The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]

17.02.2018 08:27  Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime

Группа исследователей из Принстонского университета и компании NVIDIA опубликовали новые варианты атак Meltdown и Spectre, получившие названия MeltdownPrime и SpectrePrime, которые отличаются иным способом воссоздания информации из процессорного кэша. Ключевым отличием новых методов является задействование двух ядер CPU для проведения атаки с применением в качестве канала утечки данных особенностей работы протокола согласования содержимого кэша для разных ядер CPU (Invalidation-Based Coherence Protocol).

Для организации атаки по сторонним каналам в классических Meltdown и Spectre применяется восстановление содержимого кэша на основе техники FLUSH+RELOAD, в то время как в новых вариантах применён метод "Prime and Probe". Суть метода в том, что перед выполнением операции с кэшем, содержимое которого требуется восстановить, атакующие заполняют кэш эталонным набором значений на отдельном ядре CPU. В ходе спекулятивного выполнения доступа к памяти, связанные с ним значения могут быть аннулированы во всех когерентных кэшах, даже если спекулятивный запрос был отменён. После попытки доступа к сторонней памяти, выполненной и отклонённой в ходе спекулятивного выполнения, осуществляется перебор ранее прокэшированных эталонных значений и измерение времени доступа к ним, что позволяет судить о том были они аннулированы или нет.

Утверждается, что MeltdownPrime и SpectrePrime позволяют добиться большей точности воссоздания информации. Для демонстрации метода опубликован прототип эксплоита SpectrePrime, который при 100 тестовых запусках продемонстрировал точность работы 99.95%, в то время как точность классического эксплоита для уязвимости Spectre составляет 97.9%.

Новый прототип эксплоита отличается проведением атаки в два параллельных потока: первый поток "primeProbe" осуществляет эталонное заполнение кэша CPU, после чего ожидает завершения выполнения функциональности, контролируемой вторым потоком "primeTest", который инициирует штатные для атаки Spectre операции спекулятивного чтения вне границ дозволенных блоков памяти. Затем "primeProbe" выполняет измерение времени доступа к набору данных и определяет, какие байты вероятно были прочитаны на этапе выполнения кода жертвы. В ходе многократных запусков операции накапливается статистика, позволяющая судить о характере данных процесса-жертвы.

Авторы MeltdownPrime и SpectrePrime считают, что текущие программные методы защиты от Meltdown и Spectre будут эффективны и для новых вариантов атак, поэтому выпускать дополнительные патчи не придётся - уже защищённые от Meltdown и Spectre системы будут защищены и от MeltdownPrime и SpectrePrime. Сложнее обстоит дело в области разработки методов аппаратной защиты.

Исследователи полагают, что блокирование новых атак на уровне оборудования потребует принципиально иного подхода и развиваемые ныне новые модели CPU с защитой от классических Meltdown и Spectre могут оказаться незащищёнными от новых вариантов атак. Представители компании Intel опровергли данные предположения и заявили, что, изучив сведения о MeltdownPrime и SpectrePrime, инженеры компании пришли к выводу, что подготовленные ныне аппаратные методы защиты от Meltdown и Spectre будут эффективны и для новых вариантов атак.

Также можно отметить, что против компании Intel было подано 32 судебных иска, связанных с Meltdown и Spectre. В 30 исках потребители пытаются возместить ущерб, например, из-за существенной потери производительности после применения методов защиты. В двух других исках компания Intel была обвинена в ложных публичных заявлениях, которые публиковались в течение 6 месяцев до публичного обнародования информации об уязвимостях, но после уведомления о проблемах по закрытым каналам. В процессе рассмотрения также находятся три иска от акционеров, в которых совет директоров и сотрудники Intel обвиняются в злоупотреблении инсайдерской информацией о проблемах с безопасностью, которые могли повлиять на стоимость акций (в ноябре директор Intel продал все свои акции, которые смог выставить на продажу).

  1. Главная ссылка к новости (https://www.theregister.co.uk/...)
  2. OpenNews: Раскрыты подробности двух атак на процессоры Intel, AMD и ARM64
  3. OpenNews: Эксплоиты и тесты производительности, связанные с уязвимостями Meltdown и Spectre
  4. OpenNews: Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом патчи Intel
  5. OpenNews: Компания Intel подготовила новый вариант микрокода для противостояния уязвимости Spectre
  6. OpenNews: Red Hat отменил обновление микрокода с устранением уязвимости Spectre
Лицензия: CC-BY
Тип: Проблемы безопасности
Ключевые слова: meltdown, spectre, cpu
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение Ajax/Линейный | Раскрыть все сообщения | RSS
 
  • 1.1, Аноним (-), 09:57, 17/02/2018 [ответить] [показать ветку] [···]     [к модератору]
  • +1 +/
    Маркетинг-Макаки конечно же, инженеры давно покинули этот бордель ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 2.8, Anonymously (?), 10:44, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +14 +/
    >> инженеры компании пришли в выводу, что подготовленные ныне аппаратные методы защиты от Meltdown и Spectre будут эффективны и для новых вариантов атак.
    > Маркетинг-Макаки конечно же, инженеры давно покинули этот бордель.

    самое интересное, что покинувшие инженеры сами сделали вот это всё.

     
     
  • 3.16, нах (?), 11:41, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > самое интересное, что покинувшие инженеры сами сделали вот это всё.

    и даже поджопников им на дорожку не завернули.

     
  • 3.23, Аноним (-), 12:28, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    Конечно инженеры, только по чьей это указке они это могли бы сделать?
     
     
  • 4.173, Anonymoustus (ok), 19:42, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    По своей собственной Вдруг если вы не в курсе, кто в Штеуде начальство, то я ре... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.24, Аноним (-), 12:31, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    А за что столько ненависти? Просто любопытно стало
     
     
  • 4.27, Аноним (-), 12:37, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +4 +/
    За то, что он выфильтровывает даже вполне нормативные для русского языка слова?
     
     
  • 5.50, Аноним (-), 15:34, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    Это может быть бот-автоудалятор.
     
  • 4.76, Ам (?), 19:07, 17/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Его не взяли работат в интел, очевидно Собственно, россыпь нелепых исков против... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.52, Michael Shigorin (ok), 15:47, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +4 +/
    > самое интересное, что покинувшие инженеры сами сделали вот это всё.

    Не совсем сами -- по сведениям через пару рук, с них таки менеджмент требовал "исполнения закона Мура".

     
     
  • 4.199, Джон Ленин (?), 13:22, 23/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    По закону Мура процессоры с каждым годом будут становиться вдвое мягче.
     
  • 1.3, AntonAlekseevich (ok), 10:10, 17/02/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • –4 +/
    Я не удивлюсь, если будет представлен метод для воссоздания информации с помощью других устройств.
     
     
  • 2.5, Аноним (-), 10:18, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –4 +/
    При помощи теория относительности Эйнштейна можно еще много обнаружить таких проблем включая и квантовые.
     
     
  • 3.29, Аноним (-), 12:43, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +2 +/
    Так, к сведению. СТО и ОТО Энштейна с одной стороны и квантовая механика с другой, это, как бы, разные теории.
     
     
  • 4.36, Аноним (-), 13:24, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    Корпускулярно-волновой дуализм же ;)
     
  • 4.95, Агроном (?), 02:50, 18/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Так, к сведению. СТО и ОТО Энштейна с одной стороны и квантовая
    > механика с другой, это, как бы, разные теории.

    Отсюда и проблемы

     
  • 2.13, A.Stahl (ok), 11:13, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >представлен метод для воссоздания информации с помощью других устройств

    Палачи (и особо рьяные милиционеры) владеют этим методом (и соответствующими устройствами) уже тысячи лет.

     
  • 2.30, Аноним (-), 12:49, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –2 +/
    Так было уже. По электромагнитному излучению цепей питания. Может, по тепловизионному контролю сделают. Или уже сделали...

     
  • 1.7, Аноним (-), 10:35, 17/02/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +2 +/
    >intel
    >intel
    >intel

    А что с амд? Подвержены уязвимости, или как и в первом случае - только частично и только при очень специфических настройках?

     
     
  • 2.9, Аноним (-), 10:45, 17/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –11 +/
    Да тут такая каша заваривается, что AMD могут просто попытаться скрыть информаци... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.10, A.Stahl (ok), 10:50, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +13 +/
    >AMD могут просто попытаться скрыть

    Как? Просто берёшь и проверяшь. Это ведь может проверить каждый кто умеет. Невозможно скрыть очевидное.

     
     
  • 4.59, Аноним (-), 15:57, 17/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –7 +/
    По сути спалились только Intel Какие там уязвимости у амд - еще неизвестно, мож... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.63, RobotsCantPoop (?), 17:17, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    "Может" не считается. Эра интела кончается.
     
  • 5.86, Аноним (-), 22:26, 17/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +4 +/
    Это еще что А представляете какие косяки у Intel могут быть если они накосячили... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.174, Anonymoustus (ok), 19:46, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Они, косяки эти, там _гарантированно_ есть Просто о некоторых становится извест... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.200, Аноним (-), 14:23, 28/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Им мощности ещё лет 10 строить что-бы занять большую часть рынка
     
  • 2.12, iZEN (ok), 11:11, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –24 +/
    AMD со своими печурками не так распространена, чтобы быть кому-то интересной для атак подобного рода.
     
     
  • 3.14, A.Stahl (ok), 11:20, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +5 +/
    >не так распространена, чтобы быть кому-то интересной

    Безопасность не везде основана так же, как на BSD.

     
  • 3.18, . (?), 11:56, 17/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –3 +/
    только вот у одного немецкого гуанохостера хомячки смели нахрен ВСЕ коробки на a... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.26, iPony (?), 12:34, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    > хомячки

    Ну вот. А серъёзные дяди про сервера.

     
     
  • 5.44, пох (?), 14:12, 17/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    хомячки - они разные бывают Кто-то вот скупает втриторога там еще и цены взлет... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.131, Аноним (-), 17:45, 18/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Ну вот. А серъёзные дяди про сервера.

    Серьезные дяди не косят под пони, так что какая разница?

     
  • 4.72, KonstantinB (ok), 18:24, 17/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Если речь о Hetzner, то вроде не смели Коробочки с Ryzen 7 есть, стоят столько ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.117, нах (?), 14:13, 18/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    коробочки с rizen - это новые, по ним ты ничего не поймешь - их сколько закажут,... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.132, Аноним (-), 17:54, 18/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    На современных платах электролиты - solid, они не вздуваются.
     
     
  • 7.147, 0x1666 (?), 10:24, 19/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    Если ты про такие кондёры: http://wasp.kz/Stat_PC/video/alb_gf9600gt/1_alb_gf9600gt.jpg , то у меня для тебя плохие новости.
     
     
  • 8.172, Anonymoustus (ok), 19:40, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Эвона как Не сделали насечку жадные китаёзы и продали электролит за твердотельн... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.181, Аноним (-), 22:34, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Бывает и круче, аккумуляторы с песком и гайками, HDD на терабайт с 4-гиговой фле... весь текст скрыт [показать]
     
  • 8.180, Аноним (-), 22:29, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Это тебе обычный электролит продали, еще и на насечке нагло сэкономили Китайцы ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 7.157, пох (?), 14:23, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    да какие они, в жо, современные - AMD Athlon tm 64 X2 Dual Core Processor 6000 ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.175, Anonymoustus (ok), 19:50, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Да ладно, у меня такое до сих пор в строю у людей Два ядра, два гига 8212 кл... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.28, Отражение луны (ok), 12:42, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    Интел в свое время завоевали рынок исключительно за счет маркетинга. Сомнительное качество продаваемыми ими барахла не играло никакой роли для большинства хомячков.
     
     
  • 4.48, demimurych (ok), 14:56, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +3 +/
    спасибо поржал.
     
     
  • 5.55, Michael Shigorin (ok), 15:52, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +4 +/
    А я в кои веки согласился -- Вы просто не помните Pentium 4, видимо, и не в курсе инсайда программы Intel Inside.
     
     
  • 6.64, пох (?), 17:19, 17/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    или наоборот, он достаточно старый, чтобы помнить процессоры amd с логотипом wi... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.85, Имя (?), 20:46, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    это амд внедрил 64 разрядную архитекруту CPU, есличо.
     
     
  • 8.88, Anonymoustus (ok), 22:30, 17/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Задолго до AMD это на уровне сервера и рабочей станции сделала DEC и MIPS, а воо... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.148, 0x1666 (?), 10:27, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    у них были СВОИ 64 битные архитектуры, а не x86-совместимая Это совершенно разн... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 10.169, Anonymoustus (ok), 19:35, 19/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    И? Вы решили ещё раз пересказать мой комментарий, но своими словами и выбросив из него содержательную часть про x86, и таким, обгрызенным, его оспорить? Что ж, а ведь это отличный риторический приём!
     
  • 8.90, Аноним (-), 22:31, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +6 +/
    у Intel была архитектура в 64 бит, но это была несовместимая параша. AMD как более вменяемые сделали все по-нормальному чтобы не создавать ненужных проблем пользователями. Я за AMD голосую кошельком. Всегда!
     
     
  • 9.183, Аноним (-), 22:44, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Все с точностью до наоборот Интель сделал все круто и по фэншую Но оценил свою... весь текст скрыт [показать]
     
  • 8.119, нах (?), 14:17, 18/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    не 64разрядную архитектуру , их без всякого amd было полно, а прослойку совмест... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.136, Anonymoustus (ok), 20:14, 18/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Глядя нынче на разгул и расцвет обезьян и их фреймворков, очень жаль, что Итаниу... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 10.149, 0x1666 (?), 10:31, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Уж лучше MIPS развился бы до текущих мощностей x86, вот там действительно вменяе... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 11.170, Anonymoustus (ok), 19:37, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    MIPS никуда не делся, производится и продаётся миллионами и, боюсь написать непр... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 12.184, Аноним (-), 22:47, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Она изощренная, совершенная и на ней нечего запускать Начиная с отсутствия норм... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 13.188, Аноним (-), 15:49, 20/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Печаль в том, что даже бы с открытым (лучше свободным) компилятором, линуксы нынче так обросли проприетарью и бинарями, что толку-то.....
     
  • 13.190, Anonymoustus (ok), 22:38, 20/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Так уж повелось, что рынок миллионов мух всегда выбирает самые yблюдочные вариан... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 14.194, Аноним (-), 05:10, 21/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Ошибка, проприетарщики принципиально не способны создать качественное по адекват... весь текст скрыт [показать]
     
  • 12.196, Michael Shigorin (ok), 11:24, 21/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    У нас пара loongson ов трудится именно в десктопных ящиках -- материнки как мате... весь текст скрыт [показать]
     
  • 7.87, Аноним (-), 22:28, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +2 +/
    Покопайся в аналих истории и найди корни причин существования термина wintel. Заговор? - Нет! Монополисты? - Нет! А что тогда?
     
     
  • 8.89, Anonymoustus (ok), 22:30, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +3 +/
    > Покопайся в аналих истории и найди корни причин существования термина wintel. Заговор?
    > - Нет! Монополисты? - Нет! А что тогда?

    Выбор миллионов мух, как ни прискорбно.

     
  • 7.99, Ю.Т. (?), 08:29, 18/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Что за диковинные речи Если считать 20 лет от появления 8080 1974-й что ли , т... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.109, Crazy Alex (ok), 12:44, 18/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Как раз K5 были тем ещё дырявым фейлом, с красочным набором неочевидных несовмес... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.118, Ю.Т. (?), 14:15, 18/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    В свете того, что у меня была машина именно с K5, и на ней у меня изрядно порабо... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 10.120, пох (?), 14:52, 18/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    1 А 486 и более ранние действительно крали все, кому не лень врали, разумеется... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 11.122, Michael Shigorin (ok), 14:57, 18/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Помнится, у Am486 при этом была более честная плавучка, чем у i486 Когда-то был... весь текст скрыт [показать]
     
  • 11.130, Ю.Т. (?), 17:09, 18/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Да, специально для меня одного изготовили Если ранние К5 были в массе хороши, э... весь текст скрыт [показать]
     
  • 7.124, Michael Shigorin (ok), 15:02, 18/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    А что не так было со Slot-A Он вообще часом не от DEC EV6 пошёл каким-нить бок... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.150, пох (?), 11:31, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    то что он был ненужен так же как и slot1 Просто, не имея своих мозгов, приходи... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.197, Michael Shigorin (ok), 11:27, 21/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    понял, спасибо Давно щупали-то ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 6.110, Crazy Alex (ok), 12:49, 18/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Во времена четвёртого пня интелу уже и завоёвывать было нечего Его завоевание р... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.123, пох (?), 15:02, 18/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    период первых PII Первые пни не всем подошли, не все модели были мощнее 486base... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.111, G0Dzilla (ok), 12:53, 18/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > спасибо поржал.

    То, что Вы не видели железок качественнее Intel, не значит, что их нет вообще.

     
     
  • 6.121, пох (?), 14:53, 18/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    да видели мы, видели, вашу эталонную железку качественнее интел - стоит, хрустал... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.54, Michael Shigorin (ok), 15:50, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +7 +/
    > FreeBSD со своей Java не так распространена,
    > чтобы быть кому-то интересной для атак подобного рода.

    От iZEN это звучит особенно прекрасно.

     
  • 2.60, user (??), 16:24, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    чуть лучше, но одного поля ягоды
     
  • 2.83, й (?), 20:16, 17/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    https www amd com en corporate speculative-execution Google Project Zero GPZ ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.105, Аноним (-), 11:24, 18/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    спасибо
     
     ....нить скрыта, показать (60)

  • 1.11, nc (ok), 11:04, 17/02/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Да шо-ж такое!
     
     
  • 2.73, Игорь (??), 18:28, 17/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    Новые варианты meltdown и Spectre будут появляться как грибы после дождя Все су... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.92, marios (ok), 01:37, 18/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    Нельзя просто взять и выпустить новый проц за месяц
     
  • 3.128, Аноним (-), 15:30, 18/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Новые варианты meltdown и Spectre будут появляться как грибы после дождя.

    А потом пойдут уязвимости в методах защиты от уязвимостей.

     
  • 1.17, Аноним (-), 11:55, 17/02/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • –2 +/
    Кто сценарий пишет для всего этого? Кто-то выжимает Интел за какие-то интеловские проделки... Межкорпоративный конфликт между и между.
     
     
  • 2.22, Аноним (-), 12:25, 17/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +4 +/
    Серьёзно Через 10 лет после появления уязвимости в железе её начали эксплуатиро... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.69, Anonymoustus (ok), 18:13, 17/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +3 +/
    Как это не задавались Но вы Wхомячки ведь думают рекламой, а голосуют рублём Т... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.19, Аноним (-), 11:59, 17/02/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Спекулятивное исполнение - это недокостыль для одноядерных камней. Давно пора сделать несколько десятков ядер с тупым конвейером.
     
     
  • 2.20, Аноним (-), 12:12, 17/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +2 +/
    UltraSPARC T 1 124 2 124 3 Ничего нового Не взлетел, однако, кроме весьма с... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.33, Аноним (-), 13:06, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    Ну тогда не нашлось, кто бы смог подхватить освобождённые T1 и T2. Опенсорсники были увлечены тогда ещё своим проектом 64-биного "большого" F-CPU.
     
  • 3.46, пох (?), 14:22, 17/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    патамушта был тормоз ну и ценник к нему прилагался конский, настолько, что за ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.74, Аноним (-), 19:01, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    > патамушта был тормоз.
    > Спекулятивное исполнение - это недокостыль для одноядерных камней.
    > Давно пора сделать несколько десятков ядер с тупым конвейером.

    Интересно, почему...

     
  • 4.102, Аноним (-), 09:00, 18/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Ну да, тормоз Патамучта без спекулятивки А сильно многопоточные приложения пис... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.125, пох (?), 15:12, 18/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    не, не потому - он же почти true risc, ему это без надобности Патамучта тру р... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.133, Аноним (-), 18:04, 18/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Ага, без разницы А пендаль от простоя конвейера до получения результата куда де... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.140, Аноним (-), 01:53, 19/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    > Пока ждём результата, исполняем другой поток, чтобы конвейер не простаивал.

    Вы хоть примерно представляете себе затраты на переключение контекста?

     
     
  • 8.144, Аноним (-), 06:55, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    В случае со SPARC - да Примерно ноль тактов Там просто море регистров и регист... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.145, Аноним (-), 08:01, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Забыл добавить ничто не мешает реализовать ровно тоже самое на Intel 124 AMD ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 10.153, Аноним (-), 12:28, 19/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    А по-твоему, старые регистры в память запишутся и новые из памяти загрузятся сами, с нулевой задержкой? Прям, архитектура мечты какая-то.

    PS: В x86 есть PCID для идентификации контекстов.

     
     
  • 11.154, Аноним (-), 13:40, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    До чего-же народ ленивый пошел - http www oracle com technetwork server-s... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 12.156, Аноним (-), 14:12, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    gt оверквотинг удален И что это должно мне сказать Что 640 регистров хватит ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 13.158, пох (?), 14:30, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    ну, по сути, да - то есть они не выделяются все одному процессу, чтобы их потом ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 14.159, Аноним (-), 14:45, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Коду доступно окно в 32 регистра Там архитектура с регистровым окном, конечно, ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 15.162, Аноним (-), 15:25, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Ну давайте немного посчитаем 640 32 20 процессов могут работать чисто в рег... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 16.163, Аноним (-), 15:40, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Ну, ядер-то в сановских процах больше одного Потому и тредов обрабатывать можно... весь текст скрыт [показать]
     
  • 16.165, пох (?), 18:25, 19/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > У меня в системе прямо сейчас их 314.

    и сколько из них a) не в idle b) на CPU0 (у CPU1...127 - свои регистры, не пересекающиеся) ?

     
     
  • 17.166, Аноним (-), 18:51, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Периодически, подозреваю, большинство из них просыпается и что-то делает Да и н... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 18.167, Аноним (-), 19:13, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Покурить пока просыпается - Оно и умеет ЕМНИП, даже прерывание зовёт при пер... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 19.168, Аноним (-), 19:30, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Угу, а на x86, значит нештатно выполняется И насчет не дергая память - толь... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 20.171, Аноним (-), 19:38, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    В отличае от х86 у них есть несколько активных контекстов Чего непонятного-то ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 11.160, Аноним (-), 15:04, 19/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > PS: В x86 есть PCID для идентификации контекстов.

    Кстати, не в x86, а только у Штеуда, причем только в последних поколениях.

     
     
  • 12.161, Аноним (-), 15:11, 19/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >> PS: В x86 есть PCID для идентификации контекстов.
    > Кстати, не в x86, а только у Штеуда, причем только в последних
    > поколениях.

    Если считать "последними" все поколения с 2010 года, то да...

     
     
  • 13.189, Аноним (-), 16:18, 20/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Ну, если отойти от маркетинга, то интеловые процы новее поколения 2010 года особо и не нужны
     
     
  • 14.191, Anonymoustus (ok), 22:41, 20/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Я думаю, что если убрать 171 оптимизации срезанием углов 187 , то все интелов... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 15.192, Аноним (-), 03:00, 21/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Подумайте еще раз.
     
  • 2.31, anomymous (?), 12:51, 17/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +3 +/
    И останется сущая мелочь раскидать плохо распараллеливаемые задачи по этим самы... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.34, Аноним (-), 13:12, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    Power IBM патчила от Meltdown микрокодом, значит спекулятив там есть.
    Ну а насчёт не взлетают Армы... На чём же тогда мобилки вообще летают? Не на Штеуд Атомах же.
     
     
  • 4.65, RobotsCantPoop (?), 17:22, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Мобилки не серваки. Армы не взлетают на серваках, ксины не взлетают на мобилках. Ток атомы чёт пыжились.
     
  • 3.40, Мураками (?), 13:45, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    вон risc-v на подходе, авось взлетит
     
     
  • 4.71, Аноним (-), 18:20, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –9 +/
    Не нужен, как и прочее опенсорсное, тк по определению хуже любых закрытых аналогов.
     
     
  • 5.84, Аноним (-), 20:20, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +3 +/
    > Не нужен, как и прочее опенсорсное, тк по определению хуже любых закрытых
    > аналогов.

    с этой копипастой надо какой-нить былинный ник написать, навроде ирси или кормана

     
  • 5.134, Аноним (-), 18:05, 18/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > по определению хуже любых закрытых аналогов.

    Как там в ваших 90-х, PKZIP последний писк? :)

     
  • 3.57, Michael Shigorin (ok), 15:56, 17/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –3 +/
    Просто на подумать эльбрусовый lcc как раз и занимается раскладыванием на парал... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.75, Аноним (-), 19:04, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    > Просто на подумать: эльбрусовый lcc как раз и занимается раскладыванием на параллельно
    > работающие исполнительные блоки.  Сейчас -- в пределах одного ядра.

    Ещё один Итаник? Проходили уже.

     
  • 4.112, Crazy Alex (ok), 12:54, 18/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    Да-да, всякие там интелы с бимерами и санами не смогли, а тут... верим в победу, как же.
     
     
  • 5.126, пох (?), 15:16, 18/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    а тут бесконечные деньги, поэтому вполне может и взлететь а кто не верит - вон ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.141, Аноним (-), 02:02, 19/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > а тут бесконечные деньги, поэтому вполне может и взлететь.

    Эти деньги для распила. На "взлет" они никак не повлияют.

     
     
  • 7.151, пох (?), 11:35, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    повлияют, у нас сейчас не принято пилить пустоту, результат обязан выдать - за и... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.116, user (??), 13:24, 18/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > плохо распараллеливаемые задачи

    Прямо сейчас у тебя в браузере есть сеть/вёрстка/GUI/кэш/js/видео/табы.

     
     
  • 4.127, пох (?), 15:20, 18/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –2 +/
    и авторы старательно работают над тем, чтобы эти табы не выполнялись А верстать... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.70, Anonymoustus (ok), 18:18, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Спекулятивное исполнение - это недокостыль для одноядерных камней. Давно пора сделать несколько
    > десятков ядер с тупым конвейером.

    Очень правильное замечание.

     
  • 2.100, Ю.Т. (?), 08:32, 18/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    > Спекулятивное исполнение - это недокостыль для одноядерных камней.

    Спекулятивное исполнение это всеобщий приём для увеличения производительности. Фон Нейман шлёт привет.

     
     
  • 3.107, user (??), 11:50, 18/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    В 21м веке общее количество вычислений лимитируется тепловыделением и пропускной способностью памяти. Нужно вычислять только необходимое, остальное заставляет понижать частоту.
     
     
  • 4.108, Ю.Т. (?), 12:33, 18/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > В 21м веке общее количество вычислений лимитируется тепловыделением и пропускной способностью
    > памяти.

    Спасибо, но это и есть проблема модели фон Неймана.


     
  • 4.113, Crazy Alex (ok), 12:55, 18/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    Вообще-то спекулятивное выполнение именно из-за тормозов памяти и используется в основном. Всё остальное по сравнению с этими тормозами - слёзы.
     
     
  • 5.115, user (??), 13:08, 18/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Если простаивает единственное ядро - тормоза. Если простаивает большинство из 146 ядер - это будет быстрее чем сейчас.
     
     
  • 6.177, Anonymoustus (ok), 20:11, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    И кеш Для примера десятилетней давности 4-ядерный Xeon имеет на борту 12 МБ L2... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.185, Аноним (-), 22:50, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Давно сделали, GPU называется Облом состоит в том что параллелится не любой алг... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.187, Ю.Т. (?), 23:00, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Кроме того, есть задачи алгоритмы под общую память и не под общую память ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.201, Аноним (-), 14:52, 28/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Уже как-то писал про основную проблему много_ядер простой_конвеер, вы можете сра... весь текст скрыт [показать]
     
     ....нить скрыта, показать (52)

  • 1.38, Аноним (-), 13:37, 17/02/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +1 +/
    x86 всё?
     
     
  • 2.78, Аноним (-), 19:52, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    Давно.
     
  • 1.45, Аноним (-), 14:17, 17/02/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +5 +/
    Раньше новые версии программ выпускали, а теперь — уязвимости.
    Развитие идет явно не в том направлении.
     
  • 1.47, Аноним (-), 14:32, 17/02/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • –1 +/
    Как при 100 запусках могут быть дробные результаты в процентах?
     
     
  • 2.49, A.Stahl (ok), 15:18, 17/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Потому что тестировалась точность, а не количество запусков.
     
  • 1.77, Аноним (-), 19:12, 17/02/2018 [ответить] [показать ветку] [···]     [к модератору]  
  • –2 +/
    Я не знаю как вы, а мне кажется, что все это было задумано десятки лет назад и м... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 2.79, A.Stahl (ok), 19:55, 17/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +5 +/
    Да самом деле это происки гитлеровцев в содружестве с течением Вальденсов, котор... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.93, pavlinux (ok), 01:49, 18/02/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +2 +/
    У кого эксплойт чо-нить нашёл?

     
     
  • 2.94, Ne01eX (ok), 02:44, 18/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    У меня он стабильно получает SIGSEGV. :-)
     
     
  • 3.97, pavlinux (ok), 04:00, 18/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    Просто какой-то анбиливбл 8*)
     
     
  • 4.98, Ne01eX (ok), 06:24, 18/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Тестировал на Slackware64 Частично 14 2, частично Current - Проц E8400 вот к... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.96, Ne01eX (ok), 03:06, 18/02/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    В этой новости явно не хватает информации о том, что спонсором исследований _по сути_ являлись
    американские военные, о чём честно написано в финальном абзаце:

    >>This work is sponsored in part by C-FAR, a funded center

    of STARnet, a Semiconductor Research Corporation (SRC)
    program sponsored by MARCO and DARPA, and in part by
    an NVIDIA Graduate Research Fellowship.

     
     
  • 2.114, Crazy Alex (ok), 12:57, 18/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    да хоть Сатана из ада, какая разница?
     
  • 1.103, Аноним (-), 11:00, 18/02/2018 [ответить] [показать ветку] [···]     [к модератору]  
  • +/
    Я удивлен, что по прежнему у нас в магазинах продается откровенно бракованный то... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 2.104, Ю.Т. (?), 11:18, 18/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    с той разницей лишь, что никто не собирается топить интел Нужно, что все ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.106, iPony (?), 11:30, 18/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +2 +/
    Приходишь в магазин за ноутбуком А ничего нет Продавец приходите через пол... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.137, пох (?), 23:38, 18/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    и еще и твой старый отбирают - он небезопасный, компания его отозвала, нет, мы ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.202, Аноним (-), 14:56, 28/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Интересная идея, про отозвать А как по вашему до сих пор не запретили продавать... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.129, pavlinux (ok), 15:36, 18/02/2018 [ответить] [показать ветку] [···]     [к модератору]  
  • +5 +/
    Ну что, опеннетовские аналитики-скрипт-киддики, ниасилили code pavel amd64... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 2.138, Anonim (??), 00:40, 19/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    А теперь подробнее, пожалуйста, для тех, кто нифига не понял.
     
     
  • 3.176, pavlinux (ok), 20:06, 19/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +3 +/
    > А теперь подробнее, пожалуйста, для тех, кто нифига не понял.

    Эксплойт работает, защита - нет. Intel/AMD - дырявые.  

     
     
  • 4.178, Anonymoustus (ok), 20:16, 19/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >> А теперь подробнее, пожалуйста, для тех, кто нифига не понял.
    > Эксплойт работает, защита - нет. Intel/AMD - дырявые.

    И что нам теперь делать?

     
     
  • 5.179, pavlinux (ok), 20:38, 19/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    >>> А теперь подробнее, пожалуйста, для тех, кто нифига не понял.
    >> Эксплойт работает, защита - нет. Intel/AMD - дырявые.
    > И что нам теперь делать?

    Новый проц. покупать.

     
     
  • 6.182, Anonymoustus (ok), 22:44, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Все десять сто, тысячу ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 6.186, Аноним (-), 22:57, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Захочешь - не купишь Фикшеных процов в продаже еще просто нет Более того - даж... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.193, pavlinux (ok), 04:33, 21/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    > покурить бамбук годик-другой.

    Я так и написал :)

     
  • 2.139, Ne01eX (ok), 01:42, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Ты будешь смеяться, но эту константу нужно подбирать для каждого процессора инди... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.142, pavlinux (ok), 02:38, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +3 +/
    Cмишно Именно это я и делал На дефолтных ни первый ни этот эксплойт не сраб... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.143, Ne01eX (ok), 05:20, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    А разве нельзя просто всё высчитать относительно nop, которая гарантированно вып... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.164, pavlinux (ok), 16:59, 19/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +2 +/
    Шот тебя не в ту сторону понесло Даже не знаю, как будет быстрее, перебрать 10... весь текст скрыт [показать]
     
     ....нить скрыта, показать (11)

  • 1.146, Joe B. (?), 08:04, 19/02/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Если кто решил выкинуть свой Интел проц, присылайте мне. Желательно і5 или і7.

    :^)

     
     
  • 2.152, пох (?), 11:38, 19/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    > Если кто решил выкинуть свой Интел проц, присылайте мне. Желательно і5 или
    > і7.

    а смысл? Они ж безногие, значок из него теперь не получится :-(

     
     
  • 3.198, Kuromi (ok), 04:13, 22/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    Можно как в старом анекдоте, плитку в ванной положить :)
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Заголовок:
    Текст:


      Закладки на сайте
      Проследить за страницей
    Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
    ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
    Hosting by Ihor