|
| 1.3, maxkit (ok), 21:39, 10/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Я - не юрист. Но даже мне было понятно, что требования AVO нарушают GPL. Но, уверен, что на суды, которые вынесли очевидное решение, ушло много денег. В непроходимую тупость руководства компании верится сложно. Что же это тогда?
| | |
| |
| 2.15, Nxx (ok), 22:42, 10/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Я так понимаю, что они считали, что имеют право запретить изменять бинарники, якобы, GPL распространяется полько на исходники.
| | |
| 2.17, XoRe (ok), 23:27, 10/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– |  Люди просто боятся снижения доходов Это её фигня Вот было дело - одна компания... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.18, Аноним (-), 23:48, 10/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вот было дело - одна компания разработала мега-защиту от копирования для лазерных дисков.
> Одно условие - должен установиться драйвер.
А этой компанией была не соня, которой эпично вломили за горбатый руткит?
| | |
| |
| 4.64, XoRe (ok), 22:22, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Вот было дело - одна компания разработала мега-защиту от копирования для лазерных дисков.
>> Одно условие - должен установиться драйвер.
> А этой компанией была не соня, которой эпично вломили за горбатый руткит?
Не.
SunnComm Technologies
см ссылку ниже)
| | |
|
| 3.28, inv (ok), 01:17, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 AVM не боится потери доходом :D Знаете почему? Во-первых, потому что у них просто шикарные роутеры с wlan, dsl, voip с автоответчиками и маршрутизацией звонков - почти мини-атс, vpnы и куча других клёвых и полезных вещей. И всё это в самых простых моделях этих роутеров. Во-вторых AVM свои роутеры не продаёт напрямую. Они их поставляют через интернет провайдеров. При том конечный пользователь зачастую либо вообще ничего не платит, либо платит копейки. И этот источник доходов никуда не денедтся.
| | |
| |
| 4.41, lefsha (?), 13:52, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Не надо тут вводить людей в заблуждение!
Разумеется AVM продает свои роутеры НАПРЯМУЮ, а точнее через обычные магазины подобной техники!
И разумеется пользователь ПЛАТИТ за этот роутер даже если он был ему всучен насильно.
Что не есть хорошо без относительно качества роутеров!
| | |
| |
| 5.53, inv (ok), 16:20, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Разумеется купить можно и в розницу в магазине, но кому это надо? Я имел в виду что основной рынок сбыта через провайдеров. Да, собсна, у AVM 68% рынка в германии.
Можно и отказаться от роутера, а то прямо "насильно" и не обязательно пользователь платит. Вполне может и провайдер платить, хотя бы потому что поддерживать пользователей с одним типом роутеров проще и дешевле.
А про относительное качество роутеров вообще смешно вас читать. Эти роутеры работают годами без сбоев, пока в них всякие "производители апгрейдов" не начинают что-нибудь модифицировать. Мне лично хватило рекламы поделия фирмы cybits, чтобы понять кто тут "белый и пушистый".
| | |
|
|
| 3.40, dq0s4y71 (??), 11:39, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не придумали ничего лучше, чем убрать кнопку shift с клавиатуры, через суд.
Это где такое было? Можно ссылочку?
| | |
| |
| 4.63, XoRe (ok), 22:22, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Не придумали ничего лучше, чем убрать кнопку shift с клавиатуры, через суд.
> Это где такое было? Можно ссылочку?
См ниже)
| | |
|
| 3.62, XoRe (ok), 22:21, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Насчет суда по клавише shift - похоже газетная утка.
А сам факт был.
http://lenta.ru/internet/2003/10/13/sunncomm/
Компания подала в суд на парня, который указал на уязвимости системы от копирования.
Но как только парень придал дело огласке, компания сдулась и отозвала иск.
Отсюда мораль: если наезжают, кричите громко.
