The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Смысл многообразия Linux-дистрибутивов

08.07.2011 17:18

Антон Чернышов подготовил статью с разбором причин возникновения многообразия Linux-дистрибутивов (Часть 1, Часть 2), в котором рассмотрел вопросы почему создают новые дистрибутивы, какие мотивы имеются у их создателей, почему они получаются такими как есть и как организован процесс их разработки. Статья особенно полезна для начинающих пользователей, так как описывает общие принципы и особенности различных подходов к построению дистрибутивов.

Михаил Конник попытался развить тему, опубликовав в своем блоге своё видение причин многообразия Linux-дистрибутивов, что гармонично дополняет первую публикацию.

  1. Главная ссылка к новости (http://tux-the-penguin.blogspo...)
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/31133-linux
Ключевые слова: linux
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (67) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 17:25, 08/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +12 +/
    >но в случае серьезных дистрибутивов (я к ним отношу те, что занимают первые 10 мест в рейтинге Distrowatch)

    что-то после этого читать расхотелось.

     
  • 1.2, Аноним (-), 17:33, 08/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    каждый под себя загрести хочет. Сообщество линукс больше на племена похоже, чем на целое. Вот и весь смысл существования дистрибутивов.
     
     
  • 2.3, Карбофос (ok), 17:38, 08/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не в загрести под себя, а по принципу "выживает бодрейший": кто не устаёт поддерживать и развивать дистрибутив, тот и выживает
     
  • 2.62, filosofem (ok), 23:23, 08/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Больше похоже на сообщество индивидуальностей со своими мнениями и предпочтениями. В отличие от стада, послушно плетущегося за хозяином и жрущего что дают.
     
     
  • 3.94, Аноним (-), 10:15, 11/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Для этого есть хороший термин. "Анархия".
     

  • 1.6, пельмешка (?), 17:47, 08/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –5 +/
    Михаил Конник врёт, когда пишет «..... в Debian, например, вы не увидите в дистрибутиве Flash-плеера для веб-анимации, там будет Iceweasel а не Mozilla Firefox, LibreOffice а не OpenOffice». В дебиане stable-testing-unstable нет LibreOffice ( http://packages.qa.debian.org/l/ ), но есть OpenOffice  ( http://packages.qa.debian.org/o/openoffice.org.html ). Так что его блог надо переименовать из «Записки дебианщика» в «Записки лжеца».
     
     
  • 2.10, ach (ok), 17:52, 08/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Михаил Конник врёт, когда пишет «..... в Debian, например, вы не увидите
    > в дистрибутиве Flash-плеера для веб-анимации, там будет Iceweasel а не Mozilla
    > Firefox, LibreOffice а не OpenOffice». В дебиане stable-testing-unstable нет LibreOffice
    > ( http://packages.qa.debian.org/l/ ), но есть OpenOffice  ( http://packages.qa.debian.org/o/openoffice.org.html
    > ). Так что его блог надо переименовать из «Записки дебианщика» в
    > «Записки лжеца».

    Может ищете просто не там, а?
    А это что тогда такое - http://packages.debian.org/search?suite=all§ion=all&arch=any&searchon=na

     
     
  • 3.15, пельмешка (?), 18:02, 08/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это Debian Backports содержит LibreOffice. Но как бы то ни было, OpenOffice всё-таки есть в Debian stable-testing-unstable, так что враньё все равно есть. Реальный «дебианщик» не мог так тупо ошибиться по поводу известных офисных пакетов. Я понимаю перепутать какую-нибудь вшивую, никому неизвестную библиотеку, но не программы такого уровня.
     
     
  • 4.24, ixti (ok), 18:17, 08/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Вы сначала хотя бы описание пакета прочитайте прежде чем вообще откровенный бред нести...
    http://packages.debian.org/wheezy/openoffice.org
     
  • 2.16, slc (?), 18:03, 08/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а вас в кого переименовать ?

    в дебианах тот же флешплугин (который адоб и который работает) идет в НОН-ФРИ ветке, которую нужно ручками включить .. и огнелиса нет в чистов виде, а форк ввиде icewasel, iceape и тд и тп  ..

    в тестинге давно либре-офис .. а в стейбле ооо .. скоро не будет ;) вы сами дебианами видимо не пользуетесь ..

     
     
  • 3.26, б.б. (?), 18:19, 08/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а вас в кого переименовать ?
    > в дебианах тот же флешплугин (который адоб и который работает) идет в
    > НОН-ФРИ ветке, которую нужно ручками включить ..

    В contrib. Contrib есть даже на DVD.

     
  • 3.30, Аноним (-), 18:35, 08/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > стейбле ооо .. скоро не будет ;)

    Ну да. Всего 2 года осталось

     
  • 2.21, ixti (ok), 18:11, 08/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С добрым июлем 2011 года Вы если совсем не в теме, зачем воздух сотрясаете клац... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.23, пельмешка (?), 18:17, 08/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    OK, как пользователь stable, не следящий за модой, немного погорячился насчёт отсутствия LibreOffice. Но OpenOffice всё-таки есть в дебиане и никуда он оттуда не денется как минимум до следующего stable.
     
     
  • 4.27, ixti (ok), 18:21, 08/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > OK, как пользователь stable, не следящий за модой, немного погорячился насчёт отсутствия
    > LibreOffice. Но OpenOffice всё-таки есть в дебиане и никуда он оттуда
    > не денется как минимум до следующего stable.

    Из текущего стейбла точно никуда не денется, это факт. На то он и стейбл что на ходу коней не меняют... Тем не менее если мы говорим о "дистрибутиве" как о проекте а не о конкретной его версии, то в проекте Debian решение было принято давно и OpenOffice'у нет места. На следующем после wheezy стейбле он и вовсе исчезнет.

     
  • 2.25, б.б. (?), 18:18, 08/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > ). Так что его блог надо переименовать из «Записки дебианщика» в
    > «Записки лжеца».

    Ох ты, хорошо что я не читал ссылки.

    Читал я этот сайт. И по мне, эти записки дебианщика дискредитируют Debian куда больше, чем местные фанаты четырехцветного флага. Столько некомпетентных, а также откровенно неправильных и вредных советов про Debian я в одном месте раньше не встречал. Это моё личное мнение, и я его никому не навязываю... но я вроде тоже в Debian немножко разбираюсь, чтобы об этом судить со своей колокольни.

    Кстати, и Adobe Flash Installer (ставящий flash, скачивая его с сайта adobe) и OpenOffice.org (go-oo) на официальных дисках с Debian - есть. Firefox - нет, но об этом написано прямо в документе, который есть на первом диске.

     
     
  • 3.28, ixti (ok), 18:23, 08/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Читал я этот сайт. И по мне, эти записки дебианщика дискредитируют Debian
    > куда больше, чем местные фанаты четырехцветного флага.

    Абсолютно поддерживаю (относительно сайта). А про OO он есть только на squeeze. Это последняя версия Debian где он будет :))

     
     
  • 4.38, Аноним (-), 20:10, 08/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http://packages.debian.org/search?suite=wheezy&searchon=names&keywords=openof
    http://packages.debian.org/search?suite=sid&searchon=names&keywords=openoffic
    Это что?
     
     
  • 5.51, ixti (ok), 21:27, 08/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > http://packages.debian.org/search?suite=wheezy&searchon=names&keywords=openof
    > http://packages.debian.org/search?suite=sid&searchon=names&keywords=openoffic
    > Это что?

    Ещё один сверх-одарённый ленивый тролль. Я так понимаю выше не читали. И сами по ссылкам прилагаемым не ползали? Это transitional dummy package.

     

  • 1.11, ua9oas запрашивает Миша Рыцаревъ (?), 17:53, 08/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    А кто знает- подскажите, а как переделать дистрибутив, чтобы все надписи в нем отображались одновременно (параллельно) на двух языках? (включаемая и отключаемая функция). А как биос и какое либо ПО под это переделать? А то я много раз замечал, что большинство народа даже проучившись 11 лет в школе в английских текстах все равно почти ничего не понимают.
      Кроме того вот юзаю сейчас "11.04",- а там полно того, что не переведено. Осваивать так английский мне намного больше нравится, чем то, как это было в школе (кроме того мне многие школьники жаловались, что на уроках информатики там всякую хрень проходят и нормально пользоваться ПК там не научишься! Даже о том, что такое линукс и СПО многие и то толком не знают! Ну и как после этого школы на линукс переводить там интересно собираются? (есть страны где это происходит гораздо лучше чем у нас).
      Кто знает- подскажите, а кому лучше подкинуть эту мою идею по такой модификации дистрибутивов? (много и других недостатков я в них нахожу. Так что не удивительно, что они наиболее по вкусу в основном продвинутым юзерам).
     
     
  • 2.14, Аноним (-), 18:01, 08/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а еще как сделать, что бы биос был красивый, а не это синенькое убожество. вот все говорят линукс-линукс, а биос даже этот ваш линукс сделать по нормальному не может, кривая и не красивая какая-то фигня.
     
  • 2.17, rain87 (?), 18:03, 08/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    проще всего - сделать новый перевод, на двойной язык. в принципе, такой перевод не проблема автоматом сгенерить на основании имеющихся
     
  • 2.20, пельмешка (?), 18:09, 08/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >на уроках информатики там всякую хрень проходят и нормально пользоваться ПК там не научишься!

    Общеобразовательная школа — это не профессиональные курсы. Она и не должна учить работе с ПК. В идеале задача школьной информатики — алгоритмы, устройство компьютера, общие знакомство с возможностями ПО.

    >Даже о том, что такое линукс и СПО многие и то толком не знают!

    И не должны узнавать это в общеобразовательной школе.

    >Чтобы все надписи в нем отображались одновременно (параллельно) на двух языках?
    >Осваивать так английский мне намного больше нравится,

    В продаже есть огромное количество книжечек с двумя параллельными текстами.

     
  • 2.31, б.б. (?), 18:40, 08/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Идея очень интересная, может быть, даже гениальная, но уж очень экранозатратная. :(

    Посвятите свободное время этой проблеме, и немало Родин вам спасибо скажут. Я бы не отказался от всех менюшек одновременно на русском и корейском.

     

  • 1.13, Аноним (-), 17:57, 08/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Использцю линукс практически с его появления.
    Думал что это статья помжет разабраться в многообразии линуксов, но
    получается совсем по другому.
    И на ум приходят мысли из алисы в стране чудес.
    Каждому овощу свое время.
    А если перефразировать, то получается что каждой оси свое место
    Вот что я думаю об этой статье
     
  • 1.29, б.б. (?), 18:30, 08/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Эх, не хочется мне критиковать авторов, которые мне и ответить не смогут, поэтому статьи читать не хочется - я примерно представляю, что там написано, а приведённые цитаты только укрепляют моё мнение.

    Я только одного не могу понять - это что, проблема? То, что есть много _разных_ ОПЕРАЦИОННЫХ систем на одном ядре, это что - плохо? Какая из этого проблема? Что жизни не хватит всё посмотреть?

    А зачем вам всё смотреть? Вы выбирайте себе ОПЕРАЦИОННУЮ СИСТЕМУ, а не ЯДРО. Как выбирать - вопрос другой, можете поспрашивать у наших одноглазых братьев, по каким критериям они выбрали себе MS Windows Pirate Edition :) Но если задача стоит не "посмотреть ядро Linux на какой-нибудь популярной или непопулярной системе", а "выбрать себе OS под свои задачи", то тогда оказывается, что выбор - это наоборот хорошо. И нишевые решения "система под задачу" - это тоже хорошо, они экономят время. И универсальные системы хорошо, они дают гибкость. И вообще, переживать от наличия выбора - это странно. Если Debian форкнут 500 раз, он от этого не станет хуже, поэтому какая разница, что он форкнут 500 раз?

    А если кому то нужен нос Ивана Иваныча да к губам Марка Космонавтовича, и дудочка и кувшинчик... то и для этого тоже нужны форки. Только иногда такой гибрид получается, что страшно.


    Но, что самое главное - открытую систему легко поставить, легко сменить, и довольно легко мигрировать на другую открытую систему, это же не переход с MSWindows на FreeBSD. Поэтому и тут нет проблемы - не понравится одна ос, можно легко отказаться и выбрать другую. А не колоться, плакать, но иметь затраты на миграцию не сопоставимые с сиюминутными планами.

     
  • 1.33, Eugeni Dodonov (ok), 19:06, 08/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Столько текста можно, а можно было бы обойтись одной фразой - "на вкус, на цвет все фломастеры разные" :).

    Что собственно и объясняет почему столько разных дистрибутивов, как коммерческих так и "для души".

     
  • 1.35, atropos (?), 19:15, 08/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    нееет... "смысл многообразия" там не объясняют и про "причины" там, как это не странно, тоже почти ничего нет. зато там есть поток сознания автора, прочитав который можно узнать, что даже понимания на самом низком уровне проблемной области, является темой для "статьи".
     
     
  • 2.36, б.б. (?), 19:35, 08/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > понимания на самом низком уровне проблемной области

    А есть ли проблема?

     
     
  • 3.86, Michael Shigorin (ok), 23:09, 09/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> понимания на самом низком уровне проблемной области
    > А есть ли проблема?

    Предмет (и соответственно предметная область) -- есть.

    BTW про форки и мержи, если кому интересно:
    http://fly.osdn.org.ua/~mike/docs/lvee/lvee2011-shigorin-fork_merge.pdf
    (предполагаю ещё раз перелопатить и привезти в Обнинск, потому критика весьма приветствуется)

     
     
  • 4.88, ixti (ok), 02:10, 10/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > BTW про форки и мержи, если кому интересно:
    > http://fly.osdn.org.ua/~mike/docs/lvee/lvee2011-shigorin-fork_merge.pdf
    > (предполагаю ещё раз перелопатить и привезти в Обнинск, потому критика весьма приветствуется)

    ИМХО стоит "пересмотреть" причины форков. По крайней мере в таких системах как fossil и git, форк - по сути дела метод ведения разработки :))

     
     
  • 5.91, Michael Shigorin (ok), 13:54, 10/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ИМХО стоит "пересмотреть" причины форков. По крайней мере в таких системах как
    > fossil и git, форк - по сути дела метод ведения разработки :))

    Об этом говорилось голосом, а в первой версии[1] был буллет "параллельное развитие" -- пожалуй, и на слайдах надо более внятно озвучить, просто не придумал пока, как :)

    Спасибо!

    [1] http://fly.osdn.org.ua/~mike/docs/addconf/addconf2011-shigorin-fork_merge.pdf

     
  • 4.90, anonymous (??), 09:29, 10/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    pdf. ты тоже невменяем? что, TeX отменили, что ли?
     

  • 1.37, Zenittur (?), 19:52, 08/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Для меня такого вопроса не стоит.
     
  • 1.45, IB (?), 20:43, 08/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Мнение немного сбоку: у меня более десятка серверов с Solaris (8/10) и Linux (SL 5/6) - крупный call-центр. И я даже честно попробовал работать с ними из Ubuntu - увы, через 2 недели снес, ну топором сработаны нужные мне софтины - упереться, всё сработает, но так криво и неудобно... Аналоги в винде на порядок отточеннее. Не кидайте в меня ботинком - я не энтузиаст, а просто зарабатываю на жизнь, и мне неинтересно допиливать незавершенные проекты. Смысл: ну зачем талантливые люди гробят силы на малоотличимые для обычного человека варианты дистрибутивов, а качественного десктоповского софта нет... Ну сравните даже putty win/linux, winscp/убогие коммандеры под Linux, PLSQL developer c жалкими аналогами, не говоря о более специализированных вещах. Может быть, сложись мода не на собственные дистрибутивы, а на качественные приложения - закатился бы Б.Гейтс вручную...
     
     
  • 2.48, atropos (?), 20:59, 08/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    очевидно нужен талант, что бы видеть в linux то, чего не видите вы. я конечно понимаю вашу позицию, что управлять сервером можно только с помощью обуренных юзер френдли сверх заточенных программ, но как бы это не так. и только шагнув на ступень выше ^^ вы сможете понять почему
     
  • 2.57, б.б. (?), 22:01, 08/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Задача Компания A тратит 500 000 000 долларов на разработку ОС XP, ещё больше н... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.61, IB (?), 23:23, 08/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо за поддержку дискуссии Я двумя руками за свободное сообщество, я не люб... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.65, Aquarius (ok), 00:54, 09/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    gt оверквотинг удален Unix проиграл потому, что отдельные лоскутки не могут ко... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.69, б.б. (?), 01:23, 09/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Unix проиграл, потому что просто не играл Я вот даже не вспомню ни одного Unix ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.66, б.б. (?), 01:09, 09/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Всё смешалось, люди, кони 0 Операционной системы Linux нет Нет и всё тут, и н... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.80, anonymous (??), 13:51, 09/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > пока силы будут распыляться … создать качественную прикладуху не получится

    получится. такая штука: нет универсального понятия «удобства». я, например, на дух не переношу DE, считаю их некачественным неудобным барахлом. а многие — наоборот. я, например, считаю очень удобными тексты в [La]TeX, а многие предпочитают PDF. и так далее.

    поэтому предлагаю писать так: «не получится создать то, что я считаю качественным и удобным».

     
  • 3.87, Michael Shigorin (ok), 23:25, 09/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дык хоть уточнили бы, что терминалов на всяк вкус и цвет, а putty разве что для ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.85, Zenittur (?), 21:34, 09/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Поэтому я всегда и отсоветую Ubuntuили предлагаю попробовать два дистрибутива как минимум.
     

  • 1.46, fr0ster (ok), 20:53, 08/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    ИМХО причина многообразия дистрибутивов в самой сути СПО, все сугубо добровольно, все для себя, нет принуждения, общение лишь с теми, с кем интересно/комфортно.
    Сообщество СПОшников дробится на группы внутри которой членам легче всего общаться. Каждая такая группа разрабатывает свои проекты.
    Вот и выходит, что люди разрабатывающие Еще Один Дистрибутив делают это лишь потому, что остальные их в чем то не устраивают, есть Свой Взгляд на Правильный Линукс и есть люди, с подобными же взглядами. В общем ничего плохого в этом нет, так как результаты трудов не прячутся по норам, а распространяются во всем сообществе.

    ЗЫ Вообще СПО это польза всем. Кроме патентных троллей и продавцов закрытого кода.

     
     
  • 2.50, Аноним (-), 21:25, 08/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >ЗЫ Вообще СПО это польза всем. Кроме патентных троллей и продавцов закрытого кода.

    Как это кроме? Вот этим, которые "кроме" СПО как раз и приносит самую большую пользу. Не будь его жизнь троллей стала бы скучна и бесполезна, а продавцам закрытого кода нечего было бы закрывать и продавать. У них даже интернета, не говоря уже о его обозревателе не случилось бы =D

     

  • 1.55, Ivan1986 (?), 21:49, 08/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Хм, странно, почему этот вопрос поднимают только в Linux - если посмотреть на ту-же винду - там примерно же столько-же "дистрибутивов".
    А в с линуксом ответ простой потому что это разрешено оффициально и не считается чем-то плохим вроде пиратства в windows.
    Посмотрите на трекерах сборки винды и посмотрите на дистрибутивы линукс - неужели для кого-то не очевидно что это те-же яйца, только в профиль.
     
     
  • 2.58, б.б. (?), 22:03, 08/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А в с линуксом ответ простой потому что

    это штатное состояние, и оно просто работает. В случае с windows же я видел многократные мучения с этими системами, то wifi не работает, как класс, то звуковая карта, опять же, ни с какими драйверами не работает принципиально. Единственное, чего я не видел, чтобы windows-сборка просто работала, нормально работала. И чтобы приложения можно было добавлять и удалять.

    Я даже не представляю, кто этими сборками MSWindows пользуется, просто не знаю, как?

     
     
  • 3.64, Ivan1986 (?), 00:47, 09/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хм, ну скажем так - я видел несколько рабочих сборок винды, одну делал сам - просто писал файлик ответов да запускал пачку установок стандартного софта + несколько твиков и оно работало - зато ставилось автоматом.
    Точно так-же если взять тот-же mint то получим что это та-же ubuntu + пакетов с десяток и тоже все работает.
    Ну а если взять "Super Ultra New Black Mega" сборку и взять тот-же BlongerOS то получим две сборки сравнимые по степени упоротости системы с учетом общей глючности винды.

    Тоесть и там и там есть штатное средство, просто все зависит от того как его использовать.

     
     
  • 4.67, б.б. (?), 01:16, 09/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Хм, ну скажем так - я видел несколько рабочих сборок винды, одну
    > делал сам - просто писал файлик ответов да запускал пачку установок
    > стандартного софта + несколько твиков и оно работало - зато ставилось
    > автоматом.

    А если нужно добавить 10 софтинок. Или удалить 10 софтинок - то всё вручную переделывать? :) Я вот билды кастомного дебиана чуть ли не ежедневно пересобираю - то одно положить было бы неплохо, то другое, то ещё что-то. А изменение - только список пакетов в конфиге, и всё. :)

    Сложно всё учесть и всё правильно сделать с первого раза. А переделывать по 10 раз - трудоёмко.


    > Точно так-же если взять тот-же mint то получим что это та-же ubuntu
    > + пакетов с десяток и тоже все работает.

    Mint вносит изменения в пакетный менеджер Ubuntu, т.е. там есть свои пакеты и свои блокирующие зависимости. Поэтому Mint - это по части стабильности плохо, так как не на 100% совместим с Ubuntu. А LMDE, соответственно, о чём я знаю лично, серьёзно несовместим с Debian.


    > Ну а если взять "Super Ultra New Black Mega" сборку и взять
    > тот-же BlongerOS то получим две сборки сравнимые по степени упоротости системы
    > с учетом общей глючности винды.

    Если изменения в работу пакетного менеджера не вносились, то это не имеет никакого значения. Будь это сборка с 20 играми, или с голой консолью - всё это легко обращается одно в другое с помощью пакетного менеджера, и поэтому эти сборки практически идентичны исходной системе.


    > Тоесть и там и там есть штатное средство, просто все зависит от
    > того как его использовать.

    В Windows есть пакетный менеджер? В этой сборке я могу легко удалить Opera и поставить Konqueror? :)

     
     
  • 5.72, Ivan1986 (?), 01:36, 09/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А если нужно добавить 10 софтинок. Или удалить 10 софтинок - то всё вручную переделывать?

    Да по сути нет - инсталлеры если есть тихие, то просто их добавить в скрипт.
    Ну а удалить вообще просто. Ну разумеется если сборка нормальная, но тут уж знаете, можно и дебиан собрать так что волосы дыбом станут, просто из-за популярности виндовых сборок среди ламеров на торрентах мы видим все это великолепие во всей красе.

    > Mint вносит изменения в пакетный менеджер Ubuntu

    Да вы что? Каким образом? Просто прописали несколько своих репозиториев?
    В пакетный менеджер дебиана не вносит изменений даже убунта.
    В убунте то самое большое изменение - upstart да и все. В остальном же вполне все как в дебе.

    > Если изменения в работу пакетного менеджера не вносились, то это не имеет никакого значения.

    Точно так-же если изменения не вносились в ядро и системные либы в винде, то там тоже все может выпиливаться и запиливаться обратно.

    > В Windows есть пакетный менеджер?

    Угу, msi, если его можно так назвать. Но по сути развертывание софтины можно сделать, и у меня так даже работало очень давно - весь набор ставился с сервера через политики, хотя глючило это все неимоверно, но это уже издержки windows.
    В принципе офис там даже ставился, и перепакованые программы типа тотала, и всей радости были.

     
     
  • 6.83, б.б. (?), 20:11, 09/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Объясняю в масштабах Debian Чтобы сделать из сборки обычной tm сборку энджо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.89, anonymous (??), 09:26, 10/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это как slackware, где половина пакетов поставлена из
    > .t?z, а половина — вручную.

    а до этого ты вменяемым казался. ну зачем ты полез говорить о том, чего не знаешь?

     
     
  • 8.92, б.б. (?), 17:21, 10/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Slackware я знаю года этак с 2001, и дистрибутивов на Slackware я делал куда бол... текст свёрнут, показать
     

  • 1.63, Аноним (-), 23:32, 08/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А вот и норм я по конниковскому блогу осваивал дебиан начиная с 3.1
     
  • 1.68, анонимус (??), 01:19, 09/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Просто сделать 10 сырых негодных проектов проще чем 1, но качественный.
    + минимум 10 человек могут почувствовать себя творцами благодетелями и большими оригиналами (еще бы, ведь еще никому не взбрело сделать именно такой клон убунды)
    Сплошные плюсы.
     
     
  • 2.70, б.б. (?), 01:29, 09/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Просто сделать 10 сырых негодных проектов проще чем 1, но качественный.

    Вообще-то у многих свободных проектов ноги растут из старых заброшенных. Или полностью, или хотя бы с частичным

    Не будь десятков тысяч этих свободных неоконченных проектов - не было бы вообще ничего. Только Debian Potato с gtk 1.0.

    У меня такое ощущение, что фанаты брендов думают, что эти бренды сами на ветках выросли, и не было десятилетий развития, скупок-перекупок друг друга, тратя миллиарды и миллиарды долларов. И что свободное ПО просто не хочет пройти этот путь за три рубля и три года лишь по той причине, что оно такое вредное.

    Если что, то всё свободное ПО успешно конкурирует во многих сферах, при просто несоизмеримых затратах людских и денежных масс. В Microsoft больше людей и денег выделено на поддержку косынки в MS Windows XP, чем в Debian на весь Debian.


    > + минимум 10 человек могут почувствовать себя творцами благодетелями и большими оригиналами
    > (еще бы, ведь еще никому не взбрело сделать именно такой клон
    > убунды)
    > Сплошные плюсы.

    Если этот вариант нужен, то им пользуются. Если не нужен, то не пользуются. Сплошные плюсы.

     

  • 1.71, б.б. (?), 01:35, 09/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ладно, господа хорошие, соревнование по метанию бисера перед свиньями завершено. Победили свиньи. То, что навязан, причём массово, стереотип "выбор - это плохо" у свиней есть большие ресурсы к оболваниванию людей. Не думаю, что эти люди доросли до Debian или вообще до чего-то хорошего, а не до того, что у них есть. Вот как дорастут - тогда пусть и приходят общаться. А сейчас - я не вижу смысла, зачем им сюда приходить. Это или большие деньги, или большие комплексы. В любом случае, эта музыка будет вечной, и смысла ежедневно объяснять, что небо синее, а земля снизу, а также расшифровывать понятия "небо" "синее", "земля" и "низ" — нет.

    Делайте что хотите, думайте, что хотите, только не забывайте мыть руки перед едой.

     
  • 1.73, virens (?), 04:04, 09/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Сколько "профессионалов"-то в одном треде набралось! Одни не умеют читать содержимое пакетов, вторые "что-то слышали" про Iceweasel, третьи готовы линчевать virens-а хоть сейчас. Неплохое начало!

    Товарищам б.б. и иже с ними - дайте нам ссылки на ваши статьи, пожалуйста. Которые "не дискредитирующие", написанные хорошо и понятно, без единой ошибки.

    Между прочим, по мне, так список рассылки @lists.debian.org дискредитирует Дебиан в гораздо большей степени. Меня оттуда посылали чуть ли не матом не раз, и когда отвечали - это были отписки мало понимающих в системе дилетантов. Один из них, например, посоветовал мне настроить звук, скомпилировав все поддерживаемые звуковые карты монолитно в ядро. Надо ли говорить, что я потратил целый день на то, чтобы убедиться, что так ничего не работает. А нужно было всего лишь собрать их МОДУЛЯМИ и запустить alsaconf. Между прочим, именно этому и посвящён был мой первый пост на блоге http://mydebianblog.blogspot.com/2006/07/blog-post.html. Комментарии туда всё ещё идут, шесть (!) лет спустя после написания.

     
     
  • 2.75, Аноним (-), 09:29, 09/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не обращайте внимание, у вас отлично все разжовано. А к словам можно придираться вечно.
     
  • 2.77, fr0ster (ok), 11:31, 09/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сколько "профессионалов"-то в одном треде набралось! Одни не умеют читать содержимое пакетов,
    > вторые "что-то слышали" про Iceweasel, третьи готовы линчевать virens-а хоть сейчас.
    > Неплохое начало!

    Если блог помог хотя бы одному, то задача блога выполнена :)
    Успеха.

     
  • 2.78, анонимусс (?), 11:57, 09/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    поддерживаю
     
  • 2.81, б.б. (?), 19:25, 09/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Обсуждают статью, которая выглядит как некомпетентная, плавает, как некомпетентн... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.82, б.б. (?), 19:27, 09/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > это устраивает. Да и статей я несколько штук про Debian тоже
    > на разных дебиановских местах публиковал.

    Можно вон зайти в тему про бразильское правительство и *Office. У меня там каждый пост - фактически статья, иногда даже - уголовного кодекса.

     
  • 2.84, aborodin (ok), 21:08, 09/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Товарищам б.б. и иже с ними - дайте нам ссылки на ваши
    > статьи, пожалуйста. Которые "не дискредитирующие", написанные хорошо и понятно, без единой
    > ошибки.

    Знаете, "Сперва добейся!" давно уже не аргумент. Мне что, научиться самому печь хлеб, чтобы иметь право заявлять о вкусе хлеба, купленного в магазине?

     
  • 2.96, anonymous (??), 14:30, 16/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    «если вы такие умные — чего строем не ходите?!» (ц)
     
  • 2.97, Michael Shigorin (ok), 17:21, 17/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Между прочим, по мне, так список рассылки @lists.debian.org дискредитирует Дебиан
    > в гораздо большей степени. Меня оттуда посылали чуть ли не матом не раз

    Интересно, как Вы этого добились?

    > /2006/07/ Комментарии туда всё ещё идут, шесть (!) лет спустя после написания.

    Вообще-то с тех пор прошло пять (!!) лет, а "товарищ б.б." -- IMHO один из наиболее интересных на опеннете комментаторов, заодно будто и считать умеет.  К критике вообще помогает хотя бы изредка прислушиваться -- вдруг по существу? :)

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру