The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к СПО оборудования

14.10.2010 15:30

В рамках программы "Respects Your Freedom" ("Ценим вашу свободу"), направленной на аттестацию и подтверждение совместимости аппаратных составляющих компьютеров и других устройств, Фонд свободного ПО (FSF) опубликовал список начальных требований и критериев. FSF надеется, что акция вызовет интерес среди производителей оборудования, которые при выполнении всех условий смогут прикрепить на полностью совместимые с СПО продукты специально подготовленный логотип.

Требования, оформленные в списке, направлены на покрытие всех аспектов взаимодействия пользователя с устройством и контроля над оборудованием: свободное ПО должно запускаться и работать на любом уровне, который только может модифицировать пользователь, устройство должно давать возможность пользователю изменять это ПО, поддерживать свободные форматы, быть полнофункциональным при работе со свободным инструментарием.

Бретт Смит (Brett Smith), консультант по вопросам лицензирования FSF, сказал: "В настоящее время уже существует весь спектр СПО, необходимый для такого оборудования, имеются несколько дистрибутивов GNU/Linux, которые состоят только из СПО, а также есть ядро LinuxLibre, не содержащее проприетарного микрокода. Наконец, имеются устройства на базе платформ Android или MeeGo, основанные на СПО. Появление критериев 'Ценим вашу свободу', должно упростить взаимодействие производителей и потребителей оборудования, так как появится понимание 'что содержится внутри коробки'. С помощью логотипа, подтверждающего совместимость на основе строгих требований, мы планируем перекинуть мост между заинтересованными производителями аппаратуры и потребителем и продемонстрировать изготовителям, что производя аппаратные составляющие, уважающие свободу, а не ограничивающие её, они в итоге выигрывают гораздо больше.".

Питер Браун (Peter Brown), исполнительный директор Фонда, выразил главную идею акции следующими словами: "Желание владеть компьютером или любым другим устройством с полным над ним контролем, и с уверенностью в том, что за вами не следят и не отслеживают вашу активность, работать с любыми программами, не спрашивая на то разрешения и обмениваться данными с друзьями, не будучи ограниченными DRM - это желание миллионов людей, которым не безразлично будущее технологий и общества. К сожалению, до сих пор изготовители оборудования основывали свою деятельность на тесном сотрудничестве с производителями проприетарного ПО, желающими контролировать пользователей. Как граждане и потребители, мы должны воплотить наши пожелания в новый тип аппаратного обеспечения - такого оборудования, которое поддерживается без ограничений, потому что его производители уважают нашу свободу.".

Список условий, выполнение которых дает право на использование логотипа "Ценим вашу свободу":

  • Предустанавливается только СПО;
  • Возможность модификации "прошивки" пользователем;
  • Сборка "прошивки" с использованием СПО, любые средства для обслуживания "прошивки" должны также быть свободными;
  • Оборудование обязательно должно работать c дистрибутивами GNU/Linux, состоящими только из СПО (FSF поддерживает такой список);
  • Оборудование не должно содержать средств скрытого мониторинга за исключением случаев, если об этом просит пользователь, следствием реализации коммуникационного протокола или требуется законодательством. В последнем случае, продукт должен сопровождаться необходимой информацией в виде ссылки на закон и на место, где можно получить разъяснения по этому поводу;
  • Продукция, подпадающая под критерии должна явным образом отличаться от других изделий этого или других производителей;
  • При поддержке проприетарных форматов, продукция обязательно должна предоставлять пользователю открытые альтернативы (например, при поддержке MP3 производитель должен обеспечить поддержку и Ogg/Vorbis);
  • Патентные ограничения, если оборудование подпадает под таковые, не должны противоречить критериям FSF;
  • Пользовательская документация, например, руководства для разработчика СПО, должны быть выпущены под свободной лицензией;
  • Разработчик оборудования должен сотрудничать с FSF и поддерживать терминологию GNU, т.е. использовать GNU/Linux вместо Linux и свободное ПО вместо открытое ПО.


  1. Главная ссылка к новости (http://www.fsf.org/news/endors...)
  2. Hardware we all want: FSF announces criteria for hardware endorsement program "Respects Your Freedom"
Автор новости: JT & vr13
Тип: Интересно / К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/28284-hardware
Ключевые слова: hardware, opensource, openhardware
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (233) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 17:26, 14/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +9 +/
    >Оборудование обязательно должно работать на дистрибутивах GNU/Linux

    Всегда думал, что дистрибутивы должны работать на оборудовании.

     
     
  • 2.231, alex (??), 11:11, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дрова для железа,и дрова вместе с железом?
    Т.е. кто дрова поддерживает? Производитель оборудования или дистрибутива?
    ИМХО. Дрова, хотя бы первую версию, должен представить производитель...
     
     
  • 3.246, Анона (?), 06:36, 27/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это не важно,
    А ты просто ВОЗЬМИ и потрогай свободу руками! ;)
     

  • 1.2, User294 (ok), 17:29, 14/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ИМХО затея хорошая - желающие купить девайсы без "банальных" ограничений и геморроя возможность это делать без больших трудозатрат по изучению вопроса лично.
     
     
  • 2.31, Аноним (-), 23:16, 14/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А желающих конечно же вагон и маленькая тележка. Буквально. На все семь миллиардов населяющих планету.
     
     
  • 3.116, User294 (ok), 19:54, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну, вообще, найти человека которому бы осознанно нравились ограничения и геморрой - это еще постараться надо.
     
     
  • 4.230, Andrey Mitrofanov (?), 10:34, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    95% счастливых обладателей iPhone-ов, например? :)
     
     
  • 5.237, dimqua (ok), 21:37, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Они не обращают на них внимаание, но это не значит, что они им нравятся.
     
     
  • 6.245, Andrey Mitrofanov (?), 11:45, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    5% "неискренних", которым не нравится, но они заплатили за, и колются, и пользуют, [и всем рассказывают, как ябл крут] ...как бы учтены в исходном сообщени. :-P
     

  • 1.3, Аноним (-), 17:40, 14/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Пример хоть одного такого в студию!
     
     
  • 2.21, dimqua (ok), 20:21, 14/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Lemote Yeeloong

    P.S. Правда там прошивка жесткого диска проприетарна. А хардов со свободной прошивкой, видимо, нет в природе.

     
  • 2.45, аноним (?), 02:18, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Смог придумать примербтакого устройства.
    Маршрутизатор wrt160nl. Он работает с полностью открытой прошивкой openwrt (если не ошибаюсь то драйвер ath9k даже прошивки бинарной не требует). Даже загрузчик тут свободный u-boot и при желании его можно пересобрать и перепрошить.
     
     
  • 3.136, dimqua (ok), 22:46, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > работает с полностью открытой прошивкой openwrt

    Полностью открытая/свободная - librewrt.

    http://librewrt.org/
    http://librewrt.freedsoftware.org/

     

  • 1.4, Аноним (-), 17:48, 14/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > Разработчик оборудования должен сотрудничать с FSF и участвовать в публичных акциях GNU.

    Ну вот это уже маразм. Получается, что дружественность к OSS приравнивается к личному долгу перед FSF и Столлману. А почему не Тео Раадту или кому-нибудь еще? Он же тоже свободное ПО производит, даже по меркам самой FSF.

     
     
  • 2.7, filosofem (ok), 18:01, 14/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это не маразм, а взаимовыгодное коммерческое предложение. FSF будет пиарить производителей в обмен на выпуск свободных железок и "участие" в акциях FSF .

    >Получается, что дружественность к OSS приравнивается к личному долгу перед FSF и Столлману.

    Получается _аттестат_ дружественности к OSS, выданный FSF включает в себя спонсирование деятельности Столлмана. Да, успешные революции без спонсоров не обходятся.

     
     
  • 3.16, dimqua (ok), 20:09, 14/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Получается _аттестат_ дружественности к OSS, выданный FSF

    FSF никогда не выдаст аттестат дружественности к _OSS_. :)

     
  • 3.96, iZEN (ok), 14:06, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Вы понимаете, вот ведь такая штука если все производители откроют исходники сво... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.115, Bocha (??), 19:49, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы как-то сами придумали себе суть вопроса, ничего не имеющего общего с реальным... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.119, dimqua (ok), 21:14, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > разнообразия никакого не будет, так как у всех будет одно и то же

    Да, когда у всех будет свобода, все будут хотеть рабства. Сущий бред. Теперь понятно зачем тебе FreeBSD - чтобы не быть как все.

     
  • 4.165, www2 (??), 15:02, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Будет рынок предложений поддержки, но он будет работать по рыночным законам, а н... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.229, zerot (ok), 08:08, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    по большому счёту пиар от FSF серьёзным производителям не очень то и нужен. Столлману нечего предложить железячникам особо заманчивого для них, думаю он себя просто обманывает такими лозунгами
     
  • 2.9, Аноним (-), 19:09, 14/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >>Разработчик оборудования должен сотрудничать с FSF и участвовать в публичных акциях GNU.
    >Ну вот это уже маразм

    В исходном тесте под этим пунктом лишь два смешных требования:

    а) употреблять GNU/Linux вместо Linux
    б) употреблять Free Software вместо OpenSource

    Вопрос об отчислении дани товарищу Столлману не стоит.

     
     
  • 3.17, dimqua (ok), 20:12, 14/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > В исходном тесте под этим пунктом лишь два смешных требования:

    Почему смешных? Если GNU/Linux, значит и совместимо оборудование будет с GNU/Linux, а точнее, с GNU/Linux-libre. И второе правильно - понятие Open Source тут не нужно. Оно не отражает смысл движения за СПО.

     
  • 3.37, Michael Shigorin (ok), 00:38, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Интересно, много ли они вендоров наскребут под такой набор требованиев.

    Мы лет восемь тому думали с поставщиками "пингвиномерку" сделать -- сертификацию оборудования на одного-двух-трёх пингвинов, ну или "полный аут" :)

    Так вот три пингвина и разумный (а-ля Линус) набор предложений с пояснениями был бы куда ближе и вендору (включая отдел маркетинга), и покупателю, как мне кажется.

     
     
  • 4.38, dimqua (ok), 01:00, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А-ля Линус, т.е. с блобами в ядре. Нет, не надо такого счастья.
     
  • 2.15, dimqua (ok), 20:08, 14/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какая проблема тут? Пускай Тео перенимает идею и составляет свой список, я лично буду только рад.
     

  • 1.6, К.О. (?), 17:59, 14/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Ни одна мейстримная железка под эти требования не подходит.
     
     
  • 2.14, none_first (ok), 20:06, 14/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    это хорошо? ;)
     
  • 2.22, Andrey Mitrofanov (?), 20:23, 14/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Сейчас всякие Нвидии с Квалкомами и товарищами-господами ка-а-а-ак набегут.... за стикерами "FSF одобряе"... и всё, буквально завтра настанет "он, сами знаете кто", и будет все щастье+++
     

  • 1.8, croster (ok), 18:26, 14/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    >Продукция должна работать только с открытыми форматами данных;
    >Разработчик оборудования должен сотрудничать с FSF и участвовать в публичных акциях GNU.

    А вот эти пункты - уже лишнее. А если поддержка устройство осуществляет поддержку проприетарных форматов, и соответствующий код под свободной лицензией?

     
     
  • 2.11, Аноним (-), 19:12, 14/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>Продукция должна работать только с открытыми форматами данных;
    >>Разработчик оборудования должен сотрудничать с FSF и участвовать в публичных акциях GNU.
    > А вот эти пункты - уже лишнее. А если поддержка устройство осуществляет
    > поддержку проприетарных форматов, и соответствующий код под свободной лицензией?

    В оригинале:
    1) Если поддержка mp3, до должна быть поддержка ogg vorbis. Это совсем не значит, что должен быть только ogg.
    2) Сотрудничество с FSF сводится к употреблению магических слов GNU/Linux и Free Software, вместо "линукс" и "опенсорц".

     
     
  • 3.18, dimqua (ok), 20:13, 14/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вот это, уже адекватно.
     
  • 3.99, iZEN (ok), 14:19, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ещё бы Иначе те, кто встали под знамёна FSF, начнут вытеснять средней паршивост... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.120, dimqua (ok), 21:19, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ещё бы. Иначе те, кто встали под знамёна FSF, начнут вытеснять средней
    > паршивостью OGG, высококачественный LTP AAC.

    Кто сказал, что он лучше, чем ворбис?

    P.S. достали со своим OGG, OGG - это контейнер.

    > То есть никакое другое открытое ядро, кроме Linux, не вправе поддерживать разбогатевшее и уставшее GNU? Ну-ну. :)

    Когда GNU/kFreeBSD или иная система станет популярна (и самое главное, её ядро не будет содержать блобов!), тогда посмотрим.

     
     
  • 5.146, Michael Shigorin (ok), 00:57, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кто сказал, что он лучше, чем ворбис?

    Знатоки типа iZEN по результатам blind listening tests, самолично проведённых на адекватном оборудовании, вестимо.

    PS: меня ogg вполне устраивает с Envy24HT на 150АС-002М через самопальный усилитель, а также в Sennheiser HD212Pro.  Могу на аудиотехнике послушать (или какие там были правильные уши, заходит друг порой), только придётся озаботиться ещё большей шумоизоляцией.  С flac, в т.ч. 24-битным, и aac сравнить тоже могу.

     
     
  • 6.157, dimqua (ok), 12:44, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На самом деле, это даже не важно. Такие свободные форматы, как FLAC и WavPack всё равно лучше всяких lossy форматов, а это значит, что используя свободные форматы мы, сторонники СПО, ничего не теряяем.

     

  • 1.12, Аноним (-), 19:52, 14/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Я бы купил андроид с таким логотипом. Не фанатизма ради, чисто потому что это мне выгодно.
     
     
  • 2.19, dimqua (ok), 20:14, 14/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всем выгодно иметь свободу, а не лишаться её. //К.О.
     
     
  • 3.42, Aesthetus Animus (ok), 01:50, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не надо путать свободу и приверженность идеям СПО - это не одно и тоже.
     
     
  • 4.60, dimqua (ok), 10:15, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Использование СПО подразумевает бОльшую свободу, чем использование несвободного программного обеспечения.
     
     
  • 5.73, Aesthetus Animus (ok), 11:51, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Использование СПО подразумевает бОльшую свободу, чем использование несвободного программного
    > обеспечения.

    А вот это полнейший бред: используя несвободный Матлаб я имею на порядки большую свободу, нежели используя свободный Октав.

     
     
  • 6.77, dimqua (ok), 12:22, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Функциональность, удобство и качество программы не имеет отношения к свободе.

    Например, в рабстве раба могут кормить лучше, чем если бы он ел, живя вольной жизнью. Но это не значит, что в рабстве свободы у него больше, чем на воле.
    Так же и тут, вы имеете большую функциональность, но расширить, изменить или улучшить её не можете.

     
     
  • 7.86, Аноним (-), 13:06, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А надо ли? чем быть посредственностью во всем - не лучше сконцентрироваться на чем-то одном?
    Вместо того что бы патчить Оскаву, можно пользоваться в разы большим набором возможностей Matlab.

    И пока вы запатчите Октавию - кто-то уже давно сделает нужно в matlab и будет отдыхать.

     
     
  • 8.113, Michael Shigorin (ok), 19:31, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Не отдыхать, а работать на покупку следующей версии Или как в том анекдоте -- ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.121, dimqua (ok), 21:23, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если вы станете развивать свободную программу, то принесете пользу обществу Др... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.203, Аноним (-), 18:26, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Когда я разработаю вещь при помощи не свободной программы, я ровно так же принес... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.218, Michael Shigorin (ok), 22:13, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не факт, что принесёте -- есть масса бесполезных вещей Не факт, что позаботитес... текст свёрнут, показать
     
  • 8.188, Ytch (?), 23:25, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В различных компаниях происходят время от времени всякие изменения Если, наприм... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.91, progr (?), 13:18, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ваша политика свободы уже переходит в рабство, от этой мнимой свободы.
    Комуто плевать на невозможность лично изменить матлаб, и он считает свободой его функционал.
     
     
  • 8.122, dimqua (ok), 21:25, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, для кого то сытое рабство лучше борьбы за свободу Но от этой мысли свободны... текст свёрнут, показать
     
  • 8.182, anonimous (?), 18:15, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Корове на ферме плевать, что ее скоро забьют на мясо Главное, что кормят и дают... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.233, progr (?), 13:13, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Говоря о мнимой свободе, я намекал на конкретную личность СПО - это СПО, всегол... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.234, Andrey Mitrofanov (?), 13:34, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Именно поэтому вот уже 25 с хвостиком лет г-н Столман начинает все свои выступле... текст свёрнут, показать
     
  • 10.238, dimqua (ok), 21:44, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это всего лишь идеогия, вы правы А откуда вы знаете какая у меня задача Может ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.189, Ytch (?), 23:46, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А закладываться на одного вендора, который может выкинуть любой фокус по своему ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.204, Аноним (-), 18:29, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да да вы правы - примеров хоть обавляй - когда автору СПО надоедало этим занимат... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.219, Michael Shigorin (ok), 22:15, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы, простите, с дуба рухнули Если последняя версия устраивает -- да, _можно_ ос... текст свёрнут, показать
     
  • 7.102, Aesthetus Animus (ok), 14:48, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Свобода - это рабство, читайте классику Имеют прямое отношение я имею свобод... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.123, dimqua (ok), 21:40, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, я об этом недавно и говорил Говорил о том, что мне тут постоянно на это нам... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.183, anonimous (?), 18:23, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А че с не стоит и отсылка к книге Оруэлла 1984 Или вы не читали так почит... текст свёрнут, показать
     
  • 8.190, Ytch (?), 00:41, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зачем вы путаете свободу использования программ и свободы творчества, самовыраж... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.107, sergem (??), 15:43, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Например, в рабстве раба могут кормить лучше, чем если бы он ел,
    > живя вольной жизнью. Но это не значит, что в рабстве свободы
    > у него больше, чем на воле.

    Эзоп предпочёл умереть свободным.

     
  • 5.100, iZEN (ok), 14:25, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Использование СПО подразумевает бОльшую свободу, чем использование несвободного программного обеспечения.

    Как быть с тем, что система компиляции GNU CC запрещает использование внутреннего представления промежуточного кода, готового к окончательной компиляции, в проприетарных продуктах, идущих не под GPL? А LLVM не накладывает такого ограничения. Кто из них более "СПО" и "Free"?


     
     
  • 6.101, Andrey Mitrofanov (?), 14:47, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >GNU CC запрещает использование внутреннего
    >А LLVM не накладывает такого ограничения.

    "чем использование несвободного программного обеспечения"

     
  • 6.124, dimqua (ok), 21:42, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никто.
     
  • 6.192, Ytch (?), 00:53, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лицензия не только дает права, но еще и защищает их в том числе и при помощи об... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.33, аноним (?), 00:23, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну даже если бы андроид был открытым и были девайсы, не закрывающие ту малось что там еще осталась открытой, он все равно под жавой. Так что только MeeGo.
     
     
  • 3.39, dimqua (ok), 01:02, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Девайсы и так ничего тама не закрывают. Это производители DRM пихают в свои девайсы, за что им большое спасибо, естественно.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (31)

  • 1.13, dimqua (ok), 20:06, 14/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    > не содержащее коммерческого микрокода

    Может всё же проприетарного/собственнического/несвободного?

     
  • 1.23, balex (??), 22:21, 14/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    ИМХО, скорее FSF осилит собственное производство железяк, нежели проприетарщики будут "открывать" фонду полезное железо. Так, фуфель какой-нить устаревший, рекламы ради и пиара для
     
     
  • 2.27, dimqua (ok), 22:51, 14/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Взять хотя бы coreboot, если проприетарщикам надо было ему помогать, то давно бы помогли, проект это приветствует. Но им положить (всем кроме AMD). А без материнской платы со свободным биосом полностью свободное ПО не заиметь...
     
     
  • 3.50, Аноним123321 (ok), 02:50, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А без материнской платы со свободным биосом полностью свободное ПО не
    > заиметь...

    если _НЕ_ щитать что прошивка биоса (микропрограмма исполняемая на микроконтроллере) -- является якобы компьютерной программой, или частью операционной системы...

    ...то мне кажется нет никаких преград для движения СПО . ведь свободные дистрибутивы на определённом железе -- вполне работают себе!

     
     
  • 4.58, rm_ (ok), 10:00, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > если _НЕ_ щитать что прошивка биоса (микропрограмма исполняемая на микроконтроллере) --
    > является якобы компьютерной программой

    Ну да, не далее как последние несколько месяцев я, как и многие другие, ожидал милости от GIGABYTE, выпустить новую версию этой _некомпьютерной_непрограммы_ для моей материнки, чтобы появилась поддержка Phenom X6. Могли вообще таковой не выпустить, просто сказать, "идите и покупайте новую модель платы". Ну ладно, выпустили недавно. Но из новой версии убрали PXE LAN Boot ROM. Почему убрали? Мне была нужна, я пользовался. Как вернуть обратно? Ответа нет. Так что остаётся выбирать только одно из двух - либо PXE Boot, либо Phenom X6. И ничего не поделаешь с этим. А с полностью свободным BIOS всех этих проблем не было бы в принципе.

     
  • 4.111, Michael Shigorin (ok), 19:21, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > если _НЕ_ щитать что прошивка биоса (микропрограмма исполняемая на микроконтроллере)

    Учите матчасть, наш дорогой юный друг Microsoft.  Например, Мюллера купите (sic) и почитайте -- что такое firmware, чем отличается от микрокода, исполняется ли микрокод именно на микроконтроллерах, чем микроконтроллеры отличаются от микропроцессоров...

    PC BIOS -- это firmware, исполняемое на центральном процессоре (загрузочном).  Может содержать микрокод для различных моделей/ревизий/степпингов микропроцессоров, который в наличные и заливать в процессе инициализации системы.

     
  • 2.57, rm_ (ok), 09:56, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ИМХО, скорее FSF осилит собственное производство железяк, нежели проприетарщики будут
    > "открывать" фонду полезное железо

    А их и так уже многие просят, открыть если не производство, то OEM-заказ/привоз/тестирование/продажу свободного железа. Что-нибудь типа http://freedomincluded.com/ , но с большим ассортиментом и на базе http://shop.fsf.org/

     

  • 1.24, Marbleless (?), 22:23, 14/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Не думаю, что эти требования кто-то побежит исполнять. Особенно необходимость писать этот жуткий "GNU/Linux" вместо более понятного людям "Linux" и Free Software вместо "Open Source". Нафиг этот новояз производителям не нужен. И этот логотип 90% людей тоже не нужен. Еще 9%, конечно, были бы рады, но и без него купят.

    Я, неизвестный человек с OpenNet, имею такое мнение: открытое оборудование должно:

    1)поставляться с полной документацией всех интерфейсов
    2)давать возможность замены прошивки (кроме тех частей, которые в принципе заменить нельзя,, конечно). При этом должна быть документация на все функции, к которым прошивка может получить доступ.
    3)не должно иметь встроенных недокументированных функций скрытого наблюдения

    Ну, естественно, не должно быть ни патентных ограничений, ни других скрытых ограничений свободы. Также устройство не должно иметь аппаратного ограничения, приводящего его в негодность при установке "левой" прошивки.

    При этом вовсе необязательно, чтобы прошивка в устройстве была изначально открытая, устройство не обязано поддерживать те или иные форматы. Кому нужна прошивка от производителя, тот пусть пользуется прошивкой от производителя. Кто хочет, тот перепрошьет устройство какой хочет прошивкой.

    Естественно, производитель может отказаться от гарантий при установке неофициальной прошивки.

     
     
  • 2.26, dimqua (ok), 22:47, 14/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Нафиг этот новояз производителям не нужен.

    Что появилось раньше, термин open source или free software знаем, да.

     
     
  • 3.28, Marbleless (?), 23:05, 14/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Что появилось раньше, термин open source или free software знаем, да.

    Под "новоязом" я подразумевал не тот или иной термин, а вообще требования "того термина не употреблять, вместо одного говорить другое, хотя все говорят так, но вы должны говорить иначе" и т.п.

     
     
  • 4.29, dimqua (ok), 23:10, 14/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > хотя все говорят так, но вы должны говорить иначе

    Я говорю только free/libre software (и не потому что ФСПО так сказал), ЧЯДНТ? :)

     
     
  • 5.30, Marbleless (?), 23:15, 14/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >ЧЯДНТ? :)

    Всё так делаете. :)

     
  • 2.35, аноним (?), 00:26, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 2)давать возможность замены прошивки (кроме тех частей, которые в принципе заменить нельзя конечно)

    Ну и все, получите железку где частью которую нельзя заменить в принципе является вся прошивка.

    Не порите больше такой бред.

     
     
  • 3.41, Marbleless (?), 01:38, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ну и все, получите железку где частью которую нельзя заменить в принципе является вся прошивка.

    Если некоторую часть прошивки нельзя заменить, как же ее заменишь? Ну вот записана там часть микропрограммы на одноразовый PROM. Как ты ее перезапишешь?

    Собственно, сам Столлман говорил, что от производителя требуется только дать всем одинаковые возможности. Если производитель не предусмотрел замену прошивки в устройстве, то и спросить с него нечего, прошивка тогда является часть устройства.

    Другое дело, что есть теперь движение за полностью открытое оборудование, включая схемы. Но до этого дожить еще надо, а пока нужно идти на компромисс.

     

  • 1.25, Аноним (25), 22:31, 14/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Нда, будущим процессорам Intel с "встроенной антивирусной защитой" такой логотип не грозит :)
     
     
  • 2.32, Аноним (-), 23:23, 14/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что за хрень? Никогда не слышал. Просветите,плс.
     
