| 1.1, oops (??), 10:46, 17/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
> Суть претензии в том, что в контрактах на поставку ПО государственным учреждениям были предоставлены существенно более низкие скидки, чем скидки предоставляемые коммерческим компаниям, что привело к гипотетической переплате государством десятков миллионов долларов из-за продажи ПО без предоставления должных скидок.
ничего не понял. Как-то не по-русски
| | |
| |
| 2.3, IGX (?), 10:55, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Когда государство закупало ПО у Оракл, то государству были предоставлены меньшие скидки, чем скиди, которые предоставляет Оракл коммерческим компаниям при продаже того же ПО.
| | |
| |
| 3.22, Devider (ok), 13:41, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Я вот тут не понял: когда государство закупало ПО у Оракла цена что, не была указана?
| | |
| |
| 4.25, индивид (?), 14:18, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Не, все понятно, но что конкретно...?
Ну просто взяли, и ценники переклеили на конкретном прилавке. Так понятно?
| | |
| |
| 5.55, dry (ok), 18:57, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 > стало известно о предоставлении коммерческим компаниям индивидуальных скидок на свои
> продукты, по размеру значительно превышающих предельно-допустимые нормы
если верить тексту, то диапазон балансировки цен (скидок) для конкретного покупателя
каким то образом закреплен законодательно. если это так, то оракл ожидает жестокая
расправа. как у нас говорят "и в хвост и в гриву".
а если они просто недовольны, что купили дороже, то пролетят как фанера над парижем,
не без последствий для оракла конечно, с государственными чинушами бизнесу ссорится опасно.
так или иначе, сериал начинается, полки заполнены попкорном.
| | |
|
| 4.34, re (?), 15:58, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вы думаете достаточно указать цену и сказать хотите покупайте, не хотите не покупайте?
| | |
| |
| 5.46, аноним (?), 17:37, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну попробуй объясни советскому человеку что такое raincheck ... не поверят :)
| | |
| |
| 6.61, anonymous (??), 20:32, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ну попробуй объясни советскому человеку что такое raincheck ... не поверят :)
А в чем проблема то не пойму. Для "своих" продавец намекает что хоть товар и кончился, но следующая партия гарантирует что тебе достанется в первую очередь. Вопрос в том кого продавец считает "своим". То есть обыкновенная коррупция и мошенничество.
| | |
|
|
|
| 3.28, Аноним (-), 14:35, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Когда государство закупало ПО у Оракл, то государству были предоставлены меньшие скидки, чем скиди, которые предоставляет Оракл коммерческим компаниям при продаже того же ПО.
А в чем проблема-то? Радоваться надо, не? Где переплата-то?
| | |
| |
| 4.33, Аноним (-), 15:43, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А в чем проблема-то? Радоваться надо, не? Где переплата-то?
Меньшие скидки - то есть скидка была меньше и общая цена выше и это для правительства. то есть правительство недовольно, что им продавали дороже, чем компаниям. В этом и суть проблемы.
| | |
|
|
| 2.52, dba (?), 18:28, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
При покупке оракла, как правило можно поторговаться с конкретным агентом и выцыганить скидку. Так поступают частные компании.
А государственным компаниям нафига торговаться?
| | |
|
| |
| 2.4, аноним (?), 11:12, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ога, ещё какие, по оборонным контрактам достигают 50% от конечной цены.
Другое дело, что с этим борются, типа стукачу выплачивают 10% от возвращенной в результате суммы.
| | |
| |
| 3.6, Bocha (??), 11:37, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –12 +/– |
Американская система ничуть не менее гнилая, чем наша, в других местах, но всё же. Та же пресловутая американская "свобода" - сродни GPLу.
| | |
| |
| 4.7, Damon_ (ok), 11:45, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 А причем тут "гнилая американская система" и GPL? Или, просто сказать больше нечего?
| | |
| |
| 5.12, Bocha (??), 12:37, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –11 +/– |
я лишь хотел отметить, что американская "свобода" такая же несвободная, как лицензия GPL, не более того.
| | |
| |
| 6.17, я (?), 13:25, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> я лишь хотел отметить, что американская "свобода" такая же несвободная, как лицензия GPL, не более того.
больше напоминает BSD - захотел, украл, не захотел - не украл.
| | |
| 6.19, Vitaly_loki (ok), 13:35, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Для Вас свобода это походу невозбранно брать чужой труд и продавать его, слегка изменив, не давая ничего взамен.
Чем для Вас GPL не свободна? Берите, читайте исходники, изучайте, форкайте, делайте свои версии/патчи, ПРОДАВАЙТЕ в конце концов, кто запрещает то? Или Вы хотите просто ничего не делая взять чужой труд, закрыть сорс и продать? Дак это не свобода, это барыжничество
Зайдите на www.kernel.org, скачайте последние исходники, модифицируйте как душе угодно. Можете распечатать и изучать по ним системное программирование. Чем не свобода то?
| | |
| |
| 7.37, yet another anonim (?), 17:06, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Для Вас свобода это походу невозбранно брать чужой труд и продавать его,
>слегка изменив, не давая ничего взамен.
>
>Чем для Вас GPL не свободна? Берите, читайте исходники, изучайте, форкайте, делайте
>свои версии/патчи, ПРОДАВАЙТЕ в конце концов, кто запрещает то? Или Вы
>хотите просто ничего не делая взять чужой труд, закрыть сорс и
>продать? Дак это не свобода, это барыжничество
>
>Зайдите на www.kernel.org, скачайте последние исходники, модифицируйте как душе угодно. Можете распечатать
>и изучать по ним системное программирование. Чем не свобода то?
На самом деле, определённые проблемы не только с продажей, чего вам, видимо не известно (не путайте с "форкнутой" лицензией LGPL и т.п. - это уже другая тема), но и с распространением. Единственная польза от этого - это да, пресекает барыжнечиство на корню, но с другой стороны и сильно тормозит появление в конкретных конечных продуктах из-за грандиознейших требований. А вам жалко если какой-то, напр., производитель железа вот что то такое хорошее всунет в него? Ведь если его вынудят сунуть свою дрянь - вы ведь всё равно снесёте и своё переставите, так зачем все эти игры и махинации? Понимаете, одним свободным словом жить и питаться не будешь, нужно что-то ощупываемое иметь...
| | |
| |
| 8.54, Damon_ (ok), 18:51, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Допиливать напильником , как показывает практика в том числе и моя , всяко про... текст свёрнут, показать | | |
| 8.69, XoRe (ok), 10:32, 18/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Понятие свободного софта ввел в 1980-х годах Ричард Столлмен Перефразируя Рузве... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| 7.38, yet another anonim (?), 17:08, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>GPL - это настоящая свобода, свободная от несвободы.
Угу, а Гугл - святой из святых, даже не подозревающий о корысти... И т.д. в том же стиле. Романтик...
| | |
| |
| |
| |
| 10.70, XoRe (ok), 10:34, 18/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мне кажется, вы упускаете из виду, что любое предпринимательство ориентировано н... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 8.60, User294 (ok), 19:42, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +7 +/– |  При чем тут гугл Вот есть законы запрещающие рабство И почему-то мало кто жалу... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.32, ixti (ok), 15:15, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 А Вы текст лицензии читали или просто "пацаны так сказали"?..
Единственная "несвобода" GPL - это то, что лицензиат не может отнять свободы у других. Но тут уже, как говорится "с волками жить - по волчьи выть". Либо так, либо конечно свободная BSD лицензия позволяющая корпорациям свободно забирать миллионы человеко-часов не отдавая взамен ничего...
| | |
| |
| 7.40, yet another anonim (?), 17:11, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>А Вы текст лицензии читали или просто "пацаны так сказали"?..
>Единственная "несвобода" GPL - это то, что лицензиат не может отнять свободы
>у других. Но тут уже, как говорится "с волками жить -
>по волчьи выть". Либо так, либо конечно свободная BSD лицензия позволяющая
>корпорациям свободно забирать миллионы человеко-часов не отдавая взамен ничего...
А вы сами бы почитали что-ли. Но почитать это ещё недостаточно, нужно разобрать и понять, чего вам, судя по всему будет тяжкой задачей. Anyway, хотите попытаться - пожалуйста, никто не запрещает...
| | |
|
| 6.68, i (??), 09:48, 18/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
GPL свободная, википедию почитайте на досуге
| | |
|
| 5.36, yet another anonim (?), 16:57, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Всё правильно. И там, и там - бесконечная манипуляция словом свобода, которая на самом то деле и там, и там сильно ограниченная. Только хомячки убежденны в обратном...
| | |
| |
| 6.56, Аноним (-), 18:59, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вообще то в GPL прямым текстом написано как именно ограничена вседозволенность (которую вы понимаете под свободой), но вы видимо ещё не дочитали до этого места?
| | |
| 6.72, XoRe (ok), 10:35, 18/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Всё правильно. И там, и там - бесконечная манипуляция словом свобода, которая
>на самом то деле и там, и там сильно ограниченная.
А можно список ограничений?)
А вообще, все познается в сравнении.
Если сравнить GPL со всякими EULA, то сразу понятно, где свободная лицензия, а где - нет)
| | |
|
|
|
|
|
| 1.5, крамер (?), 11:26, 17/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Эм...
А что, надо и нашим взять на заметку. Не предоставил мне скидку (а предоставил другому) - пошли в суд, гаденыш. Вот оно - лицо жадности! Я бы даже сказал сразу 2 лица, оба жадные и слюнявые, тащат друг друга по судам.
| | |
| |
| 2.16, Abu (?), 13:19, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
При правильном распиле, который освоен нашими госконторами, каким образом покупатель и продавец в одном лице может дать сам себе скидку? Сами себе продают сами с собой в конкурсы играют.
| | |
| 2.42, yet another anonim (?), 17:17, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Эм...
>А что, надо и нашим взять на заметку. Не предоставил мне скидку
>(а предоставил другому) - пошли в суд, гаденыш. Вот оно -
>лицо жадности! Я бы даже сказал сразу 2 лица, оба жадные
>и слюнявые, тащат друг друга по судам.
Ну может если в ситуации "государство вс. предоставитель услуг и частные компании" сработало, то наоборот уже точно никак... А жадность была, есть и будет, просто иногда её приходится себе же на благо, на будующее, - подавлять и скрывать, но вот иногда некоторые типы не сдержутся... Хотя урок предоставлять - надо, иначе, как правило, побеждает чужая жадность...
| | |
|
| 1.9, JL2001 (ok), 11:53, 17/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 интересно а майкрософт со своим oem-мом можно за разницу цен привлечь?
| | |
| |
| 2.14, аноним (?), 12:58, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Привлекли давным-давно, во время антимонопольного процесса.
Счас и них единая цена для всех.
| | |
| |
| |
| 4.18, Hety (??), 13:29, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Для коммерческих организаций.
Школы таковыми н являются.
| | |
| |
| |
| 6.24, Аноним (-), 14:16, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Кстати, помните как с касперским было? В китае он стоил очень дешево. Может и против него выдвинуть иск? :)
| | |
| |
| 7.27, аноним (?), 14:33, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Может и против него выдвинуть иск? :)
Ага, попробуйте, только в китайский суд.
| | |
|
| 6.26, аноним (?), 14:32, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Антимонопольный процесс был в США, по американским законам.
При чём здесь Китай?
В Китае законы китайские и только.
| | |
| 6.44, yet another anonim (?), 17:25, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А китайцы? У них цена меньше, чем в США. За это могут?
>
Гляди какой умный, да? А ты поди учёл, что в Китае свои законы, свои налоги, свой НДС, в конце концов, свой валовой продукт и, в частности, очень низкая покупная способность... Нет? Марш в школу учиться, чтоб такие дурные вопросы не задавал.
И потом... ты действительно считаешь, что китайский народ - это коммерческая организация?? А партия позволит каким-то америкашкам что-то от них требовать???
| | |
| |
| 7.62, anonymous (??), 20:40, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А партия позволит каким-то америкашкам что-то от них требовать???
Наша то позволяет, чем китайцы хуже.
| | |
| 7.73, XoRe (ok), 10:37, 18/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>А китайцы? У них цена меньше, чем в США. За это могут?
>>
>
>Гляди какой умный, да? А ты поди учёл, что в Китае свои
>законы, свои налоги, свой НДС, в конце концов, свой валовой продукт
>и, в частности, очень низкая покупная способность... Нет? Марш в школу
>учиться, чтоб такие дурные вопросы не задавал.
А вы посмотрите на начало треда.
Там было звявлено:
"Счас и них единая цена для всех."
На что и последовали аргументы про китай.
Так что вы отвечаете не на тот ответ)
| | |
| |
| 8.75, аноним (?), 11:12, 18/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Там про антимонопольный процесс ещё было написано Происходивший по законам США ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.47, аноним (?), 17:40, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Для коммерческих организаций.
>Школы таковыми н являются.
А государство значит - является? :)
| | |
| |
| 6.51, yet another anonim (?), 17:59, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Для коммерческих организаций.
>>Школы таковыми н являются.
>
>А государство значит - является? :)
Это ж Америка.
| | |
| 6.57, Аноним (-), 19:04, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Для коммерческих организаций.
>>Школы таковыми н являются.
>
>А государство значит - является? :)
нет, поэтому для государства у микрософта другая цена.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.10, Аноним (-), 11:56, 17/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– | |
...что привело к гипотетической переплате государством десятков миллионов...
з.ы. гипотетичный — гадательный,гипотетический,предположительный
Недополученная прибыль/убыль?
По русски: А вот еслиб да кабы - да во рту росли грибы. Но грибы там не растут - а пройдемте с вами в суд.
| | |
| |
| 2.74, XoRe (ok), 10:39, 18/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>...что привело к гипотетической переплате государством десятков миллионов...
>
>з.ы. гипотетичный — гадательный,гипотетический,предположительный
>
>Недополученная прибыль/убыль?
>
>По русски: А вот еслиб да кабы - да во рту росли
>грибы. Но грибы там не растут - а пройдемте с вами
>в суд.
Именно.
Разница междукоммерческой компанией и правительством в том, что правительство может издавать законы, а компания - нет.
Поэтому нужно понимать, кого на***бывать можно, а кого - нельзя.
Вот вам простая расшифровка новости выше)
| | |
|
| 1.20, Аноним (-), 13:39, 17/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
...гипотетической переплате государством десятков миллионов...
...есть миллион, нету миллиона вместе два миллиона )
| | |
| |
| 2.31, аноним (?), 15:00, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ога, чиновники зажали деньги налогоплательщиков
Можно только радоваться за амов
| | |
| |
| 3.45, yet another anonim (?), 17:27, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>Ога, чиновники зажали деньги налогоплательщиков
>Можно только радоваться за амов
Неужели амерам возвратят в виде доплат к зарплатам и социалкам??? Вау!!! Хочу туда!!!!!...
| | |
| |
| 4.65, аноним (?), 20:52, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Неужели амерам возвратят в виде доплат к зарплатам и социалкам???
Да, возвратят, 100%, в виде школ, больниц, домов престарелых и т.п.
| | |
|
| 3.48, yet another anonim (?), 17:54, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>Ога, чиновники зажали деньги налогоплательщиков
>Можно только радоваться за амов
Батенька свету вы не видавши? Положат же в свои карманы, и не разу амеры об этом не поймут (ибо не способны, по крайней мере 95%+ населения)... Конечно можно говорить, что у них зато вообще гораздо стабильнее и больше чем у нас было\есть, но это тоже не без понятных на то причин (где образовались центральные оффисы и штабс-квартиры многих известных международных организаций, банков, корпораций, куда происходит отток мозгов, кто организовывает войны на ближнем востоке, лезет в центральную Азию, Африку и Южную Америку?) - но это уже другая тема и оффтоп.
(Больше всего мне лично их методы напоминают методы СССР, если вместо слов "коммунизм", "идеология", "вождь", "партия", "кгб", "трибунал" и "воля народа", - подставить: "свободный рынок", точнее - "капитализм", "офф. пропаганда", "белый дом", "банки\корпорации", "фбр\цру", "американский суд" и "свобода и демократия". Пусть второй вариант оказался более живуч и удачен, а вернее - болеее хитёр и скользок, - но СУТЬ от этого не меняется)
| | |
| |
| 4.59, Аноним (-), 19:20, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>(Больше всего мне лично их методы напоминают методы СССР, если вместо слов
>"коммунизм", "идеология", "вождь", "партия", "кгб", "трибунал" и "воля народа", - подставить:
>"свободный рынок", точнее - "капитализм", "офф. пропаганда", "белый дом", "банки\корпорации", "фбр\цру",
>"американский суд" и "свобода и демократия". Пусть второй вариант оказался более
>живуч и удачен, а вернее - болеее хитёр и скользок, -
>но СУТЬ от этого не меняется)
у них еще есть великая фраза, которую президент не устает повторять из фильма в фильм: "да хранит нас бог".
| | |
| 4.64, аноним (?), 20:51, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Не при чём тут "суть", т.к. нет таковой, вообще.
В СССР первое поколение комуняг во многом марксизм воспринимало как "техническую" идеологию, т.е. средство для модернизации.
Их можно понять - царизм за*бал тупизной.
Точно так же и "свободный рынок", "капитализм" не составляют никакой дурацкой "сути"
Это средства, инструменты.
И разница между Россией и Америкой в том, что в Америке люди лучше используют инструмент, более способные и работящие.
У них и бы социализм приличный вышел.
| | |
| 4.66, Ytch (?), 22:34, 17/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Конечно можно говорить, что у них зато вообще гораздо стабильнее и больше чем у нас
>было\есть, но это тоже не без понятных на то причин
>(где образовались центральные оффисы и штабс-квартиры многих известных
>международных организаций, банков, корпораций, куда происходит отток мозгов,
>кто организовывает войны на ближнем востоке,
>лезет в центральную Азию, Африку и Южную Америку?)
Причины и следствия строго наоборот! Правда, про оффисы и штабс-квартиры не знаю, но офисы и штаб-квартиры "всех-всех-всех" там потому что там "вообще гораздо стабильнее и больше". Отток мозгов (если это не какой-то медицинский сленг) туда потому что там "вообще гораздо стабильнее и больше". Люди (и простые в том числе) обычно любят когда "вообще гораздо стабильнее и больше", и для детей своих хотят чтоб "вообще гораздо стабильнее и больше".
Про войны, про Азию, про Африку и Южную Америку тоже вполне объяснимо - если хочешь, чтобы и дальше у тебя было стабильнее и больше чем у всех, то один из способов - сделать так, чтобы у других было "нестабильно и мало всего" (в идеале еще и их собственными руками).
Прошу прощения, но оффтоп все-таки получился, но уж новость больно провокационная (учитывая общую тематику, сама новость тоже оффтоп).
| | |
|
|
|
| 1.71, Paver (ok), 10:34, 18/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Государство - один из механизмов защиты граждан от корпораций. Такие акции нужно только приветствовать, еще лучше - брать на вооружение. Как пример: гнобление некрософта в Евросоюзе и Китае.
| | |
| 1.76, sokolovss (ok), 15:02, 18/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Интересен исход дела. С одной стороны, цену оракл имеет право любую называть. Покупать тебе или нет — твои проблемы, а не оракла.
С другой стороны, если продаёшь одному со скидкой в 50%, а другому — 5% это наталкивает на нехорошие мысли, что опять возвращает нас к варианту распила финансовых средств.
Хотя, опять-таки, видели же за сколько покупали и подписались же.
| | |
|