Хотя бы "УРАА!" =)
| | |
|
|
| 1.5, Аноним (-), 21:50, 10/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Кстати, их требования выглядят, (соглсно тому что написано тут) в полне логичноми. Но думаю, что сформулированны не совсем правильны. Точнее было бы сказать, что любой изменение готовой прошивки от производитля приводит к потере гарантии. Но уж ни как не нарушению их прав.
| | |
| |
| 2.12, san (??), 22:22, 10/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Практически в любом споре каждая сторона по-отдельности выглядит белой и пушистой, а противоположная злодеем и негодяем. Было бы интересно выслушать точку зрения AWM. Вряд ли они надеялись нарушив GPL добиться соблюдения собственных условий (глупо красть чужие разработки и накладывать требования, как будто это их собственные). Было бы интересно узнать их позицию, на что все-таки они надеялись.
| | |
| |
| 3.35, filosofem (ok), 07:00, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >Было бы интересно узнать их позицию
Как-то так: "Ну идем мы значит с поцананми к успеху, а тут какие-то вредители ядро решили модифицировать, не порядок!"
| | |
| |
| 4.47, Аноним (-), 15:08, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> какие-то вредители ядро решили модифицировать, не порядок!"
Поэтому решили мы с пацанами на вредителей наехать. Чиста канкретна, внатуре!
| | |
|
|
| 2.13, Аноним (-), 22:24, 10/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Они хотели запретить именно *распространять* измененную прошивку, в смысле, скажем, выкладывать в интернеты, а не только шить в железо. Кроме того, отказывать в гарантии им и так никто бы не запретил
| | |
| |
| 3.14, san (??), 22:37, 10/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Т.е. что-то типа вот вам движек квеки - он под GPL, а вот медиафайлы, они с закрытой лицензией. Можете менять движек, но распространять все вместе нельзя, только измененные GPL компоненты.
| | |
| |
| 4.16, Аноним (-), 23:04, 10/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Т.е. что-то типа вот вам движек квеки - он под GPL, а
> вот медиафайлы, они с закрытой лицензией. Можете менять движек, но распространять
> все вместе нельзя, только измененные GPL компоненты.
Но запретить распостранение допустим Nexuiz вы не сможете...
| | |
|
|
|
| |
| 2.20, Аноним (-), 23:52, 10/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> надо было брать *BSD!
Да. Тогда бы они загнулись гораздо раньше чем получили бы шанс словить иски :)
| | |
|
| |
| 2.11, Lain_13 (?), 22:21, 10/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Естественно не довольны. Они могли бы выпускать одинаковую железяку с разным набором программных (!) функций по разным ценам. А тут такой облом. :)
| | |
| |
| 3.19, Аноним (-), 23:51, 10/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Естественно не довольны. Они могли бы выпускать одинаковую железяку с разным набором
> программных (!) функций по разным ценам. А тут такой облом. :)
Ну так что им мешает воткнуть железо помощнее в старшую модель и по дефолту ставить туда прошивку умеющую больше. Например, для шейпинга и более умной приоретизации траффа или там впнов надо б проц помощнее чем хватит для тупороутинга. И если захотеть - вполне можно все обтяпать и не наступая никому на хвосты. Просто манагеры привыкшие переть напролом не разбираются в таких тонкостях и хотят всех обдурить. А работать не хотят.
| | |
| |
| 4.29, Nxx (ok), 01:40, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Естественно не довольны. Они могли бы выпускать одинаковую железяку с разным набором
>> программных (!) функций по разным ценам. А тут такой облом. :)
> Ну так что им мешает воткнуть железо помощнее в старшую модель и
> по дефолту ставить туда прошивку умеющую больше. Например, для шейпинга и
> более умной приоретизации траффа или там впнов надо б проц помощнее
> чем хватит для тупороутинга. И если захотеть - вполне можно все
> обтяпать и не наступая никому на хвосты. Просто манагеры привыкшие переть
> напролом не разбираются в таких тонкостях и хотят всех обдурить. А
> работать не хотят.
Выпускать несколько железных моделей дороже, чем одну, но с разными прошивками.
| | |
| |
| 5.48, Аноним (-), 15:10, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Выпускать несколько железных моделей дороже, чем одну, но с разными прошивками.
Вообще-то такой подход в культурном обществе называется мошенничеством и за него канделябрами рожу бьют.
| | |
| |
| 6.52, Pilat (ok), 16:15, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Выпускать несколько железных моделей дороже, чем одну, но с разными прошивками.
> Вообще-то такой подход в культурном обществе называется мошенничеством и за него канделябрами
> рожу бьют.
Ну да, почему это DVD с Windows стоит дороже, чем DVD с Ubuntu? Болванки же одинаковые.
| | |
| |
| 7.54, Zenitur (ok), 16:31, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > DVD с Ubuntu
DVD с Ubuntu? А такие бывают? Я всегда думал, что убунта только на CD распространяется. Сборки типа SuperOS и с дополнительными языками не в счёт.
А, вы наверное хотели сказать "диск с Linux"...
| | |
| 7.57, Аноним (-), 18:00, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Ну да, почему это DVD с Windows стоит дороже, чем DVD с
> Ubuntu? Болванки же одинаковые.
За воздух^W набор байтиков MS может драть и без болванок вообще. Но на самом деле имхо модель когда бабло берется за просто копию софта - довольно дефективна и постепенно вымрет. Просто потому что противоестественна и похожа на "хочу есть, но не ртом". Хочу не тратя никаких ресурсов на создание копии получать за нее бабки? Извините, но это лохоразвод.
| | |
| 7.60, Аноним (-), 19:40, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну да, почему это DVD с Windows стоит дороже, чем DVD с
> Ubuntu? Болванки же одинаковые.
Обратите внимане, MS начал бизнес с ряда мошенничеств. Что как бы намекает.
| | |
| |
| |
| 9.80, arisu (ok), 21:18, 12/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  например, продажи несуществующих некондиционных продуктов некоторые из них ещё ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.45, lefsha (?), 14:08, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> Естественно не довольны. Они могли бы выпускать одинаковую железяку с разным набором
>> программных (!) функций по разным ценам. А тут такой облом. :)
> Ну так что им мешает воткнуть железо помощнее в старшую модель и
> по дефолту ставить туда прошивку умеющую больше. Например, для шейпинга и
> более умной приоретизации траффа или там впнов надо б проц помощнее
> чем хватит для тупороутинга. И если захотеть - вполне можно все
> обтяпать и не наступая никому на хвосты. Просто манагеры привыкшие переть
> напролом не разбираются в таких тонкостях и хотят всех обдурить. А
> работать не хотят.
Нет. Это просто Анонимусы не хотят включать мозги и готовы спорить о вещах
в которых ни черта не смыслят!
| | |
| |
| 5.49, Аноним (-), 15:19, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Забойная аргументация - действительно, с такой не поспоришь D Кстати посмотрит... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.65, Ytch (?), 23:17, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Приведу другой пример Один известный производитель измерительных приборов делае... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.76, Michael Shigorin (ok), 16:09, 12/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Приведу другой пример.
Так это не массовый рынок, как и IBM-овские железяки с установленными, но залочеными CPU.
| | |
|
| 6.69, Square (ok), 14:27, 12/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Следуя такой логике - молоток и микропроцессор должны стоит по разному - молоток дороже, ведь стоимость железа в молотке больше чем оного в микропроцессоре.
знаете, что, займитесь как производством микропроцессоров. Вы похоже способны сделать переворот в технологиях. Ждем от вас реальных дел.
Ну или хотябы начните производство каких-нить приставок или роутеров... Нагните Циско в ценовой войне!
Ведь это же так просто!!!
Вот вам пример убойного бизнеса по вашей логике- в скрываете корпус циски, переписываете на листочек все что там могли увидеть, идете и покупаете по списку кило рассыпухи и микрух, ссыпаете все это в коробку из-под обуви, кидаете в коробку же сидюк с линуксом, пишите на коробке ЛУЧШЕ ЦИСКО и продаете по цене циски...
У вас бизнес взлетит (по вашей логике).
| | |
| |
| 7.83, Аноним (-), 02:34, 13/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Следуя такой логике - молоток и микропроцессор должны стоит по разному -
> молоток дороже, ведь стоимость железа в молотке больше чем оного в
> микропроцессоре.
Как ни странно, ARMовские процессоры стоят дешевле молотков :)
| | |
| |
| |
| 9.95, arisu (ok), 18:49, 13/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | когда ответить нечего, можно 171 красиво вывернуться 187 , предложив 171 са... текст свёрнут, показать | | |
| 9.98, Аноним (-), 23:10, 13/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ну вы сами напросились Вообще-то, потому что процессорное ядро у них маленькое ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 3.27, inv (ok), 01:04, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Естественно не довольны. Они могли бы выпускать одинаковую железяку с разным набором
> программных (!) функций по разным ценам. А тут такой облом. :)
вообще-то есть freetz - открытая прошивка для этих роутеров и никаих срачей из-за неё небыло.
умеет куда больше чем стандартная... ( www.freetz.org )
| | |
| |
| 4.34, Аноним (-), 05:18, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>вообще-то есть freetz - открытая прошивка для этих роутеров и никаих срачей из-за неё небыло.
>умеет куда больше чем стандартная... ( www.freetz.org )
Строго говоря - это не прошивка,а модификация оригинальной с помощью freetz'а.
| | |
|
| 3.42, lefsha (?), 13:55, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Естественно не довольны. Они могли бы выпускать одинаковую железяку с разным набором
> программных (!) функций по разным ценам. А тут такой облом. :)
Вы говорите о том, о чем понятия не имеете и продукты этой фирмы в руках никогда не держали!
| | |
| |
| 4.50, Аноним (-), 15:23, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вы говорите о том, о чем понятия не имеете и продукты этой
> фирмы в руках никогда не держали!
Зато я держал в руках массу продуктов других фирм. А если фрицы предпочитают разводить лохов путем навешивания лапши на уши, продавая одно железо за разные бабки - ну я не виноват что некоторые любят "работать" в стиле АО МММ.
| | |
| |
| 5.70, Square (ok), 14:34, 12/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Вы говорите о том, о чем понятия не имеете и продукты этой
>> фирмы в руках никогда не держали!
> Зато я держал в руках массу продуктов других фирм.
Теперь сделайте шаг вперед - начните производить чтото... таким талантам и взглядам как у вас не должнО прозябать.
| | |
| |
| 6.88, Аноним (-), 03:08, 13/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Теперь сделайте шаг вперед - начните производить чтото... таким талантам и взглядам
> как у вас не должнО прозябать.
"Не говорите мне что делать и я не скажу куда вам пойти".
| | |
| |
| 7.92, Square (ok), 14:37, 13/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Теперь сделайте шаг вперед - начните производить чтото... таким талантам и взглядам
>> как у вас не должнО прозябать.
> "Не говорите мне что делать и я не скажу куда вам пойти".
Тоесть вы неспособны сделать таковой шаг...
| | |
|
|
|
| 4.77, Michael Shigorin (ok), 16:13, 12/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вы говорите о том, о чем понятия не имеете и продукты этой
> фирмы в руках никогда не держали!
Ну я держал их ISDN-платы (кажется, Fritz! II и Tiger, сверять лень). Посредственность даже с родными виндовыми драйверами (второй канал имел обыкновение залипнуть на ночь и при ISDN-овой поминутке это за месяц давало приличный экономический антиэффект), а разработчикам isdn4linux они поддержку не оказывали практически вообще -- в отличие от многих других вендоров.
Под fli4l работало как часы, но это не столько фрицев заслуга.
| | |
|
|
| 2.26, inv (ok), 01:01, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Такое "улучшение" не нужно. Вы разберитесь что за шняга этот cybits surfsitter, из-за которого весь сыр бор.
| | |
| |
| 3.58, Аноним (-), 18:03, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Такое "улучшение" не нужно. Вы разберитесь что за шняга этот cybits surfsitter,
> из-за которого весь сыр бор.
Сыр-бор не из-за шняги surf sitter а из-за того что некоторые думают что права есть только у них, забывая о том что у других, оказывается, тоже бывают какие-то там права.
| | |
| |
| 4.61, inv (ok), 20:03, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
если бы этот surfsitter не ломал роутер, то avm бы с ними не думала даже судиться. а вот то, как организовали дело - либо не было других возможностей надавить (да здравствует gpl) либо неправильно сформулировали свои требования, либо хитрозадая cybits додумалась как свести всё дело к нарушению gpl.
скажите лучше, gpl 2 обязывает чётко указывать что и где модифицированно?!
| | |
| |
| 5.84, Аноним (-), 02:47, 13/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Моя позиция проста как топор качая свои права не наезжайте на права других В ч... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.93, Michael Shigorin (ok), 15:21, 13/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> скажите лучше, gpl 2 обязывает чётко указывать что и где модифицированно?!
> Вроде бы нет.
Достаточно почитать преамбулу, чтобы убедиться, что да:
If the software is modified by someone else and passed on, we want its recipients to know that what they have is not the original, so that any problems introduced by others will not reflect on the original authors' reputations.
Подробнее -- п. 2a.
| | |
| |
| 7.96, arisu (ok), 18:51, 13/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> скажите лучше, gpl 2 обязывает чётко указывать что и где модифицированно?!
>> Вроде бы нет.
> Достаточно почитать преамбулу, чтобы убедиться, что да:
нет. нужно указывать лишь факт того, что модифицировано. а какие именно модификации делались и где — указывать не надо. теоретически, конечно, можно взять оригинал и посмотреть diff'ом. а пракритчески… какая тут вонь стояла, когда RH стали подобные простыни вываливать?
| | |
| 7.100, Аноним (-), 23:17, 13/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Достаточно почитать преамбулу, чтобы убедиться, что да:
> If the software is modified by someone else and passed on, we
> want its recipients to know that what they have is not
> the original, so that any problems introduced by others will not
> reflect on the original authors' reputations.
Из этой фразы не следует что некто должен предоставить еще и все diff-ы, например. Отсюда следует только то что если нечто модифицировано, нельзя пытаться раздавать это заявляя что это оригинал, с ущербом для репутации автора. Вполне логичное требование. А то кто-нибудь допишет форматтер диска в линуксное ядро - о, а это же программа Торвальдса! Это все Торвальдс оказывается виноват! Как я понимаю, указанный параграф запрещает именно такие пируэты.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.21, mirsev (ok), 23:58, 10/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > Суд отверг требования истца и подтвердил, что пользователи встраиваемых
> систем, на которые предустановлено свободное ПО, могут легально создавать,
> устанавливать и запускать модифицированные версии данного ПО.
Но суд, при этом, как я понял, не обязал компанию открыть все тулкиты, нужные для создания своих прошивок. Так? А значит, то что пользователи "могут", вовсе не означает, что им должна быть обеспечена возможность это делать...
К примеру, что делать пользователям TВ и плееров Samsung, в которых стоит Linux, но загрузчик сделан под SafeBoot? Правда, считать ключи для отдельных компонентов прошивок некоторых моделей уже научились, и это дает возможность перепрошить устройство "изнутри", если оно уже взломано. Но вот подписать цифровой подписью всю прошивку, чтобы можно было перепрошиться без взлома — пока не удается.
| | |
| |
| 2.23, asy6 (ok), 00:30, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Может, стоит запилить следующую версию GPL, в которой производители оборудования, использующие в устройстве код GPL, обязаны (!) предоставить документированную (!) возможность его изменения? AFAIK лицензию GPL придумали, когда кода в холодильниках и фотоаппаратах не было... Надо бы освежить с учетом текущих технологий и хитрожопости отдельных мудаков.
| | |
| |
| 3.59, Аноним (-), 18:35, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Может, стоит запилить следующую версию GPL, в которой производители оборудования, использующие
> в устройстве код GPL, обязаны (!) предоставить документированную (!) возможность его
> изменения?
GPLv3 именно это и делает :). Да, салют тем кто не хочет вливаться в унылые ряды быдлопотреб-дей.
| | |
| |
| 4.71, Square (ok), 14:41, 12/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>> Может, стоит запилить следующую версию GPL, в которой производители оборудования, использующие
>> в устройстве код GPL, обязаны (!) предоставить документированную (!) возможность его
>> изменения?
> GPLv3 именно это и делает :). Да, салют тем кто не хочет
> вливаться в унылые ряды быдлопотреб-дей.
Вы водой из крана пользуетесь?
Вы такой же быдлопотребитель как и все.
Вы по тротуарам на улице ходите?
Вы такой же быдлопотребитель как и все.
Вы телевизор смотрите?
Вы такой же быдлопотребитель как и все.
Вы еду в продуктовом магазине покупаете?
Вы такой же быдлопотребитель как и все.
Вобщем... снимайте розовые очки :)
| | |
| |
| 5.85, Аноним (-), 02:49, 13/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вобщем... снимайте розовые очки :)
Нет, спасибо. Предоставлю потребццтвовать вам. А я предпочитаю знать как и что устроено в этом мире и иногда не против менять что-нибудь.
| | |
| |
| 6.89, Square (ok), 14:10, 13/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> Вобщем... снимайте розовые очки :)
> Нет, спасибо. Предоставлю потребццтвовать вам. А я предпочитаю знать как и что
> устроено в этом мире и иногда не против менять что-нибудь.
Ну расскажите нам как укладывается тротуар...какие технологические нормы при этом соблюдается.... Вы просто настолько невежественны в этих вопросах, что вам даже не приходит в голову, что то в чем вы махрово потребццтвуете - имеет какието сложности кроме вашего дилетантского представления о нем.
Ра скажите нам как круто вы разбираетесь в той воде, которая течет у вас из крана. Какой размер труб, какие нормы санпина применяются для этой воды.. расскажите о ПДК вредных веществ в воде из крана...предельно допустимую норму цианида в водопроводной воде...о технологии очистки этой воды... ее источнике...
Чем отличается горячая вода из крана от холодной (дорпуск на температуру, химический и биологический состав).
Если вы ничего этого не знаете - вы потребццтвуете.
| | |
| |
| 7.103, Аноним (-), 23:30, 13/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы не поверите, но если меня заинтересует как укладывать тротуар - никто не буде... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.106, Аноним (-), 14:17, 14/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У типичного потребителя всегда есть определенные симптомы скудоумия и примитивно... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.32, Андрей (??), 04:04, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> что версия прошивки больше не поддерживается AVM (ибо изменили же)
О, как раз недавно аналогично ядротрудяги пожаловались на модуль от VirtualBox'а, сказав, что загрузив его, можно больше не слать отчётов об ошибках в ядре.
Если AVM действительно выдвинула претензии исключительно в этом ключе, так надо её поддерживать. Вот только снятие с гарантии - не выход. Ведь по аналогии с виртуалбоксом достаточно вернуть прошивку на оргигинальную, и гарантия тоже должна вернуться
| | |
| |
| 3.33, inv (ok), 04:28, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Когда включаешь телнет на fritzbox'е, (официальными методами - звонишь на определённый номер с подключённого телефона), то прошивка говорит сама "не поддерживаемые производителем изменения" отключть естесно можно, так что я думаю с восстановлением к первоначальному состоянию естественно гарантия бы никуда не делась. Чтобы полностью разобраться в том, как оно на самом деле было с AVM vs cybits надо бы конечно изучить всё дело полностью.
Косвенно о том, что AVM ничего против модификаций прошивок не имеет, может судить факт существования freetz'а - тулкита для сборки и набора модифицирования прошивки.
| | |
| |
| 4.72, Square (ok), 14:47, 12/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Когда включаешь телнет на fritzbox'е, (официальными методами - звонишь на определённый
> номер с подключённого телефона), то прошивка говорит сама "не поддерживаемые производителем
> изменения" отключть естесно можно, так что я думаю с восстановлением к
> первоначальному состоянию естественно гарантия бы никуда не делась.
Если только при работе под измененной прощивкой устройство не пострадало физически...
Например ошибки либо сознательная погоня за выжиманием максимума - заставляют устройство работать на грани своих физичческих параметров- и как следствие- выход устрйства (либо части его функционала) из строя.
Восстанавливать права на гарантию в таких обстоятельствах - абсурдно.
Поэтому я считаю - любое изменение прошивки от оригинальной либл рекомендованной производителем- должно лишать права на гарантию безусловно и безвозвратно.
| | |
| |
| 5.78, Square (ok), 17:31, 12/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> должно лишать права на гарантию безусловно и безвозвратно.
Более того, я считаю, что вмешательство в устройство - на аппаратном либо на программном уровне, должно лишать таковое устройство сертификатов безопасности и соответствия стандартам.
В частности, в случае модификации прошивки в роутере -такое устройство должно заново пройти процедуру получения сертификатов связи. А эксплуатация подобного устройства должна быть запрещена до получения им соответствующих документов.
| | |
| |
| 6.79, arisu (ok), 21:04, 12/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
дадада, переодеваться тоже надо запретить. а то ишь, моду взяли…
| | |
| 6.104, Аноним (-), 23:39, 13/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> быть запрещена до получения им соответствующих документов.
На кой хрен, если радиодрайвер и база регулятивных параметров остались те же самые? В этом плане линукс довольно цивильно устроен. Желающий влезть в эти параметры и заоверрайдить - должен явно оверрайднуть автоматику, понимая что он делает. Ну а если кто вознамерился использовать молоток не по назначению и огреть им соседа - производитель молотка мало что может по этому поводу предпринять.
| | |
|
| 5.105, Аноним (-), 23:41, 13/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Поэтому я считаю - любое изменение прошивки от оригинальной либл рекомендованной производителем-
> должно лишать права на гарантию безусловно и безвозвратно.
Кроме того момента что влить оригинал прошивки не проблема, даже в большей части случаев умирания железа. И собственно если у меня допустим блок питания гавкнулся потому что кондер вспух - чем тут прошивка виновата? И на основании чего производитель бракованный кондер менять не должен? Потому что удобную отмазку для своей халтуры нашел? :)
| | |
|
|
| 3.44, lefsha (?), 14:04, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> что версия прошивки больше не поддерживается AVM (ибо изменили же)
> О, как раз недавно аналогично ядротрудяги пожаловались на модуль от VirtualBox'а, сказав,
> что загрузив его, можно больше не слать отчётов об ошибках в
> ядре.
> Если AVM действительно выдвинула претензии исключительно в этом ключе, так надо её
> поддерживать. Вот только снятие с гарантии - не выход. Ведь по
> аналогии с виртуалбоксом достаточно вернуть прошивку на оргигинальную, и гарантия тоже
> должна вернуться
Нет. Клиент приносит изделие, в котором по его мнению проблема в железе!
Он не в курсе, что это вина прошивки! Если бы он был в курсе, то он бы не пришел
с претензиями! Производитель возвращая исходную прошивку с одной стороны возвращает
гарантию - как Вы говорите с другой решает проблему!
Вывод из этого - производитель тратит время и деньги на починку того, что поломкой не является и только после починки становится гарантийным случаем!!!
Это говорит о том, что хоть Ваши слова и правильны к реальности они НИКАКОГО отношения не имеют! А значит Ваша позиция НЕВЕРНА.
| | |
| |
| 4.46, szh (ok), 14:18, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Нет. Клиент приносит изделие, в котором по его мнению проблема в железе!
И его посылают, ибо гарантия потеряна. Problem solved.
> производитель тратит время и деньги
пускай тратит деньги и время на разработку ОС и ПО с нуля. Нефиг со свиным рылом GPL код брать.
| | |
| |
| 5.87, Аноним (-), 03:02, 13/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> пускай тратит деньги и время на разработку ОС и ПО с нуля.
> Нефиг со свиным рылом GPL код брать.
Просто некоторые наглецы почему-то искренне полагают что права есть только у них.
| | |
|
| 4.73, Андрей (??), 14:58, 12/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Нет. Клиент приносит изделие, в котором по его мнению проблема в железе!
> Он не в курсе, что это вина прошивки! Если бы он был
> в курсе, то он бы не пришел с претензиями!
Насколько я понимаю, если клиент в состоянии поменять прошивку, то он должен быть в состоянии вернуть её назад, проверить, возникает ли проблема, и если да, по-прежнему, то нести по гарантии. Если она назад не возвращается, то это будет платный ремонт.
> Производитель возвращая исходную прошивку с одной стороны возвращает
> гарантию - как Вы говорите с другой решает проблему!
> Вывод из этого - производитель тратит время и деньги на починку того,
> что поломкой не является и только после починки становится гарантийным случаем!!!
При сдачи по гарантии любого продукта может быть неизвестно, кто виноват. Если при ремонте выясняется, что испортился не прибор, то ремонт не гарантийный, а платный. И тут клиент должен полагаться на совесть ремонтника.
| | |
| |
| 5.74, Square (ok), 15:03, 12/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> при ремонте выясняется, что испортился не прибор, то ремонт не гарантийный,
> а платный. И тут клиент должен полагаться на совесть ремонтника.
Вы можете самостоятельно оплатить независимую экспертизу. Обычно этот процесс длится не более 5-6 месяцев.. и стоит не так чтоб сильно фантастически дорого.
| | |
|
|
|
|
| 1.31, Андрей (??), 03:59, 11/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вообще было бы логичней Cisco подавать в суд за то, что сравнительно дешёвая коробочка вот так вот совершенно левыми людьми превращается в специализированного монстра, который угрожает собственному преобладанию на рынке.
| | |
| 1.38, northbear (ok), 09:44, 11/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Хм... Я что-то совсем ничего не понял.
Что AVM называет прошивкой? Исходный код, который GPL? И они хотят запретить его изменять? Тогда эту тему надо в перенести на форум по психиатрии. Клептомания, навязчивае идеи и все такое. Там более точно диагноз поставят...
Если прошивка это бинарные файлы, то тут вопрос: Что, кто-то будучи в здравом уме и имея исходники, полезет править их бинарники hex-редактором или дисассемблировать? LOL. По-моему это нужно на тот же форум, но уже других ребят...
| | |
| |
| 2.43, lefsha (?), 13:57, 11/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Хм... Я что-то совсем ничего не понял.
> Что AVM называет прошивкой? Исходный код, который GPL? И они хотят запретить
> его изменять? Тогда эту тему надо в перенести на форум по
> психиатрии. Клептомания, навязчивае идеи и все такое. Там более точно диагноз
> поставят...
> Если прошивка это бинарные файлы, то тут вопрос: Что, кто-то будучи в
> здравом уме и имея исходники, полезет править их бинарники hex-редактором или
> дисассемблировать? LOL. По-моему это нужно на тот же форум, но уже
> других ребят...
На Вашем бы месте я бы остановился на фразе - Я что-то совсем ничего не понял.
Далее идет бред, который только подтверждает верность начального посыла.
И стоило так купаться в луже?
| | |
| |
| 3.107, northbear (ok), 20:54, 14/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> На Вашем бы месте я бы остановился на фразе - Я что-то
> совсем ничего не понял.
> Далее идет бред, который только подтверждает верность начального посыла.
> И стоило так купаться в луже?
Андрей.. )) Если я не делаю то, что я обещал, при ребятах, это не значит, что я не буду это делать вообще.
Если я тебя встречу за пределами этой компании, реакция будет совсем другой...
| | |
|
|
| 1.56, gegMOPO4 (ok), 17:24, 11/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Э-э-э, то есть с точки зрения суда, когда с домашнего компьютера на маршрутизатор приходит пакет на запрещённый адрес или в запрещённое время, он должен не отбрасываться, а… что? Как суд понимает техническую суть дела?
| | |
| |
| 2.67, Аноним (-), 13:53, 12/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
При чем тут пакет? Речь не о пакете, а о сообщении, которое выводится. Глупо же говорить "проблемы с сетью" там, где нужно сказать "доступ запрещен".
| | |
|
|