  • 2.59, rm_ (ok), 10:05, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нда, будущим процессорам Intel с "встроенной антивирусной защитой" такой логотип не грозит
    > :)

    Угу, или с разлочкой части фич только через софтину под Windows 7: http://www.engadget.com/2010/09/18/intel-wants-to-charge-50-to-unlock-stuff-y

     

  • 1.40, ffirefox (?), 01:15, 15/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Оборудование обязательно должно работать c дистрибутивами GNU/Linux, состоящими только из СПО

    Похоже однобокость FSF приведет к появлению GNL - GNL's Not Linux!

     
     
  • 2.43, filosofem (ok), 02:07, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Или к GNG - GNG's is not GNU.
     
     
  • 3.48, Аноним123321 (ok), 02:41, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Похоже однобокость FSF приведет к появлению GNL - GNL's Not Linux!
    > Или к GNG - GNG's is not GNU.

    отлично! надеюсь что в этом случае все говнопользователи быстренько свалят в это GNG и превратят его в очередную проприетарную модную клааку

    вообще -- непонимаю что некоторым людям нада от GNU/Linux... %) %)

    почемубы им просто не установить XNU/Hacintoshe.. ведь там тоже есть консоль, и также можно понтоваться перед одноклассниками что типа наизусть выучили кучу консольных команд :-)

     

  • 1.44, Аноним (-), 02:08, 15/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Очередной маразм имени Столмана.

    1. что-то там с свободным биосом? сколько материнских плат он поддерживает? а сколько их всего в природе?

    2. тот же вопрос - только к видеокартам.

    3. Тот же вопрос к микропрограммам CPU - ужас, ужас - linux грузит обновления микропрограмм CPU при загрузке, и они закрыты и пропринетарны.

    Потом стоит отказаться почти от всех wifi карточек - они ужас грузят блобы..

    широко разрекламированный N900 содержит закрытый стек GSM протоколов.. Аууууу защитники свободы - почему вы пользуете апарат с пропринетарным кодом ?

    Так что акция дешевый пиар со стороны столмана - и не одной железки которая бы подходила туда нету :) Зато можно попиариться ;-)

     
     
  • 2.49, Аноним123321 (ok), 02:44, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > 2. тот же вопрос - только к видеокартам.

    дай угадаю -- вы владелиц видеокарточки от Nvidia ?

    ...ну тогда ясно почему вы щитаете что драйвера для видюхи всегда должы быть проприетарными :-)

    # p.s.: да да, уже представляю как вы отмазываетесь мне чтото в стиле что сейчас без CUDA никак жить нельзя :-D :-D :-D :-D

     
     
  • 3.51, yopt (ok), 08:11, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    интереснее было бы услышать от Вас комментарии по поводу N900 и GSM стека.
     
     
  • 4.53, Аноним123321 (ok), 09:27, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    у меня нет N900 и я даже ниразу в магазине его не видил...

    ..но фраза "широко разрекламированный N900 содержит закрытый стек GSM протоколов.." -- звучит правдоподобно :-)

     
  • 4.63, dimqua (ok), 10:40, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Критикуешь - предложи альтернативу.
     
     
  • 5.66, yopt (ok), 10:49, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Критикуешь - предложи альтернативу.

    Это ко мне обращение? Мне кажется, что вы что-то выдумаете на ровном месте - я не критиковал.

     
     
  • 6.69, dimqua (ok), 11:20, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну Аноним критиковал, а вы попросили прокомментировать. Я и комментирую - прежде чем говорить "как вы можете этим пользоваться?", неплохо было бы уточнить, чем следует пользоваться. Пока он везде проприетарный.  Почему сторонники СПО, в таком случае, покупают N900? Выбирают из всех зол одно из меньших.
     
     
  • 7.70, yopt (ok), 11:31, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ага, то есть на компромисс даже ярые поборники свобод идут не буду ники уточнят... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.72, dimqua (ok), 11:50, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Цель движения за СПО состоит не в том, чтобы отказаться от всех несвободных прог... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.75, yopt (ok), 12:01, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Давайте Вы не будете беспокоиться о моей свободе, хорошо Заботьтесь о своей Ве... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.78, dimqua (ok), 12:30, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так проблема не в тех, кто его ищет или нашёл Проблема в тех, кто не ищет или х... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.85, yopt (ok), 12:58, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какая проблема-то Где проблема ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.125, dimqua (ok), 21:47, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какая проблема в тех, кто не ищет или хочет искать компромисс между свободным и ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.137, yopt (ok), 22:48, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сильно страдаете, да ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.139, dimqua (ok), 23:05, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А это не имеет значения Каждый в разной степени Но зачем страдать, когда можно... текст свёрнут, показать
     
  • 7.71, Аноним (-), 11:45, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Как же так ты поступился своей свободой - о которой тут пел кучу песен ?

    А главное - ответь на вопрос - есть хоть одна железка которая подходит под определение GNU ?
    Помоему нет таких - а значит что это лишь глупый пиар ход.

    А что касается альтернативы N900 - меня вполне удовлетворяет любой другой телефон. Даже на WinMobile.
    Ими даже можно пользоваться в отличии от N900 который надо постоянно допиливать,
    или андроида - у которого один раз подключеная BT гарнитура отрубает напрочь вывод мультимедии в проводную гарнтиру.

     
     
  • 8.74, dimqua (ok), 12:00, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это просто список требований, которым должен соответствовать устройство, одобрен... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.76, yopt (ok), 12:02, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Смею предположить, что это Вы себя утешаете просто ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.81, dimqua (ok), 12:34, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зачем мне это делать ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.84, yopt (ok), 12:56, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот и я не пойму Но ощущение такое возникает ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.88, Аноним (-), 13:14, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Если бы это был список требований - его бы не реклимировали и не предлагали стик... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.126, dimqua (ok), 21:53, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Потому что так и есть На заслуженном отдыхе Не заменит Но и удобство не замен... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.205, Аноним (-), 18:36, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Где-то я это уже слышал где решали за меня что я хочу ---- ааааа в Microsoft... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.223, dimqua (ok), 23:04, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Может быть тем, что предлает расширить твои свободы, а не отнять их у тебя На п... текст свёрнут, показать
     
  • 3.52, Аноним (-), 08:43, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что свободные дрова к ATI уже что-то научились ? особенно на старших моделях?

    единственное что хоть как-то работает - это Intel... но сами жрите это тормозное безобразие.

    PS. А что там с биосами?

     
     
  • 4.54, Аноним123321 (ok), 09:31, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    научились аппаратное ускоренное 3D средние серии моделий ATI в частности мо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.55, yopt (ok), 09:34, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> PS. А что там с биосами?
    > по поводу биосов соглассин (также как и с GSM-телефоном) .. и вообще
    > лично я щитаю что "биос" не часть программного обеспечения и не
    > часть операционной системы
    > когда bios разрастётся до размеров ядра операционной системы -- то тогда уже
    > можно относить его к разделу ПО ...

    Вы уж простите меня за придирчивость, но сейчас BIOS не программным способом реализован?

     
  • 5.65, dimqua (ok), 10:48, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > и вообще лично я щитаю что "биос" не часть программного обеспечения

    Потому что вам удобно так считать. На самом же деле, вы заблуждаетесь.

    > зато щаз от такого освобождения не жарко ни холодно, с точки зрения "свободы"

    Неправда. С точки зрения свободы, как раз профит есть.

     
  • 5.80, j3qq4 (??), 12:33, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А по поводу биосов Вы зря. Самое место троян впулить. На ноутах так почти на всех есть)))
     
     
  • 6.90, Аноним (-), 13:15, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А по поводу биосов Вы зря. Самое место троян впулить. На ноутах
    > так почти на всех есть)))

    да да - WinChi все помнят ?:) Такой клевый троян был..
    Сколько матерей отнесли потом на свалку..


     
  • 4.64, dimqua (ok), 10:42, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >  но сами жрите это тормозное безобразие.

    Сам жри свои блобы.

     
     
  • 5.105, Аноним (-), 15:03, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>  но сами жрите это тормозное безобразие.
    > Сам жри свои блобы.

    Смею заметить что ты ровно так же жрешь свой блоб в своем наисвободнейшем телефоне NeoRunner.
    Или там уже выпустили свободную провшивку для GSM стека ?:)

    И вот используя этот самый блоб - пытаешся указывать другим чем им пользоваться и какие лицензии уж слишком свободные. Начни с себя - откажись от всего что ограничивает твою свободу - хотя бы откажись от NeoRunner и вобще от gsm связи :)

     
     
  • 6.127, dimqua (ok), 21:56, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Речь шла о видеокарте вообще то.

    А отказываться не имеет смысла, надо выбирать свободное, а не отказываться от использования вещей. Это не лушче, чем равнодушее. В конечном счете, это приведет нас к несвободе.

     
     
  • 7.206, Аноним (-), 18:38, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Речь шла о видеокарте вообще то.

    ты сам перешел на вопрос блобов - тебе ответили в том же ключе.
    Так расшифруй почему ты не отказался от блобов в своем наисвободном NeoRunner ?
    или почему ты не отказался от несвободного устройства ?

     
     
  • 8.222, dimqua (ok), 22:52, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что свободного аналога GSM стека пока нет, а отказаться - не выход Что т... текст свёрнут, показать
     
  • 2.62, dimqua (ok), 10:38, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Очередной наброс фекалий на вентилятор от Анонима...

    > что-то там с свободным биосом?

    coreboot.org

    > 2. тот же вопрос - только к видеокартам.

    А тут в чём вопрос? Для нвидии и интела подгрузки несвободого микрокода прошивки не требуется.

    > Потом стоит отказаться почти от всех wifi карточек - они ужас грузят блобы..

    А зачем тебе ВСЕ? Ты их все покупать собрался?

    >Аууууу защитники свободы - почему вы пользуете апарат с пропринетарным кодом ?

    А подумать? Потому что релиза свободного GSM стека ещё не было. Будет - другое дело.

    > не одной железки которая бы подходила туда нету :)

    Неправда.

     
     
  • 3.92, Аноним (-), 13:18, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Еще раз - сколько он поддерживает 2 калечных материнки А ничего что у каждой и... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.128, dimqua (ok), 22:01, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Еще раз - сколько он поддерживает? 2 калечных материнки?

    http://www.coreboot.org/Supported_Motherboards
    > А ничего что у каждой из видеокарточки есть видео-биос - который ужас - но не свободный ?:)

    Это плохо, но решения этой проблемы, пока, насколько я знаю, нет.

    > их нету ?

    Для ath5k, ath9k, rtl8187, rt2500 есть свободные драйвера.

    > но стикер же хотят уже сейчас тулить? На железку в которой есть пропринетарный код ?

    Хватит сказки сочинять, на N900 никто этот стикер клеет пока не собирался и врядли что изменится.

    > а то вот при загрузке любого дистрибутива загружается исправления.

    Linux-libre эти исправления не загружает.

     
     
  • 5.153, Аноним (-), 08:48, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сколько из них реально можно купить Это конечно хорошо иметь поддержку 440B... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.158, dimqua (ok), 12:50, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Так что оно вроде бы есть - но.. понарошку.. :)

    Увы, это так.

    > То есть повесить стикер на такую систему нельзя?

    Наверное.

    > это те которые украли у OpenBSD?

    Опять со своим "воровством", ага?

    > Ну как. FSF же предлагает вешать уже сейчас.

    http://www.fsf.org/ru/root/news/endorsement-criteria
    Неа.

    > Так и живете с ошибками в процессоре? поздравляю :) одна из них вобще открывает путь по взлому системы. К счастью локально.

    Это вы о Intel или AMD? Вообще, я бы, не стал вырезать проприетарные прошивки, покуда им не найдется замена. Но FSF другого мнения, более радикального.

     
  • 6.164, Michael Shigorin (ok), 14:24, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> Еще раз - сколько он поддерживает? 2 калечных материнки?
    >> http://www.coreboot.org/Supported_Motherboards
    > Сколько из них реально можно купить ?:)

    У меня одна такая есть.

    > А что нить из современных материнок там не наблюдается.

    Вот та -- под AM2.

    >>> их нету ?
    >> Для ath5k, ath9k, rtl8187, rt2500 есть свободные драйвера.
    > это те которые украли у OpenBSD?

    Взяли сообразно лицензии -- для тех, кто в танке.

    > Спасибо за антирекламу для этого проекта упертых фанатиков ;-)

    Это Microsoft Student Partners который?  И Вам спасибо, да только мы и так в курсе.

     
     
  • 7.207, Аноним (-), 18:42, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    купить или когда-то куплено была Антиквариат Надо было давно выкинуть на по... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.220, Michael Shigorin (ok), 22:18, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня одна такая есть и её, думаю, можно купить По-моему, на помойке место ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.225, dimqua (ok), 23:06, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Могли бы и должны разные вещи Согласно BSDL они могли бы остаться под BSDL, но ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.195, Ytch (?), 01:47, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В отличие от вас, FSF думает и действует не только для сейчас , но и для будуще... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.208, Аноним (-), 18:50, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо рассмешил Железо может быть свободно только до той степени в которой св... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (45)

  • 1.47, Аноним123321 (ok), 02:35, 15/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    всё это замечательно..

    ...но производители никогда не приклеют на железки надпись "Respects Your Freedom" ("Ценим вашу свободу")

    ..потому как если на части железок будет написанно "ценим вашу свободу", а на части железок (того же производителя) такой наклейки не будет -- то автоматически появляется мысль что остальные железки "вашу свободу не ценят, и там 100%-шпионы и прочее"

    (суть не в том есть ли они там на самом деле шпионы или нет, а в том что _отдель_маркетологов_ не позволит так позорить _своё_же_ собственное оборудование)

    единственный выход не позорить собственное оборудование ("которое не ценить вашу свободу") -- это выпускать только то оборудование которые "ценит..."... и в этом случае будут позорится железки конкуретнов :-D .

    ..но производитель не сможет И ТАК тоже поступить . жаба же задущит инженеров_программистов_проприетарщиков

    ИТОГОВЫЙ логичный выбор -- который И ВЫБИРУТ все производители -- это _игнорировать_ тот факт что реально ведь вашу свободу они не ценят. а значит и игнорировать всю эту акцию FSF

     
     
  • 2.56, rm_ (ok), 09:45, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > единственный выход не позорить собственное оборудование ("которое не ценить вашу свободу") -- это выпускать только то оборудование которые "ценит..."... и в этом случае будут позорится железки конкуретнов :-D .

    That's kinda the point.

     
  • 2.67, dimqua (ok), 10:56, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ..потому как если на части железок будет написанно "ценим вашу свободу", а на части железок (того же производителя) такой наклейки не будет --то автоматически появляется мысль что остальные железки "вашу свободу не ценят, и там 100%-шпионы и прочее"

    Предположим, компания А имеет 5 "железок" с этой надписью. Скажем, я их приобрел, но мне необходимы ещё какие либо "железки". Разумеется, мне будет выгоднее взять и остальные "железки" у той же фирмы, пусть они и без наклеек. Ведь фирмы Б, В, Г, Д и т.д. вообще не имеют такой продукции, зачем их поддерживать?


     
     
  • 3.104, Аноним (-), 14:58, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> ..потому как если на части железок будет написанно "ценим вашу свободу", а на части железок (того же производителя) такой наклейки не будет --то автоматически появляется мысль что остальные железки "вашу свободу не ценят, и там 100%-шпионы и прочее"
    > Предположим, компания А имеет 5 "железок" с этой надписью. Скажем, я их
    > приобрел, но мне необходимы ещё какие либо "железки". Разумеется, мне будет
    > выгоднее взять и остальные "железки" у той же фирмы, пусть они
    > и без наклеек. Ведь фирмы Б, В, Г, Д и т.д.
    > вообще не имеют такой продукции, зачем их поддерживать?

    Допустим у А цена железок XX0 000 руб, у остальных за тоже самое - будет Y0 000 руб.
    и так во всем - что выберете вы ?:)
    Функционал одинаковый :)

     
     
  • 4.114, Michael Shigorin (ok), 19:38, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Допустим у А цена железок XX0 000 руб, у остальных за тоже
    > самое - будет Y0 000 руб.  и так во всем - что выберете вы ?:)

    При X=1 и Y=9 разлёт может быть разумным.

    > Функционал одинаковый :)

    Почти заведомо -- нет.

    Возможность расковырять и заковырять обратно -- это _гарантия_ решаемости проблем в пределе, вне зависимости от смерти поставщика или EOL продукта, а также банальной незаинтересованности его в починке всплывшего бага или тем более реализации понадобившейся фичи (либо их комбинации, как вон про X6 и PXE упоминали).

     
     
  • 5.152, Аноним (-), 08:40, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот разница между NeoRunner - 17000 vs 7000 за любой другой телефон с пожим ф... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.129, dimqua (ok), 22:03, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > и так во всем - что выберете вы ?:)

    В таком случае - остальные. Я лучше эти 90 000 свободному проекту пожертвую, больше пользы будет. Хотя, IRL такая огромная разница врядли возможна.

     
     
  • 5.151, Аноним (-), 08:37, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> и так во всем - что выберете вы ?:)
    > В таком случае - остальные. Я лучше эти 90 000 свободному проекту
    > пожертвую, больше пользы будет. Хотя, IRL такая огромная разница врядли возможна.

    Вот и начинается. А почему не купить открытый ?:) Где же поддержка свободы ?! ;-)
    Ты же только что ратовал что покупать надо только открытое.


     
     
  • 6.159, dimqua (ok), 12:54, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Извини, но я думаю, что такая огромная разница (90 000) врядли пойдёт в поддержку свободы. Скорее на набивку карманов корпорации. Если бы разница была разумной, ну там 10 000 и 15 000, тогда другое дело. А так, очевидно же, что себестоймость свободного девайса не может быть больше в 10 раз.
     
     
  • 7.209, Аноним (-), 18:53, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Извини, но я думаю, что такая огромная разница (90 000) врядли пойдёт
    > в поддержку свободы. Скорее на набивку карманов корпорации. Если бы разница
    > была разумной, ну там 10 000 и 15 000, тогда другое
    > дело. А так, очевидно же, что себестоймость свободного девайса не может
    > быть больше в 10 раз.

    Запросто. ты хоть раз сталкивался с производством электронных девайсов.
    А теперь поинтересуйся расценками на штучное, мелкосерийное, и серийное производство.
    Корпорации могут себе позволить сделать серийный выпуск - в котором себестоимость копейки.
    А вот сколько сдерут с маленькой фирмы которая пытается делать мелкие партии?
    А ведь надо еще отбить деньги на разработку...
    Вот тут то и выясняется что разница на порядок.

     
     
  • 8.221, dimqua (ok), 22:49, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Фрираннер был в 10 раз дороже Дороже, чем аналогичный, но не в 10 раз Да и ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.224, Michael Shigorin (ok), 23:05, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В разном целеполагании ширпотреба и разработческих девайсов -- с множеством след... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.226, dimqua (ok), 23:09, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему нельзя сделать качественные девайсы для масс Или открыть существующие и ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.227, Michael Shigorin (ok), 23:20, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что пипл хавает и некачественные А современные маркетоиды в большинс... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.68, filosofem (ok), 11:09, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >жаба же задущит инженеров_программистов_проприетарщиков

    Таким образом правильной наклейкой будет "Наша жаба тоже ценит вашу свободу".

    Кстати я бы покупал свободные железки с наценкой на жабу процентов 20-30. То есть если свободный ноут будет стоить на 20% дороже аналогичного несвободного, меня жаба не задушит переплатить.

     
     
  • 3.106, Аноним (-), 15:04, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >>жаба же задущит инженеров_программистов_проприетарщиков
    > Таким образом правильной наклейкой будет "Наша жаба тоже ценит вашу свободу".
    > Кстати я бы покупал свободные железки с наценкой на жабу процентов 20-30.
    > То есть если свободный ноут будет стоить на 20% дороже аналогичного
    > несвободного, меня жаба не задушит переплатить.

    все клева - только вот успех разрекламированного NeoRunner говорит что на свободе далеко не уедишь, и цена выходит нефига не конкурентно способной.

     
     
  • 4.130, dimqua (ok), 22:05, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для телефона, который не сразу стал нормально звонить, это грандиозный успех.
     
     
  • 5.150, Аноним (-), 08:35, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    не надо съезжать с темы :)
    Разговор не о том что GPL-ки не могут написать софт управления :) Это отдельная песня - о том что люди не в состоянии по протоколу нарисовать код ;-)

    Вопрос стоит о свободе - почему ты назваешь свободным и пользуешся телефоном - которые самые важные вещи держит не свободными ? Производитель засунул тебе блоб с DRM защитой - но обвернул это в красивую упаковку и продал. А теперь ты вопишь что он свободный ;-)
    Где его свобода ?:)

     
     
  • 6.160, dimqua (ok), 13:14, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вот, опять тот же BSD-фанатик пришёл BSD-ки пока нам никакого телефона воо... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (18)

  • 1.61, AnViar (ok), 10:19, 15/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Спасибо, посмеялся )))) Это самый эпичный бред от FSF наверное.
     
     
  • 2.79, Andrey Mitrofanov (?), 12:32, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если маркетинг от FSF вызывает у _Вас ломку, это лишь говорит о _Вашей зависимости от привычных видов маркетинга. Применяйте аспирин.
     
     
  • 3.82, AnViar (ok), 12:38, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если маркетинг от FSF вызывает у _Вас ломку, это лишь говорит о
    > _Вашей зависимости от привычных видов маркетинга. Применяйте аспирин.

    Честно, не понял совсем к чему все эти слова _Вами сказаны o_O

     

  • 1.83, dimss (?), 12:51, 15/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Напоминает кашрут. Кошерное оборудование будет в меньшинстве, и стоить дороже. Но и работать будет более предсказуемо.
     
     
  • 2.93, Аноним (-), 13:20, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Напоминает кашрут. Кошерное оборудование будет в меньшинстве, и стоить дороже. Но и
    > работать будет более предсказуемо.

    Не надо себя обманывать - его нету просто нету :)
    Так что это очередной эпический бред от FSF и столмана в частности.
    Ровно так же как и призыв отказаться от детей.

    Вы уже отказались от детей по заветам Столмана ?

     
     
  • 3.95, StrangeAttractor (ok), 14:04, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, когда я узнал что великий человек-стол призывает отказаться от детей, я подумал что наверно это хорошая мысль, возможно действительно до поры до времени стоит отказаться. А некоторым (тем, у кого IQ < 90 и тем, кто считает что все документы должны быть в формате MS Office (в прочем, обычно это одни и те же люди)) стоило бы отказаться и насовсем. Вероятно это бы помогло свободному ПО.
     
     
  • 4.103, Аноним (-), 14:55, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да, когда я узнал что великий человек-стол призывает отказаться от детей, я
    > подумал что наверно это хорошая мысль, возможно действительно до поры до
    > времени стоит отказаться. А некоторым (тем, у кого IQ < 90
    > и тем, кто считает что все документы должны быть в формате
    > MS Office (в прочем, обычно это одни и те же люди))
    > стоило бы отказаться и насовсем. Вероятно это бы помогло свободному ПО.

    Ну вот опять лицемерим - оказаться но не совсем как говорил столман, а чуть чуть - понарошку.
    Зато всегда можно сказать что выполнял его заветы ;-)

     
     
  • 5.112, StrangeAttractor (ok), 19:29, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все великие учения не уточняют очевидных разумным людям вещей и потому страдают ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.132, dimqua (ok), 22:09, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, уж заставь дурака богу молиться - он лоб разобьет. Ну, кому делать нечего, тот пускай и разбивает, не думаю, что это как то поможет СПО или навредит собственникам.
     
  • 3.131, dimqua (ok), 22:07, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ровно так же как и призыв отказаться от детей.

    Это не имеет отношения к СПО.

     

  • 1.94, StrangeAttractor (ok), 13:57, 15/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Слишком много "должно". Они забыли что никто никому ничего не должен. Если рассчитываешь на сотрудничество, надо знать меру в предъявляемых требованиях.

    IMHO хватило бы "возможности модификации прошивки пользователем", полной открытости спецификации интерфейсов взаимодействия железа с ПО и отсутствия необходимости использования блобов для полноценного функционирования всех компонентов устройства.

     
     
  • 2.98, rm_ (ok), 14:19, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Слишком много "должно". Они забыли что никто никому ничего не должен.

    Если хочет получить этот самый лейбл - именно должно.
    Лейбл, напомню, строго добровольный, как и вся программа по соответствию/получению.

     
     
  • 3.109, pupkin_vasya Жольнай Кирилл (?), 17:49, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А список есть такого оборудования? Я бы накупил таких железяк. Готов на надбавку 50%. Тенденция радует.
     
     
  • 4.134, dimqua (ok), 22:11, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Предварительным списком, IMHO, можно считать этот: http://libreplanet.org/wiki/Hardware/Freest.
     
  • 4.141, maxkit (ok), 23:31, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Готов на надбавку 50%.

    Тот же фанатизм, что и у поклонников Apple, только те готовы платить за гламур, а тут - за лейбл "Столман одобряет".

     
     
  • 5.143, dimqua (ok), 23:44, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Давайте вы не будете говорить за всех? Кто то может и будет за наклейку, а кто то - за то, что она подразумевает.
     
  • 5.179, fi (ok), 17:44, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Готов на надбавку 50%.
    > Тот же фанатизм,

    Это как бы помягче выразиться :)

    когда люди покупают и спрашивают у меня совета, то я рекомендую:
    Если на коробке с железом есть пингвит - то покупать, т.к. это железо стандартное: хорошо проработанное и документированное. И в вашей любимой ОС тоже будет поддерживаться на уровне.  Если же нет, то можно напороться на наколенную сборку, где драйверы будут работать до первого апгрэйда, что я неоднократно наблюдал.

     
  • 5.196, Ytch (?), 02:08, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Готов на надбавку 50%.
    > Тот же фанатизм, что и у поклонников Apple, только те готовы платить
    > за гламур, а тут - за лейбл "Столман одобряет".

    За гламур платят "для понта", чтоб было кому показать/рассказать. А за свободу (лейбл лишь символ) - для себя. Доплатить за свои права на использование, которых тебя уже не сможет лишить производитель когда ему вздумается (и не сможет в одностороннем порядке пересмотреть условия) - это стоит того. К тому же это косвенно может стимулировать и других производить что-то свободное. Лично мне приятней платить тому кто дает мне свободу использовать его продукт, а не загоняет в ловушку своих переменчивых амбиций (иногда путем обмана, недобросовестной рекламы и т. п.).

     
  • 5.197, Ytch (?), 02:20, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А сам стикер тоже очень много значит. Причем благодаря именно радикализму самого Столлмана. Если производитель на своем продукте напишет, что он свободный и даже вдруг приведет какие-то доводы и сошлется на какие-то лицензии, то как я (не юрист и даже как техник скорее всего досконально не разбираюсь в том что, на чем и как там сделано) определю свободный он или меня обманывают и где-то есть приписка мелким шрифтом или еще чего? А если я вижу стикер "Одобрено FSF" (или в случае программы - GPL) и это подтверждается, к примеру, на их сайте, то я могу быть уверен. Они гораздо радикальнее и юридически грамотнее меня в этих вопросах и если уж они сочли продукт свободным - значит мне точно не к чему придраться! Так что в радикализме FSF и лично Столлмана есть и прямая польза обычным людям.
     
  • 2.133, dimqua (ok), 22:10, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Слишком много "должно". Они забыли что никто никому ничего не должен.

    Чтобы чай был сладкий, вы должны его подсластить. Тут не требования, тут - критерии.

     

  • 1.117, Аноним (-), 20:04, 15/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Много конкретики, убрать такие слова как GNU, FSF, Linux, оставить СПО, тога это будет хоть чего-то стоить
     
  • 1.118, Anixx (?), 20:05, 15/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > а также есть ядро LinuxLibre, не содержащее проприетарного микрокода.

    а что, обчыное ядро содержит?

     
     
  • 2.135, dimqua (ok), 22:12, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да.
     

  • 1.138, dimqua (ok), 22:54, 15/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Русский перевод новости: http://www.fsf.org/ru/root/news/endorsement-criteria
     
  • 1.140, maxkit (ok), 23:30, 15/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    В последнее время Столман тревожит. То налог на интернет одобряет, то теперь единственно свободное ПО - GNU/Linux.
     
     
  • 2.142, dimqua (ok), 23:40, 15/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > то теперь единственно свободное ПО - GNU/Linux.

    Во всех бздях, кроме OpenBSD - блобы, а в OpenBSD - бинарные прошивки, которые расходятся с определением СПО. Что там ещё у нас есть? GNU/Hurd? Он пока не слишком работоспособен. OpenIndiana? Не знаю, но подозреваю, что несвободные компоненты там есть.
    Хотя, наверное, не это сыграло решающую роль. Самая популярная свободная система среди домашних пользователей - GNU/Linux, вот и надо начинать продвигать СПО с неё.

     
     
  • 3.144, iZEN (ok), 00:15, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> то теперь единственно свободное ПО - GNU/Linux.
    > Во всех бздях, кроме OpenBSD - блобы, а в OpenBSD - бинарные
    > прошивки, которые расходятся с определением СПО. Что там ещё у нас
    > есть?

    У вас есть Linux-libre project. Интересно, почему и зачем? ;)


     
     
  • 4.145, dimqua (ok), 00:18, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У вас есть Linux-libre project. Интересно, почему и зачем? ;)

    Потому что Linux тоже несвободен. Но FSF и не рекомендует его использовать.

     
  • 3.147, maxkit (ok), 01:02, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тем более тогда непонятно, зачем именно Linux выделять, раз он тоже "несвободен".
    Тот же BSD от Linux, с точки зрения "свободы", отличается от Linux как раз отсутствием многих блобов, поэтому и популярность его - ниже, т.е., по этой логике - ещё более свободный. Это уже не говоря о том, что лицензия не накладывает практически никаких ограничений на использование.
     
     
  • 4.148, Michael Shigorin (ok), 01:17, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Тот же BSD от Linux, с точки зрения "свободы", отличается от Linux
    > как раз отсутствием многих блобов, поэтому и популярность его - ниже

    Не всякий драйвер означает блоб.  Популярность определяется в т.ч. и первыми, а "свободность" в обсуждаемом значении -- вторыми.

    > Это уже не говоря о том, что лицензия не накладывает практически никаких ограничений
    > на использование.

    Что никак не поймут BSD-шники: свобода != вседозволенность

     
     
  • 5.149, maxkit (ok), 01:36, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не всякий драйвер означает блоб.

    Да, не всякий. Но если чего в BSD и нет, в сравнении с Linux - это именно некоторых блобов.

    > Что никак не поймут BSD-шники: свобода != вседозволенность

    Нет, они просто привыкли на свободу смотреть шире, а не только с позиции Столмана, ратующего за налог на интернет, а также понимают, что запрет на закрытие исходников - это такая же несвобода.

     
     
  • 6.156, dimqua (ok), 12:41, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нет, они просто привыкли на свободу смотреть шире

    IMHO, ваше "шире" проявляется только в том, что вы допускаете закрытые свободного кода, а некоторые другие - нет. Больше никакого отличия я у BSD лицензии не вижу.

     
     
  • 7.163, filosofem (ok), 13:53, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Еще BSDL патентных грантов не дает и не обещает не подавать в суд. GPLv2 и особенно v3 расширяют свободу и на патентный аспект.
     
  • 7.166, maxkit (ok), 15:19, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так в этом и суть. Поэтому на основе BSD делать закрытую систему можно, на основе LGPL3 - нельзя. Мне кажется, что не следует путать стремление к открытости с запретом закрытости. Это разные вещи. Лицензия BSD даёт намного больше свобод разработчику. У пользователей же она никак свободу не отнимает.
     
     
  • 8.168, Michael Shigorin (ok), 15:41, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это да А это нет Она изначально заточена в пользу потребителя, поскольку разр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.180, maxkit (ok), 18:13, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Предположим, я разработчик планшета, у меня есть инновационные подходы и алгорит... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.194, iZEN (ok), 01:01, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Под BSDL ты в праве не предоставлять исходники И распространять свой продукт в ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.216, Michael Shigorin (ok), 21:42, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы, простите, опять облажались Результат реверс-инжиниринга не является произв... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.239, iZEN (ok), 00:26, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я не говорил о производной работе в случае с реверс-инжиниригом После д... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.241, Andrey Mitrofanov (?), 12:16, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Комментарии плохо реверсятся из бинарника Обычно ... текст свёрнут, показать
     
  • 13.243, Michael Shigorin (ok), 18:57, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Значит, вообще не понимаете, о чём говорите Всё-таки облажались Нет тут т... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.244, Andrey Mitrofanov (?), 11:36, 20/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не надо Не надо их ненавидеть Это же Оно Оно -- распространение исходников по... текст свёрнут, показать
     
  • 10.213, Michael Shigorin (ok), 20:51, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще-то важно Например, наш продукт до сих пор не имеющий известных аналого... текст свёрнут, показать
     
  • 8.186, dimqua (ok), 20:03, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зачем нужен разработчик, который экплуатирует свободные проекты, ничего не отдав... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.193, iZEN (ok), 00:57, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ату его На скотобойню В чём должна выражаться гарантия , чтобы разработ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.201, dimqua (ok), 18:14, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сколько улучшений делает, столько и отдает Что тут не так Ну и что Можно поду... текст свёрнут, показать
     
  • 7.170, iZEN (ok), 16:41, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Нет, они просто привыкли на свободу смотреть шире
    > IMHO, ваше "шире" проявляется только в том, что вы допускаете закрытИе свободного
    > кода, а некоторые другие - нет.

    Как можно "закрыть" уже открытый (под BSDL) код? Можно не открывать изменения, а закрыть открытый код де-факто нельзя.

    > Больше никакого отличия я у BSD лицензии не вижу.

    Уж лучше бы прочли внимательно разные вариации лицензий BSDL, чем говорить здесь чушь.

     
     
  • 8.172, Michael Shigorin (ok), 16:45, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Элементарно -- собрать в бинарник, исходник с авторами под 3-clause вообще не ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.181, maxkit (ok), 18:15, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всё то же самое могут сделать и с продуктом под лицензией LGPL3, разве нет ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.214, Michael Shigorin (ok), 20:52, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Могут, но это будет нарушение ЗоАП, как правило 2 iZEN про реверс-инжиниринг у... текст свёрнут, показать
     
  • 9.198, iZEN (ok), 07:27, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Верно BSDL не обусловливает выкладывание исходников в общий доступ Но и обратн... текст свёрнут, показать
     
  • 6.162, Michael Shigorin (ok), 13:52, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Не всякий драйвер означает блоб.
    > Да, не всякий. Но если чего в BSD и нет, в сравнении
    > с Linux - это именно некоторых блобов.

    Можно примеры?  Если "отсутствуют вместе с драйверами", то цена таким -- ноль.

    >> Что никак не поймут BSD-шники: свобода != вседозволенность
    > Нет, они просто привыкли на свободу смотреть шире

    Не шире, а уже как раз.  И недальновиднее.  Могу ещё раз рассказать, хотя уже многажды.

    > а также понимают, что запрет на закрытие исходников - это такая же несвобода.

    Запрет кидать людей за решётку -- свобода или несвобода?  А убивать?

    BSD-шники забывают старую поговорку: "ваша свобода махать кулаками заканчивается там, где начинается мой нос".  И вопят, что разрешение дать им же в нос -- это часть вот этакой более широко зримой свободы махания кулаками.

     
     
  • 7.167, maxkit (ok), 15:34, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Можно примеры?  Если "отсутствуют вместе с драйверами", то цена таким -- ноль.

    Один из самых известных примеров блобов, которых нет в BSD - Adobe Flash.

    > Не шире, а уже как раз.  И недальновиднее.  Могу ещё раз рассказать, хотя уже многажды.

    К сожалению, я не слышал.

    > Запрет кидать людей за решётку -- свобода или несвобода?  А убивать?

    Вы сейчас передёргиваете. BSD Вас убивает? Причиняет неудобство? Ограничивает Вашу свободу в чём-либо? Кому BSD бьёт по носу?

    Представьте, что Вы - поэт, пишете стихи. Вот вы взяли блокнот, ручку, написали стихотворение, к примеру, для своей девушки. Тут к Вам врывается представитель деревообрабатывающего комбината, заламывает руки и говорит: "Вы пользовались нашей бумагой, когда писали свои стихи, извольте распечатать их в нашей фабричной газете "Гудок"!". А Вы, к примеру, этого не хотите.

    Вы не сможете опровергнуть тот факт, что продукт, идущий с лицензией BSD даёт разработчику больше свободы. Он может написать на его основе другой продукт с открытым кодом, может написать с закрытым кодом. При этом ничьих прав этот продукт не ущемляет. То, что сторонники LGPL3 выдают за "ущемление прав" - на самом деле просто запрет посторонним людям указывать автору кода, как им распоряжаться. И чем человек ближе к разработке, тем лучше он воспринимает BSD-лицензию, потому что BSD-лицензия - это LGPL3 + ещё дополнительные права.

     
     
  • 8.169, Michael Shigorin (ok), 16:36, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это ноль На линуксе у меня есть свобода поставить его или нет а тогда -- выби... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.174, iZEN (ok), 16:56, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На FreeBSD у меня есть свобода в использовании Adobe Flash 1 не использовать э... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.176, Michael Shigorin (ok), 17:08, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И где бы Вы были без линукса Я, милейший, как бы в курсе Очевидно, у нас с Вам... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.178, iZEN (ok), 17:25, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там же, где Linux без желания Adobe 8212 использование только Gnash ну, или ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.211, Michael Shigorin (ok), 20:37, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Видите ли, у Adobe это желание как раз наблюдается На линуксе Ладно, не терз... текст свёрнут, показать
     
  • 11.184, maxkit (ok), 18:26, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А Adobe Flash уже под LGPL3 выпущен, да Можно исходники, я нативный порт для Fr... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.212, Michael Shigorin (ok), 20:39, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    К сожалению, нет Но FreeBSD так и не стала платформой не мои слова -- знакомы... текст свёрнут, показать
     
  • 9.185, maxkit (ok), 18:40, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Та же свобода и в BSD есть, разве нет Так BSD и не против были Таким образом м... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.215, Michael Shigorin (ok), 21:27, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, поскольку половина вариантов зависит от линукса как платформы Перескажу по... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.171, iZEN (ok), 16:45, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Что никак не поймут BSD-шники: свобода != вседозволенность

    Никак не поймут GPL-щики, что только автор волен решать судьбу своего творения, а не тот, кто разработал алфавит, научил писать и предоставил перо и бумагу.


     
     
  • 6.173, Michael Shigorin (ok), 16:48, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > только автор волен решать судьбу своего творения

    Да это как раз только отморозкам непонятно.  При чём бы тут GPL-щики.

    Вот только Вы не учли, что:
    - авторов может быть более одного и появляются вопросы взаимодействия;
    - доверие и планы различных людей могут сильно различаться;
    - вопрос вовсе не в бумаге.

     
     
  • 7.175, iZEN (ok), 17:01, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> только автор волен решать судьбу своего творения
    > Да это как раз только отморозкам непонятно.  При чём бы тут GPL-щики.

    Лицензия GPL прямо указвает, что делать и как быть авторам изменённого кода: если собрались распространять изменённый код, то будьте любезны открыть изменения под GPL, а иначе закупорьтесь в своей шарашке и не мешайте свободным людям.

    > Вот только Вы не учли, что:
    > - авторов может быть более одного и появляются вопросы взаимодействия;
    > - доверие и планы различных людей могут сильно различаться;
    > - вопрос вовсе не в бумаге.

    — это организационные вопросы. Никакого отношения они к лицензированию не имею, они ортогональны вопросам лицензирования и передачи прав.


     
     
  • 8.177, Michael Shigorin (ok), 17:15, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Погодите, Вы сегодня просто не выспались или всё хуже Лицензия GPL __даёт право... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.191, iZEN (ok), 00:42, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я считаю обоих 8212 авторами 8212 первый автор выпустил исходники, второй ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.210, Michael Shigorin (ok), 20:33, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще-то у человечества принцип, лежащий в основе копирайта, довольно давно и ш... текст свёрнут, показать
     
  • 6.187, dimqua (ok), 20:12, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Никак не поймут GPL-щики, что только автор волен решать судьбу своего творения

    А с этим вроде никто не спорит. Хочет, пусть хоть под MS-PL выкладывает. Но, по моему, для многих разработчиков GPL не менее удобна BSDL. Всё зависит от целей.

     
     
  • 7.199, maxkit (ok), 09:19, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для кого-то - да, удобна, а для кого-то - неприемлема. Нередко можно видеть в работе схему: гранты -> продукт -> BSDL. И что бы ни фантазировали себе некоторые идеалисты, крупные и важные проекты нередко спонсируются. Более того, наиболее "ценный" софт как раз идёт под лицензией BSDL или аналогичной.

    Сторонникам GPL вопрос. Вы, наверное, и xorg-ом не пользуетесь, учитывая то, что там "ужасная" лицензия - x11, которая, по сути, та же BSDL? Или, быть может, Apache в Linux не используется из-за лицензии? Или в случае, когда делать нечего, лицензия не жмёт?

    Так что насчёт "где бы вы были без Линукса, для которого Adobe соблаговолила скомпилировать свой распрекрасный Flash и выдать его блобом" возникает закономерный вопрос: где бы был Линукс без x11, apache и BSDL?

    В общем, ситуация с лицензиями GPL vs BSD аналогична совместимости FreeBSD и Linux: FreeBSD умеет запускать программы Linux-а, а Linux - не умеет запускать программы FreeBSD. Так и лицензия. BSDL совместима с GPL, обратное - не верно.

     
     
  • 8.200, dimqua (ok), 18:04, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ужасная лицензия - несвободная, все остальные вполне приемлимы Или почему вы сч... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.202, maxkit (ok), 18:21, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О том и речь Поэтому недовольство некоторых людей по поводу BSDL - совершенно н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.217, Michael Shigorin (ok), 22:06, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не религиозного, но фанатизма ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.228, maxkit (ok), 23:59, 17/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Обеспечить возможность встраивать систему в закрытые решения - не фанатизм ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.232, Andrey Mitrofanov (?), 11:13, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нет, конечно же Это Знаменитая Свобода BSDL Свобода работать на дядю ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.235, Michael Shigorin (ok), 14:00, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Собсно да Если человек сознательно выбирает BSDL для разработки -- потому как ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.240, maxkit (ok), 06:28, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У каждого свой вкус, кому дядя симпатичен, а кому дедушка, который налог на Инте... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.242, Andrey Mitrofanov (?), 12:23, 19/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И тут ещё кого-то удивлябт новости про Майкрософт на ОпенНЕТ-е Наши ж нелате... текст свёрнут, показать
     
  • 8.236, Michael Shigorin (ok), 14:02, 18/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы знаете, совершенно не удивился бы, если бы как раз с чем-то лучшим Как кома... текст свёрнут, показать
     
  • 4.155, dimqua (ok), 12:37, 16/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Предлагаете писать GNU/Linux-libre? Я был бы только за.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру