуйста ровесникам рассказывайте, если вы настолько никчемны что вам нечем понтануться кроме используемой операционки.
| | |
|
|
|
| 2.56, Zenitur (ok), 14:45, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Нет "проблем линукса на десктопе", уже лет пять как.
Даже не 5, а 10 лет как.
> Есть проблемы десктопных линуксовых окружений, к которым(и к окружениям и к проблемам) де Икаса приложил руку.
Согласен - лично я переходил на Linux из-за отличного KDE 3. Потому что открытое ПО можно использовать и в Windows.
> Потому что нет внятного да же не то что преимущества - а просто толкового отличия (с точки зрения пользователя-непрограммиста) от других систем.
Быстрые, хорошо настраиваемые, функциональные, и просто удобнее Windows.
| | |
| |
| 3.65, Аноним (-), 14:57, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
С современным DE Gnome3/KDE4, Линукс не быстрее Виндовс. С легковесным, но немного ущербным DE Xfce/LXDE - возможно. На серверах без DE - однозначно быстрее.
| | |
| |
| 4.77, Аноним (-), 15:04, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> С современным DE Gnome3/KDE4, Линукс не быстрее Виндовс. С легковесным, но немного ущербным DE Xfce/LXDE - возможно. На серверах без DE - однозначно быстрее.
Я на KDE 3 переходил. 90 Мб после загрузки системы. Кто-то может сказать, что это плохо, так как даже для Quake III рекомендуемые системные требования - лишь 64 Мб. Но KDE 4 у меня ест 400 Мб после загрузки. GNOME 2 не знаю сколько потребляет ресурсов, но на компьютере со 128 Мб памяти GNOME 2 у меня отлично работал несколько лет назад.
| | |
| |
| 5.112, Аноним (-), 16:00, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Тут разговор идёт о современном десктопе. 90МБ? Сейчас браузер на одной вкладке ест столько. Тем не менее, про 400МБ KDE4 - враньё.
| | |
| |
| 6.129, Sergey722 (ok), 16:19, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >враньё.
Ну зачем так категорично? При желании можно 400 Мб сделать. Может там дефолтные настройки дурацкие. Но, что правда -то правда, у меня в банальной Кубунте (правда 32 битной) после загрузки примерно 230 Мб занято.
| | |
| 6.185, Аноним (-), 17:32, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Тем не менее, про 400МБ KDE4 - враньё.
Тем не менее, в него понапихали всяких аконади и непоймуков. По поводу чего у меня один только сиквель сервер (который даром мне не уперся) жрал 50Мб. Вот спасибо, мне для хранения полусотни контактов ну просто охренеть как необходима чуть ли не ынтырпрайзная СУБД. Вон тут народ более адекватную замену показывал неадвно - QT Razor. Вот это да, выглядит симпатично как и все кутевое, но без переросточности кедятины.
| | |
|
| 5.187, Аноним (-), 17:34, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>> На серверах без DE - однозначно быстрее.
> Совсем даже не однозначно. Сегодняшний Линукс - тормознут не слабо
JFYI, все жирные даунлоады микрософта грузит бочками линукс у компании AKAMAI на серверах. Учтя что MS явно мог выписать себе забесплатно любое количество лицензий - лучшего подтверждения вашей неправоты просто не сыскать ;)
| | |
| |
| 6.397, Int (?), 12:33, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Учтя что MS явно мог выписать себе забесплатно любое количество лицензий - лучшего подтверждения вашей неправоты просто не сыскать ;)
Которое он мог бы поставил на N-е количество расположенных в разных странах и видимо построенных из воздуха, то есть бесплатно, дата-центров ?
Заказать "услугу доставки контента" у AKAMAI тупо дешевле, чем строить свои дата-центры, потом обслуживать их, т.е. еще держать штат сотрудников.
Причем тут якобы бесплатность лицензии винды, и какой то там потверждение неправоты - это только линуксоидам известно :D
| | |
| 6.400, Михрютка (?), 12:48, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> На серверах без DE - однозначно быстрее.
>> Совсем даже не однозначно. Сегодняшний Линукс - тормознут не слабо
> JFYI, все жирные даунлоады микрософта грузит бочками линукс у компании AKAMAI
> на серверах. Учтя что MS явно мог выписать себе забесплатно любое
> количество лицензий - лучшего подтверждения вашей неправоты просто не сыскать ;)
сам-то понял, что написал?
| | |
|
|
|
| |
| 4.138, arisu (ok), 16:39, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
угу. «да вы просто ненавидите всё новое!» и пофигу, что «старое» нормально работало. действительно: как же можно не восхищаться няшным KDE4, ведь его так старательно пилили!
а ещё все те, которые пересобирают софт под себя — тоже «хейтеры». ведь подумать только: хотят, гады, чего-то не того, чего все! однозначно, хейтеры. ведь хотеть, чтобы техника работала не на софт, который в данном случае вообще должен быть незаметен, а на пользователя — атомное хейтерство.
«наша софтина тормозит? смени железо, нищеброд — пузырёк всё равно лучший метод сортировки!»
| | |
| |
| 5.212, Аноним (-), 18:34, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
а ты прочти что он там пишет, а уж потом делай свои значимые выводы
| | |
| |
| 6.378, arisu (ok), 11:17, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> а ты прочти что он там пишет, а уж потом делай свои
> значимые выводы
прикинь, я прочёл. я вообще имею плохую привычку сначала ходить по ссылке и читать оригинал.
| | |
|
|
| 4.215, Michael Shigorin (ok), 18:38, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Кстати, про KDE3 aka Trinity, Мартин Греслин - разработчик Kwin как-то писал
> что там с ними творится. Вкратце, он сказал, что KDE3 - десктоп хейтеров.
Надо же, а мне позавчера один из давних знакомых разработчиков KDE рассказал, почему у них виджет календарика несколько лет стабилизировался -- до разработки дорвались не то что студенты, а школьники.
Беда с детьми не в том, что они глупые или руки не оттуда растут -- с этим как раз бывает всё в порядке. А вот с ответственностью, опытом, волей довести до точки -- у многих швах.
| | |
| |
| 5.229, Михрютка (?), 19:41, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Беда с детьми не в том, что они глупые или руки не
> оттуда растут -- с этим как раз бывает всё в порядке.
> А вот с ответственностью, опытом, волей довести до точки --
> у многих швах.
ну им там походу есть у кого учиться :(
| | |
| |
| 6.343, Аноним (-), 05:55, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ну им там походу есть у кого учиться :(
Ну хорошо что хоть не у таких как ты. А то они бы писали очередную никому не упершуюся операционку. Сферическую. В вакууме. Зато под расово верной EULA.
| | |
|
|
|
| |
| 4.101, Аноним (-), 15:47, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Отличие - компиз и виртуальные рабочие столы, плюс всё то же самое (Help и галочки), но лучше (у меня система с DVD и влезло куча GUI, включая русский язык справки).
| | |
| |
| 5.106, Crazy Alex (ok), 15:53, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
В винде есть рабочие столы. AFAIK, с Win98 где-то. Компиз - это технология. ЧТо оно пользователю даёт? Что он не может (неудобно) сделать без компиза? Ну и русская справка в винде всяко есть :-)
И опять же - это меряние мелочами, частностями. Принципиального преимущества нет и принциипаьлного отличия нет. А значит - вопрос рекламы/маркетинга. А здесь понятно кто победит.
| | |
| |
| 6.217, Michael Shigorin (ok), 18:42, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> В винде есть рабочие столы. AFAIK, с Win98 где-то.
Помнится, автогеном через.
> А значит - вопрос рекламы/маркетинга. А здесь понятно кто победит.
Для многих -- да, но не для всех. Потому и говорю, что вопрос тут не столько технологический, сколько культурный: доколе будем молчать в ответ на откровенную ложь и мириться с геморроем за деньги? Вот чем бОльшая доля людей это наконец опять понимает, тем больше и железом-софтом нормальным пользуются, и еду выбирают съедобную, и прочее.
| | |
| 6.304, piteri (ok), 23:02, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Принципиального преимущества нет и принциипаьлного отличия нет
За всех говорить не привык, но для меня _принципиальные_ преимущества очевидны.
| | |
|
|
| 4.117, Аноним (-), 16:08, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>[оверквотинг удален]
> возможностей какой-нибудь семерки home хватает с головой. И таки да -
> бесплатного софта гора есть.
> Но суть даже не в этом - а в том, что вообще
> можно спорить, есть здесь отличия или нет, и кто лучше.
> Отличие должно быть... не знаю, как у TeX от Word, к
> примеру - то есть принципиально другой способ мышления и взаимодействия, имеющий
> свои преимущества. Тогда зацепишь тех, для кого эти преимущества ажны -
> и MS/Apple/Google ничего сделать не смогут довольно долго, потому что оно
> будет вообще никак не совместимо с их парадигмами. Никакой кроссплатформенности софта,
> конечно, в такой штуке не будет - полностью своя экосистема.
А Yast?????
| | |
| |
| |
| 6.412, 1 (??), 14:43, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А что yast? Где там Великая Фишка, Отличющая От Всего Остального?
Ты чего? Теги вручную заполнял на музыкальной коллекции? EasyTag тебе поможет.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.3, ананим (?), 12:48, 03/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
>Нет "проблем линукса на десктопе", уже лет пять как. Есть проблемы десктопных линуксовых окружений, к которым(и к окружениям и к проблемам) де Икаса приложил руку.
поддерживаю.
вопросов к драйверам, звуковым апи (и что ещё он там указал?) нет.
всё это ставится вместе с ядром и работает.
практически единственное исключение - нвидиа.
есть вопросы к пользовательскому интерфейсу - нет ни толковой документации, нет доки для развёртывания в корпоративной среде, вот уже и консолекит выкидывают, гном3 вообще такое ощущение создан для 1-го пользователя (хоть там и есть "замки" аля макось).
если дистростроители свою часть в виде пакетных мэнеджеров более-менее решили, то программисты юзер-спейса (включая Икаса) явно слили (последний так вообще "святее" мс оказался - только моно и всё, на остальное явно забил, чего мс даже не сделала для своего винапи32).
| | |
| |
| 2.43, Crazy Alex (ok), 13:57, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Лично у меня вопросы не к пользовательскому интерфейсу а к тому, какое преимущество в принципе линукса как десктопа перед макосью или виндой для человека, который не готов год обучаться системе а потом месяц строить своё рабочее окружение. Если это сделать - да, ывгоды есть. Когда всё обскриптовано, стоит тайловый менеджер с любовно вылизанными хоткеями, основной набор софта разложен по рабочим столам, настроены слоппи фокусы и тому подобное. Только это процентов 10 от той пачки отличий, которая должна бы быть.
Не оригинальна система ни хрена, понимаете? А раз не оригинальна - значит конкурирует. С маркетинговыми монстрами. Соответсвенно, в лучшем случае будет "мак или винда для бедных", если говорить о позиционировании у неспециалистов.
| | |
| |
| 3.58, ананим (?), 14:47, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | юзабилити, поддержка, обновление на новые версии в 2-а пальца, понятно смотр... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.80, Crazy Alex (ok), 15:14, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот-вот, это уже направление в принципе - интегрированная, _целостная_ платформа, которая хоть и играет на том же поле что MS и Apple, но её кто-то цленаправленно продвигает и тратит на это деньги. Немало их понадобится, кстати. Но шансов довольно мало, как мне кажется - ничего принципиально лучшего чем мак предложить не выйдет, а имя делать - это время нужно. Да, положа руку на сердце, а на черта оно в массах, если оно такое же дебильно-интуитивное? Что и кому это даст, кроме прибыли тем, кто эту штуку сделает?
| | |
| |
| 5.105, ананим (?), 15:50, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Вот-вот, это уже направление в принципе - интегрированная, _целостная_ платформа,
да.
и этого нет.
зыж
в принципе (в принципе!!!) ничто не мешает каноникал(сузе/альтлинух/кто там ещё?) выпустить свою железку.
и
1. познакомиться с проблемами железячников
2. познакомиться с проблемами пользователей железа
3. пусть пока малой партией, но... если получится (а надо ставить планку высоко), то будет профит.
а пока - да, убунта ничего, но.. - шалость удалась.
| | |
| |
| 6.109, Crazy Alex (ok), 15:57, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Ну да, можно. Но шансы взлететь невысоки, разве что этим IBM какой-нибудь займётся а вовсе не сусь/каноникал. Потому что малая партия здесь ничего не решит - здесь (за отсутствием очевидного даже слепому отличия или преимущества) рещать будут бюджеты - в основном маркетинговые. А переиграть MS на этом поле...
Ну и - не пойму я, что это даёт нам, нынешним линуксоидам. на илнуксе и сейчас неплохо живётся, особенно тем, кто в системе разобрался и выстроил её под себя. Вот какой-то другой путь, другое рабочее окружение - это могло бы быть интересным.
| | |
| |
| 7.123, ананим (?), 16:12, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | не всё так просто огрызок был одной ногой в могиле, если что представьте себе ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 3.82, angra (ok), 15:17, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Рядовому пользователю абсолютно без разницы в чем не разбираться. Пользователь работает с приложениями, а не ОС. Значит в случае одинаковых приложений ОС должна быть максимально незаметной. Винда со своими вирусами/антивирусами и прочими взбрыками под это не подходит. Значит остаются линукс и макось, последняя лучше из-за единообразности интерфейса. Так что перед виндой есть преимущества в юзабилити, перед макосью только цена.
| | |
| |
| 4.93, Crazy Alex (ok), 15:35, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
текущая ситуация вами описана абсолютно точно - с оговоркой, что зачем-то хочется заманить "рядового пользователя". А зачем он вам? Чем, к примеру, "высоквалифицированный профессиональный пользователь" не подходит? Здесь ведь гораздо болльше ваозможностей что-то реально полезное наваять - но кто этим занимается системно, не на уровне одной софтины, а в рамках построения рабочего окружения?
Раз нет коммерческой конторы, которой надо максимизировать продажи - не обязательно лезть в самую большую нишу, так ведь?
| | |
| |
| 5.177, angra (ok), 17:22, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
"высоквалифицированный профессиональный пользователь" это куда более сложный к переманиванию зверь, чем обычный пользователь. Он ведь уже выучил последовательность кликов по менюшкам в винде и совсем не хочет учить что-то новое. Он не хочет менять привычки. Он на все, отличающееся от привычного, будет плеваться и говорить "неудобно". На них не стоит тратить время, пусть сидят себе в своей уютной винде, а не несут нам свет своих откровений о том, какой должен быть линукс.
| | |
|
|
| 3.120, Аноним (-), 16:10, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Ты правильно пишешь для вчерашнего дня Сегодня есть ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 1.7, Клыкастый2 (?), 12:52, 03/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
> Непостоянство ABI-интерфейса усложняет разработку драйверов...
...в виде бинарных блобов.
> драйвер (и любой другой модуль ядра), собранный для одной версии ядра не сможет работать в других версиях ядра без пересборки.
...так что придётся либо отдавать исходники, либо часто пересобирать.
Так что не зря Ваня плачет про непостоянство ABI. Постоянство ABI это гарантия превращение в венду, я щитаю.
| | |
| |
| 2.145, arisu (ok), 16:48, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Так что не зря Ваня плачет про непостоянство ABI. Постоянство ABI это
> гарантия превращение в венду, я щитаю.
да и винда тоже как-то не особо тянет драйверное по совместимости. а юзерспейс у пингвинуса вполне совместим. на самый крайний случай можно поставить юзерспейсную проприетарь со старыми библиотеками, и оно таки полетит.
а ещё большинство тех, которые орут про смену ядерных апей, сами в ядро если и заглядывали, то только под веществами. соответственно, опыта — ноль, знаний о том, что, как и когда менялось — ноль, зато вокальные данные прокачаны.
| | |
| |
| 3.203, Клыкастый2 (?), 18:16, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> да и винда тоже как-то не особо тянет драйверное по совместимости.
Где как. Тут давеча апологет отписывал что дрова от 7-ки на 8-ку идут. На что-то там. ну типа может повезти.
> ноль, знаний о том, что, как и когда менялось — ноль,
> зато вокальные данные прокачаны.
да дело не в вокальных данных. на мой взгляд необходимо и достаточно иметь возможность собрать XXX из исходников. Т.е. нужно постоянство API. А с этим почти всегда хорошо, что следует из наличия и вполне успешной работы целых source-based дистров. А вот про постоянство слышать от разработчика по меньшей мере странно: нвидиа не пищат, молча и вовремя пилят свои блобики, а целый разработчик опенсорса, плачущий за ABI...
| | |
| |
| 4.214, arisu (ok), 18:34, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> да дело не в вокальных данных.
в них тоже. смена ядерный апей — совсем не такая частая штука, как о том орут школоло.
| | |
| |
| 5.261, Аноним (-), 21:40, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> в них тоже. смена ядерный апей — совсем не такая частая штука,
А даже если б и частая - какое нахрен дело до ядерных апи этим вопящим апликушникам вообще? Им оно через системные либы типа libc вывешено, а вот это апи меняется весьма нечасто. Более того, при должной пряморукости даже проприетарь кроссдистровой получается.
| | |
| |
| 6.379, arisu (ok), 11:18, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
ну, у них, видимо, и POSIX постоянно меняется. как веществами закинутся — так и меняется.
а ещё они принципиально не читают документацию и ловят огромный поппеншмэрц от новой реализации memcpy, например.
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 2.22, Аноним (-), 13:06, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
соперничество RedHat c Canonical на десктопе ни к чему хорошему не приводит
| | |
| |
| |
| 4.51, Аноним (-), 14:26, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
О том, что разработчики Гнома работают в RedHat. Не все, конечно, но именно они там задают всю политику, которая в последнее время стала, довольно таки, закрытой.
| | |
| |
| 5.60, ананим (?), 14:52, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
каноникл то это пофиг - они юнити свой пилят (могли бы сделать более открытым и не так сильно привязанным к убунте, глядишь и стал бы преемником гнома2, а гномщель в уголку бы и померла)
в любом случае - не конкуренты.
хоть и не друзья.
| | |
| |
| 6.263, Аноним (-), 21:42, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> более открытым и не так сильно привязанным к убунте, глядишь
...да, была тут новость: юнити, дескать, еще куда-то портанули. Глядишь, а там поток какашек в сторону юнити. Не, половина конечно есть за что. Но еще половина - потому что гладиолус^W каноникал.
| | |
|
| 5.69, Аноним (-), 15:00, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Не все, конечно, но именно они там задают всю политику, которая в последнее время стала, довольно таки, закрытой.
По сравнению с юнити, к разработке которой посторонних на пушечный выстрел не подпускают - гном даже сейчас остается открытым.
| | |
| |
| 6.236, Аноним (-), 20:25, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> гном даже сейчас остается открытым.
Вы о гноме 4 или о гномоосе для десктопа?
| | |
|
|
|
|
| 2.121, Аноним (-), 16:12, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> во всем виноваты разработчики Гнома и их диктатура
Сегодня гномики - единственные, кто сделал для OSS реальный ГУЙ, который дефакто становится стандартом.
| | |
| |
| 3.160, arisu (ok), 17:05, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Сегодня гномики — единственные, кто сделал для OSS реальный ГУЙ, который дефакто
> становится стандартом.
угу, настолько, что от них девелоперы разбежались. видимо, это свидетельствует об немеряной успешности проекта.
| | |
| |
| 4.237, Аноним (-), 20:28, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> угу, настолько, что от них девелоперы разбежались. видимо, это свидетельствует об немеряной успешности проекта.
И не только, а и те кто gnome-look наполняли на KDE смылись.
| | |
|
| 3.268, Аноним (-), 21:47, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> становится стандартом.
Я не знаю у кого оно там становится стандартом, лично я на XFCE сбежал. Потому что такие стандарты НЕюзабельности декстопного окружения мне ни к чему. DE должно помогать мне в работе, а не мешаться и всучивать свистоперделки. У гном2 и раньше то с этим было небогато, а тут они вообще белены объелись, так что железно уверены что DPI одинаковый у всех линуксоидов. Ну или я должен идти колупать такие настройки в конфиги самолично. Внимание, вопрос: а зачем мне тогда такой переросточный DE, если оно ничего не умеет?!
| | |
|
|
| 1.11, Владимир Z (?), 12:53, 03/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 На десктопе как раз проблемы есть. Проблема в SDK. Взять Win API с Windows 95 поддерживается. А у нас есть только фреймверки, у которых не стоит задача быть единым набором библиотек для графической подсистемы.
Да и что говорить с драйверами видео пока есть очень серьезные проблемы, в совокупности с устаревшей архитектурой X-сервера.
| | |
| |
| 2.37, ананим (?), 13:42, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | вот и я что говорю - всё что относится к кернел-спэйс работает отлично иначе не... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.147, Тузя (ok), 16:52, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  Вы совершенно правы По истории в один прекрасный момент, когда X11 как протокол... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.157, arisu (ok), 17:03, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Не берусь судить поможет ли wayland решить эти проблемы
даже без атомов и с гениальной идеей «декорации рисуют тулкиты»? настолько же, насколько ампутация ног улучшает технику танца. ребята из вяленого ратуют за отрезание рук и ног, потому что они постоянно за что-то задевают. да и вес тела без них меньше, а значит, танцевать будет легче. как именно предлагается танцевать без рук и ног — они не уточняют. впрочем, предлагают заменить руки-ноги на костыли из палок и грязи, после чего прыгать на них.
| | |
| |
| 5.273, Аноним (-), 22:06, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> насколько ампутация ног улучшает технику танца. ребята из вяленого ратуют за
> отрезание рук и ног, потому что они постоянно за что-то задевают.
Они просто констатировали факт: на данный момент все либы рендерят виджеты лично. Переделывать никто не будет: либы кроссплатформенные и должны уметь рендерить те же виджеты в винде, QNX, haiku и прочих полуосях. Значит, они должны рендерить сами. У них свои могучие движки, свой теминг и прочая. Переделывать это никто не станет. Но ты в своем праве переписать лично и представить свой концепт. Правда для этого половину либ придется заново писать. И так в каждом тулките.
| | |
|
|
| 3.165, arisu (ok), 17:09, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
ограничусь одной цитатой:
> далее гуй - и вот тут кто в лес (с моно), кто по дрова (гномощель, юнити).
тяжелый бред под веществами: сравнивать DE/DS и глобальные фрэймворки.
| | |
|
| 2.45, Crazy Alex (ok), 14:00, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Пользователь всех этих умных слов не знает. "ты пальцем покажи", как говорится - вот тут работает, вот тут нет. Только в этом кардиналных отличий давно не видно, а что есть - перекрывается плюсами в виде отсуствия привязки к конкретной железяке или отсутствия необходимости в антивирусе или ещё чего.
| | |
| |
| 3.166, arisu (ok), 17:09, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Пользователь всех этих умных слов не знает.
и именно поэтому ему не нужен ПК.
| | |
| |
| 4.274, Аноним (-), 22:08, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> и именно поэтому ему не нужен ПК.
Да уж. Для браузинга веба ему хватит планшета. Для игр - PSP какой-нибудь. А делать все это из писюка - изврат.
| | |
|
|
|
| 1.24, Печальный аноним (?), 13:08, 03/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– |
Увы, главная проблема это всякие МСы, Эдобы и прочие крупные софтверные и хардверные компании. МС так вообще платить готова сторонним разработчикам, лишь бы под Линукс ничего не выпускали и ещё поддержку файловых систем не обеспечивать и прочего. Где вот антимонопольный комитет?
| | |
| |
| 2.42, prokoudine (??), 13:57, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Увы, главная проблема это всякие МСы, Эдобы и прочие крупные софтверные и хардверные компании.
Типичный диалог в этих ваших интернетах:
— Вот почему адоб не выпускает фотошоп под линукс?
— А ты бы купил?
— Ну, я уверен, что люди бы покупали.
— Нет, ты лично купил бы?
— Так на Humble Indie Bundle набрали же...
— Да, по $15. Это в 50-60 раз меньше стоимости фотошопа.
— Не, но важен принцип!
— Принцип — заплати сотни долларов — и фотошоп твой. Так ты платишь?
И эта волынка повторяется из треда в тред который год.
| | |
| |
| 3.81, Аноним (-), 15:15, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Фотошоп покупают ДЛЯ ПРЕДПРИЯТИЙ Не для дома Так же как и Проинженер и прочие ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.125, Аноним (-), 16:13, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
> станок с милилионом степеней свободы и точностью до атома. Прикольно иметь
> такой в гараже, побаловаться на выходных, покрутить ручки, послушать как жужжит
> основной электропривод. Может таже закрепить болванку, пройтись грубой фрезой и протащиться
> от осознаная того что ты сам управляешь железкой над которой трудились
> десятка коллективов, шли по ложному пути, теряли время и деньги, но
> все ранво создали такой станок.
> Какого хрена никто не скулит по поводу того что Фрезерные станки такие
> дорогие для покупки?
> Короче, засучиваем рукава, доделываем хоть примитивнейшую грубую 32 битную обработку цвета,
> идем втюхивать GIMP на ПРЕДПРИЯТИЯ. Как RedHat.
И чо там такого сверхуникального?
| | |
| |
| 5.199, Аноним (-), 18:04, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Алгоритмы работы с цветовыми пространствами. Простому смертному не понять. Да и не для них сделано. В повседневной деятельности этого вообще никто не касается. Но вот если примпрет - то никак, или самому спектрофотометрами обкладываться, покупать тысячи образцов материалов чтобы понять как добиться такого цвета как конкурент. Погугли про патентованые краски, психояизические особенности цветового восприятия, про ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ значения кривых отклика глаза на некоторых участках. В общем, это для очень малого числа людей, но они как раз платят огромные деньги, иначе им придется все самим исследовать с нуля.
| | |
| |
| 6.223, Сейд (ok), 19:05, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Так как я не могу понять, передо мной стоит выбор - верить вам или нет. Учитывая ваш подозрительно сильный (агрессивный) напор, я склоняюсь к мнению, что этой рекламе я не верю. Вы прямо-таки навязываете мнение, что Фотошоп незаменим, его надо покупать. Если это так, то его будут продолжать покупать, не глядя на мнение Сейда. Но я считаю, что это не так.
Фотошоп сделали люди, его не спустили нам с небес. GIMP - аналогично.
Может быть, если вы перечислите 7620.65 руб разработчикам, специально для вас сделают, например, поддержку плашечных цветов (и палитры Pantone). И лучше от этого станет не только вам, но и всем пользователям GIMP.
Всё образуется, надо только верить и стремиться к этому.
Вначале меняется сознание...
| | |
| |
| |
| 8.234, Сейд (ok), 20:19, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | http linuxgraphics ru news php readmore 1101 Поддержка фирменных цветовых п... текст свёрнут, показать | | |
| 8.256, Сейд (ok), 21:26, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы - не фирма кстати, что за фирма Надо говорить, а то голословно Год назад ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.275, Аноним (-), 22:11, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Алгоритмы работы с цветовыми пространствами.
И чего там уникального? Математика там достаточно простая и очевидная. Чуть ли не на уровне обычной арифметики. Те кто пытается представить что эта математика сложная - лохотронщики, пытающиеся срубить бабла на дураках, которые не осиливают даже такую. В мире есть много намного более сложных вещей.
| | |
| |
| 7.283, Сейд (ok), 22:20, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот я и говорю. Все эти слова - гнилая пропаганда. Но заметьте, "простому смертному не понять". Если вы с ними не согласны, то это просто потому, что вы не возвысились до таких сокровенных знаний )
| | |
|
|
|
|
| 3.155, Тузя (ok), 17:01, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Среднестатистического пользователя ПК linux отпугивает отсутствием террабайт варезного софта. Провокационный вопрос "Купил бы ты linux-версию Photoshop?" стоит еще разделить на: "Зачем вообще тебе именно фотошоп?" и "Стал бы ты пользоваться линуксом, если бы под уже (допустим, существующую) linux-версию Photoshop не было бы кряков?"
| | |
| |
| 4.188, arisu (ok), 17:34, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
собственно, про «фотошоп» спрашивают только в странах бывшего СССР (ну, там, где вообще знают, что такое «компьютер»).
| | |
| |
| 5.277, Аноним (-), 22:15, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> собственно, про «фотошоп» спрашивают только в странах бывшего СССР (ну, там,
> где вообще знают, что такое «компьютер»).
Да ладно, кучу хомяков переобучил на гимп - им хватает по самые уши. Для обычного хомяка возможностей гимпа - в 10 раз больше чем на самом деле требовалось. Фотошоп тырят в основном по привычке. Реально - ну юзает хомячок пару инструментов и фильтров. Нафига ему дорогой тулзень?
| | |
|
|
|
| |
| |
| 4.84, Crazy Alex (ok), 15:19, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Проблема может быть каких-то людей, компаний на худой конец. Когда начинаем мыслить так - понимаем, что нужен инструмент, удовлетворяющий каие-то специфические потребности. Так вот - какие потребности не удовлетворены в существующем положении вещей - настолько, чтобы пользователь проигнорировал вой майкрософта с эпплом (и гугла впридачу)? На чём сыграть можно?
| | |
| |
| 5.92, Печальный аноним (?), 15:32, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нужная куча пиара, чтобы по телевизору, с плакатыми, заходишь в магазин, а там вся техника на Линуксе. Нужна огромная куча софта, больше, чем на Винде. Нужная хорошая работа графической подсистемы и дров на Видео. Море игр и дров на любое оборудование.
| | |
| |
| 6.95, Crazy Alex (ok), 15:39, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы уверены что это кому-то надо, то есть кто-то станет в это всё вкладывать ресурсы? Я вот не уверен. Это не "нужно", а "я хотел бы, чтобы в моём идеальном мире это было".
| | |
| 6.167, arisu (ok), 17:11, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Нужная куча пиара, чтобы по телевизору, с плакатыми, заходишь в магазин, а
> там вся техника на Линуксе. Нужна огромная куча софта, больше, чем
> на Винде. Нужная хорошая работа графической подсистемы и дров на Видео.
> Море игр и дров на любое оборудование.
и кому это надо? тебе? так бери и делай. мне, например, не надо.
| | |
|
|
|
|
| 2.102, Anonplus (?), 15:48, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Нет, дорогой, главная проблема плохого танцора это его собственные ноги, а не козни злобного балетмейстера.
| | |
|
| 1.26, Vladjmir (ok), 13:17, 03/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Линус прав - надо сохранять преемственность в программных интерфейсах, а не ломать их в угоду каким-то идеям (возможно весьма сомнительным).
| | |
| |
| |
| 3.191, anonymous (??), 17:40, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это характерно для русскоязычной аудитории. Для тех, кто свободно понимает английский, под переводом ссылка на оригинал.
| | |
| |
| 4.194, arisu (ok), 17:45, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это характерно для русскоязычной аудитории.
причём для определённого её сегмента.
| | |
|
| 3.279, Аноним (-), 22:17, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> что характерно — ссылка на перевод. кстати, ужасного качества.
У нас как обычно - "рабинович напел".
| | |
|
|
| 1.41, filosofem (ok), 13:54, 03/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
 Линус как всегда выступает в роли КО. Чтобы не соглашаться с КО надо быть неадекватом. И неадекваты как всегда не заставили себя долго ждать.
| | |
| |
| |
| 3.216, filosofem (ok), 18:41, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Линус - я? Это не так. Ваш Кэп.
Ваганыч, ты на Капитана даже в гриме не похож.
| | |
|
|
| 1.55, chemtech (ok), 14:43, 03/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Решение проблемы начинается с признания ее существования. Хорошо что начали ее обсуждать.
| | |
| |
| 2.64, ананим (?), 14:56, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
думаешь Икаса осознает и начнёт пилить всеобщий гуйный апи?
по мне, так просто ещё раз по-пиарился (а то новостей с моно/дотнет всё мнеьше становится)
| | |
|
| 1.63, sasa (??), 14:56, 03/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
> Алан Кох выразил схожую с Торвльдсом позицию, указав на то, что исполняемый файл
> собранным им в 1992 году до сих пор прекрасно работает независимо от версии ядра.
это просто верх лицемерия, бинарные пакеты даже в пределах одного дистрибутива разных версий несовместимы.
| | |
| |
| |
| 3.276, sasa (??), 22:14, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Примеры в студию
CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2:
This option switches the layout of sysfs to the deprecated version. Do not use it on recent distributions.
CONFIG_USB_DEVICEFS:
..
Modern Linux systems do not use this.
дохрена там такого. Сомневаюсь что у вас хотя бы половина будет работать в дистрибутиве если на текущее ядро подсунете корневую ФС собранную когда-то для ядра 2.4.
| | |
| |
| 4.281, Аноним (-), 22:19, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> для ядра 2.4.
А ты вгрузи VxD от Win95 в Win 7, если такой умный. Тогда и поговорим. Ну или чего это другим можно забивать на архаичные ядра, а пингвину - нет?
| | |
| |
| 5.301, sasa (??), 22:42, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Ну или чего это другим можно забивать на архаичные ядра, а пингвину - нет?
исходный пост прочитай, подумай, потом пеши.
> это просто верх лицемерия
даже API сильно изменился, не говоря про ABI, обратная совместимость есть в неокторых случаях, но в пример приводится что типа все работает как 20 лет назад - это брехня чистой воды.
| | |
| |
| 6.344, Аноним (-), 06:01, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Почитал Подумал Ядро 2 4 - это древнее ядро которое уже никто не майнтенансит ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 6.369, arisu (ok), 10:51, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> даже API сильно изменился, не говоря про ABI, обратная совместимость есть в
> неокторых случаях, но в пример приводится что типа все работает как
> 20 лет назад - это брехня чистой воды.
каким хером организация fs относится к API?
| | |
| |
| 7.381, sasa (??), 11:21, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> каким хером организация fs относится к API?
такие вопросы может задавать только тот кто хером думает. Просили примеры бинарной несовместимости - вот тебе примеры, если тебе конкретно по API - можешь посмотреть на deprecated video4linux v1.
| | |
|
|
| 5.356, AlexAT (ok), 07:18, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > А ты вгрузи VxD от Win95 в Win 7, если такой умный.
> Тогда и поговорим. Ну или чего это другим можно забивать на
> архаичные ядра, а пингвину - нет?
Да ладно VxD. Пусть драйвер видеокарты или аудиокарты от XP в 7 вгрузит, и посмотрим...
| | |
|
| 4.288, Аноним (-), 22:27, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2:
> CONFIG_USB_DEVICEFS:
А зачем нормальным апликухам вообще в это лазить? Это вообще затрагивает полторы системные программы. Так что масштаб воплей не соответствует масштабу проблемы.
| | |
| |
| 5.365, sasa (??), 10:03, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А зачем нормальным апликухам вообще в это лазить?
нормальным - это типа echo "hello world" ?
> Это вообще затрагивает полторы системные программы.
без которых система даже не загрузится, или половина юзерспейса отвалится.
| | |
|
|
|
| 2.72, ананим (?), 15:01, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
а ядро то тут при чём?
ау?
это верх идиотизма - где пакеты, и где кернел апи.
дисросборщикам вопросы задавали?
значит политика ВАШЕГО дистрибутива такая. переходите на роллинг-релиз или не проводите дистапгрэйд.
зыж
мля! мой рпм требует glibc-2.16, а я хочу 2.15!
Линус винова-а-а-ат!
ззыж
если чё, новые ядра можно легко поставить на самый древний дистр.
о чём это говорит?
| | |
| 2.173, arisu (ok), 17:16, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> это просто верх лицемерия, бинарные пакеты даже в пределах одного дистрибутива разных
> версий несовместимы.
а вот пришёл типичный юзер: ничего не знает, ничего не понимает, ни в чём не разбирается, но Мнение Имеет.
ну и зачем на моём линуксе эти тушканчики?
| | |
| |
| 3.260, Аноним (-), 21:40, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> на моём линуксе
Да вы, батенька, охренели в корягу. Лечится дедовщиной в армии.
| | |
| |
| 4.284, Аноним (-), 22:21, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Лечится дедовщиной в армии.
Все-равно что сказать что головная боль лечится гильотиной.
| | |
| 4.375, arisu (ok), 11:10, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> на моём линуксе
> Да вы, батенька, охренели в корягу. Лечится дедовщиной в армии.
ну иди, лечись. а линукс — мой. в том числе. потому что я туда код писал. и не твой: потому что я уверен на 100%, что ты ни строчки кода никуда не написал.
| | |
|
| 3.282, Аноним (-), 22:20, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ну и зачем на моём линуксе
А почем линукс для народа? Торвальдс в комплекте прилагается? :)
| | |
| |
| 4.376, arisu (ok), 11:10, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> ну и зачем на моём линуксе
> А почем линукс для народа?
народу он не нужен. и народ линуксу тоже.
| | |
|
|
| |
| 3.300, sasa (??), 22:37, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Вы немножко не про то, но даже если говорить не про ядерный ABI
ваш альтлинукс использовал devfs ? будет эта корневая работать на текущем ядре если вот ничего не менять там а просто подсунуть ее ядру ?
| | |
| |
| 4.345, Аноним (-), 06:07, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ваш альтлинукс использовал devfs ? будет эта корневая работать на текущем ядре
> если вот ничего не менять там а просто подсунуть ее ядру?
Опять же: эта механика вообще не должна колыхать 99.99% юзермодовых программ. Хотя-бы по соображениям портабельности. А зачем вообще обычным юзеровым программам что-то знать о таких дебрях? Если кто кодил программу закладывающуюся на некую специфику - ну он и получил то что и должен был получить. Да, (около)системные тулы юзающие внутренние дела системы может потребоваться переписывать по мере изменения системы. Так не только в линуксе, как ни странно. Почему-то программы грузящие VxD вдруг перестали работать в NT-based. Ну не удается вгрузить VxD. Нет таких вызовов в ядре и дрова в другом формате. И чего?
| | |
|
|
|
| 1.67, Pickle (?), 14:58, 03/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
Линус скасазал, что меняются только внутренние интерфейсы ядра, внешний (то с чем работают большинство разрабов) остается неизменным.
А вот юзерспейс кидает из холода в жар (и обратно), эти КЕДО-, ГОМОреволюции уже достали (поэтому те же Каноникл пилят своё).
Нормальный фреймворк уровня DotNet (по высоте уровня абстракции) есть? Нету! Либы КДЕ-Гома не в счет, т.к. не являются универсальными для всех вариантов ГНУ/Линукс. Остается только Qt, который хоть и удобен, но достаточно низкоуровневый (реализовать можно лучше по быстродействию, чем на DotNET, но за много большее время самой разработки).
Сейчас же трендом является скорость разработки и добавления фич, а не оптимизация кода (читай ускорение выполнения).
Вот она суть. де Ишака пусть хоть усрётся с Гномом3 на пару. (Гном 2 был тортом)
| | |
| |
| 2.94, cmp (ok), 15:37, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Абсолютно согласен, не так много тяжелых программ под линукс, но каждая группа... большой текст свёрнут, показать | | |
| 2.309, piteri (ok), 23:24, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Нормальный фреймворк уровня DotNet
Ох ты ж. У меня в предустановленной в ноут винде тоже не было нормального фреймворка уровня DotNet, даже самого DotNet. И на виртуалке с халявным 2008 сервачком его нет. И в лине нет. В чём разница?
| | |
| |
| 3.324, Аноним (-), 00:42, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Нормальный фреймворк уровня DotNet
> Ох ты ж. У меня в предустановленной в ноут винде тоже не
> было нормального фреймворка уровня DotNet, даже самого DotNet. И на виртуалке
> с халявным 2008 сервачком его нет. И в лине нет. В
> чём разница?
И в висту и в семерку входит NetPaint (к примеру). А DotNet к нему не преложили?
| | |
| |
| 4.422, piteri (ok), 18:29, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Может и есть какая то, только видимо старая, т.к. была тулзовина, которая требовала дотнет при запуске.
Кстати, что там было про обратную совместимость?
| | |
|
|
|
| |
| 2.88, Pickle (?), 15:25, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Вы уверены что Мигель де Икаса
> это линукс разработчик ?
Это разработчик Гнома, а не линукса. Можно отнести его к GNU разработчику.
| | |
| |
| 3.174, arisu (ok), 17:18, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Можно отнести его к GNU разработчику.
отнести-то можно, но что гну-разработчик будет с мигелем делать? мигель же даже для подметания дома непригоден.
| | |
| 3.205, Аноним (-), 18:19, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Даже не гнома, а человек кто неравнодушен к виндусовой COM-OLE шняге. Почитайте его высказывания, он про внешний вид кнопочек и 3дшность и юзерфрендлиность вообще мало говорит. И в Моно его потянуло не из за венды, а то что он со своей программерской точки зрения увидел что вот такой вариант очень хорош. Повторюсь - для всяких инкапсуляций с стиле COM, а не для подлизывания Балмеру. А вы Мигеля выставляете эдаким дизайнером гнома, продавшимся мелкософту. Внешне выглядит похоже, но суть вообще в другом.
| | |
| |
| 4.346, Аноним (-), 06:09, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На COM MS уже забил и пилит теперь дотнет. У мигеля как-то подозрительно синхронно засвербило пониже спины и он пилит моно.
| | |
| 4.374, arisu (ok), 10:56, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
если бы ты писал что-то кроме приветмиров, то быстро понял бы, что ком — атомный кал. он даже старому дохлому SOM сливает по всем параметрам — в том числе и по удобству использования.
впрочем, что такое SOM — ты не знаешь. нет, гуголь не считается.
| | |
|
|
|
| 1.97, Аноним (-), 15:40, 03/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Судя по всему основное препятствие на пути к завоеванию десктопа линуксом не в том что внутриядерное апи постоянно меняется, а в том что разработчики десктопных окружений и мейнтейнеры ядра говорят на разных языках. Потому что единственный случай в котором можно не понять что Де Икаса указывает не на проблемы в юзерспейсе, а на проблемы связанные с необходимостью бэкпортирования новых драйверов, это если языки разные.
| | |
| 1.128, Аноним (-), 16:18, 03/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –7 +/– | |
Проблема уже не в десктопе, а в ретроградности Линуса Торвальдса. Вот человек пользуется mg для редактирования текстов. Все, точка. О чем тут говорить, если вопрос лежит чисто в психологической плоскости?
Gnome 3 предложил новую концепцию, которую тут же подхватил Microsoft в Metro. А Торвальдс мутит, дискредитируя прорыв в GUI на десктопах (хотя увидев Matchbox - так кажется - много лет назад, я сразу сказал, что будущее именно за планшетными GUI, которые неминуемо переползут на десктоп).
Просто Линус не может свыкнуться еще, пообвыкнет и проблема десктопа решится :)
| | |
| |
| 2.134, koblin (ok), 16:27, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 Линус не занимается десктопом, он занимается ядром и со стороны ядра для развития десктопа никаких препятствий нет о чем он и говорит. Пусть хоть vi использует.
>Просто Линус не может свыкнуться еще, пообвыкнет и проблема десктопа решится :)
Как решится? Он напишет новый ДЕ?! О_о
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.213, Михрютка (?), 18:34, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> ssh через COM порт к железке без экрана
поощрительный приз "За рвение шаблона"
| | |
|
|
| 2.235, AlexAT (ok), 20:24, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Тьфу-тьфу, он прекрасно видит нишу системы, и не хочет, чтобы она превратилась в очередную гламурку для хомячков...
| | |
| |
| 3.319, Аноним (-), 00:17, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Тьфу-тьфу, он прекрасно видит нишу системы, и не хочет, чтобы она превратилась
> в очередную гламурку для хомячков...
Тогда незачем о десктопе и болтать.
| | |
| |
| 4.360, AlexAT (ok), 07:32, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А линус, тьфу-тьфу, о десктопе и не болтает Более того - активно противодейству... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 6.433, AlexAT (ok), 20:38, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Народ уже активно заполняет в браузере Даже в 1С А браузеру пофиг - десктоп та... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 1.130, ferux (ok), 16:19, 03/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Есть всё же и проблемы в ядре связанные при использовании его в десктопном окружении. Например,это не дело когда GUI намертво вешается на минуту при внезапном исчерпании оперативки (одной из программ с дефолтными приоритетами), и переходе на своп.
| | |
| |
| 2.175, arisu (ok), 17:19, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Например,это не дело когда GUI намертво вешается на минуту
> при внезапном исчерпании оперативки (одной из программ с дефолтными приоритетами), и
> переходе на своп.
то ли дело — сразу с грохотом падать!
| | |
| 2.294, Аноним (-), 22:31, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> при внезапном исчерпании оперативки (одной из программ с дефолтными приоритетами), и
> переходе на своп.
Внезапно, остальные операционки себя ведут не лучше. Просто потому что HDD - это очень тормозной эмулятор оперативы.
| | |
|
| 1.172, Михрютка (?), 17:15, 03/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– | |
прикольный тредик.
Алан Кокс: Мигель, $ука, лучше молчи. Ты всех еще со своей корбой в гноме запарил! И не гони, что аппликухи ломаются - мой рогалик, собранный в 1992 году, доси работает в любом терминале! А что со звуком бардак - это надо Петтеринга @#здить. Хотя в общем, #$здить его особо не за что, но надо же кого-то #$здить!?
Линус Торвальдс: Эти гномеры опять обкурились и гонят. Мы в ядре никогда интерфейсов не ломали. У нас в ядре вообще все замечательно, а вот гномеры со своей корбой и моно, которые суют во все дырки затычку - уже немного напрягают.
Деиказа: Мужики, ну скока можна? Я уже 5 лет, как из гнома ушел, честное слово. С корбой да, некрасиво вышло, но мы же ее потом выкинули? И не трогайте моно, оно ваще к гному никакого отношения не имеет! А ты, Алан, как ты мог - мы же вместе эту бодягу с Гномом начинали, ты же код для него писал - а сейчас что?
Алан Кокс: Не брат ты мне, гномонида черно#опая. Корбу вы выкинули, но осадочек остался! Я вообще все ваши DE ~/ | шатал. Один приличный ДЕ остался, и тот Enlightement!
Растерман (выползает из под камня, отряхивает с боков мох и лишайники): А чо мы да, мы огого в наше-то время а сейчас пользователи какие-то понапридумывали я например вообще чем проще тем лучше только лоу левел только хардкор!
Прокудин (ВНЕЗАПНО врывается в тред кипя возмущением): Растерман, #@дла, почему мой гимп в твоем $раном Е выглядит, как гуано???
все (хором): Где Петтеринг?! Ну где же блин Петтеринг???
| | |
| 1.181, Геста (?), 17:26, 03/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Пусть Поттеринг вкрячит в systemd побольше фреймворков. Шину сообщений и журналирование уже запихал, звук сам Б-г велел, ну там еще busybox с всеми командами прямо в шелле, подсистему печати и вяленого. Будет отличная система, очень быстрая.
Без шуток, очень быстрая.
| | |
| |
| 2.189, arisu (ok), 17:36, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Без шуток, очень быстрая.
не, надо ещё системд сразу в ядро засунуть — вот тогда да.
| | |
| |
| 3.196, Клыкастый2 (?), 17:48, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> не, надо ещё системд сразу в ядро засунуть — вот тогда да.
это идеологически неверно. код ядра вклячать в систем-поттеринг-д.
| | |
|
| 2.193, anonymous (??), 17:42, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Только пусть, &^%$#, пилит её САМ, в собственном, &^%$#, дистрибутиве. Чтобы ретрограды не мешали.
| | |
| |
| 3.298, Аноним (-), 22:36, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Только пусть, &^%$#, пилит её САМ, в собственном, &^%$#, дистрибутиве. Чтобы ретрограды
> не мешали.
Так он и пилит в федоре. Федора совсем не для ретроградов по определению.
| | |
|
| 2.323, Аноним (-), 00:37, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Пусть Поттеринг вкрячит в systemd побольше фреймворков. Шину сообщений и журналирование
> уже запихал, звук сам Б-г велел, ну там еще busybox с
> всеми командами прямо в шелле, подсистему печати и вяленого. Будет отличная
> система, очень быстрая.
> Без шуток, очень быстрая.
Не пусть лучше Поттеринга вкрячат.
Без шуток и очень быстро.
| | |
|
| 1.224, Клим (?), 19:22, 03/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
а я считаю, что разработчики должны помочь портировать коммерческий софт на линукс,
например TotalCommander.
пока не будет пары хороших приложенй, пользователи десктопа будут все время перезагружаться в винду
| | |
| |
| 2.232, Сейд (ok), 19:54, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
На моём широкоформатном мониторе Total Commander с успехом заменяется Thunar. И Windows у меня вообще нет.
Но хочу обратить ваше внимание, уважаемые участники, на некоторые программные проблемы, в частности, очень небольшое количество игр и фактически полное отсутствие качественных крупнобюджетных видеоигр класса ААА (Humble Indie Bundles и Oil Rush – два единичных примера, которые являются исключениями и их можно не учитывать). При этом для Windows ежегодно выпускаются тысячи игр.
| | |
| |
| 3.248, Клим (?), 20:58, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
при игры поддерживаю
мне кажется, что начинать надо с маленьких популярных, тут хорошо подходит steam
или помочь valve портировать CounterStrike
или сделать один мегагитлеркакеготам проект с того же кикстартера, и пригласить уже известных в игростроении людей - как программистов, так и дизайнеров с музыкантами и QA.
если не таком уровне озаботились судьбой линукса на десктопе, то им не составит труда организовать рекламную кампанию
| | |
| |
| 4.299, Аноним (-), 22:37, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> или помочь valve портировать CounterStrike
А у них вроде как уже где-то есть бета-версия порта.
| | |
|
|
| 2.241, Клим (?), 20:44, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
хорошо, вот мой гипотетический список для десктопа: уже назвал что, winamp, adobe lightroom
остальное - vlc, firefox, libreoffice, для которых есть нативный порт
ах да, еще софт для восстановления удаленных файлов
и шрифты чтоб микрософтские в 1 клик ставились
| | |
| |
| 3.250, Сейд (ok), 21:00, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ой как я люблю такие высказывания!
Winamp замените на Pragha Music Player
Adobe Photoshop Lightroom замените на darktable
файлы восстановите так: http://www.insidepro.com/kk/103/103r.shtml
The Liberation Fonts are intended to be replacements for the three most commonly used fonts on Microsoft systems: Times New Roman, Arial, and Courier New.
Shared common files of Liberation font families. Посмотрите в репозитории.
| | |
| |
| |
| 5.254, Сейд (ok), 21:11, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Где сделать? Что сделать?
В xfce Pragha Music Player по умолчанию. Liberation Fonts тоже установлены.
| | |
| |
| 6.257, Клим (?), 21:27, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
я рад за xfce, тогда и в гноме надо так же
и табличку сделать со списком аналогов программ
и ярлыки для запуска программ обозвать "замена фотошопу", "замена акробату" - чтоб юзер сразу видел знакомые названия
| | |
| |
| 7.258, Сейд (ok), 21:31, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вам надо - вы и делайте. А я и так всё найду. Ступайте на сайт www.gnome.org, скажите это им.
"и ярлыки для запуска программ обозвать "замена фотошопу", "замена акробату" - чтоб юзер сразу видел знакомые названия"
Вы тролль. Обзовите себя "замена йотуна".
| | |
| |
| 8.265, Клим (?), 21:44, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | главные линуксоиды хотят призвать новых пользоавтелей, а вы вам надо, вы и дела... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.285, Клим (?), 22:22, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | да поэтому и пишу никому не нужные комментарии, вступая на время в стройные рады... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.287, Сейд (ok), 22:26, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Вы не комментарии пишите, а все эти ваши таблички и так далее И не здесь Адрес... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 3.307, taliano (ok), 23:19, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > и шрифты чтоб микрософтские в 1 клик ставились
Да хрен с ним с одним кликом.
Была бы возможность задать настройки шрифта сразу всему софту, а не прописывать по 100500 конфигам.
Ну и довести шрифты до ума, чтоб глаза не вытекали к вечеру.
| | |
| 3.424, Michael Shigorin (ok), 18:39, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ах да, еще софт для восстановления удаленных файлов
Есть софт для forensics, местами годится и для undelete.
Но вообще-то если в этих файлах было что-то ценное, их следует бэкапить. Если нет хотя бы двух проверяемых порой резервных копий -- это не информация, а никому на самом деле не нужный хлам.
Только не спорьте, мне ведь тоже доводилось осознавать это применительно к утерянному...
| | |
| 3.441, Михрютка (ok), 22:03, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > ах да, еще софт для восстановления удаленных файлов
спрашивается, нафига гномосеки с кедерастами корячатся всякие корзины а-ля макось у себя придумывают, а? если человеку все равно для этого отдельная софтина требуется.
и вот поди пойми, кто зафейлил - то ли кдешники с гномерами юзабилити недоработали, то ли PEBKAC.
> и шрифты чтоб микрософтские в 1 клик ставились
а это я "не только не знаю, но даже и представить себе не могу", в каком дистрибутиве линя они не в один клик ставятся. даже на FreeBSD в дветыщилохматом году это в один make install делалось.
| | |
|
| 2.243, robux (ok), 20:47, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Тотал вполне заменяет gnome-commander, это не проблема.
А вот Far'а оченна не хватает (mc постоянно глючит при нажатии серых клавиш)
| | |
| |
| 3.252, Клим (?), 21:04, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
но тут ведь дело в workflow - должны быть те хе хоткеи, плагины, фичи (копирование в очередь, несколько табов в панелях, подключение плагинов)
и не альфа-бета версии, а дейсвительно стабильно работающий релиз
это чертовски сложно, я понимаю
но повторюсь: выбрать один проект и довести до конца при помощи силы отцов-основателей линукса и юниксов - вполне реально.
| | |
| 3.348, Аноним (-), 06:11, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> А вот Far'а оченна не хватает (mc постоянно глючит при нажатии серых клавиш)
У меня не глючит вроде. Наверное, потому что клавиши черные! :D
| | |
| 3.371, arisu (ok), 10:53, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> mc постоянно глючит при нажатии серых клавиш
а можно это на русский перевести? и ссылку на багрепорт.
| | |
|
| 2.272, paulus (ok), 22:03, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 >разработчики должны помочь портировать коммерческий софт на линукс, например TotalCommander.
Какие разработчики и разработчики чего и кому там должны? Пусть комерсанты свои проги и портируют. О вашем TotalCommander'e только избранные виндузятники знают, так что это не показатель...
| | |
| |
| 3.289, Клим (?), 22:28, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | вот стоило про TC упомянуть, как в него все вцепились, прям хоть примеров не при... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.302, Сейд (ok), 22:43, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Он плохой программист? Так и я год назад готовил Thunar для Windows, но Windows доконала меня своими случайными мистическими ошибками, причины которых установить мне так и не удалось. И я как бы только чуть-чуть не доделал.
Я виноват, да?
Ответьте мне, вы тролль?
| | |
| |
| 5.349, Аноним (-), 06:13, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> работы над бесплатной версией. Именно поэтому разработку Linux-версии TC принято решение
> отложить на неопределенный срок.
Да и хрен бы с ним. Тоже мне уникальный продукт. Только для тех кто не может найти аналог с другим названием. Ну да, с таких амеб пускающих пузыри очень соблазнительно пытаться бабла по бырому срубить на чем попало.
| | |
| 5.384, arisu (ok), 11:33, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> К тому же философия пользователей Linux такова, что они привыкли получать все
> бесплатно
да, продажи indie humble bundle это отлично иллюстрируют.
ты ошибся: философия пользователей пингвинуса чуть другая: мы не любим платить за гуано.
| | |
| |
| |
| 7.401, arisu (ok), 12:56, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а зачем за ЭТО платить зачем его вообще ставить 8212 это уг ведь что сделал... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.411, arisu (ok), 14:22, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | в данном случае я привёл себя как пример, который под рукой а суть 8482 в том... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 24.467, Led (ok), 04:36, 06/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Русские народные сказки я в детстве тоже читал, но аргументами их даже тогда не ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
| 15.458, arisu (ok), 16:16, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | что характерно 8212 в большинстве случаев будет прав потому что никто из про... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 11.452, arisu (ok), 08:20, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | что хотел 8212 то и сказал в рамках дискуссии и это я тоже проиллюстрировал... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.457, arisu (ok), 16:10, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | это просто ты нифига не понял так бывает мне тем более я не продавец, у меня ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 15.463, arisu (ok), 17:41, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | какого 171 количества 187 ты не знаешь, где посмотреть статистику по продаж... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 17.470, arisu (ok), 14:53, 06/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | смотрел а теперь прикинь, что геймерская аудитория на пингвинусе невелика по ср... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 19.472, arisu (ok), 17:07, 06/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | все плата, правда, одноразовая однако если почитать всякие EULA, то окажется, ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 4.357, AlexAT (ok), 07:20, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Например, интенсивная работа с потоками в Linux (копирование в фоне, FTP
> и другое) окончательно доконала меня своими случайными мистическими ошибками, причины
> которых установить мне так и не удалось.
"Случайные и мистические" ошибки в основном бывают у криворучек исключительно низкой квалификации. Иногда - у грамотных, но они обычно разбираются, в чём "мистичность", а не вопят на весь свет при первом чихе.
Ну и "cp ... &" и "ftp ... &" работают, да :), можно было не изголяться.
| | |
| 4.419, Michael Shigorin (ok), 18:02, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Да, я делал серьёзную попытку переноса TC на Delphi for Linux (Kylix)
Дальше можно не продолжать: если серьёзная попытка началась с покойного лет семь как инструментария (вместо того же Lazarus/fpc)...
| | |
|
|
| 2.271, AlexAT (ok), 21:56, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Пока вы, оналитеги, тут пи*дите про проблемы десктопного линукса, железячники ежедневно
> анонсируют всё новые и новые модели девайсов с Вин8 на борту.
> Некоторые, кстати, многообещающи.
Ыдите, пааакупайте. Через год купите на Win9. Еще через год - на Win10.
А я на телефоне с андроидом эти 3 года посижу, благо функционал с запасом, и не глюкавит.
| | |
| |
| 3.278, Михрютка (?), 22:17, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А я на телефоне с андроидом эти 3 года посижу, благо функционал
> с запасом, и не глюкавит.
нет родной ты эти три года будешь ныть на форумах что производитель твоего смарцфончега зажал обновление прошивки на какую-нибудь очередную Ondroed Chocolate Eyes.
| | |
| |
| 4.295, ананим (?), 22:32, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
асус трансформерпад - андроид 4.1.1
люмия 900 - ХА! ещё год назад - инновационный смарт, теперь - кирпич полный. н900 живее.
| | |
| |
| 5.297, Михрютка (?), 22:35, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> асус трансформерпад - андроид 4.1.1
> люмия 900 - ХА! ещё год назад - инновационный смарт, теперь -
> кирпич полный. н900 живее.
это который андроид 4.1? это тот, который меньше одного процента от общей installed base? как же, слышал.
| | |
|
| 4.355, AlexAT (ok), 07:16, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А я на телефоне с андроидом эти 3 года посижу, благо функционал
>> с запасом, и не глюкавит.
> нет родной ты эти три года будешь ныть на форумах что производитель
> твоего смарцфончега зажал обновление прошивки на какую-нибудь очередную Ondroed Chocolate
> Eyes.
Ы, я не вантузятник и не бздшник, и мне пох на это обновление, пока меня устраивает весь функционал.
| | |
| |
| |
| |
| 7.402, arisu (ok), 12:59, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Имеется в виду functionality.
так вот и пиши: «функциональность». то, что куча дебилов употребляет слово неверно — не повод самому становиться дебилом.
| | |
| |
| |
| 9.405, arisu (ok), 14:07, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | это и есть собрание дебилов, вообще-то p s да, я использовал ссылку на вики т... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 2.291, ананим (?), 22:30, 03/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>железячники ежедневно анонсируют всё новые и новые модели девайсов с Вин8 на борту.
прям как с вп7.
и.. (чё там до этого то было?)
| | |
| 2.350, Аноним (-), 06:14, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> анонсируют всё новые и новые модели девайсов с Вин8 на борту.
С WinPhone 7 тоже анонсировали. Пусть дальше анонсируют, а мы посмотрим сколько у них продастся. Что-то valve кирпичи мечет хорошо :)
| | |
| 2.474, Клыкастый2 (?), 14:01, 07/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> а я считаю, что разработчики должны помочь портировать коммерческий софт на линукс,
а я считаю, что то, кто рассчитывает продавать софт должен уметь его писать.
> например TotalCommander.
это да. кряканого софта остро не хватает.
> пока не будет пары хороших приложенй, пользователи десктопа будут все время перезагружаться в винду
ага, чтоб тоталкомандер запустить.
| | |
|
| 1.308, Сейд (ok), 23:23, 03/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– |
Отсутствие стабильности, баги, регрессии, регрессии и ещё раз регрессии. Для Linux характерно невероятное количество случаев регрессии (как в ядре, так и в пользовательских приложениях). Регрессия – это случай, в котором нормально работавшие компоненты необъяснимым образом ломаются. Иногда регрессии могут даже приводить к потере данных. В большинстве свободных проектов вообще не проводится контроля качества и регрессивного тестирования. На устранение серьёзных ошибок, из-за которых рушится нормальная последовательность операций программы, могут уходить годы. Плохо поддерживаются целые классы критически важного оборудования (в частности, графические процессоры).
| | |
| |
| 2.320, piteri (ok), 00:25, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы сколько тестерам оплатили рабочих дней Нисколько А разрабам на багфикс скол... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
|
|
| 2.359, ананим (?), 07:30, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Все сплетни собрал?
Ничего не упустил?
А то жалко будет - столько писал, сторался.
| | |
| |
| 3.426, Сейд (ok), 18:53, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Слушайте, вот окрысились. Да разве я это говорю, чтобы сказать, что Линукс - недостойная система? Нет, конечно же, я это говорю, чтобы он стал лучше. Можно стыдливо умалчивать, но это не выход. Признать проблему - значит наполовину её исправить.
| | |
|
| |
| 3.478, Сейд (ok), 16:35, 07/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Нет у меня статистики, зато была проблема с веб-камерой в ноутбуке. Использую я только Линукс, другого у меня нет.
Необъяснимо это для меня, когда всё работало хорошо, и вдруг перестаёт. А исходники пусть программисты смотрят.
Конкретный пример ошибки: http://neil.brown.name/blog/20120615073245
Поддержка для 3D отсутствует в Линукс-драйверах некоторых графических карт.
И я не люблю алкоголь.
| | |
| |
| |
| 5.481, Сейд (ok), 13:24, 08/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Меня не очень интересуют проблемы других операционных систем.
Про игры уже писали.
Да вообще, Линукс - идеальная система, там нет никаких проблем, и ничего не надо улучшать. А если кому-то что-то не нравится, то его надо заклевать и обвинить в пристрастии к алкоголю. Правильно? Вот только если так будем рассуждать, стыдливо умалчивая про реальность, то проблемы сами собой не исчезнут.
| | |
| |
| 6.482, Michael Shigorin (ok), 14:23, 08/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Вот только если так будем рассуждать, стыдливо умалчивая про реальность,
> то проблемы сами собой не исчезнут.
Дружище, не принимайте близко к сердцу. Бывает, что скажет человек сгоряча и не вникая...
| | |
| 6.484, arisu (ok), 16:34, 08/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Да вообще, Линукс — идеальная система
нет. но ты — точно бесполезен. #$%^#, для вас придумали винду. уходите туда, «непрограммисты». там всё работает. и любимая «контра» запускается, и «вовик» и «новые игры вот с таким-то графоном», и «фотошоп».
| | |
| |
| 7.488, Сейд (ok), 18:59, 08/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Красивая аналогия Только, и это важно понять, совершенно не подходящая в данном... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 1.314, Аноним (-), 23:44, 03/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Нерешёнными проблемами остаются отзывчивость (12309...), видеодрайвера (открыли спецификации ATI и что?), а ещё (да!) звуковая подсистема: все эти джеки, пульсы и прочее — костыли создающие собственные проблемы.
| | |
| |
| 2.325, Zenitur (ok), 00:45, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Страница бага 12309 говорит о том, что баг закрыт в очередной раз в ядре верси... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 4.389, arisu (ok), 11:40, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Сам факт того, что кто-то взялся за дополнительные
> звуковые прослойки означает то что с ALSA как бы не всё
> в порядке.
ага. причём это «не в порядке» заключается:
а) в том, что ниасилили настроить;
б) и вообще, NIH.
| | |
|
| 3.331, Led (ok), 03:47, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Звуковая система - раньше был NAS для передачи звука по сети, OSS,
> который не умел воспроизводить звук из 2 программ одновременно, и ESD
> (из GNOME) с aRts (из KDE), которые решали последнюю проблему, и
> привносили своих. Как только появился ALSA, всё описанное выше стало не
> нужно. ALSA для любых применений, NAS для передачи звука по сети,
> Jack для работы с профессиональным звуковым оборудованием.
Где ты этого нахватался? А именно: 1) NAS уже научился работать с ALSA? 2) EsounD (который ты называешь "ESD") - разве не сетевой? 3) PulseAudio - разве не сетевой изначально и эмулирующий EsounD?
[сообщение отредактировано модератором]
| | |
| 3.353, Аноним (-), 06:19, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 3.3, и в комментариях предположили, что бэкпортировали исправление бага 12309. Не
> смог найти новость.
Не скаэу за 3.3 а в 3.5 удавили нечто с страницами что могло потенциально вызывать вот такие грабли. Соответственно, интересно послушать тех кого этот баг цеплял (он вылезает далеко не на любой конфигурации).
| | |
|
| 2.351, Аноним (-), 06:15, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Нерешёнными проблемами остаются отзывчивость (12309...),
В районе 3.5 нашли одну из проблем которая могла нечто подобное вызывать. Так что update your bookmarks.
| | |
|
| 1.330, anonim (?), 03:13, 04/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
А вообще, Торвальдс и другие разработчики ядра могут сказать что-то оригинальное только не с точки зрения разрабов ядра, типа там "форкните кто-нибудь GNOME 2, а я пока на XFCE погоняю". Ведь что они могут сказать ещё как разработчики? Правильно, это и говорят: "регрессий нет, за совместимостью следим, проблем для десктопа с нашей стороны не создаём".
Главная проблема музыки в России - это не радио...
Офисные пакеты с игрушками уже упоминались?
| | |
| 1.332, DFX (ok), 04:08, 04/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 > Мигель де Икаса парировал ответ Торвальдса тем, что успех десктоп-систем связан не только с приложениями, но и с поддержкой оборудования системой. Непостоянство ABI-интерфейса усложняет разработку драйверов и требует их постоянной адаптации и пересборки для новых версий ядра. Отсутствие бинарной совместимости приводит к тому, что драйвер (и любой другой модуль ядра), собранный для одной версии ядра не сможет работать в других версиях ядра без пересборки. Постоянные изменения в API подсистем печати, звуковой системе, шинах обмена данными и системе инициализации, вкупе с большой фрагментацией дистрибутивов затрудняют работу сторонних коммерческих поставщиков приложений, поддержка десктоп-решений для Linux для которых обходится слишком дорого.
что же он всё не уйдёт на Корявую® и не угомонится, а ? :\
а вообще, когда мне кажется, что у меня "Линукса" тормозят уж слишком, и как-то не комфортно кажется на desktop'е их пользовать, я загружаю СЕМя®, ужасаюсьнах от этих адовых тормозов на моём недобитом корыте, перезагружаю обратно и успокаиваюсь. советую всем неудовлетворённым подобное.
а "проблема Линукса" в том же, в чём проблема всего в IT: невежестве и пагубном влиянии около'proprietary'сткого обучения управлению техникой пользователя.
короче говоря, уже нифига не техническая.
| | |
| |
| 2.352, Аноним (-), 06:17, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> и как-то не комфортно кажется на desktop'е их пользовать, я загружаю
> СЕМя®, ужасаюсьнах от этих адовых тормозов на моём недобитом корыте, перезагружаю
> обратно и успокаиваюсь. советую всем неудовлетворённым подобное.
Подход человека разумного: посмотреть что тормозит и сделать выводы. Ну и пофиксить, если мозгов хватает. В винде все уткнется на вот этой фазе: система всем своим видом показывает что вы тут чужак-арендатор и потому что-то менять - не велкам.
| | |
| |
| 3.427, Сейд (ok), 18:55, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мне нравится, что в Линуксе я могу залезть везде. В отличии от Windows...
| | |
|
|
| 1.429, Сейд (ok), 19:06, 04/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Недостатки Linux: очень малое количество достойных компьютерных игр (достойных по сравнению с играми под Windows), проблемы с поддержкой некоторого железа.
| | |
| |
| 2.431, RazrFalcon (ok), 19:15, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Недостатки Linux: очень малое количество достойных компьютерных игр (достойных по сравнению
> с играми под Windows), проблемы с поддержкой некоторого железа.
К сожалению Linux сообщество, и Линус в частности не платят геймстудиям что бы те писали игры только под линукс, а вот мастадай в этом преуспел.
| | |
| |
| 3.432, Сейд (ok), 19:43, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Очень низкая, по сравнению с монополией Microsoft, популярность Linux. Из-за малого количества пользователей разработчикам игр невыгодно портировать игры под Linux, так как затраты на портирование не окупятся — это очень вероятно.
| | |
| |
| 4.453, arisu (ok), 09:21, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Очень низкая, по сравнению с монополией Microsoft, популярность Linux. Из-за малого количества
> пользователей разработчикам игр невыгодно портировать игры под Linux, так как затраты
> на портирование не окупятся — это очень вероятно.
а то, что можно исходник движка выложить (всё равно там в подавляющем большинстве случаев никаких «ноу-хау» нет), после чего энтузиасты сами портируют — не доходит.
| | |
|
| 3.476, Клыкастый2 (?), 14:14, 07/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а вот мастадай в этом преуспел.
хочу денег от мастдая, обещаю написать мегокрутых игр в количестве десяти штук. где можно получить денег?
| | |
|
|
| 1.430, www2 (??), 19:13, 04/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Алан Кокс в 92 году собрал rouge-like игру и (вот ведь чудо-то) она до сих пор работает!
| | |
| |
| 2.442, Михрютка (ok), 22:04, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Алан Кокс в 92 году собрал rouge-like игру и (вот ведь чудо-то)
> она до сих пор работает!
а уж до какого уровня он своего эльфа за это время прокачал - даже представить страшно.
| | |
|
| 1.437, 1q2w3e (?), 21:02, 04/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
У меня складывается впечатление, что этот Мигель де Икаса - засланный казачок - диверсант.
| | |
| |
| 2.477, Клыкастый2 (?), 14:16, 07/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> У меня складывается впечатление, что этот Мигель де Икаса - засланный казачок - диверсант.
не у одного тебя. опенсорс-разработчик, которому надо стабильное ABI - это более чем подозрительно.
| | |
|
| 1.445, Сейд (ok), 22:28, 04/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
разработчики некоторого аппаратного обеспечения не пишут драйверы под Linux
| | |
|
