The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от opennews (ok) on 10-Сен-10, 21:16 
Переход набора компиляторов GCC на лицензию GPLv3, судя по всему, привел (http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=ODU4Nw) к нежеланию возвращать в основной проект модификации, сделанные  фирмой Apple. В списках рассылки GCC возникла дискуссия (http://gcc.gnu.org/ml/gcc/2010-09/msg00151.html), могут ли изменения, сделанные Apple для языка Objective-C 2.0, быть возвращены в кодовую базу GNU Compiler Collection, курируемую организацией Free Software Foundation (FSF).  Несмотря на то, что в модифицированной Apple коллекции компиляторов GCC, признаются авторские права FSF  и код продолжает распространяться под лицензией GPLv2+, Apple не выражает заинтересованности в возврате своих наработок в основную ветку (upstream).


Так, Крис Лэтнер (Chris Lattner), главный разработчик LLVM (http://ru.wikipedia.org/wiki/LLVM) и CLang (http://ru.wikipedia.org/wiki/Clang), заявил (http://gcc.gnu.org/ml/gcc/2010-09/msg00120.html), что даже если Apple передаст свои наработки FSF, то они будут ...

URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=ODU4Nw
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27924

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-10, 21:20 
А что gcc является основным инструментом при разработке под MacOS ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-10, 21:30 
Вообще то да. GCC и CLANG
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 10-Сен-10, 22:39 
да уже какбэ и нет - http://developer.apple.com/technologies/tools/whats-new.html...
>what's new in x-code 4.......
>LLVM Compiler 2.0
>The LLVM compiler is the next-generation, open source compiler technology, being used in high-performance projects around the world, and is led by engineers on Apple’s compiler team. With LLVM compiler 2.0, the full compiler stack - from the front end parser, to the back end code optimizer - completely supports C, Objective-C, and C++.
>LLVM is fast. It compiles code twice as quickly as GCC, yet produces final applications that also run faster.

ну как бы воспользовались пока была нужда, а теперь можно уже и не заигрывать с сообществом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –5 +/
Сообщение от arcade (ok) on 10-Сен-10, 22:36 
>А что gcc является основным инструментом при разработке под MacOS ?

Уже нет, их задрало что оно дико тупит на больших файлах. Теперь вот свой компилятор подняли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 10-Сен-10, 22:42 
задрало их явно не это :D
зы:
тут вот oebs от оракла идёт на ~40 dvd для линуха. ничего, не пужаются. :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Сен-10, 12:06 
>Уже нет, их задрало что оно дико тупит на больших файлах.

1. Это какого же размера должен быть файл чтобы гцц на нем ступил?
2. За такой кодинг стайл без разбивки на сущности - надо подвешивать за выступающие части тела и оставлять на съедение мухам. Вы когда-нить пробовали въехать в сишный файл где 250 кило одним куском? Я пробовал. Это ужасно. Давайте вон линух выпустим одним жиииииирным сишным файлом? :)

> Теперь вот свой компилятор подняли.

Жаба и нежелание делиться творят чудеса велосипедостроения у проприетарщиков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Школьник (ok) on 11-Сен-10, 12:17 
Про метапрограммирование благородный дон когда-нибудь слышал? Про то, что есть программы, генерирующие другие программы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 11-Сен-10, 12:20 
>Про метапрограммирование благородный дон когда-нибудь слышал? Про то, что есть программы, генерирующие
>другие программы?

Такие чудеса получаются иногда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

198. "(offtopic) петаграммирование"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Сен-10, 12:27 
>Про метапрограммирование благородный дон когда-нибудь слышал?
>Про то, что есть программы, генерирующие другие программы?

Дяденька Школьник, здесь многие про МП не только слышали :)

Тут вот пилю нечто, порождающее дистрибутивные профили, из которых затем можно собирать более или менее непохожие друг на друга дистрибутивы (http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/next и http://www.altlinux.org/WhiteLabel)...

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

234. "(offtopic) петаграммирование"  +3 +/
Сообщение от Школьник (ok) on 11-Сен-10, 17:55 
Я не сомневаюсь, что здесь знающих о МП много. Мой комментарий относился только к User294 и в основном вот к этому:

>2. За такой кодинг стайл без разбивки на сущности - надо подвешивать за выступающие части
>тела и оставлять на съедение мухам. Вы когда-нить пробовали въехать в сишный файл где 250
>кило одним куском? Я пробовал. Это ужасно. Давайте вон линух выпустим одним жиииииирным
>сишным файлом? :)

Что делать человеку, у которого генерируется код, например, из спецификации конечного автомата? Особенно когда у него нет времени/возможности/способностей подправить генератор и заставить его генерировать вместо одного несколько модулей компиляции?

Я могу еще согласиться с тем, что при кривом проектировании сложного проекта часто возникают излишние межмодульные зависимости. И получается, к примеру, в начале каждого C++-файла по 15 include'ов, причем они еще и разные, и не всегда даже прекомпилированные заголовки спасают. В итоге после препроцессора модуль компиляции такой здоровый, что любой компилятор, а не только gcc, будет тормозить и кушать память.

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

240. "(offtopic) петаграммирование"  –1 +/
Сообщение от аноним on 11-Сен-10, 21:31 
ты забыл указать только одно - альтернативу.
а вон гугля от ллвм отазалась в го по причине (цитата) "низкой производительности".
можешь конечно попробовать доказать, что это политический ход (у любителей бзд - эппл, гугля - это принято), но всё же попробуй.
Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

259. "(offtopic) петаграммирование"  +/
Сообщение от Школьник (ok) on 12-Сен-10, 00:29 
>можешь конечно попробовать доказать, что это политический ход (у любителей бзд - эппл,
>гугля - это принято), но всё же попробуй.

Лично тебе я ничего не должен доказывать. Мне без разницы, был ли это политический ход или нет.

Альтернатива здесь - либо llvm, у которого свои проблемы, либо улучшение gcc. Хотел бы я в этом поучаствовать, но даже Dragon Book так до сих пор и не прочитал. Хотя не уверен, что с моими способностями смог бы сделать лучше, чем то, что сейчас в gcc, даже если бы и прочитал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

283. "(offtopic) петаграммирование"  +/
Сообщение от Школьник (ok) on 12-Сен-10, 17:38 
>но критиковать нужно аргументированно. а то получается развёрнутый, но с тем же
>смыслом вариант "не_нужен".

Я нигде не говорил, что gcc "не нужен". Более того, я нигде даже не пожаловался на его скорость, поскольку имею возможность периодически сравнивать время его работы с Microsoft C/C++ compiler, и сравнение по моим личным ощущениям получается не в пользу последнего.

User294 высказал сомнение в целесообразности размещения больших кусков кода в одном файле, я же просто указал на то, что не всегда и не у всех есть возможность избежать этого. Что я сделал не так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "(offtopic) петаграммирование"  +/
Сообщение от аноним on 12-Сен-10, 19:43 
>Я нигде не говорил, что gcc "не нужен". Более того, я нигде даже не пожаловался на его скорость, поскольку имею возможность периодически сравнивать время его работы с Microsoft C/C++ compiler, и сравнение по моим личным ощущениям получается не в пользу последнего.

ну тогда вопросов и не имею.
просто есть устойчивая тенденция говорить что если опенсорс, то не полноценные то и сё.
меж тем gcc один из лучших компиляторов на мой взгляд. возможно лучший.
если он более не нужен эпплу (что ещё далеко не факт), то это не повод принижать его возможности и достоинства. включая и его лицензию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

291. "(offtopic) петаграммирование"  –2 +/
Сообщение от аноним on 12-Сен-10, 21:11 
Тем не менее, приложения, собранные родным микрософт компилером в составе экспресс выпуска студии, работают лучше, чем собранные гсс, такой вот факт, невзирая на приятную для некоторых лицензию
Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

298. "(offtopic) петаграммирование"  –1 +/
Сообщение от аноним on 12-Сен-10, 23:11 
ложь. вот такой вот факт.
зы:
вы даже не знаете о чём говорите. иначе сформулировали бы иначе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

299. "(offtopic) петаграммирование"  –2 +/
Сообщение от аноним on 12-Сен-10, 23:15 
>приложения, собранные родным микрософт компилером

ну если он вам родственник, то... сразу видно - объективное мнение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

297. "(offtopic) петаграммирование"  +/
Сообщение от fr0ster (??) on 12-Сен-10, 23:05 
>User294 высказал сомнение в целесообразности размещения больших кусков кода в одном файле,
>я же просто указал на то, что не всегда и не
>у всех есть возможность избежать этого. Что я сделал не так?
>

И он таки прав. А метапрограммирование тут нисколько ему не противоречит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

620. "(offtopic) петаграммирование"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 23-Сен-10, 01:25 
>User294 высказал сомнение в целесообразности размещения больших кусков кода в одном файле,
>я же просто указал на то, что не всегда и не у всех есть возможность избежать этого.

Ну, пусть тогда попросят у когонить пистолет и застрелятся :). Меньше мучений и себе и окружающим. Как альтернатива - могут доработать gcc или что там им удобно вместо того чтобы ныть на форумах насчет производительности, если уж им так принципиально подать на вход такую простыню.

Лично моя точка зрения:
1) Куски кода почти в мег на вход компилера в общем то слегка идиотизм. Безусловно, можно еще и не так выгнуться. Можно и 100 мегов нагенерить - дурное дело не хитрое. Только на все краевые случаи такого плана не надергаешься. Компилер штука фичастая, си и тем более плюсы позволяют архидофига всего. Может я завтра инициализированный массив на 100 мегабайтов захочу. А послезавтра - пару миллионов переменных мне отсыпьте пожалуйста. И десяток-другой тыщ функций заверните. И чтоб быстро, быстро! :) Должны ли авторы компилера этим заморачиваться? ИМХО только в случае когда они почти достигли идеала и более важных дел у них не осталось (а такое вообще бывает?).

2) Почему-то все кто обсирает gcc слегка забывают одну мелочь. Альтернативу указать. Ну да - тыкают пальцем в шланг, только вот почему-то все как один забывают доложить о том что случится если такие простыни на метр ему на вход подать. Что как-то не очень красиво выглядит со стороны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –4 +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Сен-10, 12:33 
>Про метапрограммирование благородный дон когда-нибудь слышал? Про то, что есть программы, генерирующие
>другие программы?

Слышал, только так и не понял вашу мыслю - вы считаете нормальным если компилеру скармливается многометровая портянка? Или чего?

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +2 +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 11-Сен-10, 13:04 
Хм.
Я так погляжу, User294 никогда ничего сам не компилировал.
Ибо, если бы компилировал, слышал бы про такой чудесный программный продукт, как OpenH323. Е про его преемника, Opal.
Там C++'ные исходники генерируются из ASN.1 грамматик специальным кодогенератором. И на моих серверах их можно собрать только от root'а. Потому, что пользователям через login.conf поставлены разумные лимиты на виртуальную память.
И попытка собрать OpenH323 (Opal) -- единственная задача, где этих лимитов пользователю не хватает -- gcc вываливается по "virtual memory exhausted".
А C++'ничек-то -- всего каких-то 800 килобайт получается. GCC его "пережёвывает" примерно 20 минут с -O (с -O2 OpenH323 вообще не собирается), отжирая примерно полтора гигабайта виртуальной памяти.
Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Сен-10, 16:06 
>Хм. Я так погляжу, User294 никогда ничего сам не компилировал.

(ехидно глядя на запущеный Kate и лог компила в оном):  А вы сегодня жжоте, уважаемый. Прямо какая-то телепатия, только в обратную сторону. ЗвиздецЪ :)))). Интересно, как вас угораздило на столь идиотский комент прямо в момент когда мне попрограмить приспичило? :)))

>Ибо, если бы компилировал, слышал бы про такой чудесный программный продукт, как
>OpenH323. Е про его преемника, Opal.

Про такой продукт я только СЛЫШАЛ, но нафиг мне ЭТО? Если меня не подводит склероз, H.323 это какой-то древний стандарт VoIP с рядом дебилизмов унаследованных от PSTN. К счастью меня такое не интересует как класс.

>Там C++'ные исходники генерируются из ASN.1 грамматик специальным кодогенератором.

И что, получается сильно большая портянка? Кстати да, вот си++ гццом жуется медленно и пичкать большими портянками оный - не очень приятно.

>И на моих серверах их можно собрать только от root'а. Потому, что пользователям через
>login.conf поставлены разумные лимиты на виртуальную память.

Ха, сами себе создали проблем, сами себе решили их. Молодец. Медаль себе купител, чтоли. Или к чему это все?

>И попытка собрать OpenH323 (Opal) -- единственная задача, где этих лимитов пользователю
>не хватает -- gcc вываливается по "virtual memory exhausted".

Да, пичкать гцц большими портянками на си++ задача на любителя. К счастью мне не впился ни H.323, ни конкретно этот пакет, ни у меня нет шила в ж... пересобирать все и вся самому, особенно на серверах, и у меня хватает ума не сильно лимитировать юзеров которые билдуют что-то (только я стараюсь вообще избегать билдования на боевых серверах).

> А C++'ничек-то -- всего каких-то 800 килобайт получается.

Нихрена себе всего. Человек такую портянку вообще ниасилит прочесть и осознать, имхо.

> GCC его "пережёвывает" примерно 20 минут с -O (с -O2 OpenH323
> вообще не собирается), отжирая примерно полтора гигабайта виртуальной памяти.

Эээ вы кое-что забыли. В этом месте очевидно должен быть success story который поведает нам как LLVM и шланг побили в хлам мерзкий гцц и все такое прочее. За себя скажу что меня крайне мало колебет потребление ресурсов в момент билдования - для редких случаев билдования я их гарантированно наскребу. Меня куда больше колебет сколько ресурсов при работе будет сожрано программой при работе т.к. на том же сервере она будет работать постоянно или периодически, без моего контроля. И вот там уже никакие окончания памяти и влеты в лимиты недопустимы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +3 +/
Сообщение от Alex (??) on 11-Сен-10, 20:58 
Вчера собрал OpenH323 на VDS с лимитом в 384M под GCC 4.1 . Что я делаю не так?
Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от Школьник (ok) on 11-Сен-10, 17:56 
Ответил чуть выше (234)
Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от аноним on 11-Сен-10, 23:21 
видели. учись дальше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Школьник (ok) on 12-Сен-10, 00:30 
>видели. учись дальше.

Обязательно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-10, 13:18 
Компилятор как бы работает не с оригинальным кодом программиста, а с кодом обработанным препроцессором. Поэтому GCC давится на больших проектах, пусть даже в компилируемом файле не будет ничего кроме #include.

Жаба и нежелание делиться тут совсем ни при чем. LLVM идет под открытой лицензией, clang - тоже. Кроме того LLVM изначально задумывалась как фреймворк для построения компиляторов и разного рода инструментации, что собственно Apple и нужно для создания удобной системы разработки софта под их ОС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 11-Сен-10, 14:41 
>Компилятор как бы работает не с оригинальным кодом программиста, а с кодом обработанным препроцессором.

а к другим компиляторам это что, не относится?
http://clang.llvm.org/doxygen/Preprocessor_8cpp-source.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 11-Сен-10, 12:55 
вы компилите гигабайтные исходники? или вы про работу с fopen с большими файлами? в последнем случае порой вычучает читать маны. да и интернет под рукой, если вы читать не любите. вот только проблема: нужно толково сформулировать проблему. только в этом случае можно найти достаточно быстро ответ на многие вопросы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –6 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 11-Сен-10, 22:00 
>Уже нет, их задрало что оно дико тупит на больших файлах. Теперь
>вот свой компилятор подняли.

Их задрало хреновое качество кода и наплевательское отношение к стандартам со стороны GCC. Так что патчат свой 4.2 и нормально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +2 +/
Сообщение от аноним on 11-Сен-10, 23:24 
угу. особенно (согласно сабжу) их задрало наплевательское отношение к обдж-си.
зы:
как же вы тролли надоели.
такие примитивные.
Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 12-Сен-10, 12:20 
Всё гораздо проще. В связи с тем, что clang/llvm допилен до вменяемого состояния и лучше удовлетворяет требованиям Apple нет никакого смысла пилить gcc.
Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –2 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 10-Сен-10, 21:32 
> В ответ на это Крис заявил, что у "Apple больше нет намерения (internal process) передавать свой код GCC", и посоветовал сосредоточиться на уже переданном коде.

Давайте-ка не искажать перевод. Читаем по ссылке:

"Apple does not have an internal process to assign code to the FSF anymore. "

Что только подтверждает мой пост выше. Это террористическая политика, по которой FSF требует полной передачи им прав на код, если хочешь чтобы твои патчи включили в GCC. То же касается и GDB, и других проектов под их патронажем. Тем самым они подтверждают сами, что их лицензии не эффективные, и приходится использовать дополнительные манипуляции с авторскими правами(против которых они и борются, но, гады, себя в них не ущемляют).

Еще раз повторюсь - FSF сделала гадость, и вполне логично что Apple в ответ "does not have an internal process to assign code to the FSF anymore". Такие дела.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –6 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Сен-10, 21:47 
> Это террористическая политика, по которой FSF
> требует полной передачи им прав на код, если хочешь чтобы твои
> патчи включили в GCC. То же касается и GDB, и других
> проектов под их патронажем. Тем самым они подтверждают сами, что их
> лицензии не эффективные, и приходится использовать дополнительные манипуляции с авторскими правами(против
>которых они и борются, но, гады, себя в них не ущемляют).

С тебя что бабло просят? Нет! То есть ты хочешь на халяву пользоваться,
а Apple даже бабло зарабатывать, а обратно отдавать не хотят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-10, 21:52 
павлинукс
ты хоть иногда и говоришь правильно
но в даном случае ты руководишься тем что любишь свой линукс
а не здравым смыслом

многим помоему не нравятся американские чудо патенты
так вот при таком развитии GNU лицензии
это растет другая патентная система в лице GNU v3 +FSF

ps хотя в целом мне на Object-C на^Wать
но интересен прецидент

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +5 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 10-Сен-10, 21:59 
>это растет другая патентная система в лице GNU v3 +FSF

Не путаем патентное законодательство и авторское право.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-10, 22:03 
>>это растет другая патентная система в лице GNU v3 +FSF
>
>Не путаем патентное законодательство и авторское право.

вот при таком развитии GNU N-версии  + FSF = это и будет новое патентное законоуправление

это мне напоминает некоторые всем известные открытые проекты
в которых феереет надпись GNU
но код в этот проект принимают только если ты заполняешь инфо о себе
и отказываешься от прав на свой код

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 10-Сен-10, 22:12 
>вот при таком развитии GNU N-версии  + FSF = это и будет новое патентное законоуправление

Причем тут патенты, если речь о передаче прав на код?

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Arcturus (ok) on 10-Сен-10, 22:13 
>но код в этот проект принимают только если ты заполняешь инфо о себе
>и отказываешься от прав на свой код

Это политика каждого отдельно взятого проекта. Могут быть как плюсы (вроде упрощения перехода на новую версию GPL или судебных тяжб), так и минусы (когда игрушку Nexuiz взяли и закрыли, вроде продав кому-то все права). В последнем случае никто не запрещает сделать форк с последней опубликованной GPL-версии и развиваться самостоятельно. При развитом сообществе это вобщем-то не проблема.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 10-Сен-10, 22:20 
>В последнем случае никто не запрещает сделать форк с последней опубликованной
>GPL-версии и развиваться самостоятельно. При развитом сообществе это вобщем-то не проблема.

Да, только нафиг делать форки если FSF занимается только защитой интересов разработчиков в основном? Да, не всех - хапуг-прихватизаторов и прочих подобных они защищать не стремятся. Ну вот пусть всякие там эпплы и микрософты и выгребают в 1 харю, затрачивая намного больше ресурсов на этот процесс. Если кто не хочет быть кооперативным - ну и остальные не обязаны с ними кооперировать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-10, 18:04 
Вот Apple и разгребает, и не просит помощи. Это FSF лезет с притензиями портировать эти изменения в новый gcc.
Или за нимбом FSF не видно такой простой истины ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

379. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 13-Сен-10, 21:39 
>Вот Apple и разгребает, и не просит помощи.

да и то верно.
сколько можно просить то - весь их софт им собран.
>Это FSF лезет с притензиями портировать эти изменения в новый gcc.

фсф уточняет позицию огрызка. видите ли obj-c в общем то им нахрен не впёрлась.
фсф, априори считая огрызок порядочным партнёром, просто поинтересовалась - а поддерживать свою часть в компиляторе obj-c они собираются или нет? а то раньше (когда надо было леопарды с иосами компилить) своё барахло пихали, теперь что-то нет.
>Или за нимбом FSF не видно такой простой истины ?

нет. это за рогами apple тупеют окончательно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

624. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 23-Сен-10, 01:52 
>Вот Apple и разгребает, и не просит помощи.

Ой, про нимбы рассуждать безусловно круто. Но я почему-то абсолютно уверен что у конторы которая закрывает свое ядро из-за хакинтошей или шпионит за своими леммингами трекая их GPS координаты нимба тоже нет. И чем дальше такая контора будет от гнутых тулзей - тем приятнее и безопаснее эти тулзи будет юзать. В плане отсутствия там всех возможных сортов подлян, начиная от полутроянских фич и заканчивая патентованными технологиями которыми можно внезапно получить в нос, если угораздит срубить достаточно баблосов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +3 +/
Сообщение от Kim on 10-Сен-10, 22:00 
>это растет другая патентная система в лице GNU v3 +FSF

Во-первых GNU GPLv3, ибо у них дочерта других лицензий третей версии, а во вторых ответ на вопрос "зачем передавать авторские права" достаточно очевиден (Ну да. В случае нарушения GPL в какой-либо программе в суде потребуется участие всех правообладателей). Ну и в третьих вы как-то странно исопльзуете термин "патентная система". Права на распространение/использование/модификацию как у авторов, так и у пользователей всё равно никто не отнимет (лицензия не позволяет). И патентную систему одной конторой заменить не получится ни в том смысле в котором она была создана, ни даже в смысле "грести бабло" как она применяется сейчас

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 11-Сен-10, 18:17 
>а во вторых ответ на вопрос "зачем передавать авторские права" достаточно очевиден

Ну и какой ответ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

646. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от bvf (ok) on 26-Мрт-11, 03:42 
Это нужно что бы не допустить множественной лицензии. Автор имеет право выпускать продукт под столькими лицензиями сколько захочет. FSF гарантирует, что проект исходные коды проекта не будут внезапно закрыты автором. Хотя чисто теоретически если в результате революции или судебных разборок FSF отдаст права третьей стороне, то наступит полный конец всему СПО. Поэтому лиценция GPL это полумера. И многие корпорации постоянно находят пути как её обойти. Иначе редхат, оракл, ибм и даже гугл никогда бы не стали связываться с СПО. Все корпорации паразиты они всегда берут больше, чем отдают. Проще всего BSD лицензии им вообще на все насрать, они вообще ни о чём не парятся и просто кодят потому, что любят кодить и плюют на всех кто зарабатывает на их коде закрывая и допиливая. Если бы не патентное право в сша, то BSD была бы идеальной лицензией. Ну а так постоянно приходится боятся троллей которые запатентуют велосипед и будут ждать, кода его кто-нибудь изобретёт и поживиться на чужом бизнесе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Толстый (ok) on 10-Сен-10, 22:36 
Включи мозги. Повторяю, если с первого раза не доходит. Apple юзала GCC и отдавала код обратно. FSF сделал так, чтобы они не могли юзать GCC, поэтому они с тех пор сидят на GCC 4.2. Логично ожидать что все их измненения сделаны для *4.2* и бесплатно они не собираются портировать их на последнюю версию GCC 4.5, которой они даже и не пользуются. Ну и после того как FSF выкинуло для них такую жабу, они естественно не будут им *передавать права* на доработки. Чуешь разницу? Речь идет о передаче прав. Код этот открытый, так как GCC - GPL. Но FSF требует большего.

> С тебя что бабло просят? Нет! То есть ты хочешь на халяву пользоваться,

а Apple даже бабло зарабатывать, а обратно отдавать не хотят.

Эппл совершенно бесплатно мне дает llvm и clang, более того она мне дает бабло зарабатывать на них, так как это BSD. У тебя бред.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +4 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 10-Сен-10, 22:43 
>FSF сделал так, чтобы они не могли юзать GCC, поэтому они с тех пор сидят на GCC 4.2.

Вам же написали - они не могут его использовать из-за собственной жадности.

>Но FSF требует большего.

FSF требует того, чего требовала изначально.


Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 10-Сен-10, 22:50 
>Включи мозги. Повторяю, если с первого раза не доходит. Apple юзала GCC и отдавала код обратно. FSF сделал так, чтобы они не могли юзать GCC, поэтому они с тех пор сидят на GCC 4.2.

и с чего вдруг на маке нельзя юзать любые проги под гпл3? и самому огрызку в том числе?
причину то объясни.
зы:
фсф просто выпустила новую версию лицензии. открытой и свободной лицензии.
огрызку такая свобода не понравилась.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Толстый (ok) on 10-Сен-10, 23:52 
> и с чего вдруг на маке нельзя юзать любые проги под гпл3? и самому огрызку в том числе?

Мне лень вдаваться в лицензионные дебри, но это очевидно, что Apple использует GCC, который был последний под gpl2. Наверное они не просто так не перешли на новый GCC, как ты думаешь?
Насчет свободы - уже сам факт того, что нормальному человеку не понятно что написано в GPL,  а только своре юристов, уже вызывает отвращение. Чего не скажешь он нормальных лицензиях, Boost, BSD и других.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –3 +/
Сообщение от Kim on 10-Сен-10, 23:55 
>Мне в лом вдаваться в лицензионные дебри, но это очевидно, что Apple
>использует GCC, который был последний под gpl2. Наверное они не просто
>так не перешли на новый GCC, как ты думаешь мой дорогой?

Конечно не просто так. Как я уже писал в этой теме, переход на новые версии gcc потребовал бы отказаться от патентного троллинга.


>Насчет свободы - уже сам факт того, что нормальному человеку не понятно
>что написано в GPL,  а только своре юристов, уже вызывает
>отвращение. Чего не скажешь он нормальных лицензиях, Boost, BSD и других.

На самом деле вполне понятно что там написано и без юридического образования. Сложность слога продиктована сложностью юридического языка используемого во всём мире.

P.S. Единственная понятная /нормальному/ человеку лицензия -- это WTFPL

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 11-Сен-10, 00:10 
>P.S. Единственная понятная /нормальному/ человеку лицензия -- это WTFPL

А как же Beerware? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 11-Сен-10, 08:15 
ССЗБ круче
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –4 +/
Сообщение от аноним on 11-Сен-10, 00:22 
>Мне в лом вдаваться в лицензионные дебри,

вот как! но советы при этам дам? :D
>но это очевидно, что Apple использует GCC, который был последний под gpl2. Наверное они не просто так не перешли на новый GCC, как ты думаешь мой дорогой? Или ты умнее всех?

да нет же, умнее тут всех ты! вот только объяснить чем не устраивает gpl3 яблоко... нет, я даже не говорю, что ты не знаешь ответа! ты просто очень скромный! :D
>Насчет свободы - уже сам факт того, что нормальному человеку не понятно что написано в GPL,  а только своре юристов, уже вызывает отвращение. Чего не скажешь он нормальных лицензиях, Boost, BSD и других.

что поделаешь, у нас все законы именно так и написаны.
"у нас" - это по всей планете. и по этим законам мы и живём.
даже анархисты. собственно для этого и придуман термин copyleft - защитить свободу распространения, изменения, применения теми же механизмами, которые были созданы для их ограничений.
их же салом, так сказать.
по-другому никак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –2 +/
Сообщение от yurkis on 14-Сен-10, 12:19 
Вобще- то тенденция для gcc не особо радужная получается. Особенно в свете перехода на GPLv3. Как раз после этого перехода FreeBSD, например, перестала обновлять версию ГЦЦ для сборки базовой системы и вполне возможно выпустит 9STABLE  скомпилированую clang. Толи опенка толи NetBSD активно переходит на PCC... На Windows GCC никогда не чувствовал себя уверенно... Так что выводы о тенденциях делайте сами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

426. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от аноним on 14-Сен-10, 13:48 
вы знаете, меня эти тенденции не волнуют.
пусть стараются, пыжатся, используют устаревшие тулзы... не холодно и не жарко.
в бзд-like и так уже все новинки напоминают вендор локин. скоро эти "новинки" будут появлятся там только после того, как в "старшем" брате устареют.
так что данные тенденции только укрепляют позиции linux и gnu/gpl3.

да и задачи у проектов GNU и FSF поддерживать BSD и проприетарщиков не было.
никогда не было.
так что делайте выводы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #406 | Наверх | Cообщить модератору

428. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –6 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 14-Сен-10, 13:57 
>вы знаете, меня эти тенденции не волнуют.
>пусть стараются, пыжатся, используют устаревшие тулзы... не холодно и не жарко.

Эм-м-м, кто устарел-то? Не GCC ли, по сравнению с тем же злосчастным LLVM? Ну, чисто следуя хронологии. ;)

>в бзд-like и так уже все новинки напоминают вендор локин. скоро эти
>"новинки" будут появлятся там только после того, как в "старшем" брате
>устареют.

Безотносительно соответствия утверждения реальности: а кто старший брат, если не секрет?

>так что данные тенденции только укрепляют позиции linux и gnu/gpl3.

Так вот вы чего добиваетесь-то на самом деле. А я-то, наивный, думал, что вы хотите хороших и доступных программ. А вы на мировое господство замахиваетесь...

>да и задачи у проектов GNU и FSF поддерживать BSD и проприетарщиков не было.
>никогда не было.

Ну и что?

>так что делайте выводы.

Какие?

Ответить | Правка | ^ к родителю #426 | Наверх | Cообщить модератору

431. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +2 +/
Сообщение от аноним on 14-Сен-10, 14:10 
>Эм-м-м, кто устарел-то? Не GCC ли, по сравнению с тем же злосчастным LLVM? Ну, чисто следуя хронологии. ;)

вам бы этого хотелось? понимаю.:D
вот ознакомьтесь http://gcc.gnu.org/gcc-4.5/changes.html чтобы не выглядеть таким унылым троллем. впечатляющий список.
>>так что делайте выводы.
>Какие?

примерно такие: все ваши беды (цитата: "Как раз после этого перехода FreeBSD, например, перестала обновлять версию ГЦЦ для сборки базовой системы и вполне возможно выпустит 9STABLE  скомпилированую clang. Толи опенка толи NetBSD активно переходит на PCC") - это только ваши беды (если они ваши. в чём лично я сомневаюсь. уж очень вы унылый троль)
могу ещё одну добавить - тут как-то бздишнеги жаловались, что большинство опенсорсных разработок уж сильно завязаны и на гцц, и на гнушные тулзы... в общем удачи в переезде на новый инструмент одного актера (очередная швабра для чингажгука). там их много таких набралось. :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #428 | Наверх | Cообщить модератору

436. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –4 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 14-Сен-10, 14:23 
>>Эм-м-м, кто устарел-то? Не GCC ли, по сравнению с тем же злосчастным LLVM? Ну, чисто следуя хронологии. ;)
>
>вам бы этого хотелось? понимаю.:D
>вот ознакомьтесь http://gcc.gnu.org/gcc-4.5/changes.html чтобы не выглядеть таким унылым троллем. впечатляющий список.

Я искренне рад за GCC. А вы бы могли и внимательнее прочесть, что вам пишут: «следуя хронологии». Называть устаревшим софт с более совершенной во многих местах организацией (что такое написать backend для GCC нормальному человеку лучше не знать) — это был, мягко говоря, знатный fail. Речь только об этом, что если LLVM называть устаревшим, то GCC и подавно. ;)

>>>так что делайте выводы.
>>Какие?
>
>примерно такие: все ваши беды (цитата: "Как раз после этого перехода FreeBSD,
>например, перестала обновлять версию ГЦЦ для сборки базовой системы и вполне
>возможно выпустит 9STABLE  скомпилированую clang. Толи опенка толи NetBSD активно
>переходит на PCC") - это только ваши беды (если они ваши.
>в чём лично я сомневаюсь. уж очень вы унылый троль)

Не понял, какие беды-то? Что *BSD потихоньку завязывают с GCC? В чём беда-то, ну, кроме того, что у GCC сократится число мэйнтейнеров и просто авторов патчей (а вы думаете, что никто из BSD-шников не входил никогда в их число? Сюрприз)?

И причём тут я, речь изначально шла об Apple; цитату вы мне привели не мою.

>могу ещё одну добавить - тут как-то бздишнеги жаловались, что большинство опенсорсных
>разработок уж сильно завязаны и на гцц, и на гнушные тулзы...

Есть такое.

>в общем удачи в переезде на новый инструмент одного актера (очередная
>швабра для чингажгука). там их много таких набралось. :D

Ну, переедут, кто на что. Полный переезд пока не выполнен, а частичный (некоторые платформы) уже вполне себе. Вы-то чего волнуетесь, если уверены, что GCC лучше всех, а *BSD — R.I.P.?

Ответить | Правка | ^ к родителю #431 | Наверх | Cообщить модератору

440. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от аноним on 14-Сен-10, 14:39 
>Я искренне рад за GCC. А вы бы могли и внимательнее прочесть, что вам пишут: «следуя хронологии». Называть устаревшим софт с более совершенной во многих местах организацией (что такое написать backend для GCC нормальному человеку лучше не знать) — это был, мягко говоря, знатный fail. Речь только об этом, что если LLVM называть устаревшим, то GCC и подавно. ;)

опять молодой человек передёргивает! :D
речь шла об использовании устаревшей версии GCC. а llvm с clang - ещё расти и расти.
>Ну, переедут, кто на что. Полный переезд пока не выполнен, а частичный (некоторые платформы) уже вполне себе. Вы-то чего волнуетесь, если уверены, что GCC лучше всех, а *BSD — R.I.P.?

и опять передёргивает! да вы мастер тролячий!!! :D
речь идёт ТОЛЬКО о том, что все ваши переезды - это ТОЛЬКО ваши проблемы.
это никак (НИКАК) не мешает развиваться GCC в частности (ссылку привёл), и гнушным прогам вообще.
ещё раз - задачи поддержать слёзных BSD'шнегов и проприетарщиков не было никогда. хотите? пользуйтесь. не хотите? НЕ_пользуйтесь. пусть вам огрызок что-то там разрабатывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #436 | Наверх | Cообщить модератору

558. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от yurkis on 15-Сен-10, 13:13 
>речь шла об использовании устаревшей версии GCC. а llvm с clang - ещё расти и расти.

Ну так для компиляции ядра и мира большинства фич и не надо (там вобще преимущественно ANSI C, вон некоторым вобще PCC хватает). Для софта из портов крепко завязаного на GCC устанавливается свежий GCC из портов же. Просто его убирают из базовой системы ибо несовместимая лицензия и поддерживать наверное влом.

>речь идёт ТОЛЬКО о том, что все ваши переезды - это ТОЛЬКО ваши проблемы.

... но почему-то  по форумам больше всего это беспокоило именно линуксоидов...

>это никак (НИКАК) не мешает развиваться GCC в частности (ссылку привёл), и гнушным прогам
>вообще.
>ещё раз - задачи поддержать слёзных BSD'шнегов и проприетарщиков не было никогда.
>хотите? пользуйтесь. не хотите? НЕ_пользуйтесь. пусть вам огрызок что-то там разрабатывает.

Еще раз - чем менее распространенным будет gcc тем ему же и хуже. Вон уже слышал gentoo clang'ом пытаются собирать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #440 | Наверх | Cообщить модератору

621. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 23-Сен-10, 01:42 
>Ну так для компиляции ядра и мира большинства фич и не надо
>(там вобще преимущественно ANSI C, вон некоторым вобще PCC хватает).

Ключевое слово - некоторым. Вот обломаешься собрать программу которая позарез нужна именно сейчас - и что, опять с позором GCC запускать? :)

> Для софта из портов крепко завязаного на GCC устанавливается свежий GCC из
>портов же.

О, у бздунов будет в 2 раза больше геморроя? Они будут учить глюки, баги, фичи и закидоны двух компилеров вместо одного? Ох не зря BSD напоминает по звучанию BDSM, что-то у них общее и правда есть ;).

>Просто его убирают из базовой системы ибо несовместимая лицензия

Угу, остается только вопрос кому нужна эта совместимость лицензий и кто чьи интересы защищает. Гнутая лицензия печется о том чтобы одинаковый набор прав гарантированно достался всем. Без кидков и заподлянок. А вот как эппл дарвиновское ядро открывал-закрывал мы уже видели. Хорошо что в линухе так не прокатит, да :)

>и поддерживать наверное влом.

Как тут кто-то пошутил - самая лучшая лицензия: ССЗБ. Видимо это они про бсдшников :)

>... но почему-то  по форумам больше всего это беспокоило именно линуксоидов...

Скорее всего линуксоиды прутся с таких двойных стандартов. Да, конечно. Все на благо эпплов и микрософтов. True BSD way - повкалывать на проприетарщиков задаром и в результате традиционно остаться на задворках прогресса, когда те в погоне за баблом закроют и растащат все до чего дотянутся. А зачем еще эпплу бздотная лицензия кроме как не для возможности закрыть? И почему их смущает GPLv3? Планируют потроллить коллаборирующих с ними патентами в случае чего? :)

>Еще раз - чем менее распространенным будет gcc тем ему же и хуже.

А он собссно популярность набирает. Барыжить компилером в этом мире довольно мало кому интересно, а успешно это делать удается немногим.

> Вон уже слышал gentoo clang'ом пытаются собирать...

Пусть пытаются. Удачи в этом начинании. Пусть придут и поорут о крутизне шланга сразу после того как смогут собрать оным линуховый кернель под мипсовый процессор, например :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #558 | Наверх | Cообщить модератору

557. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от yurkis on 15-Сен-10, 13:04 
>вы знаете, меня эти тенденции не волнуют. пусть стараются, пыжатся, используют устаревшие тулзы... не холодно и не жарко.

Значит тут наши мнения расходятся. Я всегда думал что чем более распространен проект тем ему лучше, тем больше тестеров, патчей. За счет этого проект GNU и живет. Рассуждения линуксоидов часто сводятся к фразе типа "есть ли жизнь за МКАДом?". Вы действительно полагаете что за пределами мира GNU нету достойных проектов? Или что BSD (или любое другое) комьюнити неспособно создавать/развивать проекты?

>в бзд-like и так уже все новинки напоминают вендор локин. скоро эти "новинки" будут
>появлятся там только после того, как в "старшем" брате устареют.
>так что данные тенденции только укрепляют позиции linux и gnu/gpl3.

ИМХО нет. Эти тенденции превращают linux и GNU в обособленую резервацию. Вобще печально когда инжинер ставит во главу угла не качество/функциональность/юзабельность продукта а "религиозные" идеи и тратит свои усилия на борьбу с ветряными мельницами. Это ИМХО.

>да и задачи у проектов GNU и FSF поддерживать BSD и проприетарщиков не было. никогда не было. так что делайте выводы.

Конечно. Так же как и у BSD небыло задачи поддерживать GNU. Они, впринципе, и перестают поддерживать, что логично. По сабжу Apple тоже перестает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #426 | Наверх | Cообщить модератору

622. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 23-Сен-10, 01:45 
>ИМХО нет. Эти тенденции превращают linux и GNU в обособленую резервацию.

Угу. Расскажите это какимнить производителям чипов, которые GCC часто сватают с своими эвалбордами. Что с линуксом, что отдельно, вообще без привязки к оному, так что слово GNU фигурирует разве что в названии компилера.

>По сабжу Apple тоже перестает.

Ну как бы колхоз дело добровольное. Посмотрим куда заведут бсдшников их любимые проприетарщики о благе и свободах которых которых они так пекутся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #557 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 11-Сен-10, 18:22 
>фсф просто выпустила новую версию лицензии. открытой и свободной лицензии.
>огрызку такая свобода не понравилась.

А ты посмотри на совместимости лицензий. Тот кто делал GPLv2 only, оказался глубоко в пролёте, т.к. если вышла новая версия либы (под GPLv3), то заюзать её на получится, не говоря уж про код. Иными словами, FSF сама навязывает свои новые лицензии, что явно не соответствует так называемой "свободе", которую они же и пропагандируют.


Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –2 +/
Сообщение от аноним on 11-Сен-10, 23:28 
не они, а мы.
мне ведь, как потребителю, как раз хорошо. СВОБОДА (в мо]м понимании) это или "свобода" (в вашем).
сможете разубедить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

623. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 23-Сен-10, 01:47 
>FSF сама навязывает свои новые лицензии, что явно не соответствует
>так называемой "свободе", которую они же и пропагандируют.

А знаете, местные власти почему-то вот нагло навязывают законы по которым например пустить вам пулю в лоб - уголовно наказуемое деяние. Это ограничение свободы. Киллеры негодуют!

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

625. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-10, 10:54 
>словами, FSF сама навязывает свои новые лицензии, что явно не соответствует
>так называемой "свободе", которую они же и пропагандируют.

Ключевая особенность свободы в том, что она для определенного индивидуума остается свободой до тех пор пока он не нарушает свободу других.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

626. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 23-Сен-10, 11:36 
>>словами, FSF сама навязывает свои новые лицензии, что явно не соответствует
>>так называемой "свободе", которую они же и пропагандируют.
>
>Ключевая особенность свободы в том, что она для определенного индивидуума остается свободой
>до тех пор пока он не нарушает свободу других.

Не поймут-с...

Ответить | Правка | ^ к родителю #625 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –5 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Сен-10, 23:07 
>Включи мозги. Повторяю, если с первого раза не доходит. Apple юзала GCC
>и отдавала код обратно. FSF сделал так, чтобы они не могли
>юзать GCC, поэтому они с тех пор сидят на GCC 4.2.
>Логично ожидать что все их измненения сделаны для *4.2* и бесплатно
>они не собираются портировать их на последнюю версию GCC 4.5, которой
>они даже и не пользуются. Ну и после того как FSF
>выкинуло для них такую жабу, они естественно не будут им *передавать
>права* на доработки. Чуешь разницу? Речь идет о передаче прав. Код
>этот открытый, так как GCC - GPL. Но FSF требует большего.

Ой, мля...
... ты юзал чужую машину, ГАЗель, возил на ней товар, говно всякое, бабло зарабатывал,
менял запчасти иногда даже лучшие, вместо 95 заливал 98, масло Шелл вместо Тюменского
и вдруг надумал прикрутить кондиционер от Бентли. Можешь, но с согласия хозяина,
а его условие, что он останется. Либо ездий потный, либо отдай потом кондей.
Чуешь разницу?

Другой вариант. Продаём очень полезные булки вареньем, c мировым именем Super Jam Bulka.
Ты захотел их продавать в своём городе, но возить готовые не выгодно, так как быстро сохнут,
ты решил возить тесто и ингредиенты и у себя их готовить. Предоставлял им разные
рецепты, за это они с тебе дали пожизненно :) бесплатное тесто. Но тут тебя озарило,
что в твоей местности, лучше идут булки посыпаные коноплёй и с грибами.
Ты пишешь в Super Jam Bulka Co., - можно я получю права на все булки, а не только
с грибами и коноплёй. Угадай, долеко ли тебя пошлют?!


>Эппл совершенно бесплатно мне дает llvm и clang, более того она мне
>дает бабло зарабатывать на них, так как это BSD.

... мы сейчас говорим про GCС, не надо всякие llvm и clang примазывать,
хорошо ещё CUPS не вспомнил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +4 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 11-Сен-10, 00:01 
Аналогия про газель не в тему, потому что это материальный предмет и хозяин не может иметь газель без кондиционера одновременно с тем, что я имею ее с кондиционером. С софтом совсем другая ситуация.

Аналогия с булками тоже пролетает мимо, так как Apple не просит права на сами булки, а только не отдает родительской конторе права на коноплю и грибы.

> ... мы сейчас говорим про GCС, не надо всякие llvm и clang примазывать,

хорошо ещё CUPS не вспомнил.

Не надо передергивать. Ты сказал:

> С тебя что бабло просят? Нет! То есть ты хочешь на халяву пользоваться, а Apple даже бабло зарабатывать, а обратно отдавать не хотят.

а я тебе ответил что сами эппл ничего не имеют против, чтобы на их открытых проектах зарабатывали деньги. А вот FSF жаба душит, при том что они сами ничего не зарабатывают, администраторы хреновы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Kim on 11-Сен-10, 00:05 
>а я тебе ответил что сами эппл ничего не имеют против, чтобы
>на их открытых проектах зарабатывали деньги. А вот FSF жаба душит,
>при том что они сами ничего не зарабатывают, администраторы хреновы.

Вы таки сами передёргиваете. Вопрос вовсе не в том войдёт ли код от Apple в апстрим. Вопрос в том, что они отказываются принимать условия GPLv3 и для них проще разработать отдельный проект, хоть и не без помощи сообщества, чем отказаться от патентного троллинга и тивоизации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 13-Сен-10, 12:03 
ололо значит эту ветку тоже зарезал
тебе же объяснили, что такое "патентный троллинг"
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от czarkoff email(ok) on 11-Сен-10, 10:52 
>и вдруг надумал прикрутить кондиционер от Бентли. Можешь, но с согласия хозяина,
>а его условие, что он останется. Либо ездий потный, либо отдай потом
>кондей.
>Чуешь разницу?

Кстати, хорошая аналогия. Только вот вопрос не о том, можно ли кондиционер поставить, а о том, что кондиционер стоит сравнимо с Газелью, а хозяин газели хочет, чтобы ты на него дарственную оформил.

Вообще-то, вполне понятно, что Apple добросовестно инвестировала в GCC, пока FSF не решила, что нужно поменять правила игры. Теперь Apple сделает форк GCC и будет добросовестно публиковать патчи, и пусть FSF сама прикручивает их к текущей ветки GCC, раз не пришло в голову пообщаться с одним из основных спонсоров прежде чем лицензию менять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 12-Сен-10, 22:24 
> пусть FSF сама прикручивает их к текущей ветки GCC

Не сможет она их прикрутить.

>раз не пришло в голову пообщаться с одним из основных спонсоров прежде чем лицензию менять.

ха-ха. Этот "основной спонсор" пилит только часть отвечающую за Obj-C, что как бы кроме него никому особенно и не нужно. Так что для FSF то невелика потеря.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-10, 08:03 
Если она не может прикрутить - то зачем это требовать от других?
Фирме интересна разработка на базе gcc-4.2.1 - и совсем наплевать на gcc-4.5, на каком основании можно требовать допилить до 4.5 и передать?
Если FSF это надо - пусть допиливает свое, или спонсирует это.
Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Сен-10, 14:35 
>Если она не может прикрутить - то зачем это требовать от других?

Она не может прикрутить, потому что права на код у Apple.

>Фирме интересна разработка на базе gcc-4.2.1 - и совсем наплевать на gcc-4.5

gcc-4.2.1 интересен им только из-за лицензии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –3 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 13-Сен-10, 16:37 
>>Если она не может прикрутить - то зачем это требовать от других?
>
>Она не может прикрутить, потому что права на код у Apple.

Может, но не хочет.

У FSF свои понятия о том, какой код принимать. У Apple свои понятия о том, передавать ли права на свой (!) труд кому-то ещё. Apple в своём праве послать их нафиг с такими требования, что и делает. Ничьи права не ущемлены. Жаловаться не на что, всё согласно условиям лицензии, разработанной самой FSF.

О чём говнометание в комментах, не понимаю.

>>Фирме интересна разработка на базе gcc-4.2.1 - и совсем наплевать на gcc-4.5
>
>gcc-4.2.1 интересен им только из-за лицензии.

А что, кто-то с этим спорит? В том числе, да, Apple нафиг не нужно отказываться от возможности патентного троллинга. Потому что иначе они станут уязвимее: не смогут воспользоваться какими-то своими патентами, буде возникнет соответствующий (связанный не с GCC, а с патентами к коду) иск. Им это нафиг не надо. Это бизнес. Вы хотите смерти Apple? А вы уверены, что ей на смену придёт кто-то лучше?

Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Сен-10, 19:28 
>У FSF свои понятия о том, какой код принимать. У Apple свои
>понятия о том, передавать ли права на свой (!) труд кому-то
>ещё. Apple в своём праве послать их нафиг с такими требования,
>что и делает. Ничьи права не ущемлены. Жаловаться не на что,
>всё согласно условиям лицензии, разработанной самой FSF.

Трагедии не произошло, просто Apple в сотый раз показала свою гнилую сущность.

>Вы хотите смерти Apple? А вы уверены, что ей на смену придёт кто-то лучше?

Я не уверен, но и терпеть ущемление свобод пользователей - не выход.

Ответить | Правка | ^ к родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –3 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 13-Сен-10, 20:01 
>>У FSF свои понятия о том, какой код принимать. У Apple свои
>>понятия о том, передавать ли права на свой (!) труд кому-то
>>ещё. Apple в своём праве послать их нафиг с такими требования,
>>что и делает. Ничьи права не ущемлены. Жаловаться не на что,
>>всё согласно условиям лицензии, разработанной самой FSF.
>
>Трагедии не произошло, просто Apple в сотый раз показала свою гнилую сущность.

Сказки про загнивающий капитализм устарели тридцать лет назад. С добрым утром. Applе делает не хорошо и не плохо, она делает бизнес. И делает его по сложившимся правилам. Правила (GPL) требуют от Apple выполнения каких-то вещей? Apple их выполняет. FSF требует, чтобы заявления на коммиты (т.е. патчи) подавались по определённой форме — Apple их просто не подаёт. Я вот тоже могу считаться инвалидом, надо всего лишь пройти (и проходить каждый год) ВТЭК. Но мне нафиг не сдались эти семь кругов унижений. Я лучше денег заработаю вместо того, чтобы по врачам бегать неделями. Так и здесь: Apple лучше денег заработает (которые, между прочим не только и не столько тов. Джобс получает, сколько много тысяч работников этой фирмы, у которых тоже есть семьи и т.д.).

FSF поменяло правила игры. Apple это не понравилось и она из игры вышла. Всё цивилизованно. В чём проблема, не пойму.

Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Сен-10, 20:22 
>Applе делает не хорошо и не плохо, она делает бизнес.

Вот только нам, пользователям, такой бизнес поддерживать не стоит - иначе мы потреряем свою свободу окончательно.

> Так и здесь: Apple лучше денег заработает

То есть, если она бы передала права на код FSF, то что то потеряла в материальном плане? Нет, же. Даже человек нашёлся, который бы всё работу бы сделал за них. Но жадность Apple как всегда сильнее здравого смысла.

> FSF поменяло правила игры. Apple это не понравилось и она из игры вышла. Всё цивилизованно. В чём проблема, не пойму.

Проблема в том, что правила игры Apple не приемлимы для общества. Я бы даже сказал они губительны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –5 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 13-Сен-10, 21:12 
>>Applе делает не хорошо и не плохо, она делает бизнес.
>
>Вот только нам, пользователям, такой бизнес поддерживать не стоит - иначе мы
>потреряем свою свободу окончательно.
>
>> Так и здесь: Apple лучше денег заработает
>
>То есть, если она бы передала права на код FSF, то что
>то потеряла в материальном плане?

Трудно посчитать стоимость интеллектуального труда? Согласен, трудно. Но она явно не ноль. Соответственно, передав права на этот код, Apple потеряет данную сумму. Почему надо такие элементарные вещи объяснять?..

>Нет, же. Даже человек нашёлся, который
>бы всё работу бы сделал за них. Но жадность Apple как
>всегда сильнее здравого смысла.

Поступают они здраво, или нет, — это их право. Потому что это их код. Кто-то например, сочтёт здравой тратой виртуальные подарки в какой-нибудь социальной сети. А кто-то не сочтёт. Но ни тот, ни другой, не вправе навязывать кому-то третьему свою волю, делать такой подарочег или не делать.

>> FSF поменяло правила игры. Apple это не понравилось и она из игры вышла. Всё цивилизованно. В чём проблема, не пойму.
>
>Проблема в том, что правила игры Apple не приемлимы для общества. Я
>бы даже сказал они губительны.

В данном случае, повторюсь, правила игры были определены FSF. Apple всего лишь им последовала. Вот FSF и пинайте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 13-Сен-10, 21:26 
>В данном случае, повторюсь, правила игры были определены FSF. Apple всего лишь им последовала. Вот FSF и пинайте.

зачем?
FSF гарантирует свободу изменения/распространения/использования. apple - нет.
так что лучше попинать труп obj-c в сторону мусорной корзины.

Ответить | Правка | ^ к родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –4 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 13-Сен-10, 21:38 
>>В данном случае, повторюсь, правила игры были определены FSF. Apple всего лишь им последовала. Вот FSF и пинайте.
>
>зачем?
>FSF гарантирует свободу изменения/распространения/использования. apple - нет.
>так что лучше попинать труп obj-c в сторону мусорной корзины.

Вот неймётся вам трупы пинать. Если вы считаете, что Apple вся такая плохая, и при этом сделала себе хуже (якобы обрекла ObjectiveC на смерть в забвении), в чём проблема-то?

А насчёт гарантий — это вам в страховую компанию. FSF только обещает, но ничего в реальности не гарантирует за рамками лицензии. Так же, как и все остальные, в том числе Apple.

Обсуждать что хорошо, а что плохо, можно бесконечно, и смысла в этом не видно никакого. На совести Apple немало нехороших вещей в адрес open source — с этим никто не спорит. На совести FSF тоже есть как минимум промахи; думаю, с этим тоже спорить никто не будет. Но речь-то шла о конкретной ситуации. В которой Apple поступила вполне корректно. Пусть это и не нравится ордам халявщиков, которые только и умеют кричать и требовать, но не умеют накладывать патчи (одно из основных умений в среде open source, между прочим).

Ответить | Правка | ^ к родителю #375 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Сен-10, 21:57 
> которые только и умеют кричать и требовать

Требовать и осуждать - это разные вещи.

> но не умеют накладывать патчи

Угу, на каждый чих теперь патч накладывать? Не проще ли всё это дело в апстрим запихнуть, тем более, принять эти наработки готовы с радостью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #378 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –5 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 13-Сен-10, 22:02 
>> которые только и умеют кричать и требовать
>
>Требовать и осуждать - это разные вещи.

Пока что они идут рука об руку.

>> но не умеют накладывать патчи
>
>Угу, на каждый чих теперь патч накладывать? Не проще ли всё это
>дело в апстрим запихнуть, тем более, принять эти наработки готовы с
>радостью.

Дык запихивайте. _Свои_. Можно, кстати, на них полюбоваться? А Apple вольна поступать по-своему. Если бы апстрим требовал для принятия патчей принести своего ребёнка в жертву крокодилу, вы бы тоже всё равно отдали код? Нет, вам ребёнок дорог? Ну а вот фирме Apple дорога её собственность, её капитал, её деньги. Потому что ради этих самых денег эта фирма и существует.

(здесь был пассаж про икру и рыб, но я его удалил, ибо он был не в кассу, сорри)

Ответить | Правка | ^ к родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 13-Сен-10, 22:12 
>А Apple вольна поступать по-своему.

да пусть поступает! откуда такая агрессия?
у них что, через суд требуют? с судебными приставами? как сама apple частенько.
тем боле что? то, что только яблочникам и нужно?
прояснить ситуацию было нужно.
может вообще проще выкинуть их протухший кусок с obj-c, чтобы не вонял, вот и всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #382 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-10, 12:38 
вот вот - откуда такая агрессия со стороны FSF и вынесения сора из избы ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

415. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 14-Сен-10, 13:08 
сор из избы - это к проприетарщикам.
опенсоурс вообще и фсф в частности предпочитают открытую систему разработки.
если кто-то в списке рассылки пишет "мы больше не будем делать то-то", то это становится доступным всем желающим.
не удивительно, что многие из желающих отвечают - "ну и козлы".
Ответить | Правка | ^ к родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

461. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-10, 16:59 
Рассылка это рассылка - а запихивать по куче сайтов сопровождая глупыми наездами на Apple которые искажают суть спора то зачем ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #415 | Наверх | Cообщить модератору

464. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 14-Сен-10, 17:09 
>Рассылка это рассылка - а запихивать по куче сайтов сопровождая глупыми наездами на Apple которые искажают суть спора то зачем ?

ну ты ещё РМС'а в этом обвини. :D
и что значит "запихивать по куче сайтов сопровождая глупыми наездами"?
свобода слова - что хотят, то и пишут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #461 | Наверх | Cообщить модератору

554. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от аноним on 15-Сен-10, 04:54 
>свобода слова - что хотят, то и пишут

Однако же с противоположной стороны не слышно упреков, что глава конторы - дурно воспитанный хипарь, а сама контора неспособна поддерживать вверенные ей проекты вроде hurd, gnash и т.п.

Ответить | Правка | ^ к родителю #464 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Кырыл on 14-Сен-10, 11:19 
Я на obj-c пишу, причём не только под эпл. И пинать ничего не собираюсь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #375 | Наверх | Cообщить модератору

416. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 14-Сен-10, 13:10 
ну какбэ это ваше дело.
>И пинать ничего не собираюсь.

будете портировать сами?
сомневаюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #402 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-10, 18:47 
>>Если она не может прикрутить - то зачем это требовать от других?
>
>Она не может прикрутить, потому что права на код у Apple.

может но не хочет. ей надо что бы права на этот код отдали ей, и FSF владело то что не делало.
И владело на условиях FSF.
А как только кто-то отказывается начинается травля  - в которой вы один из запевал.
Поздравляю вас - со званием "шафка FSF".

А Apple тут в своем праве - и не ваше и не дело FSF указывать какую версию компилятора кому-то использовать. Почему FSF присваивает себе право указывать что надо делать? Это же свобода - хочу делаю, не хочу не делаю.. Кому-то надо он это сделал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Сен-10, 19:32 
>может но не хочет. ей надо что бы права на этот код
>отдали ей, и FSF владело то что не делало.
>И владело на условиях FSF.

До этого Apple всегда их передавала и никто не возмущался. А теперь как только лицензия этим скотам вдруг не понравилась (как же свободу пользователей ущемлять будет проблематичней), так сразу изменили политику. Тьфу, даже думать о них противно. Как вы вообще можете защищать такую грязную контору, как Apple?

Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

450. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от arcade (ok) on 14-Сен-10, 15:30 
>До этого Apple всегда их передавала и никто не возмущался. А теперь
>как только лицензия этим скотам вдруг не понравилась (как же свободу
>пользователей ущемлять будет проблематичней), так сразу изменили политику. Тьфу, даже думать
>о них противно. Как вы вообще можете защищать такую грязную контору,
>как Apple?

До этого Apple выкладывала патчи под gcc 4.2, а теперь от неё требуют приведения это всего в вид годный для втыкания в gcc 4.5. Кто не писал для gcc - не поймёт. Apple здраво посчитала что тратить ещё кучу бабла для выпуска на бок им не нужных патчей - нерентабельно.

Я думаю Apple с удовольствием отдаст патчи на оформление кучке энтуазиастов желающих потрахаться с совместимостью. На данный момент таковых нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

460. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 14-Сен-10, 16:28 
3-ий абзац:
>>Затем, один из разработчиков попросил Криса опубликовать на серверах FSF последние модификации GCC, сделанные Apple, что способствовало бы улучшенной поддержке платформ Apple в компиляторах GCC, причём для Apple это было бы бесплатно и под лицензией GPLv2+.

..
> теперь от неё требуют приведения это всего в вид годный для втыкания в gcc 4.5.

не требуют, а интересуются
>Кто не писал для gcc - не поймёт.

ссылку на свой код для gcc.
>Я думаю Apple с удовольствием отдаст патчи на оформление кучке энтуазиастов желающих потрахаться с совместимостью. На данный момент таковых нет.

новость говорит об обратном.
даже лицензию эппл-онли могут оставить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #450 | Наверх | Cообщить модератору

462. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +2 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Сен-10, 16:59 
> а теперь от неё требуют приведения это всего в вид годный для втыкания в gcc 4.5

В требуемный вид разработчики GCC пообещали привести сами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #450 | Наверх | Cообщить модератору

463. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –4 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 14-Сен-10, 17:06 
>> а теперь от неё требуют приведения это всего в вид годный для втыкания в gcc 4.5
>
>В требуемный вид разработчики GCC пообещали привести сами.

Так в чём проблема-то тогда? В том, чтобы эти патчи взять из Apple'овского репозитория? Не думаю, что у разработчиков GCC с этим настолько плохо. :) Или тут именно что гордость взыграла, что им на блюдечке патчи не принесли? Дык если Apple их 4.5 всё равно не сдался, почему она должна заботиться об удобстве тех, кто им занимается? Это как-то не совсем справедливо получается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #462 | Наверх | Cообщить модератору

407. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от yurkis on 14-Сен-10, 12:25 
>Так что для FSF то невелика потеря.

Гм... Вобще- то если лично Вам Obj-C не нужен это вовсе не значит что не нужен никому. А с таким подходом gcc и не будет никому нужен кроме как для компиляции ядра линуха, ну и других FSF проектов. Хотя, впринципе, все к тому и идет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

418. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 14-Сен-10, 13:15 
в принципе именно с этого всё и начиналось. так что действительно - не велика потеря.
для любителей obj-c эппл готовит свой, открытый инструмент. тем более, что и стандарты на obj-c - тоже к ним. это как с оракловой жабой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #407 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-10, 21:49 
>Толстый

+1
все правильно
многие видимо забыли основной смысл GNU и FSF
прослеживается такая замануха
GNU первых версий сначала формировали отношение к FSF
а последующие версии GNU, попросту отбирают код у разработчиков
только все очень тонко аргументировано...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Сен-10, 21:51 
>>Толстый
>
>+1
>все правильно
>многие видимо забыли основной смысл GNU и FSF
>прослеживается такая замануха
>GNU первых версий сначала формировали отношение к FSF
>а последующие версии GNU, попросту отбирают код у разработчиков
>только все очень тонко аргументировано...

Ёпть, не пользуйся продукцией FSF, делов-то ... и ничего отдавать не придётся.


Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-10, 21:56 
>
>Ёпть, не пользуйся продукцией FSF, делов-то ... и ничего отдавать не придётся.
>

мне плевать и на первое и на второе
мне не нравится политика
первые GNU лицензии сначала заманивали
а теперт меняют лицензию GNU для того что бы отобрать права

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 10-Сен-10, 22:00 
>первые GNU лицензии сначала заманивали

Каким образом?

>а теперт меняют лицензию GNU для того что бы отобрать права

Лицензия GNU GPL v3 не требует передачи прав на код FSF. Этого требует проект GNU GCC.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-10, 22:06 
>>первые GNU лицензии сначала заманивали
>
>Каким образом?

а вы сравните первые версии GNU постепенно переходя до 3
и увидете к чему там клонится

>
>>а теперт меняют лицензию GNU для того что бы отобрать права
>
>Лицензия GNU GPL v3 не требует передачи прав на код FSF. Этого
>требует проект GNU GCC.

FSF - "организация" под патронажем которой и GCC и GDB и остальное развивается...


Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от Kim on 10-Сен-10, 22:08 
> а вы сравните первые версии GNU постепенно переходя до 3
> и увидете к чему там клонится

Изменение формулировок для максимальной переносимости между национальными законодательствами, запрет на новые способы не дать пользователю модифицировать свои программы. Вы про это?

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 10-Сен-10, 22:14 
>а вы сравните первые версии GNU постепенно переходя до 3 и увидете к чему там клонится

Там клонится к более надежной защите прав пользователей программ.

>FSF - "организация" под патронажем которой и GCC и GDB и остальное развивается...

Ну и что? Это не значит, что всё что под GNU GPL принадлежит Free Software Foundation.


Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Kim on 10-Сен-10, 22:16 
>Ну и что? Это не значит, что всё что под GNU GPL
>принадлежит Free Software Foundation.

Тут можно далее более сильную мысль выразить. В GNU/Linux системе FSF-софт составляет достаточно маленький процент всего софта. При том что большая часть софта лицензирована под GNU GPL

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 10-Сен-10, 22:24 
Речь же идет о Mac OS X, насколько я понимаю. А там FSF-софта, кроме GCC и нет, наверное. А шуму, будто Фонд у них полсистемы захавал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 10-Сен-10, 22:54 

макось - юникс с дипломом. там даже баш
$ bash --version
GNU bash, version 3.2.48(1)-release (x86_64-apple-darwin10.0)
Copyright (C) 2007 Free Software Foundation, Inc.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 10-Сен-10, 22:58 
зы:
и это кстати основной шел.
из каропки.
с глибсами и пр.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Kim on 10-Сен-10, 23:25 
Спасибо что напомнили про данную ветку беседы! Не могли бы вы рассказать, собирается ли GNUтый софт использующийся в MacOS X при помощи clang?
Ответить | Правка | ^ к родителю #450 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 10-Сен-10, 23:29 
это как? сам должен скомпилится что ли?
и при этом именно силэнгом?
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Kim on 10-Сен-10, 23:31 
>это как? сам должен скомпилится что ли?

Это когда добрые дяди берут исходный код, компилятор и при помощи компилятора преобразуют исходный код в исполняемое приложение

>и при этом именно силэнгом?

Именно силэнгом, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 10-Сен-10, 23:37 
не знаю, что именно вам сказать, но есть макпортс (аля бзд)
http://www.macports.org/install.php
в принципе оттуда собирается, но не всегда.
собирать же самому - нет. лучше гцц и не париться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 10-Сен-10, 23:34 
Ладно, извиняйте. Я просто не пойму одного, почему тут сидящие люди, которые уважают свою свободу, должны знать, что там в проприетарных системах творится? Я вот никогда Mac OS X не использовал, но это не значит, что я из-за этого лишился важных знаний. Ну я надеюсь, что не лишился.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Ariel (??) on 10-Сен-10, 23:36 
У меня для вас плохие новости ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 10-Сен-10, 23:39 
>У меня для вас плохие новости ...

Насчет чего? Насчет того, что чего то лишился или насчет того, что тут не уважают свободу?

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 10-Сен-10, 23:42 
лично я бы ответил - только в плане справедливости и объективности.
а вот ариель - врядли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Ariel (??) on 10-Сен-10, 23:55 
относительно знаний: вы не хотите изучить Mac OS X (очень интересную систему) потому, что она коммерческая, и гордитесь этим.
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +3 +/
Сообщение от Kim on 10-Сен-10, 23:58 
>относительно знаний: вы не хотите изучить Mac OS X (очень интересную систему)
>потому, что она коммерческая, и гордитесь этим.

Нет нет. Не коммерческая. Проприетарная. Коммерция это нормально. А проприетарный софт аморален, ибо нарушает права человека.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 11-Сен-10, 00:07 
Подчерку, _естественные_ права. Которые собственники программ у нас отнимают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

409. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от yurkis on 14-Сен-10, 12:41 
>Подчерку, _естественные_ права. Которые собственники программ у нас отнимают.

Вас не смущает что отсутствие в открытом доступе технологии производства многих лекарственных преператов отнимает не только свободу но, возможно, и здоровье? Вас не смущает что чертежи многих узлов и агрегатов автомобилей можно получить только самим их нарисовав (читайте - реверс инжиниринг)? Ведь отсутствие таких чертежей и точного указания материалов изготовление лишает Вас же как минимум возможности произвести расчет жесткости конструкции и местами оценить степень безопасности того или иного транспортного средства!

Вас не смущает, наконец, отсутствие в открытом доступе прошивок микроволновок и почти всех телевизоров. А про баг в проприетарной прошивке  ренгеновского аппарата, который привел к смерти нескольких человек вобще, помоему, все обязаны знать.

Короче Ужас! Ужас!

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

419. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 14-Сен-10, 13:20 
>Вас не смущает что отсутствие в открытом доступе технологии производства многих лекарственных преператов отнимает не только свободу но, возможно, и здоровье?

смущает.и что?
также меня смущает средняя продолжителность жизни мужчин в России в 58 лет.
хотите поговорить об этом?
или всё же вернёмся к теме? как сабжа, так и тематики ресурса.
>Короче Ужас! Ужас!

предлагаете - "мне всё нравится, я в раю и я молчу! да зравствует медведWWWджобс!"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #409 | Наверх | Cообщить модератору

559. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от yurkis on 15-Сен-10, 13:49 
>предлагаете - "мне всё нравится, я в раю и я молчу! да
>зравствует медведWWWджобс!"?

Нет, предлагаю более последовательную и ...гм... разностороннюю общественную позицию. (Не конкретно Вам, а вобще). А то почуму- то отказ Apple передавать права на патчи FSF вызывает обильную общественную реакцию, а промышленный выпуск поддельных лекарств- никакой. ИМХО энергию этих золиваров хорошо бы использовать в более других целях.

А вобще, предлагаю качественно кодить, писать багрепорты, присылать патчи, делать качественные локализации, перестать игнорировать обычных пользователей, перестать их пугать красными глазами и криками о свободе, равенстве и братстве. Формула успеха проста. Просто сделать лучше. И не только лучше технически но и понятнее, доступнее, удобнее наконец. И впринципе не важно какая лицензия, пока код открыт. А пользователю так вобще в 99,9% ПОФИГ на лицензию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #419 | Наверх | Cообщить модератору

427. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Сен-10, 13:48 
>Короче Ужас! Ужас!

Угу, КСЖ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #409 | Наверх | Cообщить модератору

451. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от arcade (ok) on 14-Сен-10, 15:44 
>Вас не смущает что отсутствие в открытом доступе технологии производства многих лекарственных
>преператов отнимает не только свободу но, возможно, и здоровье? Вас не
>смущает что чертежи многих узлов и агрегатов автомобилей можно получить только
>самим их нарисовав (читайте - реверс инжиниринг)? Ведь отсутствие таких чертежей
>и точного указания материалов изготовление лишает Вас же как минимум возможности
>произвести расчет жесткости конструкции и местами оценить степень безопасности того или
>иного транспортного средства!

Вы недостаточно осведомлены по данной теме, погуглите патенты на генетический код.

Да, с этим нужно бороться. Но путь предлагаемый вами - часто преступен. Эти проблемы нужно решать путём взаимных договрённостей и совершенствования законодательства.

На разработку новых лекарств часто пускаются крупные суммы, которые часто вылетают в трубу, если у препарата находятся существенные побочные эффекты. Годы разработки, годы испытаний, миллионы тестов на своместимость с остальными препаратами, на побочные действия, на нетипичные реакции людей с отклонениями в развитии (а таких в нашей стране, кстати, много) - и сразу после выпуска лекарства в общий доступ это всё вылетит в трубу поскольку китайцы сразу начнут штамповать почти то же самое по цене в десять раз ниже. Болшинство фармакологических корпораций обанкротятся. И всё, больше никаких новых лекарств.

>Вас не смущает, наконец, отсутствие в открытом доступе прошивок микроволновок и почти
>всех телевизоров. А про баг в проприетарной прошивке  ренгеновского аппарата,
>который привел к смерти нескольких человек вобще, помоему, все обязаны знать.

Галактего опасносте, фасстание тилипузикаф.

А про рентгеновский аппарат - боян, это было ещё до появления стандартов разработки сложных программ и понятия о регрессивном тестировании.

>Короче Ужас! Ужас!

Сходи на природу набери валерианы, будет тебе бесплатное самодельное лекарство.

Ответить | Правка | ^ к родителю #409 | Наверх | Cообщить модератору

560. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от yurkis on 15-Сен-10, 13:54 

>Вы недостаточно осведомлены по данной теме, погуглите патенты на генетический код.
>
>Да, с этим нужно бороться. Но путь предлагаемый вами - часто преступен.
>Эти проблемы нужно решать путём взаимных договрённостей и совершенствования законодательства.

Дык! Лучше направить энергию излишне впечатлительных адептов свободы, равенства и братства, нопример в это русло. А остальным кодить, тестить и т.д. без излишнего фанатизьма.

Apple не передала код FSF - "Галактего опасносте, фасстание тилипузикаф. "! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #451 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 11-Сен-10, 00:26 
а вот это хороший ответ.
присоединяюсь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –5 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 11-Сен-10, 21:55 
>Нет нет. Не коммерческая. Проприетарная. Коммерция это нормально. А проприетарный софт аморален,
>ибо нарушает права человека.

Какие именно? А то что государство монополизировало печатные станки Ваши права как бы не нарушает?


Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 11-Сен-10, 23:32 
что "какие именно"?
>А то что государство монополизировало печатные станки Ваши права как бы не нарушает?

чьё государство?
опять же, согласно бзд - имеют право.

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

306. "(oftopic) о свободах"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Сен-10, 00:50 
>А то что государство монополизировало печатные станки

Вы б ещё вспомнили деньги, которые что-либо значили...
http://rutube.ru/tracks/303219.html

Насчёт "прав человека" -- не могу тут согласиться с RMS, он считает себя атеистом, но при этом говорит о морали и этике (а это само по себе глупо получается).

Мне не нравится _организационный_ подход Apple -- и я решаю не использовать MacOS/OSX при всех их технических интересностях.  Если они станут монополистом, вот тогда уже речь пойдёт о "правах человека".  Может быть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

335. "(oftopic) о свободах"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Сен-10, 14:32 
>Насчёт "прав человека" -- не могу тут согласиться с RMS, он считает себя атеистом, но при этом говорит о морали и этике (а это само по себе глупо получается).

Какой то у вас очень очень странный вывод.

Возмем три определения:

Мора́ль — один из основных способов поведения человека
Э́тика — философское исследование сущности, целей и причин морали и нравственности.
Нра́вственность — это внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и свободной воле — в отличие от морали, которая является внешним требованием к поведению индивида, наряду с законом.

Теперь возмем определение атиезма:

Атеи́зм — позиция скептического отношения к религиозным утверждениям о существовании сверхъестественного — богов, духов, других нематериальных существ, загробной жизни и т.д.

Где тут связь? Я не вижу. Вот если бы RMS говорил о религии в своих трудах, о чем то фантастическом, тогда да, было бы странно о него это слышать. Но он об этом, насколько я могу судить, и не упоминает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

480. "(oftopic) о свободах"  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 14-Сен-10, 19:07 
>>Насчёт "прав человека" -- не могу тут согласиться с RMS, он считает себя атеистом, но при этом говорит о морали и этике (а это само по себе глупо получается).
>
>Какой то у вас очень очень странный вывод.

Нормальный, просто Вам не хватает образования и/или логики, чтобы восполнить недостающие звенья в логической цепочке.

>Возмем три определения:
>
>Мора́ль — один из основных способов поведения человека
>Э́тика — философское исследование сущности, целей и причин морали и нравственности.
>Нра́вственность — это внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и свободной
>воле — в отличие от морали, которая является внешним требованием к
>поведению индивида, наряду с законом.

Вот это, кстати, херовое определение, потому что привязывается к совести, но совесть в итоге привязывается в внешнему же.

>Теперь возмем определение атиезма:
>
>Атеи́зм — позиция скептического отношения к религиозным утверждениям о существовании сверхъестественного —
>богов, духов, других нематериальных существ, загробной жизни и т.д.

Связь очень простая. В природе никакой морали, справедливости, этики - нет. Это всё изобретенные человеком конструкции. Как упражнение - попробуйте поискать им объективные, _абсолютные_ обоснования. Вы обнаружите, что это возможно только в одном случае - если их вводит религия, постулирующая существование чего-то внешнего по отношению к человеку.

Вот поэтому, когда Столлман, по факту, распространяет эту этику _на всех_ - при его атеизме и получается странно.

P.S. Однако даже в случае религии, вводящей абсолютное Добро и Зло, всё равно останется, например, проблема теодицеи. Но это уже точно не для данного форума разговор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

495. "(oftopic) о свободах"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Сен-10, 21:47 
>Связь очень простая. В природе никакой морали, справедливости, этики - нет. Это всё изобретенные человеком конструкции.

Согласен.

>Вы обнаружите, что это возможно только в одном случае - если их вводит религия, постулирующая существование чего-то внешнего по отношению к человеку.

Не могу согласиться. В одном из случаев - может быть. Но вот, например, чтобы не совершать аморальных поступков, разве надо быть религиозным? Скорее тут идет в дело мозг человека, а не природные инстинкты или религиозные учения. А атеисты и не отрицают то, что человек должен думать своей головой, а не слепо следовать религиозным предписаниям.

>Вот поэтому, когда Столлман, по факту, распространяет эту этику _на всех_ - при его атеизме и получается странно.

Ну он вроде не всевышнего из себя ставит. Он ставит людей перед фактом - хорошо, когда программами делятся. Это очевидно, оправданий быть не может. Поэтому, религиозный человек или нет, _в данном случае_, в мире программ, это не имеет значения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #480 | Наверх | Cообщить модератору

504. "(oftopic) о свободах"  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 14-Сен-10, 22:40 
>>Вы обнаружите, что это возможно только в одном случае - если их вводит религия, постулирующая существование чего-то внешнего по отношению к человеку.
>
>Не могу согласиться. В одном из случаев - может быть. Но вот,
>например, чтобы не аморальных поступков, разве надо быть религиозным? Скорее тут
>идет в дело мозг человека

...который Вы забыли включить, иначе бы заметили противоречие с тем, с чем согласились выше. Кроме того, Вы не заметили, что...

> Он ставит людей перед фактом -

...нижеприведенное утверждение - не факт, а этическое утверждение. Факт - это то, что наблюдается в природе, то, чем может заниматься наука. Далее:

>хорошо, когда программами делятся. Это очевидно, оправданий быть не
>может.

...опять-таки, очевидно кому? Отнюдь не очевидно. И "очевидо" - не аргумент совершенно. Очевидно , например, что кит - рыба, тогда как на самом деле это не так. Эдак Вы, если мозг не включите, скоро до "аргумента" вида "так принято/это обещпринято" докатитесь. Я же не зря говорил про упражнение - поройтесь в основаниях, откуда это вытекает.

Ну хорошо, я немного пойду Вам навстречу. Это очевидно (исходя из их установок) приверженцам ряда этических систем (их будет больше одной). ОК, встаем на позицию такой этической системы и сходу получаем случай, когда делиться программами - вовсе даже не хорошо, а плохо (хинт: аналогичным является выражение "убивать плохо").

P.S. Вы зря ввязались в эту ветку, не имея совершенно никакой базы в этих областях философии. По топику у Вас, среди кучи подобных Вам, был хоть какой-то шанс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #495 | Наверх | Cообщить модератору

518. "(oftopic) о свободах"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Сен-10, 23:59 
> и сходу получаем случай, когда делиться программами - вовсе даже не хорошо, а плохо

Что это за случай такой?

>По топику у Вас, среди кучи подобных Вам, был хоть какой-то шанс.

Какой шанс? Вам чего то доказать?


Ответить | Правка | ^ к родителю #504 | Наверх | Cообщить модератору

520. "(oftopic) о свободах"  +1 +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 15-Сен-10, 00:04 
>> и сходу получаем случай, когда делиться программами - вовсе даже не хорошо, а плохо
>
>Что это за случай такой?

И Вы до сих пор не включили мозг? Печально, печально. Я ведь даже подсказку привел - подумать, когда убийство не будет являться плохим. Ибо когда программами будет делиться плохо - тот же самый. Война это, враг имеется в виду.

Замечу, что это случай, видный сходу. Но до остальных Вы явно не доберетесь, пока не начнете рассуждать, докапываться, искать доказательства (в математическом смысле).

>>По топику у Вас, среди кучи подобных Вам, был хоть какой-то шанс.
>
>Какой шанс? Вам чего то доказать?

Вы не в состоянии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #518 | Наверх | Cообщить модератору

521. "(oftopic) о свободах"  +1 +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 15-Сен-10, 00:08 
nuclight, не надоело глумиться над детьми? :-D Ведь видно, что он еще совсем школьник...


Ответить | Правка | ^ к родителю #520 | Наверх | Cообщить модератору

527. "(oftopic) о свободах"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Сен-10, 00:32 
Ну, с тем что всё таки не факт, я согласен, со врагом делиться плохо.

>Вы не в состоянии.

А я разве за этим хожу на этот форум, чтобы кому то что то доказывать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #520 | Наверх | Cообщить модератору

529. "(oftopic) о свободах"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Сен-10, 00:42 
Насчет факта я переборщил, но что это меняет? Вот RMS - атеист, разве это делает его идеи аморальными?
Ответить | Правка | ^ к родителю #527 | Наверх | Cообщить модератору

530. "(oftopic) о свободах"  +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 15-Сен-10, 00:44 
Сами по себе идеи не аморальны. Безнравственно их навязывание (а так же сопутствующие двойные стандарты), но об этом я уже писал несколькими сотнями постов выше...
Ответить | Правка | ^ к родителю #529 | Наверх | Cообщить модератору

536. "(oftopic) о свободах"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Сен-10, 01:04 
Тогда у меня возникает другой вопрос. Какая разница атеист человек или нет, если его слова совпадают с общепринятыми понятиями этики и морали? Вы же не смотрите на то, бородат он или усат :)


> Безнравственно их навязывание

Это вам думается что я их навязываю, а я просто излагаю свою точку зрения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #530 | Наверх | Cообщить модератору

540. "(oftopic) о свободах"  +1 +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 15-Сен-10, 01:12 
> Какая разница атеист человек или нет, если его слова совпадают с общепринятыми понятиями этики и морали?

А кто Вам сказал такую глупость, что есть общепринятые понятия морали и этики? :-D Я лишь говорю о том, что нечто безнравственно с позиции культурных традиций общества, в котором я был воспитан. На основании этого я высказываю мнение, что поведение отдельных личностей чрезмерно агрессивно и нетирпимо, и это повод задуматься. А Вы о чем подумали?

> Это вам думается что я их навязываю, а я просто излагаю свою точку зрения.

А вот Вас в миссионерстве я как раз не обвиняю, а лишь призываю не воспринимать за неприложную истину идеи некоторых деятелей и больше думать самому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #536 | Наверх | Cообщить модератору

543. "(oftopic) о свободах"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Сен-10, 01:19 
>Я лишь говорю о том, что нечто безнравственно с
>позиции культурных традиций общества, в котором я был воспитан. На основании
>этого я высказываю мнение, что поведение отдельных личностей чрезмерно агрессивно и
>нетирпимо, и это повод задуматься.

Ну, хорошо, не будем судить за всех. Вот с вашей точки зрения, это не аморально, какое тогда имеет значение атеист человек или нет? Я просто не понимаю, атеистами были многие известные люди, втч философы. И их почему то не упрекают в том, что они рассуждали об этике, а RMS чем хуже?

Ответить | Правка | ^ к родителю #540 | Наверх | Cообщить модератору

545. "(oftopic) о свободах"  +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 15-Сен-10, 01:24 
>Ну, хорошо, не будем судить за всех. Вот с вашей точки зрения,
>это не аморально, какое тогда имеет значение атеист человек или нет?
>Я просто не понимаю, атеистами были многие известные люди, втч философы.
>И их почему то не упрекают в том, что они рассуждали
>об этике, а RMS чем хуже?

А я его в этом не упрекаю, а лишь говорю о неэтичности _его_ поведения. Вот, кстати, еще один пример двойных стандартов (двойной морали, если хотите). В то же время, его поведение (относительно миссионерства) вполне согласуется с моралью, традиционной для западной культуры.

Но нужна ли Вам эта, чужая мораль, в том числе, чужое видение свободы? В конце концов, как говорится, зачем менять свою глупость на чужую?


Ответить | Правка | ^ к родителю #543 | Наверх | Cообщить модератору

547. "(oftopic) о свободах"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Сен-10, 01:28 
>Но нужна ли Вам эта, чужая мораль, в том числе, чужое видение свободы? В конце концов, как говорится, зачем менять свою глупость на чужую?

Как мы видим поведение и мысли человека - это разные вещи. Я же не подражаю его поведению (мозоли, кхм.. не употребляю), всего лишь соглашаюсь с его мнением. На Земле много людей и то, что мнения людей совпадают - в этом нет ничего криминального.

Ответить | Правка | ^ к родителю #545 | Наверх | Cообщить модератору

555. "(oftopic) о свободах"  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 15-Сен-10, 12:43 
>>Вы не в состоянии.
>
>А я разве за этим хожу на этот форум, чтобы кому то
>что то доказывать?

А здесь никого не волнует, зачем _Вы_ ходите на этот форум. Остальных интересует лишь содержательная часть, и, если Вы не в состоянии обосновать (доказать) своё мнение, то Ваши сообщения ничего не стоят и представляют собой лишь бесполезный информационный шум. А если в большом количестве - то уже и захламляющий форум спам.

И, заметьте, это я еще ничего не сказал о Ваших интеллектуальных способностях как причине того, что Вы не в состоянии обосновать собственную точку зрения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #527 | Наверх | Cообщить модератору

567. "(oftopic) о свободах"  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 16-Сен-10, 01:18 
>И, заметьте, это я еще ничего не сказал о Ваших интеллектуальных способностях

Может мне вас ещё и попблагодарить? Более неприятных людей, чем вы, я не встречал уже довольно давно.

>как причине того, что Вы не в состоянии обосновать собственную точку зрения.

Вы мне свою тоже не обосновали, а лишь сказали, что я сам себе противоречу. Всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #555 | Наверх | Cообщить модератору

580. "(oftopic) о свободах"  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 16-Сен-10, 18:45 
>>И, заметьте, это я еще ничего не сказал о Ваших интеллектуальных способностях
>
>Может мне вас ещё и попблагодарить? Более неприятных людей, чем вы, я
>не встречал уже довольно давно.

Люди не любят, когда им правду в глаза говорят, да. Но поблагодарить - отчего ж нет? Правду знать - хорошо и правильно.

>>как причине того, что Вы не в состоянии обосновать собственную точку зрения.
>
>Вы мне свою тоже не обосновали, а лишь сказали, что я сам
>себе противоречу. Всё.

Обосновал в степени достаточной, чтобы можно было вести разговор дальше, при необходимости уточняя. Вы же не попытались ни осмыслить/включить мозг, ни попросить ссылок по теме или задать вопросы (дабы начать разбираться), ни даже выдать что-то непротиворечивое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #567 | Наверх | Cообщить модератору

585. "(oftopic) о свободах"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 16-Сен-10, 19:28 
>Люди не любят, когда им правду в глаза говорят, да.

Скромности вам не занимать. Тоже правда :)

>Обосновал в степени достаточной, чтобы можно было вести разговор дальше,

По моему, его можно было бы вполне вести, если бы вы не сколоняли всё в сторону "интелектальных способностей" собеседника.

>задать вопросы (дабы начать разбираться)

Так я изначально и задал вопрос. А вы почему то воспринили это так будто я собираюсь отставать своё мнение перед всеми сидящими.


Ответить | Правка | ^ к родителю #580 | Наверх | Cообщить модератору

587. "(oftopic) о свободах"  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 16-Сен-10, 20:10 
>>Обосновал в степени достаточной, чтобы можно было вести разговор дальше,
>
>По моему, его можно было бы вполне вести, если бы вы не
>сколоняли всё в сторону "интелектальных способностей" собеседника.

Его можно было бы вести, если бы Вы писали по сути.

>>задать вопросы (дабы начать разбираться)
>
>Так я изначально и задал вопрос. А вы почему то воспринили это
>так будто я собираюсь отставать своё мнение перед всеми сидящими.

На изначальный вопрос был дан ответ. Дальнейшее конструктивное продолжение дискуссии было Вами проигнорировано (а именно, существенные части были исключены из ответа/цитирования), в том числе и в форме задания вопросов по тем аспектам, что были непонятны Вам из изложенного мной. Вместо этого Вы переключились на обсуждение формы ведения дискуссии (которую обязаны были знать заранее), на что и получили адекватный ответ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #585 | Наверх | Cообщить модератору

629. "(oftopic) о свободах"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Сен-10, 18:42 
>Остальных интересует лишь содержательная часть,

А судьи кто? У вас в ваших сообщениях содержательная часть тоже отсутствует.

>и, если Вы не в состоянии обосновать (доказать) своё мнение, то Ваши сообщения
>ничего не стоят и представляют собой лишь бесполезный информационный шум.

Ваши в большинстве таких пикировок - ничем не лучше. Ну взять хотя-бы вот это ваше сообщение. И где тут аргументации и содержательная часть? Такой же спам. Если не хуже (т.к. еше и провоцирует дальнейшие пикировки).

>А если в большом количестве - то уже и захламляющий форум спам.

Для борьбы со спамом есть модераторы. А ваш спам чем-то лучше чем чей-то еще? Вот это ваше сообщение - тоже спам, если что.

>И, заметьте, это я еще ничего не сказал о Ваших интеллектуальных способностях

И хорошо что не сказали, имхо. Это не сайт по оценке IQ, не форум психоаналитиков и прочая. Нахрена б мне читать ваши топорные потуги психоанализа тех или иных персонажей на ЭТОМ форуме? Это технический форум, мля. Такое поведение называется ОФФТОПИКОМ и ... тоже является спамом, вы прикиньте?

Ответить | Правка | ^ к родителю #555 | Наверх | Cообщить модератору

635. "(oftopic) о свободах"  +2 +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 25-Сен-10, 00:42 
>А судьи кто? У вас в ваших сообщениях содержательная часть тоже отсутствует.

Между прочим, в этом заявлении присутствует квантор всеобщности. Так что - лжете. И сей клеветой подпадаете под пп.4,6 Правил форума.

>Ну взять хотя-бы вот это ваше сообщение.
>И где тут аргументации и содержательная часть? Такой же спам.

Молодой человек, Вы, видимо, не в состоянии держать более двух сообщений из треда за раз. Я процитирую из своего #587, которое находится буквально прямо над этим вот Вашим сообщением:

  На изначальный вопрос был дан ответ. Дальнейшее конструктивное
  продолжение дискуссии было Вами проигнорировано (а именно,
  существенные части были исключены из ответа/цитирования) [...] Вместо
  этого Вы переключились на обсуждение формы ведения дискуссии
  (которую обязаны были знать заранее), на что и получили адекватный ответ.

Тред был начат с аргументации, первым содержательную часть прекратил именно мой оппонент, а не я.

>Если не хуже (т.к. еше и провоцирует дальнейшие пикировки).

Пока что мы видим ровно обратное - тред давно утих, пока "продолжать пикировки" не явились Вы. Хотя как раз Вас-то тут никто и не трогал.

>>А если в большом количестве - то уже и захламляющий форум спам.
>
>Для борьбы со спамом есть модераторы. А ваш спам чем-то лучше чем
>чей-то еще? Вот это ваше сообщение - тоже спам, если что.

Передергиваете. В определении спама обязательно присутствует большое количество, кроме того, спам является незапрошенным. Иными словами, виновником спама становится тот, кто первый пишет малоосмысленные сообщения или первый на них уходит в дискуссии от содержательной аргументации. Как можно заметить, в этом треде - это был не я. Зато в эту категорию попадает значительное количество уже Ваших сообщений на всём форума, молодой человек. О чем я Вам уже говорил.

>>И, заметьте, это я еще ничего не сказал о Ваших интеллектуальных способностях
>
>И хорошо что не сказали, имхо. Это не сайт по оценке IQ,
>не форум психоаналитиков и прочая. Нахрена б мне читать ваши топорные
>потуги психоанализа тех или иных персонажей на ЭТОМ форуме? Это технический
>форум, мля. Такое поведение называется ОФФТОПИКОМ и ... тоже является спамом,
>вы прикиньте?

:))))
По спаму - я уже выше показал, почему Ваши слова здесь неверны.
А вот по остальному... Вы сделали очень большую ошибку, написав этот пассаж именно здесь. И дело даже не в том, что Вы совсем не специалист в психоанализе и не можете адекватно оценить, "топорные" ли "потуги". А в том, что Ваши комплексы именно вот здесь, в этом сообщении, видны невооруженным взглядом. Вы ведь пришли в ветку спустя 8 дней после последнего в ней сообщения, в ветку, которая никак лично Вас не касалась, не была дожидавшимся в почте ответом на одно из Ваших сообщений. Ветку, которая даже в сабже помечена оффтопиком. Специально пришли, заранее зная, что в ней, чтоб откомментировать "нахрена бы мне читать" и про оффтопик. Натурально, "а вы на шкаф залезьте и бинокль возьмите". Плюс Ваш экспрессивный тон и некоторые другие выражения явно показывают, что Вы остались задеты рядом других моих сообщений и пришли вымещать свои обиды здесь, маскируя под благородное негодование (которое, кстати, целиком и полностью подходит под Ваши же слова, напоминая нам о бревне в глазу). Смешно же, право слово. Чем выпускать пар в свисток, идите уже наконец работайте над собой, я ранее достаточное количество рекомендаций выдал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #629 | Наверх | Cообщить модератору

643. "(oftopic) о свободах"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Сен-10, 17:24 
>> и сходу получаем случай, когда делиться программами - вовсе даже не хорошо, а плохо
>Что это за случай такой?

Помните тот перловый однострочник с патчем бармина инсайд?

Это всего лишь один пример...

Ответить | Правка | ^ к родителю #518 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 11-Сен-10, 00:06 
Ну не горжусь, скорее не вижу ничего плохого в её незнании. А коммерческая... Я не нищеброд, я за свободные программы, а бесплатные они или платные - это вторично.
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +3 +/
Сообщение от аноним on 11-Сен-10, 00:28 
>относительно знаний: вы не хотите изучить Mac OS X (очень интересную систему) потому, что она коммерческая, и гордитесь этим.

не обязательно изучать то, чем не планируешь заниматься.
едиственное - это не повод делать выводы о техническом устройстве системы, которую не знаешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

628. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Сен-10, 18:35 
>относительно знаний: вы не хотите изучить Mac OS X (очень интересную систему)
>потому, что она коммерческая, и гордитесь этим.

А зачем попадать в зависимость от одного вендора? Ведь если приобрести знания которые в остальных местах бесполезны (а где еще юзается ObjC? Или графические тулкиты как в макоси?) - придется до упора кушать то что дал этот вендор на которого вы завязались. А значит вендор сможет изрядно выкручивать руки. Что и наблюдается, особенно на ифоне, где и разработчикам масса условий, и юзеров по GPS трекают, и что там еще за гадости и подляны? В этом плане гораздо лучше не привязываться к одному вендору, имхо. Тогда не будет однажды мучительно больно. Сам когда-то осваивал кишки виндов. Оно может и было бы неплохо... но есть еще микрософт. И, скажем так, он рулит своей системой совсем не туда куда нужно мне. Ну зачем мне DRM в системе, "улучшенные" активации и прочие пакости, при том что полезного лично мне - не добавляется почти? И за это еще и платить? И, главное, Эппл ничем таким не лучше в общем то. Такие же проприетарщики, даже еще злее в плане выкрутки рук. Ну их таких нафиг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 10-Сен-10, 23:36 
>и чем он отличается он нехватки знаний?
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B...

Этого не знаю, потому как ниже по ссылке

>Невежество — недостаток знаний

Ответить | Правка | ^ к родителю #450 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +2 +/
Сообщение от аноним on 10-Сен-10, 23:40 
>.... сопровождающие определённое действие.

вот этот остаток предложения очень важен.
в незнании нет ничего предосудительного. не боги горшки обжигают.
а вот когда незнание делает выводы и начинает действовать - вот это уже страшно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 10-Сен-10, 23:48 
Ну мой вывод - неглобального масштаба, а так предположение, не претендующее на объективность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-10, 11:22 
>Ну мой вывод - неглобального масштаба, а так предположение, не претендующее на
>объективность.

тогда потрудитесь указать "IMHO".

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 12-Сен-10, 13:30 
OK

P.S. Но если уж быть занудой, то что макось - "юникс с дипломом" я знал, но ведь "юникс с дипломом" не означает наличие в составе кода проектов GNU. Там ведь мог быть и другой шелл - ksh, csh, zsh, etc. А вот то, что они выбрали именно GNU bash, мне до сих пор кажется несколько странным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 12-Сен-10, 23:20 
ещё как мог!!! так мог, что не стал! :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Сен-10, 14:25 
А чем по вашему bash то лучше?
Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 13-Сен-10, 14:54 
http://rus-linux.net/MyLDP/BOOKS/abs-guide/flat/abs-book.htm... да и целиком почитать -
http://rus-linux.net/MyLDP/BOOKS/abs-guide/flat/abs-book.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Bash_(Unix_shell)
>Bash is a POSIX shell with a number of extensions

...
>Bash command syntax includes ideas drawn from the Korn shell (ksh) and the C shell (csh) such as command line editing, command history, the directory stack, the $RANDOM and $PPID variables, and POSIX command substitution syntax $(…). When used as an interactive command shell and pressing the tab key, Bash automatically uses command line completion to match partly typed program names, filenames and variable names.

... и далее по списку.
вообще приятно, когда не надо его до устанавливать - а то вон бздишнеги не рекомендуют его ставить руту по-умолчанию - траблы с обновлениями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Сен-10, 12:43 
>макось - юникс с дипломом. там даже баш

Пусть они своим дипломом и подтираются. А у FSF есть свои цели и задачи. Отличные от эппловских. Если эпплу не по пути - так и хрен с ним, нефиг в лучших друзей опенсорса играть. Сколько на волка овечью шкуру не пяль, на траву он от этого не перейдет. ИМХО чем дальше грязные руки корпорации отслеживающей своих овец по GPS от открытых тулсей, тем лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –2 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 11-Сен-10, 23:56 
>Пусть они своим дипломом и подтираются.

Таки полностью posix, в отличии от GNU OS. Которая как коммунизм - никак не наступит.

>и задачи. Отличные от эппловских. Если эпплу не по пути -
>так и хрен с ним, нефиг в лучших друзей опенсорса играть.

Они и не играли. Они используют OS в своих целях и возвращают код. Тратить средства на поддержку империи FSF ни намерена ни Apple ни Google.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 12-Сен-10, 10:17 
это вы на википедии прочитали?
$ uname -a
Darwin tratata.ru 10.4.0 Darwin Kernel Version 10.4.0: Fri Apr 23 18:28:53 PDT 2010; root:xnu-1504.7.4~1/RELEASE_I386 i386 i386
$ getconf POSIX_VERSION
200112
бубнту привести к примеру? :D
кстати о коммунизме - судя по серверам в инете он уже пришёл -  ни одного буржуя не видно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –4 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 13-Сен-10, 16:49 
>это вы на википедии прочитали?
>$ uname -a
>Darwin tratata.ru 10.4.0 Darwin Kernel Version 10.4.0: Fri Apr 23 18:28:53 PDT
>2010; root:xnu-1504.7.4~1/RELEASE_I386 i386 i386
>$ getconf POSIX_VERSION
>200112
>бубнту привести к примеру? :D
>кстати о коммунизме - судя по серверам в инете он уже пришёл
>-  ни одного буржуя не видно.

Циферки там можно какие угодно прописать. Меня умиляют Linux'ы которые суют туда даты непонятных (несуществующих?) версий POSIX. Последняя версия стандарта POSIX выходила в 2001-м году, всё остальное — ревизии. Проверьте сами, если мне не верите: http://standards.ieee.org/regauth/posix/ .

Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Сен-10, 00:52 
>Тратить средства на поддержку империи FSF

Наивный Вы.  Когда не работаешь с апстримом, вообще-то тратишь средства на поддержку форка своими силами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-10, 08:06 
>>Тратить средства на поддержку империи FSF
>
>Наивный Вы.  Когда не работаешь с апстримом, вообще-то тратишь средства на
>поддержку форка своими силами.

Такой маинстрим как в FSF никому нафик не нужен.
И пока что это FSF требует что бы Apple принесло ему код, а не наоборот Apple что-то требует у FSF.
Хотя стоило бы потребовать - за те усилия которые были вложены.

Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Сен-10, 14:24 
> Хотя стоило бы потребовать - за те усилия которые были вложены.

Вообще их никто не заставлял делать эти изменения.


Хотя чего там, вам не понять. FSF просто имеет чувство собственного достоинства, в отличии от продажных пользователей продукции Apple.

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-10, 18:39 
>> Хотя стоило бы потребовать - за те усилия которые были вложены.
>
>Вообще их никто не заставлял делать эти изменения.
>
>
>Хотя чего там, вам не понять. FSF просто имеет чувство собственного достоинства,
>в отличии от продажных пользователей продукции Apple.

Вот прям так продажных ? А FSF прямо такое все в белом ?
Может научимся не обливать грязью всех кто не согласен - а то в невежестве тебя уже уличили, не хотелось бы уличать в судоумии и фанатизме.


Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Сен-10, 19:39 
>Вот прям так продажных ?

Разумеется. Продают свою свободу в обмен на красивую пластмассу.

>А FSF прямо такое все в белом ?

А всё познается в сравнении.

Ответить | Правка | ^ к родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

412. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-10, 12:48 
>>Вот прям так продажных ?
>
>Разумеется. Продают свою свободу в обмен на красивую пластмассу.
>

Открою тебе истину - мне телефон нужен что бы звонить, писать сообщения и тп.
Зная что он может быть залочен - я игнорирую вопли нищебродов и покупаю не залоченый.
Вместо того что бы поступиться своей совестью и ломать систему защиты нарушая свое слово которое я дал производителю.
В целом он меня вполне устраивает в базовой конфигурации - а что не хватает докупается.
Потому что я считаю что труд программистов сделавших программу должен быть оплачен.

теперь объясни как iPhone ограничивает свободу?
Он ограничивает свободу халявщиков и нищебродов которые сознательно покупают залоченый апарат и ломают систему защиты. Но чем эти люди отличаются от мошенников - которые подписывают договор, зная что они его выполнять не будут ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

429. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Сен-10, 14:00 
>Открою тебе истину - мне телефон нужен что бы звонить, писать сообщения
>и тп.

Ваш выбор, например, вот - http://ompldr.org/vNWpjcQ. И не надо мне говорить, что этот телефон для звонков подходит хуже, чем iPhone.

>Вместо того что бы поступиться своей совестью и ломать систему защиты нарушая
>свое слово которое я дал производителю.

Производитель когда налагет ограничения на вас не думает о совести.

>В целом он меня вполне устраивает в базовой конфигурации - а что
>не хватает докупается.

Вас может и устраивает. Но открою вам секрет - на свете существуют не одни только потребители.

>Потому что я считаю что труд программистов сделавших программу должен быть оплачен.

А кто говорит об обратном? Вот только кому лучше заплатить - тому кто делится и неограничивает вашу свободу, или тому, кто налагает ограничения, с целью контроля над вами?


>теперь объясни как iPhone ограничивает свободу?

Объяснять - надоело. http://www.fsf.org/ru/etc/5-prichin-izbegat-iphone-3g
Кто захочет понять, тот и по одной этой статье всё поймет. А кто не захочет, ну... тут не захочет и не поймет быть может никогда.

>Он ограничивает свободу халявщиков и нищебродов

Угу, каждый у кого желания не совпадают с желаниями Джобса - халявщик и нищеброд. Да человек может и доплатить готов, только дай ему изменить прошивку у его iPhone. Так нельзя же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

465. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-10, 17:10 
>>Открою тебе истину - мне телефон нужен что бы звонить, писать сообщения
>>и тп.
>
>Ваш выбор, например, вот - http://ompldr.org/vNWpjcQ. И не надо мне говорить, что
>этот телефон для звонков подходит хуже, чем iPhone.

Производитель этого телефона уже разрешил вам изменять прошивку ?


>
>>Вместо того что бы поступиться своей совестью и ломать систему защиты нарушая
>>свое слово которое я дал производителю.
>
>Производитель когда налагет ограничения на вас не думает о совести.

И что? зачем уподобляться ему? Стадный инстинкт?

>
>>В целом он меня вполне устраивает в базовой конфигурации - а что
>>не хватает докупается.
>
>Вас может и устраивает. Но открою вам секрет - на свете существуют
>не одни только потребители.

У тебя есть силы и время после работы сидеть писать под телефон, а я вместо этого лучше схожу с девушкой в кино, на каток, в конце концов просто погуляю. А телефон меня интересует только как средство комуникации - и все :)

>
>>Потому что я считаю что труд программистов сделавших программу должен быть оплачен.
>
>А кто говорит об обратном? Вот только кому лучше заплатить - тому
>кто делится и неограничивает вашу свободу, или тому, кто налагает ограничения,
>с целью контроля над вами?
>

Это уже будет мой выбор кому платить.  И ты не в праве указывать что лучше. это не более чем твое IMHO.
Я считаю что платить за корявую поделку N900 (или Neo FreeRunner) только потому что она не налагает этих ограничений глупо. Я не хочу тратить свое время на допиливание телефона до рабочего состояния.
Мне хватает программирования в рабочее время - я хочу взять апарат и пользоваться.
Вам мало такогого секса в рабочее время? Отлично берите N900 поневменяемой цене - но не надо навязывать ваше мнение другим.


>
>>теперь объясни как iPhone ограничивает свободу?
>
>Объяснять - надоело. http://www.fsf.org/ru/etc/5-prichin-izbegat-iphone-3g
>Кто захочет понять, тот и по одной этой статье всё поймет. А
>кто не захочет, ну... тут не захочет и не поймет быть
>может никогда.

Да да.. а свои мысли есть? Или только унылый тролинг мужика который не в состоянии обеспечить своих детей и поэтому предлагает от них отказаться ?

>
>>Он ограничивает свободу халявщиков и нищебродов
>
>Угу, каждый у кого желания не совпадают с желаниями Джобса - халявщик
>и нищеброд. Да человек может и доплатить готов, только дай ему
>изменить прошивку у его iPhone. Так нельзя же.

Выбери другой телефон который позволяет изменять прошивку. Чем не устраивает?
iPhone что единственный телефон?
Вместо этого ты ополчился на один единственный телефон :)
И давай отучайся думать за других - они в состоянии сделать выбор сами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #429 | Наверх | Cообщить модератору

473. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Сен-10, 17:48 
>Производитель этого телефона уже разрешил вам изменять прошивку ?

Причем здесь изменять? Вы говорите так, будто другие телефоны (не от Apple) не могут звонит, писать sms и прочее. Это и FreeRunner может.

>И что? зачем уподобляться ему? Стадный инстинкт?

Незачем. Лучше вообще (по возможности) игнорировать продукты таких "бессовестных".


>У тебя есть силы и время после работы сидеть писать под телефон,
>а я вместо этого лучше схожу с девушкой в кино, на
>каток, в конце концов просто погуляю. А телефон меня интересует только
>как средство комуникации - и все :)

Дело в том, что нельзя быть таким эгоистом. Именно поэтому я и осуждаю ваш выбор, а не потому что вы мне чем то неприятны.

>это не более чем твое IMHO.

Разумеется.

>Вам мало такогого секса в рабочее время? Отлично берите N900 поневменяемой цене - но не надо навязывать ваше мнение другим.

Если бы дело было только в практических качествах, конечно, я бы рекомендовал не только эти устройства.

>Да да.. а свои мысли есть?

Свои мысли у меня примерно совпадают с мнением, изложенным в данной статье. И сводятся к тому, что iPhone накладывает ограничения на пользователей, которые губительно сказываются на обществе в целом.

>Или только унылый тролинг мужика который
>не в состоянии обеспечить своих детей и поэтому предлагает от них
>отказаться ?

Вот автор: http://www.fsf.org/about/leadership.html#johns
О каком мужике речь не совсем ясно.

>Выбери другой телефон который позволяет изменять прошивку. Чем не устраивает?

Боюсь, что если я буду принимать такие вещи, как iPhone, таких телефонов (которые не порабощают пользователей) не станет вообще (FreeRunner уже труп почти).

> И давай отучайся думать за других - они в состоянии сделать выбор сами.

Всё бы хорошо, да вот только их выбор отражается и на моём. Почему мне должно нравится страдать из-за тех, кого всё устраивает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #465 | Наверх | Cообщить модератору

487. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-10, 20:51 
> Причем здесь изменять? Вы говорите так, будто другие телефоны (не от Apple) не могут звонит, писать sms и прочее. Это и FreeRunner может.

Ты критиковал Apple за запрет изменения прошивки указывая что это ограничивает твою свободу, при этом пользуешься телефоном(судя по приведенному примеру) который  не предоставляет возможности изменить прошивку и ровно так же ограничивает твою свободу.
Почему телефону Nokia это можно, а Apple нельзя?
Или замени слово Nokia на что угодно - будем кричать что все казлы ?

PS. FreeRunner так и не научился звонить - чему подтверждение список багов в их багзиле.
с sms & mms там ровно так же хреново. Кроме того цена просто не адекватная.
Увы на одной религии не выскочиш.

> Боюсь, что если я буду принимать такие вещи, как iPhone, таких телефонов (которые не порабощают пользователей) не станет вообще (FreeRunner уже труп почти).

Тебя не просят принимать - тебя лишь просят не лесть со своими проповедями -
о своих весьма специфических ценностях.
А смерть проекта FreeRunner должна была слегка научить тебя, что гиков не так уж много, которые готовы мириться с хреново работающим телефоном, за эфимерные блага на небесах.


>Почему мне должно нравится страдать из-за тех, кого всё устраивает?

"жить или не жить - вот в чем вопрос".

Ответить | Правка | ^ к родителю #473 | Наверх | Cообщить модератору

493. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Сен-10, 21:33 
>Ты критиковал Apple за запрет изменения прошивки указывая что это ограничивает твою
>свободу, при этом пользуешься телефоном(судя по приведенному примеру) который  не
>предоставляет возможности изменить прошивку и ровно так же ограничивает твою свободу.

Этим телефоном я не пользуюсь (даже в руках не держал), а просто привел для примера. Что мол, не один iPhone умеет звонить. Вам ведь не нужны все эти перделки, я правильно понимаю? Значит, вполне можно сделать выбор в пользу _других_ моделей. Но вы то выбираете продукцию Apple, будто специально хотите "насолить" движению за СПО.

>PS. FreeRunner так и не научился звонить - чему подтверждение список багов в их багзиле.

Ревизии A6 c примененным buzz-fix, A7, A7+, A7++ (а других и не продают уже) вполне себе звонят.

>"жить или не жить - вот в чем вопрос".

Вы мне предлагаете об стену убиться?

Ответить | Правка | ^ к родителю #487 | Наверх | Cообщить модератору

506. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-10, 22:48 
> Этим телефоном я не пользуюсь (даже в руках не держал), а просто привел для примера. Что мол, не один iPhone умеет звонить. Вам ведь не нужны все эти перделки, я правильно понимаю? Значит, вполне можно сделать выбор в пользу _других_ моделей. Но вы то выбираете продукцию Apple, будто специально хотите "насолить" движению за СПО.

Странный вы какой-то - правращаете выбор телефона или другого устройства в религию. Кто-то хочет насолить СПО.. странный вы ей богу. При этом предлагаете воспользоваться другим телефоном - который так же ограничивает свободу, но лишь бы не iPhone. С чего такая ненависть к одному телефону? потому что FSF сказал так?

При выборе телефона я исхожу из функциональности, количестве времени которое я потрачу на доведения его до нужной мне функциональности и количестве денег которое я потрачу на это.
Ибо эти критерии влияют на потраченое мной время - которого должно быть как можно меньше.
Возможно у вас есть куча свободного времени который вы хотите потратить на доводку телефона - извините но я предпочитаю более здоровый образ жизни.

И спонсировать неадекватные телефоны типа FreeRunner/N900 за 20к рублей - когда есть возможность купить что-то на базе андроида за 12к рублей или примерно за теже деньги 20-25к руб можно купить iPhone - не намерен.

Еще раз подчеркну - телефон для меня просто вещь, а не предмет поклонения СПО.


> Вы мне предлагаете об стену убиться?

вопрос о том почему решения других ограничивают твою свободу сродни этому вопросу - такой же риторический как и указаный мной. Хотя кто-то из великих сказал "Твоя свобода заканчивается когда начинается свобода другого человека" - может стоит прислушаться?

Ответить | Правка | ^ к родителю #493 | Наверх | Cообщить модератору

522. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Сен-10, 00:10 
>С чего такая ненависть к одному телефону? потому что FSF сказал так?

Потому что всё познаётся в сравнении. И если бы я хотел "насолить СПО", знаете что бы я купил? Да, да, iPhone, и даже не кирпич на базе Windows Mobile.

>При выборе телефона я исхожу из функциональности, количестве времени которое я потрачу
>на доведения его до нужной мне функциональности и количестве денег которое
>я потрачу на это.

Так я вам и говорю - вон есть телефоны, чтобы просто звонить, времени на них тратится ровно нисколько. Но в отличии от iPhone, они не поддерживают DRM и не передают никакую информацию о вас производителю, например, Apple или Google (даже если и выяснится, что передают, вы сможете их засудить).

Ответить | Правка | ^ к родителю #506 | Наверх | Cообщить модератору

561. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-10, 15:25 
> Потому что всё познаётся в сравнении. И если бы я хотел "насолить СПО", знаете что бы я купил? Да, да, iPhone, и даже не кирпич на базе Windows Mobile.

Вот видете - опять фанатизм, опять мнение что все должны поступать как вы считаете и это единственно правильное..
А есть вполне другое мнение - другие выбирают этот телефон не потому что надо насолить СПО. Может перестанете проецировать ваше виденье на других ?
Людей же однако не под копирку делают.


> Так я вам и говорю - вон есть телефоны, чтобы просто звонить, времени на них тратится ровно нисколько. Но в отличии от iPhone, они не поддерживают DRM и не передают никакую информацию о вас производителю, например, Apple или Google (даже если и выяснится, что передают, вы сможете их засудить).

Настройка N900 до вменяемого состояния заняла 4 часа. что бы найти нужный софт в репозиториях - поставить, Выяснить что с установленной по умолчанию клавиатурой "английская" - клавиши переключения языков не работают (пришлось пошариться по форумам) и тп.
Потрахаться пытаясь назначить на контакты мелодию - перечитав кучу форумов понять что это не возможно.

При этом телефоны iPhone & HTC wildfire таких проблем не имели - и из использование стало возможно через пол часа после покупки (когда разобрался с интерфейсом) - спрашивается какой телефон выбрать ?:)

Вы знаете - 4 часа я лучше потрачу на что нить другое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #522 | Наверх | Cообщить модератору

568. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 16-Сен-10, 01:30 
>Вот видете - опять фанатизм, опять мнение что все должны поступать как вы считаете и это единственно правильное..

А что разве учитывать другие аспекты, кроме потребительских не надо? Я тут даже не причем. От меня не зависит какой телефон завтра выпустит Apple.

> А есть вполне другое мнение - другие выбирают этот телефон не потому что надо насолить СПО.

Я прекрасно понимаю, но я не считаю, что большинство всегда право.

>спрашивается какой телефон выбрать ?:)

Так я же вам показывал картинку - нецветной и без камеры, чтобы просто звонить. С ним возиться не надо.

> При этом телефоны iPhone & HTC wildfire таких проблем не имели - и из использование стало возможно через пол часа после покупки (когда разобрался с интерфейсом) - спрашивается какой телефон выбрать ?:)

Я бы выбрал HTC, ведь там используется частично свободное ПО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #561 | Наверх | Cообщить модератору

571. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-10, 08:54 
> А что разве учитывать другие аспекты, кроме потребительских не надо? Я тут даже не причем. От меня не зависит какой телефон завтра выпустит Apple.

Открытый код и возможность модификации это одно из потребительских аспектов, кому то важный кому-то нет. Который при прочих равных играет свою роль. Поэтому как не прискорбно - то выбирают по потребительским аспектам. А не по религиозным.


>Я бы выбрал HTC, ведь там используется частично свободное ПО.

А почему не N900 ? ;-) О котором ты пел столько диферамбов.
Поддержи деньгами производителя - или для тебя потребительские свойства тоже важны ? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #568 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 13-Сен-10, 15:00 
они уже достаточно наварились выпустив макось Хы, перейдя на другую платформу, и  барыжа ай[подами]|[падами]|[фонами].
причём подход их можно назвать одним словом по-русски - нахаляву.
ибо в апстриме средств разработки от них нет никакого толку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –7 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 13-Сен-10, 16:50 
>они уже достаточно наварились выпустив макось Хы, перейдя на другую платформу, и
> барыжа ай[подами]|[падами]|[фонами].
>причём подход их можно назвать одним словом по-русски - нахаляву.
>ибо в апстриме средств разработки от них нет никакого толку.

Пусть FSF скажет себе за это спасибо. Они ведь сами определили такую лицензию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от fr0ster (??) on 13-Сен-10, 19:40 
>>они уже достаточно наварились выпустив макось Хы, перейдя на другую платформу, и
>> барыжа ай[подами]|[падами]|[фонами].
>>причём подход их можно назвать одним словом по-русски - нахаляву.
>>ибо в апстриме средств разработки от них нет никакого толку.
>
>Пусть FSF скажет себе за это спасибо. Они ведь сами определили такую
>лицензию.

Мы ФСФ точно скажем. Апплячьи допилки нужны только им самим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –6 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 13-Сен-10, 20:03 
>>>они уже достаточно наварились выпустив макось Хы, перейдя на другую платформу, и
>>> барыжа ай[подами]|[падами]|[фонами].
>>>причём подход их можно назвать одним словом по-русски - нахаляву.
>>>ибо в апстриме средств разработки от них нет никакого толку.
>>
>>Пусть FSF скажет себе за это спасибо. Они ведь сами определили такую
>>лицензию.
>
>Мы ФСФ точно скажем. Апплячьи допилки нужны только им самим.

Тогда, если это так, чего кричать-то? Если никто, кроме самой Apple, по вашей логике не пострадает? Не похоже, чтобы вас сильно волновала судьба этой конторы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 13-Сен-10, 20:28 
вот. и тему "objective-c в gcc не нужен" уже обсудили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Сен-10, 19:40 
>Пусть FSF скажет себе за это спасибо. Они ведь сами определили такую лицензию.

Лицензия у них нормальная. Это бизнес у Apple со свободой пользователей рассходится. Причем, сильно расходится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –5 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 13-Сен-10, 20:10 
>>Пусть FSF скажет себе за это спасибо. Они ведь сами определили такую лицензию.
>
>Лицензия у них нормальная. Это бизнес у Apple со свободой пользователей рассходится.
>Причем, сильно расходится.

А вы этих людей спросили, нужна ли им эта свобода? Да, мне их политика не нравится. Но это не даёт мне повода считать себя — или вас — умнее остальных.

Данным шагом Apple ничуть не ущемила ничью свободу на GPL-ный код. Разница лишь в том, что халявы стало меньше. Но ведь давно известно, что open source не значит «бесплатно», не? Юзерские права в _данном_случае_ никто ни разу не ущемил. Про другие ситуации (DRM, например) речи нет. Научитесь как-нибудь отделять мух от котлет, а не по примеру собаки Павлова следовать одним только рефлексам. Ибо хаять (или хвалить) всё, что делает какая-то контора, — это условный рефлекс. Принято сейчас у линуксоидов пинать Apple — будут пинать. Каждый, разумеется, со своим собственным мнением, но все в едином порыве, по любому поводу, стоит только с поводков спустить... Обидно за open source становится, если его так фанатично пытаются «защищать». Даже когда на него на самом деле никто не нападает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 13-Сен-10, 20:27 
>А вы этих людей спросили, нужна ли им эта свобода?

apple сильно много интересовалась этим мнением, угу. :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –6 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 13-Сен-10, 21:05 
>>А вы этих людей спросили, нужна ли им эта свобода?
>
>apple сильно много интересовалась этим мнением, угу. :D

Допустим, возможно, и не интересовалась, но что это меняет? Решение-то оказалось верное. Их ниша — не компьютерные гики, не фанаты open source и т.д. Где тут криминал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 13-Сен-10, 23:15 
и с чего вы вдруг везде криминал то видите?
не яблоко однако. в суд подавать не будут.
не хотят поддерживать? ок. пусть скажут.
и тогда уже фсф будет решать что делать с этим легаси кодом - толи выкинуть, толи развивать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

476. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от n0rd (ok) on 14-Сен-10, 18:10 
>>>А вы этих людей спросили, нужна ли им эта свобода?
>>
>>apple сильно много интересовалась этим мнением, угу. :D
>
>Допустим, возможно, и не интересовалась, но что это меняет? Решение-то оказалось верное.

не-а, не верное... попробую объяснить на аналогии (хотя, как известно, все аналогии - лживы)...
Европа, средние века... люди типа "надкусанов" (в те времена, практически все поголовно) решили - "нах*я, таскать говно за город, давайте срать прямо на улицу!"... чем это кончилось можно прочитать в книгах по истории (эпидемиями)...
потом всё-таки решили, что дешевле (в дальней перспективе) будет провести канализацию, постоить очистные сооружения и т.п.

также и здесь... политика проприетарщиков (вообще всех) не верна, в частности, хотя бы потому, что она не учитывает будущие поколения...


Ответить | Правка | ^ к родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Сен-10, 20:34 
>А вы этих людей спросили, нужна ли им эта свобода?

А что разве свобода может быть не нужна? Разве в исскуственных ограничениях есть что то хорошее?

>Данным шагом Apple ничуть не ущемила ничью свободу на GPL-ный код.

Не ущемила. Но показала зад сообществу, как обычно.

>Обидно за open source становится, если его так фанатично пытаются «защищать».

Причем тут фанатизм? Вот как было бы этичней - передать права на код или не передать? Конечно, передать. Чтобы общество могло и впредь пользоваться этими наработками. Но ведь Apple не волнует ни этика, ни общество. Почему я должен говорить, что она поступает нормально, что так и должно быть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –4 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 13-Сен-10, 21:03 
>>А вы этих людей спросили, нужна ли им эта свобода?
>
>А что разве свобода может быть не нужна? Разве в исскуственных ограничениях
>есть что то хорошее?

Пусть User294 ответит, он любит обычно мешать законы реальной жизни и цифровой. Сейчас привести пример с законодательством как раз не будет лишним. ;)

>>Данным шагом Apple ничуть не ущемила ничью свободу на GPL-ный код.
>
>Не ущемила. Но показала зад сообществу, как обычно.

Apple выполнила свои _обязательства_. Добровольно отказываться от своего труда она не обязана. Или давайте вы добровольно откажетесь от своей следующей зарплаты в мою пользу, чисто потому что я потрачу её на благотворительность.

>>Обидно за open source становится, если его так фанатично пытаются «защищать».
>
>Причем тут фанатизм? Вот как было бы этичней - передать права на
>код или не передать? Конечно, передать.

То есть то, что у Apple (и её работников) тоже есть свои права и интересы, вам плевать. Ну тогда и не обижайтесь, если Apple в свою очередь будет относиться к вам как к быдлу. Детские обиды «он первый начал» оставьте в песочнице. Если вы хотите морализаторствовать и рассуждать об этичности, начните с себя. Вы только что безаппеляционно заявили, что кто-то должен что-то своё отдать только потому, что кому-то от этого станет лучше. Так как обсуждаются отнюдь не вопросы жизни и смерти (например, отдать кровь редкой группы), то это попахивает лицемерием и/или передёргиванием. Поэтому повторю свой вопрос: вы свою зарплату (= ваш труд) отдадите? Просто так, чтобы голодающим детям в Африке стало легче жить? Или всё же сначала позаботитесь о своей семье, и только потом, если сочтёте приемлемым, чем-то поделитесь?

> Чтобы общество могло и впредь
>пользоваться этими наработками. Но ведь Apple не волнует ни этика, ни
>общество. Почему я должен говорить, что она поступает нормально, что так
>и должно быть?

Никто вас ничего говорить не заставляет. Равно как никто не заставляет FSF возмущаться. И никто не заставляет Apple передавать _свой_ код. Кто-то хочет, и возмущается. А кто-то хочет, и не передаёт код, разрешая им при этом пользоваться. Всё честно. И по правилам FSF.

Ответить | Правка | ^ к родителю #366 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Сен-10, 21:32 
> Или давайте вы добровольно откажетесь от своей следующей зарплаты в мою пользу, чисто потому что я потрачу её на благотворительность.

Если я откажусь от зарплаты, то я что то потеряю. Тут же Apple ничего не теряет. Она и так уж код выложила.

> То есть то, что у Apple тоже есть свои права и интересы, вам плевать.

У убийц тоже интересы и у насильников, что мне теперь их одобрять?

> Ну тогда и не обижайтесь, если Apple в свою очередь будет относиться к вам как к быдлу

Она так ко всем относится и к её фанатам и к ненавистникам. Может быть проблема в Apple?

>Или всё же сначала позаботитесь о своей семье, и только потом, если сочтёте приемлемым, чем-то поделитесь?

Ой, сделали из Apple ягнёнка. Ей права передать ничего не стоит - тут дело принципа уже идет в ход. Аналогия - к примеру, я жертувую в детский дом для белых детей, но когда меня просят пожертвовать в детдом для черных детей, я отказываюсь. У Apple нет оснований не передвать эти права, тут именно дело принципа. Месть, взаимная ненависть, называйте как хотите. Но когда я вижу, что к организации, которая делает хорошие вещи поворачиваются задним местом, уж извините, я не так воспитан, чтобы это одобрять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –2 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 13-Сен-10, 21:54 
>> Или давайте вы добровольно откажетесь от своей следующей зарплаты в мою пользу, чисто потому что я потрачу её на благотворительность.
>
>Если я откажусь от зарплаты, то я что то потеряю. Тут же
>Apple ничего не теряет. Она и так уж код выложила.

Вы ... прикидываетесь? Что дают права на код, рассказать? Или ткнуть в деятельность той же MySQL AB?

>> То есть то, что у Apple тоже есть свои права и интересы, вам плевать.
>
>У убийц тоже интересы и у насильников, что мне теперь их одобрять?

Никто не говорит об общем их одобрении. За убийства положено сажать в тюрьму или убивать в ответ. А за отказ выполнить чью-то настойчивую просьбу, который не приводит ни к чему смертельно опасному, ругать как-то глупо.

>> Ну тогда и не обижайтесь, если Apple в свою очередь будет относиться к вам как к быдлу
>
>Она так ко всем относится и к её фанатам и к ненавистникам.
>Может быть проблема в Apple?

Нормальные люди начинают с себя. И только потом начинают учить других. Вы же пока что упорно демонстрируете свою фанатичность.

>>Или всё же сначала позаботитесь о своей семье, и только потом, если сочтёте приемлемым, чем-то поделитесь?
>
>Ой, сделали из Apple ягнёнка. Ей права передать ничего не стоит -
>тут дело принципа уже идет в ход. Аналогия - к примеру,
>я жертувую в детский дом для белых детей, но когда меня
>просят пожертвовать в детдом для черных детей, я отказываюсь. У Apple
>нет оснований не передвать эти права, тут именно дело принципа. Месть,
>взаимная ненависть, называйте как хотите. Но когда я вижу, что к
>организации, которая делает хорошие вещи поворачиваются задним местом, уж извините, я
>не так воспитан, чтобы это одобрять.

Можете не одобрять это сколько угодно. Про хорошие вещи вообще отдельный разговор; как будто open source одним только FSF держится... Смешно. Ну да это оффтопик; если хотите обсудить, стучитесь на почту.

Что же касается взаимной ненависти — вы опять забываете, что Apple делает бизнес. Это не ягнёнок и не волк. Если им будет выгодно поступать так, как кажется хорошо вам — они будут так поступать. Если не будет выгодно — не будут. Здесь нет морали, поймите уже, наконец.

А основание не передавать у них есть, и оно просто как дважды два: они не хотят отдавать все права на свой труд за просто так. И имеют на это полное право. Ко всем на свете вообще передом не повернёшься, недовольные всегда будут... Как-нибудь уважать чужие решения научитесь уже, а не только вести отважный флуд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Сен-10, 22:10 
>как будто open source одним только FSF держится... Смешно.

Так не важно FSF или нет. Поставьте место FSF, скажем, OpenBSD Foundation. Почему то мне кажется, что ваша позиция тут же изменится.


Ответить | Правка | ^ к родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 14-Сен-10, 08:43 
>>как будто open source одним только FSF держится... Смешно.
>
>Так не важно FSF или нет. Поставьте место FSF, скажем, OpenBSD Foundation.
>Почему то мне кажется, что ваша позиция тут же изменится.

Во-первых, вы явно не в курсе, что такое OpenBSD Foundation и чем она отличается в плане деятельности от, скажем, FreeBSD Foundation.

Во-вторых, я не говорил, что FSF поступает плохо. В их схеме есть здоровое рациональное зерно (не «хорошее» или «плохое», а рациональное, в общеупотребительном значении этого слова). Речь о том, что их (FSF) политика, как любая политика, несовершенна, и приводит к таким вот казусам. Точно так же люди одновременно хвалят Debian за стабильность и вылизанность, и одновременно ругают за то, что-де версии софта древние. Хотя это всего лишь последствия одной и той же политики.

Текущая ситуация — прямое следствие прав и ограничений, определяемых FSF относительно кода GCC в разное время. Если FSF не устраивает, что кто-то не хочет отдавать им права на код, надо было это прописывать в лицензии. Сообщество же в текущей ситуации не страдает, с точки зрения GPL: Apple сделала патч для GCC 4.2.1 — Apple опубликовала патч для GCC 4.2.1. Почему Apple выбрала эту версию, это её собачье дело. Тов. Дилон, когда форкал FreeBSD, тоже выбрал отнюдь не свежак, и у него на то были свои причины. И это _его_ дело.

Свои обязательства перед сообществом, повторяю в который раз, Apple _выполняет_. Страдает лишь та орда халявщиков, которые хотят, чтобы для них всё делали бесплатно (какой бы процент эта орда ни составляла от общего числа якобы болеющих за open source — такие люди всегда найдутся в большом обществе, к сожалению). Но open source не есть бесплатный код. Хочешь юзать наработки Apple? Используй ту же версию, что использует Apple, или портируй изменения. Всё честно. Каждый допиливает то, что ему надо. Это и есть open source. А не когда кто-то должен делать всё для остальных за красивые глазки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

433. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Сен-10, 14:17 
>Во-первых, вы явно не в курсе, что такое OpenBSD Foundation и чем
>она отличается в плане деятельности от, скажем, FreeBSD Foundation.

Ну, это был лишь пример организации, которая делает хорошие вещи. Можно и FreeBSD Foundation привести, в данном случае, без разницы.

> Страдает лишь та орда халявщиков, которые хотят, чтобы для них всё делали бесплатно (какой бы процент эта орда ни составляла от общего числа якобы болеющих за open source — такие люди всегда найдутся в большом обществе, к сожалению). Но open source не есть бесплатный код.

Кто тут халявщик и кто тут страдает? Я? Я просто констатирую факт - Apple могла бы передать права на код, но не передала. Да, она не должна была этого делать. Я не сужу по критериям "должна/не должна", я сужу по критериям "сделала/не сделала". В данном случае, Apple _не_ сделала так, как было бы лучше для общества и для FSF, как его части. Всё, на этом мои доводы заканчиваются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

439. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –2 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 14-Сен-10, 14:38 
>>Во-первых, вы явно не в курсе, что такое OpenBSD Foundation и чем
>>она отличается в плане деятельности от, скажем, FreeBSD Foundation.
>
>Ну, это был лишь пример организации, которая делает хорошие вещи. Можно и
>FreeBSD Foundation привести, в данном случае, без разницы.

OpenBSD Foundation занимается ровно одним делом: общается с юридическими лицами, желающими помочь OpenBSD материально. OF не влияет и не может влиять непосредственно на разработку OpenBSD. Если кто-то хочет конкретную фичу в опёнке — он нанимает разработчика и тот её делает. OpenBSD Foundation попросту не имеет отношения к cvs.openbsd.org; в отличие от отдельных членов OF, конечно, — но это уже совсем другой разговор. В том числе Тео де Раадт к OF отношения не имеет. Поэтому аналогия с FSF некорректна: FSF непосредственно управляет _своими_ репозиториями, в т.ч. GCC-шным.

>> Страдает лишь та орда халявщиков, которые хотят, чтобы для них всё делали бесплатно (какой бы процент эта орда ни составляла от общего числа якобы болеющих за open source — такие люди всегда найдутся в большом обществе, к сожалению). Но open source не есть бесплатный код.
>
>Кто тут халявщик и кто тут страдает? Я? Я просто констатирую факт
>- Apple могла бы передать права на код, но не передала.
>Да, она не должна была этого делать. Я не сужу по
>критериям "должна/не должна", я сужу по критериям "сделала/не сделала". В данном
>случае, Apple _не_ сделала так, как было бы лучше для общества
>и для FSF, как его части. Всё, на этом мои доводы
>заканчиваются.

Во-первых, не надо говорить за всё общество. Мне, например, глубоко фиолетово на Objective C в составе GCC, ибо я им не пользуюсь, равно как и Apple-овскими изделиями. Разве что кое-где в моих системах можно, думаю, найти код с их копирайтом, но он, опять же, не на Objective C. Хотя я изучал основы программирования на этом языке, и он даже малость понравился... но это опять оффтопик.

Во-вторых, если бы на этом всё заканчивалось (и у вас, и у некоторых других здесь присутствующих), то количество комментов в теме не перевалило бы за четыре сотни. ;) Но нет же, этот поступок надо обязательно назвать плохим (потому что он cделан Apple), назвать Apple козлами (вот удобно-то, Джобса здесь нет и до комментаторов не дотянется — а в лицо-то скажете? М-м?) и так далее. От этого как минимум чисто по-человечески становится неприятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #433 | Наверх | Cообщить модератору

466. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Сен-10, 17:17 
>Во-первых, не надо говорить за всё общество

Не надо, но покажите мне хоть одного человека (кроме работника Apple), который был бы против включения этих патчей в апстрим. Мне тоже фиолетово, но это же не значит, что я могу думать о других.

>Но нет же, этот поступок надо
>обязательно назвать плохим (потому что он cделан Apple)

Не потому что. Я же говорю, мне без разницы, "кто против кого". Мне важно что этот "кто" сделал/не сделал. Был бы всё это между FSF и, например, MS - суть бы от этого не изменилась. Сказал бы что MS в данном случае не права.

>От этого как минимум чисто по-человечески становится неприятно.

А чего тут неприятного? Один человек критикует действия другого. Тем более даже не лично, а в каких то жалких комментариях. Это совершенно нормально.


Ответить | Правка | ^ к родителю #439 | Наверх | Cообщить модератору

454. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от arcade (ok) on 14-Сен-10, 16:02 
>Кто тут халявщик и кто тут страдает? Я? Я просто констатирую факт
>- Apple могла бы передать права на код, но не передала.
>Да, она не должна была этого делать. Я не сужу по
>критериям "должна/не должна", я сужу по критериям "сделала/не сделала". В данном
>случае, Apple _не_ сделала так, как было бы лучше для общества
>и для FSF, как его части. Всё, на этом мои доводы
>заканчиваются.

Почитайте новость ещё раз, до вас видимо не дошло. FSF требует чтобы код передавался в GPLv3, а Apple на это насрать, они продолжают использовать код под той лицензией, под которой взяли.

А теперь покажите мне где в изначальной новости было сказано что Apple перестала предоставлять доступ к своим патчам. Я вам, троллям, даже глаза разую:

... в модифицированной Apple коллекции компиляторов GCC, признаются авторские права FSF  и код продолжает распространяться под лицензией GPLv2+ ...

"Продолжает". По буквам объяснить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #433 | Наверх | Cообщить модератору

457. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от аноним on 14-Сен-10, 16:12 
>FSF требует чтобы код передавался в GPLv3, а Apple на это насрать, они продолжают использовать код под той лицензией, под которой взяли.

3-ий абзац:
>>Затем, один из разработчиков попросил Криса опубликовать на серверах FSF последние модификации GCC, сделанные Apple, что способствовало бы улучшенной поддержке платформ Apple в компиляторах GCC, причём для Apple это было бы бесплатно и под лицензией GPLv2+.

как такой пассаж?
>Я вам, троллям, даже глаза разую: ... в модифицированной Apple коллекции компиляторов GCC, признаются авторские права FSF  и код продолжает распространяться под лицензией GPLv2+

а у них нет выбора - существовавший код до этой версии принадлежит fsf.
а вот код, который они добавили нет.
ибо гпл это не регламентирует.
зы:
свои разуй, тролляра.

Ответить | Правка | ^ к родителю #454 | Наверх | Cообщить модератору

414. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от yurkis on 14-Сен-10, 12:54 
>>как будто open source одним только FSF держится... Смешно.
>
>Так не важно FSF или нет. Поставьте место FSF, скажем, OpenBSD Foundation.
>Почему то мне кажется, что ваша позиция тут же изменится.

Гм... Ни OpenBSD Foundation ни FreeBSD Foundation не имеет права ТРЕБОВАТЬ возврата и публикации кода, так что там даже намека на многие приколы FSF не может біть впринципе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

420. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 14-Сен-10, 13:23 
а где (ну кроме ВАШЕГО коммента и подобных) есть слово ТРЕБОВАТЬ/ТРЕБУЮ?
только то, что в рамках лицензии.
для одарённых ещё раз - ТОЛЬКО в рамках лицензии.
что не мешает высказать своё личное отношение - козлы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #414 | Наверх | Cообщить модератору

424. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 14-Сен-10, 13:44 
>а где (ну кроме ВАШЕГО коммента и подобных) есть слово ТРЕБОВАТЬ/ТРЕБУЮ?
>только то, что в рамках лицензии.

Как это где? У FSF, где. В числе правил, необходимых к соблюдению для того, чтобы патч для GCC был принят в FSF-ный репозиторий.

>для одарённых ещё раз - ТОЛЬКО в рамках лицензии.

Это уже выходит за рамки лицензии. И выполнять эти требования Apple сочла для себя более не приемлемым. Что тут удивительного — что мир вообще и компиляторы в частности меняются, рождаются живут и умирают?

>что не мешает высказать своё личное отношение - козлы.

Кто?

Ответить | Правка | ^ к родителю #420 | Наверх | Cообщить модератору

434. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 14-Сен-10, 14:21 
>Как это где? У FSF, где. В числе правил, необходимых к соблюдению для того, чтобы патч для GCC был принят в FSF-ный репозиторий.

у-у-у, какая у вас каша в  голове то!
да кому нахрен эти патчи нужны? :D
не хочешь - не шли.
требуют в исковом заявлении. как например оракл у гугла.
вы прочитайте слово "требуют" в толковом словаре.

Ответить | Правка | ^ к родителю #424 | Наверх | Cообщить модератору

442. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 14-Сен-10, 14:44 
>>Как это где? У FSF, где. В числе правил, необходимых к соблюдению для того, чтобы патч для GCC был принят в FSF-ный репозиторий.
>
>у-у-у, какая у вас каша в  голове то!
>да кому нахрен эти патчи нужны? :D
>не хочешь - не шли.
>требуют в исковом заявлении. как например оракл у гугла.
>вы прочитайте слово "требуют" в толковом словаре.

Не путайте «требовать вообще» (безусловно) и «требовать для выполнения чего-то» (условно). Каша в голове у вас.

Вы можете купить автомобиль и не получать права. Просто ездить не будете иметь права. Чтобы самому управлять своим автомобилем, ТРЕБУЕТСЯ получить права. Чтобы отправить патч в репозиторий GCC ТРЕБУЕТСЯ отказаться от своих прав на отправляемый код. Я не говорил, что _отправлять_патчи_ кто-то требует; если же кто-то это требует, то он идёт лесом. Ну или не идёт, коли Apple расщедрится и (вновь) согласится с данными требованиями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #434 | Наверх | Cообщить модератору

445. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 14-Сен-10, 14:56 
>Не путайте «требовать вообще» (безусловно) и «требовать для выполнения чего-то» (условно). Каша в голове у вас.

каша з перцем! :D

>Чтобы отправить патч в репозиторий GCC ТРЕБУЕТСЯ отказаться от своих прав на отправляемый код.

а раньше это было не так? таки это ОЧЕНЬ большая новость для apple.:D
и кстати, где ТРЕБУЮТ прислать патчи? а то какбэ машины нет и права не особо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #442 | Наверх | Cообщить модератору

448. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 14-Сен-10, 15:23 
>>Чтобы отправить патч в репозиторий GCC ТРЕБУЕТСЯ отказаться от своих прав на отправляемый код.
>
>а раньше это было не так? таки это ОЧЕНЬ большая новость для
>apple.:D
>и кстати, где ТРЕБУЮТ прислать патчи? а то какбэ машины нет и
>права не особо.

Пока не будете читать, что вам пишут, увольте от общения с вами. Если так хочется показаться крутым, пожалуйста, можете назвать это сливом. ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #445 | Наверх | Cообщить модератору

449. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 14-Сен-10, 15:26 
да я вас и не нанимал! :D
а сливом это было комментариев 20-30 назад.
Ответить | Правка | ^ к родителю #448 | Наверх | Cообщить модератору

455. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от arcade (ok) on 14-Сен-10, 16:06 
>а раньше это было не так? таки это ОЧЕНЬ большая новость для
>apple.:D

Представьте себе, до этого был GPLv2. И изрядную часть кода Apple открывает под MIT-образными лицензиями, которые FSF почему-то не устраивают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #445 | Наверх | Cообщить модератору

458. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от аноним on 14-Сен-10, 16:16 
и чего?
авторство на код гцц уже не принадлежит fsf?
и apple об этом не знала, когда срочно нужно было айподы шлёпать, а кроме как гцц нечем ?:D
Ответить | Правка | ^ к родителю #455 | Наверх | Cообщить модератору

456. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –2 +/
Сообщение от arcade (ok) on 14-Сен-10, 16:07 
>а раньше это было не так? таки это ОЧЕНЬ большая новость для
>apple.:D

Представьте себе, до этого был GPLv2. И изрядную часть кода Apple открывает под MIT-образными лицензиями, которые FSF почему-то не устраивают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #445 | Наверх | Cообщить модератору

459. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –2 +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 14-Сен-10, 16:16 
>Представьте себе, до этого был GPLv2. И изрядную часть кода Apple открывает
>под MIT-образными лицензиями, которые FSF почему-то не устраивают.

Ну ладно еще BSDL с advert-clause, но чем их MIT не устраивает???


Ответить | Правка | ^ к родителю #456 | Наверх | Cообщить модератору

468. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Сен-10, 17:20 
Всем их MIT устраивает, но не стоит забывать, что каждый сам в праве выбирать лицензию для своего продукта.


Ответить | Правка | ^ к родителю #459 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Сен-10, 00:24 
>и увидете к чему там клонится

Мы увидИм что все клонится к тем целям которые были у FSF изначально. А то что по мере нахождения воркэраундов на GPLv2 всякими умниками типа эпплов и прочих тиво приходится править лицензию чтобы ее goals были не пустым звуком а фактом - ну простите пожалуйста. Да, все и сразу в первой версии предусмотреть было не судьба т.к. телепаты предсказывающие развитие технологий и фокусы читеров были в отпуске.

Алсо мы видим нашествие анонимных аналитиков школьного возраста на опеннет. Еще и неграмотных к тому же. Да, деградантство и отупдение - это плохие тенденции! Если вы даже не можете выразить вашу мысль без ошибок простительныъ разве что первокласснику - это ХРЕНОВО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 11-Сен-10, 11:29 
>а вы сравните первые версии GNU постепенно переходя до 3
>и увидете к чему там клонится

GNU или GPL?

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +4 +/
Сообщение от Kim on 10-Сен-10, 22:04 
>первые GNU лицензии сначала заманивали
>а теперт меняют лицензию GNU для того что бы отобрать права

Лицензия называется GNU GPL. GNU это проект. Не лицензия. Говорим разумно. И сходите почитайте лицензии уже что ли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +2 +/
Сообщение от Kim on 10-Сен-10, 22:11 
>помоему GNU = GPL и так само себе предполагается

Набор лицензий типа GNU GPL, GNU FDL, GNU AGPL гарантирует что ничерта не предполагается

>линезии сами перечитайте
>и не каждую в отдельности
>а сразу все, тонко подмечая тенденцию

Тенденция ясна. ТиВо придумала ТиВоизацию, FSF ответила требованием предоставлять все данные необходимые для модификации программ

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Сен-10, 00:55 
>>помоему GNU = GPL и так само себе предполагается
>Набор лицензий типа GNU GPL, GNU FDL, GNU AGPL

Дружище, не спорьте с табуретками.  Эти MS-хронофаги здесь не для того, чтобы что-то узнать.  Поэтому -- "сообщить модератору" и не тратьте бисер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 10-Сен-10, 22:15 
>помоему GNU = GPL и так само себе предполагается

GNU = The GNU Operating System

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –3 +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Сен-10, 12:48 
>линезии сами перечитайте

Чего перечитать?

>а сразу все, тонко подмечая тенденцию

Ну я их перечитал. И? В GPLv3 всего лишь исправлены упущения на которые нашли воркэраунды хитрожопые корпорасы типа тиво. Так что GPLv2 номинально вроде как будет соблюдена, но ее goal достигнут не будет. Поэтому возникла нужда в лицензии которая исправляет такую ситуацию. Теперь всяким тивоподобным жить станет чуть сложнее. И это не баг, это фича. Вы же не протестуете когда серийного убийцу упрятывают в тюрьму? Ну вот и я не буду протестовать если тиво или кто-то в их духе всоснет лишний раз, так им будет и надо. Пусть свое делают: если они хотят к ALL по свински относиться, то и ALL им ничего не должен :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Сен-10, 22:04 
>>
>>Ёпть, не пользуйся продукцией FSF, делов-то ... и ничего отдавать не придётся.
>>
>
>мне плевать и на первое и на второе
>мне не нравится политика
>первые GNU лицензии сначала заманивали
>а теперт меняют лицензию GNU для того что бы отобрать права

int gcc_version[] = {3,4,6};
    fork (gcc_version);  

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –2 +/
Сообщение от czarkoff email(ok) on 11-Сен-10, 10:58 
>мне не нравится политика
>первые GNU лицензии сначала заманивали
>а теперт меняют лицензию GNU для того что бы отобрать права

Бред какой-то. FSF не требует передавать ей права. Она соглашается их принять от тех, кто не хочет компостировать себе мозг на тему лицензий и согласен с философией FSF. И тогда она управляет ими. Просто делает она это ущербно, и всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +2 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 12-Сен-10, 22:33 
> Просто делает она это ущербно, и всё.

Да что вы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +6 +/
Сообщение от Sylvia (ok) on 10-Сен-10, 22:19 
во-первых GPL не обязывает делать возврат кода в апстрим, достаточно лишь сделать модификации открытыми, откуда их могут брать те, кому это нужно

во-вторых, Apple последнее время больше ориентируется на LLVM и Clang + собственная C++ библиотека , так что в будущем в использовании GCC они тоже не заинтересованы...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –3 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 10-Сен-10, 22:22 
>во-вторых, Apple последнее время больше ориентируется на LLVM и Clang + собственная C++ библиотека , так что в будущем в использовании GCC они тоже не заинтересованы...

Ну вот когда наступит это будущее могут и не вносить, а сейчас просто глупо получается.


Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +2 +/
Сообщение от Sylvia (ok) on 10-Сен-10, 22:26 
не то что глупо, скажем так, они открыто продемонстрировали свое отношение к GCC в будущем,
если код модификаций по прежнему открыт, то условия GPL они не нарушают, а вот выделять людей на то , чтобы адаптировать изменения к апстриму, они не хотят потому что не заинтересованы, да и не обязаны по большому счету... Придется FSF выделить человека чтобы брать публично открытый код от Apple, diff'ить, и портировать его на актуальную версию GCC.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +2 +/
Сообщение от Kim on 10-Сен-10, 22:33 
>а вот выделять людей на то , чтобы адаптировать изменения к
>апстриму, они не хотят потому что не заинтересованы, да и не
>обязаны по большому счету... Придется FSF выделить человека чтобы брать публично
>открытый код от Apple, diff'ить, и портировать его на актуальную версию
>GCC.

Всё немного не так. Портировать код к апстриму это не проблема. Проблема в том, что политика FSF разрешает использовать только код, авторские права на который передаются в FSF (вопрос почему другой. Вон там сказано http://www.gnu.org/licenses/why-assign.html ), а значит несмотря на отсутствие нарушений GPL код в апстрим всё равно не попадёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 10-Сен-10, 22:35 
Именно. В новости же даже сказано:

>Затем, один из разработчиков попросил Криса, опубликовать на серверах FSF последние модификации GCC, сделанные Apple <...>

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Sylvia (ok) on 10-Сен-10, 22:45 
жаль что все так складывается, в таком случае наработки могут так никогда в апстрим и не попасть, несмотря на формальное соблюдение условий GPL со стороны Apple.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Сен-10, 00:36 
>жаль что все так складывается, в таком случае наработки могут так никогда
>в апстрим и не попасть, несмотря на формальное соблюдение условий GPL
>со стороны Apple.

И кому будет от этого хуже кроме эппла? Gcc? Он без эппла обходился и дальше обойдется. В опенсорсе кому надо - те и дергаются. Учтя что так вышло что Objective-C нигде кроме эппла и не используется практически (во всяком случае, мне не попадалось за всю жизнь ни 1 программы на нем) - всем остальным кроме эппла будет ни холодно ни жарко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Sylvia (ok) on 11-Сен-10, 01:20 
GNUStep, Etoile(os)

возможно еще что-то мелкое есть, а так мне тоже не попадалось особенно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Сен-10, 12:59 
>GNUStep, Etoile(os)

Ну вот кому они нужны - те пусть и дергаются. А не будут дергаться - ну эппл обособится и будет жить в своем уютненьком мирке, видимо. Там правда в этом мирке предусмотрены gps для отслеживания ваших перемещений (как колокольчик у коров прямо) и тотальная слежка, особенно если есть подозрения что вы неблагонадежны(во всяком случае запатентовать пытались). Это будет самый уютненький из концлагерей - удачи эпплу в его построении. А я лучше уж как-нибудь пешком постою без эппла и их подачек. И FSF в таких гадостях как-то я не замечал.

>возможно еще что-то мелкое есть, а так мне тоже не попадалось особенно.

Ну так получается что для ALL - невелика потеря. Не вижу причин лизать попу эпплу. Гнутые проекты всю жизнь без них обходились. Кто хотел - те присоединялись. А кто не хотел - шли мимо. Ну и пусть себе идут мимо всякие эпплы и микрософты. А мы посмотрим кто кого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от Sylvia (ok) on 11-Сен-10, 13:04 
я не могу сказать за GNUStep, но Этуаль перейдут на Clang и непоперхнутся, там разработчики без комплексов, в плане того чтобы заставить (даже сейчас) пользователей собирать их поделку и gcc objc и (другие части проекта) clang одновременно
Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Ariel (ok) on 12-Сен-10, 01:27 
>я не могу сказать за GNUStep, но Этуаль перейдут на Clang и
>непоперхнутся, там разработчики без комплексов, в плане того чтобы заставить (даже
>сейчас) пользователей собирать их поделку и gcc objc и (другие части
>проекта) clang одновременно

http://etoileos.com/

GCC 4.1 or higher is required to build Etoile
Clang is required to build LanguageKit. Clang 2.7 should work on FreeBSD but Linux requires Clang trunk. LanguageKit also requires LLVM trunk, so it is recommended that you install clang from svn as well.

кроме Objective-C они используют Smalltalk

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от аноним on 10-Сен-10, 23:05 
да думаю проще obj-c выкинуть из апстрима как не соответсвующий актуальной спецификации.
как легаси код.
нафига он нужен? толку для остальных систем от него мало (серьезных проектов не для мака как-то мне и не встречалось), а быть бельмом на глазу (вон как опенсорс дерьмо делает!) нахрен не нужен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –2 +/
Сообщение от Kim on 10-Сен-10, 23:08 
>нафига он нужен? толку для остальных систем от него мало (серьезных проектов
>не для мака как-то мне и не встречалось), а быть бельмом
>на глазу (вон как опенсорс дерьмо делает!) нахрен не нужен.

GNUStep живой и развивающийся проект на Objective-C

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –3 +/
Сообщение от аноним on 10-Сен-10, 23:46 
ну это ведь его проблемы, не так ли?
пусть они бэкпортят, если нужно.
а держать легаси код - только вредить себе и всем остальным.
вон, линус, из-за плохого оформления кода патчи выкидывает. и правильно. быстрее шевелиться начинают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +2 +/
Сообщение от Sylvia (ok) on 11-Сен-10, 01:24 
выкинуть это всегда успеют, это крайний вариант выхода из ситуации.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 11-Сен-10, 11:37 
реализация должна быть актуальна.
иначе это влияет на престиж проекта в целом.
к тому же я ведь не предлагаю перефармотировать винт и забить нулями - не выпускать в релизах как не соответсвующие качеству и всё.
кому надо - пусть пишут. если не надо будет никому - в архив и забыть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от Sylvia (ok) on 11-Сен-10, 12:17 
ну если воз и ныне там останется, то к выходу GCC 4.8 или 4.9 FSF аннонсирует изьятие ObjC из GCC и к следующему релизу его оттуда уберет, так уже было например с CHILL
Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Сен-10, 13:04 
А зачем таскать фичу которая никому не нужна и никем не майнтайнится? Если эпплу так принципиально упереться рогом - отлично. Пусть упираются и тягают сами. Судя по количеству программ на этом и желающих майнтайнить этот диалект - оно толком никому кроме них не надо. Если бы было кому-то надо - наверное компилер развивался бы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 11-Сен-10, 21:51 
> аннонсирует изьятие ObjC из GCC и к следующему релизу

Никто плакать не будет.


Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 12-Сен-10, 10:20 
вот именно.
гемор будет только у маководов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-10, 08:07 
>вот именно.
>гемор будет только у маководов.

Пока истерика у FSF и линуксоидов :)
А Apple живет себе вполне не плохо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Сен-10, 19:23 
Лишний раз сказать, что Apple - козлы, никогда не помешает.


Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –4 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 13-Сен-10, 19:55 
>Лишний раз сказать, что Apple - козлы, никогда не помешает.

Угу. Ибо сбережёт других людей от обсуждения с таким крикливым пугалом серьёзных вопросов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Сен-10, 20:35 
>Серьёзных вопросов

Это каких?

Ответить | Правка | ^ к родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

373. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –5 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 13-Сен-10, 21:19 
>>Серьёзных вопросов
>
>Это каких?

Любых. Серьёзнее чем «Windows vs. Linux».

Ответить | Правка | ^ к родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от аноним on 13-Сен-10, 22:19 
«MacOSX vs. Linux»?:D
бред. первый серьёзнее (конечно не для маководов).
Ответить | Правка | ^ к родителю #373 | Наверх | Cообщить модератору

467. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-10, 17:17 
>Лишний раз сказать, что Apple - козлы, никогда не помешает.

Ну вы и ребенок. или скорее даже похожи на моску - которая пользуется моментом что бы гавкнуть на Слона (казать лишний раз "козел"). Только слону от вас не холодно не жарко.
А с детством стоит завязывать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

469. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +2 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Сен-10, 17:22 
>Только слону от вас не холодно не жарко.

Своё мнение я выражаю не потому что кому то от этого должно стать холодно или жарко. А просто для того, чтобы оголтелые фанатики Apple типа вас включили мозги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #467 | Наверх | Cообщить модератору

488. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-10, 20:54 
>>Только слону от вас не холодно не жарко.
>
>Своё мнение я выражаю не потому что кому то от этого должно
>стать холодно или жарко. А просто для того, чтобы оголтелые фанатики
>Apple типа вас включили мозги.

Смешной вы ей богу :) Ты сам то не оголтелый фанатик?
И вобще что у тебя за воспитание что сразу вешать ярлыки на людей :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #469 | Наверх | Cообщить модератору

496. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 14-Сен-10, 21:48 
>сразу вешать ярлыки на людей

гляди не снимай!

Ответить | Правка | ^ к родителю #488 | Наверх | Cообщить модератору

500. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Сен-10, 21:57 
>Смешной вы ей богу :) Ты сам то не оголтелый фанатик?

Надеюсь, нет. Моё отличие от "фанатика" (религиозного или какого то ни было) в том, что если, например, Apple сделает хорошую вещь, я не буду говорить об этом плохо. А вот ненавистники Apple - будут. Потому как им всё равно _что_ сделали, главное, _кто_. А я сужу по конретным поступкам. Например, я могу полчаса говорить о том, что Google делает плохо, нарушая приватность своих пользователей, но когда Google не так давно открыла VP8, я почему то (конкретно об этом) высказывался с одобрением.

Не путайте принципиальность и преданость идеям и целям с фанатизмом, который людей не красит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #488 | Наверх | Cообщить модератору

508. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-10, 22:53 
>[оверквотинг удален]
>буду говорить об этом плохо. А вот ненавистники Apple - будут.
>Потому как им всё равно _что_ сделали, главное, _кто_. А я
>сужу по конретным поступкам. Например, я могу полчаса говорить о том,
>что Google делает плохо, нарушая приватность своих пользователей, но когда Google
>не так давно открыла VP8, я почему то (конкретно об этом)
>высказывался с одобрением.
>
>Не путайте принципиальность и преданость идеям и целям с фанатизмом, который людей
>не красит.
>>

Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия чего-либо.
>>

Теперь сравни с своим "не критичным" отношением к фирме Apple ;-)
И свое следование идеям FSF, которые даже не подтвергаются сомнению.

Ответить | Правка | ^ к родителю #500 | Наверх | Cообщить модератору

523. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Сен-10, 00:20 
>Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям,

Вот именно, что слепое и безоговорчное. А у меня оно не слепое, просто последовательное. Сами посудите, почему если я использую только свободные программы, я должен рекомендовать другим несвободные? Почему если я рекомендую людям только свободные программы, я должен рекомендовать им телефоны, что не уважают их свободу? А прислушиваться или нет, это уже личное дело каждого.

>И свое следование идеям FSF, которые даже не подтвергаются сомнению.

Почему не подвергается? Просто за всё время существования этой организации, у меня не было повода подвергнуть сомнениям её действия. Да, были какие то мелкие оплошности, что мне не нравились, но опять же, всё познается в сравнении. Apple вон или Google за пользователями следит, неужели их прислушиваться?

Ответить | Правка | ^ к родителю #508 | Наверх | Cообщить модератору

524. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +2 +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 15-Сен-10, 00:23 
> Apple вон или Google за пользователями следит, неужели их прислушиваться?

А понятно, Вам надо обязатяльно кого-то прислушиваться, ибо своего мнения нет. "Не сотвори себе кумира" :-D


Ответить | Правка | ^ к родителю #523 | Наверх | Cообщить модератору

549. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –2 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Сен-10, 01:32 
Вы так говорите, что своё мнение - это обязательно не то, что у Столлмана. Да даже со RMS я в некотрых вещах не согласен, например, я не выступаю в поддержку геев или не призываю других отказываться от мобильных телефонов. В конце концов музыкальных взглядов его не разделяю, но зачем мне отвергать чужие идеи, что видятся мне мудрыми (да и не только мне) и одновременно простыми? Вот идеи всяких собственников программ или копирастов мне не видятся мудрыми, вот я их и отвергаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #524 | Наверх | Cообщить модератору

552. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +3 +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 15-Сен-10, 01:46 
>Вы так говорите, что своё мнение - это обязательно не то, что
>у Столлмана. Да даже со RMS я в некотрых вещах не
>согласен, например, я не выступаю в поддержку геев или не призываю
>других отказываться от мобильных телефонов. В конце концов музыкальных взглядов его
>не разделяю, но зачем мне отвергать идее, что видятся мне мудрыми
>(да и не только мне) и одновременно простыми?

Чем Вам геи и лесбиянки не угодили, могу привести некоторых людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией, оставивших заметный вклад в культуре человечества. Ммм... почитайте, например стихи Сапфо.

Как раз от этих позиций Столлмана мне ни холодно, ни жарко, а речь идет прежде всего о его профессиональной деятельности. В первую очередь, повторюсь, меня раздражает пропаганда его личного видения свободы, которое свободой является только исходя из критериев, созданных им же. (Но об этом писать развернуто писать нет сил, к тому же, это затрагивает тему закрытого ПО, которую я начал в соседней теме - там ее и продолжу)

Другой аспект деятельности Столлмана, каковой вызывает у меня неприятие, - это требование отказа от прав при передаче кода в FSF, притом отказа не в пользу общества, а в пользу самой FSF. (Но об этом я постараюсь более подробно ответить в другой ветке, уже в этой теме)

Ответить | Правка | ^ к родителю #549 | Наверх | Cообщить модератору

636. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 25-Сен-10, 00:56 
>Как раз от этих позиций Столлмана мне ни холодно, ни жарко, а
>речь идет прежде всего о его профессиональной деятельности. В первую очередь,
>повторюсь, меня раздражает пропаганда его личного видения свободы, которое свободой является
>только исходя из критериев, созданных им же. (Но об этом писать
>развернуто писать нет сил, к тому же, это затрагивает тему закрытого
>ПО, которую я начал в соседней теме - там ее и
>продолжу)

А линк не дадите? А то я форум весьма выборочно читаю...

>Другой аспект деятельности Столлмана, каковой вызывает у меня неприятие, - это требование
>отказа от прав при передаче кода в FSF, притом отказа не
>в пользу общества, а в пользу самой FSF. (Но об этом
>я постараюсь более подробно ответить в другой ветке, уже в этой
>теме)

+100500
Правда, не очень понял, в какой именно ветке. Вообще, собираю возражения против FSF - неплохо было бы потом из них сделать развернутое, а не в треде на форуме.

Ответить | Правка | ^ к родителю #552 | Наверх | Cообщить модератору

637. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 25-Сен-10, 02:54 
>А линк не дадите? А то я форум весьма выборочно читаю...
>
>+100500
>Правда, не очень понял, в какой именно ветке.

К сожалению, я так и не высказал свои мнения по этим вопросам. Что касается второй моей реплики, то она относилась к продолжению начатого мною с этим постом: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/70525.html#248 Если этот вопрос еще актуален, то постараюсь довести мысль до конца. В любом случае, чувствую, тема эта всплывет еще не раз, а память моя пока не подводит по этому вопросу ;)

С первой репликой сложнее... Она относилась к теме https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27944 Но к сожалению, контекст моих мыслей уже потерян и я уже затрудняюсь вспомнить, какой аспект собирался там раскрыть :(

>Вообще, собираю возражения против
>FSF - неплохо было бы потом из них сделать развернутое, а
>не в треде на форуме.

Мысль весьма здравая, ибо фанатизм и религиозное поведение в технических вопросах не уместны. В силу возможностей и знаний постараюсь помочь :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #636 | Наверх | Cообщить модератору

644. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 25-Сен-10, 17:51 
>[оверквотинг удален]
>>
>>+100500
>>Правда, не очень понял, в какой именно ветке.
>
>К сожалению, я так и не высказал свои мнения по этим вопросам.
>Что касается второй моей реплики, то она относилась к продолжению начатого
>мною с этим постом: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/70525.html#248 Если этот вопрос еще актуален, то
>постараюсь довести мысль до конца. В любом случае, чувствую, тема эта
>всплывет еще не раз, а память моя пока не подводит по
>этому вопросу ;)

Он уже не актуален здесь, в этой теме - а вот в развернутом виде отдельно точно пригодится еще не раз, согласен.

>С первой репликой сложнее... Она относилась к теме https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27944 Но к сожалению,
>контекст моих мыслей уже потерян и я уже затрудняюсь вспомнить, какой
>аспект собирался там раскрыть :(

Повыписывал чуток из той темы, а также покомментил :)

>>Вообще, собираю возражения против
>>FSF - неплохо было бы потом из них сделать развернутое, а
>>не в треде на форуме.
>
>Мысль весьма здравая, ибо фанатизм и религиозное поведение в технических вопросах не
>уместны. В силу возможностей и знаний постараюсь помочь :)

Тут вопрос на самом деле более сложный. Религиозный фанатизм играет ключевую роль в создании первоначального устойчивого ядра, на базе которого начинается рост, уже позже могущий обойтись без религии. Так, открытые исходники были известны и до Столлмана, но он привнес этику, на базе которое движение набрало достаточный вес, чтобы дальше это было просто выгодно. Аналогично, в 17 веке уже случались периодические попытки совершения сделок, но капитализм смог кристаллизоваться только вокруг ядра квакеров, которые держали слово - опять по религиозным причинам. До того выгодно было кидать, после стало выгодно играть по правилам капитализма.

Собственно, не столь важно даже, какую именно форму приняли воззрения Столлмана тогда, важно, что он подвел под это этику, а остальные - нет. И выгодно отличается этим в восприятии масс до сих пор. То есть, FSF банально надо противопоставить свою этику. У меня уже есть некоторые наработки по этому вопросу, но нерешенной остается, например, та же проблема равнозначности любой морали с т.з. природы (рассматривалось в одном из тредов в этом топике) - надо всё-таки buy мыслящих людей, а не фанатиков :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #637 | Наверх | Cообщить модератору

575. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-10, 17:17 
> Вот именно, что слепое и безоговорчное. А у меня оно не слепое, просто последовательное. Сами посудите, почему если я использую только свободные программы, я должен рекомендовать другим несвободные? Почему если я рекомендую людям только свободные программы, я должен рекомендовать им телефоны, что не уважают их свободу? А прислушиваться или нет, это уже личное дело каждого.

Если ты профессионал - ты будешь рекомендовать то что наиболее подходит для задачи человека, а не использовать религиозный фанатизм и предлагать использовать всегда СПО.
Это равносильно тому что приходит к тебе человек просит порекомендовать софт для чертежей QCAD, пофик что он не функциональный и не подходит человеку - зато СПО, при этом никогда не порекомендуешь AutoCad потому что он пропринетаный, зато он бы подходил человеку на все 100.

Вот рекомендация  QCAD - это фанатизм, а AutoCad - реализм, которого увы не хватает.

Надеюсь я объяснил доходчиво.

Ответить | Правка | ^ к родителю #523 | Наверх | Cообщить модератору

586. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 16-Сен-10, 19:43 
Хочу подчеркнуть то, что мои рекомендации ничего не значат. Вот придет ко мне человек, допустим, он не знает ни того, ни другого. Так я ему и скажу - есть QCAD - у него приемущества в том, что он свободный. Есть AutoCad, он несвободный, но более функциональный. Компромисс ищи сам. Важно, что я называю в качестве приемущества - свободное программное обеспечение. Какой нибудь вендузятник же сразу скажет AutoCad, но я считаю, что это неправильно. Пусть люди делают выбор сами, моё дело порекомендовать в качестве варианта свободное. Чтобы они после моих советов не думали, что компьютер = MS Windows, а PDF можно посмотреть только с помощью Adobe Reader. Ну и разумеется не думали, что у всех программ условия использования одинаковые.
Ответить | Правка | ^ к родителю #575 | Наверх | Cообщить модератору

588. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +2 +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 16-Сен-10, 23:36 
>Хочу подчеркнуть то, что мои рекомендации ничего не значат. Вот придет ко
>мне человек, допустим, он не знает ни того, ни другого. Так
>я ему и скажу - есть QCAD...

Вот только Вы забываете ту пропасть в возможностях, которыми обладают коммерческие САПР и их свободные "аналоги".


Ответить | Правка | ^ к родителю #586 | Наверх | Cообщить модератору

592. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-10, 16:38 
Он не забывает. Он просто сознательно лжет - во благо FSF.
Как вобщем и все фанатики.
Проблема в том что на его взгляд "открытость" перевешивает все остальные достоинства.
А то что трахаться с проблемами этого QCad в рабочем режиме - так это не к нему, он же тактично съехал с темы сказав что "мои рекомендации ничего не значат".
Собственно как научится отвечать за свои слова - раз сказал QCad лучше и справится с этими задачами, то и ему решать проблемы возникающие - так будет более акуратно относится к своим словам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #588 | Наверх | Cообщить модератору

595. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от fr0ster (??) on 17-Сен-10, 20:31 
>Он не забывает. Он просто сознательно лжет - во благо FSF.
>Как вобщем и все фанатики.
>Проблема в том что на его взгляд "открытость" перевешивает все остальные достоинства.
>
>А то что трахаться с проблемами этого QCad в рабочем режиме -

Конечно, а предлагать проприетарь не интересуясь, где чел возьмет на него деньги равносильно подстрекательству к воровству.

>так это не к нему, он же тактично съехал с темы
>сказав что "мои рекомендации ничего не значат".
>Собственно как научится отвечать за свои слова - раз сказал QCad лучше
>и справится с этими задачами, то и ему решать проблемы возникающие
>- так будет более акуратно относится к своим словам.

В данном вопросе вы не меньший сферический замполит, нежели ваш оппонент, даже больший.
Вы предлагаете АвтоКад исходя из гипотетического "AutoCad - реализм, которого увы не хватает" и "Это равносильно тому что приходит к тебе человек просит порекомендовать софт для чертежей QCAD, пофик что он не функциональный и не подходит человеку - зато СПО, при этом никогда не порекомендуешь AutoCad потому что он пропринетаный, зато он бы подходил человеку на все 100" Видимо после автокада список завершается. Ваш оппонент банально поймался на вашу провокацию, но от этого вы не становитесь более правы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #592 | Наверх | Cообщить модератору

598. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от аноним on 17-Сен-10, 22:28 
>Конечно, а предлагать проприетарь не интересуясь, где чел возьмет на него деньги
>равносильно подстрекательству к воровству.

Афигеть логика. Получается, предлагать человеку что-нибудь пожрать, не интересуясь, где он возьмет на еду деньги, равносильно подстрекательству к воровству.

AutoCad как бы рабочий инструмент. РАБОЧИЙ мля, для работы. За работу иногда платят деньги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #595 | Наверх | Cообщить модератору

601. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от fr0ster (??) on 18-Сен-10, 10:48 
>>Конечно, а предлагать проприетарь не интересуясь, где чел возьмет на него деньги
>>равносильно подстрекательству к воровству.
>
>Афигеть логика. Получается, предлагать человеку что-нибудь пожрать, не интересуясь, где он возьмет
>на еду деньги, равносильно подстрекательству к воровству.

Предложите работяге со смены посетить ресторан Прага. Аминь.

>AutoCad как бы рабочий инструмент. РАБОЧИЙ мля, для работы. За работу иногда
>платят деньги.

Вы не видите замкнутого круга? Для того, что бы были деньги, нужно что бы был АвтоКад(по вашему), для того что бы был Автокад, нужно, что бы были деньги.
Первоначальные затраты являются чистым расходом, то, что вам они окупятся далеко не факт, потому использование дорогих инструментов должно быть оправданно, а ваше упоминание про то, что автокад подходит на 100% это совсем не оправдание. Откройте для себя оценку рисков, узнаете много интересного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #598 | Наверх | Cообщить модератору

602. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 18-Сен-10, 14:56 
>Вы не видите замкнутого круга?

Нет. Коммунизм нынче не в моде, позволю заметить.

>Первоначальные затраты являются чистым расходом, то, что вам они окупятся далеко не факт

Планирование бизнеса включает в себя управление рисками. Либо покупаешь инструментарий и оформляешь своё дело, либо нанимаешься рабочей силой к тому, у кого есть этот инструментарий, связи, логистика, репутация и т.д. При проблемах с начальым капиталом, всегда можно взять кредит. Да, приблизительно вот так всё крутится в странах загнивающего капитализма. Счастья для всех, даром не получается, увы. Пробовали, до сих пор расхлебываем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #601 | Наверх | Cообщить модератору

607. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Сен-10, 09:48 
>>>Конечно, а предлагать проприетарь не интересуясь, где чел возьмет на него деньги
>>>равносильно подстрекательству к воровству.
>>
>>Афигеть логика. Получается, предлагать человеку что-нибудь пожрать, не интересуясь, где он возьмет
>>на еду деньги, равносильно подстрекательству к воровству.
>
>Предложите работяге со смены посетить ресторан Прага. Аминь.
>

не путайте развлечения и рабочий инструмент :)


>>AutoCad как бы рабочий инструмент. РАБОЧИЙ мля, для работы. За работу иногда
>>платят деньги.
>
>Вы не видите замкнутого круга? Для того, что бы были деньги, нужно
>что бы был АвтоКад(по вашему), для того что бы был Автокад,
>нужно, что бы были деньги.

Ну да - демпинговать и за счет этого выигрывать контракты уже не получается.
Нужно уже просчитывать - стоит ли ввязываться в контракт который потребует покупки инструментария (пусть это AutoCad, Photoshop, и тп) или отдать тому у кого уже это все есть.
Как замечено - если заказ окупает себя - можно взять в банке кредит, нонче вот до 30-50 дней можно и без процентов.

PS. не нравится AutoCad - поставте на его место любой из более-менее приличных КАДов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #601 | Наверх | Cообщить модератору

611. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 19-Сен-10, 10:04 
>>Предложите работяге со смены посетить ресторан Прага. Аминь.
>>
>
>не путайте развлечения и рабочий инструмент :)

Вот именно, не путайте, мой знакомый работает в конторе занимающейся прострелкой скважин, заряды они разрабатывают сами и размещают заказ на заводе, им требуется прога для разработки чертежей и вывода в формате понятном заводу. Но вот проблема, денег у них не особо много, покупка автокада в кредит их банально заставит рисковать более необходимого.

>Ну да - демпинговать и за счет этого выигрывать контракты уже не
>получается.

Кроме демпинга вы способы ведения бизнеса знаете?

>Нужно уже просчитывать - стоит ли ввязываться в контракт который потребует покупки
>инструментария (пусть это AutoCad, Photoshop, и тп) или отдать тому у
>кого уже это все есть.
>Как замечено - если заказ окупает себя - можно взять в банке
>кредит, нонче вот до 30-50 дней можно и без процентов.
>
>PS. не нравится AutoCad - поставте на его место любой из более-менее
>приличных КАДов.

Вы не представляете что такое малый бизнес в условиях РФ или Украины. Смотрите выше пример со знакомым и скажите какой они могут взять кредит, если сейчас в Украине например налоговый пресиннг такой, что многие банально не способны платить налоги? Вы не только стоимость када, но и стоимость допиливания КуКада до нужного состояния нужно учитывать. А сейчас все не так однозначно и далеко не однозначно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #607 | Наверх | Cообщить модератору

605. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Сен-10, 09:40 
> Вы предлагаете АвтоКад исходя из гипотетического "AutoCad - реализм, которого увы не хватает"

Нет :) Я лишь предлагаю то что преподают студентам, то что потребуется им на производстве, и если вдруг потребуется обмен с колегами за рубежем.

> Видимо после автокада список завершается.

Да нет, я знаю ситуации где AutoCad не хватает.
Нужен SolidWorks, Catia, и подобные вещи - и предложить заменить их QCad только по тому что он бесплатный.. Это как сказать... Вобщем даже на фанатизм не тянет.. это религия какая-то :)


>Ваш оппонент банально поймался на вашу провокацию, но от этого вы не становитесь более правы.

Я лишь продемонстрировал его фанатизм :) А так же уровень на котором идет принятие решений (у него).
Предоставил ему возможность раскрыться. Чем он и воспользовался.
Если что не так.. ну простите - у него тоже голова на плечах должна быть :) и думать надо изредко когда пишешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #595 | Наверх | Cообщить модератору

608. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 19-Сен-10, 09:52 
>> Вы предлагаете АвтоКад исходя из гипотетического "AutoCad - реализм, которого увы не хватает"
>
>Нет :) Я лишь предлагаю то что преподают студентам, то что потребуется
>им на производстве, и если вдруг потребуется обмен с колегами за
>рубежем.

Предлагать всегда опасно, это надо делать лишь в случае полного понимания того, чего нужно страдальцу. Плюс учитывать возможности страдальца:)

>> Видимо после автокада список завершается.
>
>Да нет, я знаю ситуации где AutoCad не хватает.
>Нужен SolidWorks, Catia, и подобные вещи - и предложить заменить их QCad
>только по тому что он бесплатный.. Это как сказать... Вобщем даже
>на фанатизм не тянет.. это религия какая-то :)

А я знаю кэндо, каратэ, дзю-до и еще кучу страшных слов:)
А QCad тоже не один в списке.


>>Ваш оппонент банально поймался на вашу провокацию, но от этого вы не становитесь более правы.
>
>Я лишь продемонстрировал его фанатизм :) А так же уровень на котором
>идет принятие решений (у него).
>Предоставил ему возможность раскрыться. Чем он и воспользовался.
>Если что не так.. ну простите - у него тоже голова на
>плечах должна быть :) и думать надо изредко когда пишешь.

Это не фанатизм, чел способен услышать вас, уверяю вас. И если такие как он излишне горячи, то это лишь из-за лишнего снобизма таких как мы с вами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #605 | Наверх | Cообщить модератору

603. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 18-Сен-10, 21:44 
>Вот только Вы забываете ту пропасть в возможностях, которыми обладают коммерческие САПР и их свободные "аналоги".

Я же ясно сказал, я бы порекомендовал свободные САПР в качестве _варианта_ (в том случае, если у них есть необходимые человеку возможности - если нет, увы), а если человек не захочет ими пользоваться, и отдаст предпочтение более практичному на его взгляд варианту, то это уже его дело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #588 | Наверх | Cообщить модератору

606. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Сен-10, 09:42 
>>Вот только Вы забываете ту пропасть в возможностях, которыми обладают коммерческие САПР и их свободные "аналоги".
>
>Я же ясно сказал, я бы порекомендовал свободные САПР в качестве _варианта_
>(в том случае, если у них есть необходимые человеку возможности -
>если нет, увы), а если человек не захочет ими пользоваться, и
>отдаст предпочтение более практичному на его взгляд варианту, то это уже
>его дело.

Любой свободный САПР не является даже близким аналогом Autocad, SolidWorks, Catia, и всего комплекса в сборе. Для студенческих чертежей он подходит, а для производства - ну уж извинте.
Вы же притягиваете свободный САПР там же где он не котируется :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #603 | Наверх | Cообщить модератору

615. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 20-Сен-10, 00:43 
Сказали же довольно абстрактно. Вот для студенческих чертежей предложу оба. А для производства, наверное, придется предложить только проприетарщину.

Движение за СПО не предлагает обманывать людей, а лишь стремиться предложить свободное тогда, когда это возможно сделать. А говорить, что GIMP = Photoshop и AutoCAD = QCad, было бы глупо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #606 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Kim on 10-Сен-10, 22:24 
> достаточно лишь сделать модификации открытыми, откуда их могут брать те, кому это нужно

И то только если ты распространяешь программу. Если используешь внутри своей конторы и никому не даёшь, то можно даже модификации не показывать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Sylvia (ok) on 10-Сен-10, 22:26 
Хотите сказать что Apple не распространяет ? ) Это не же МСВС )
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Kim on 10-Сен-10, 22:29 
>Хотите сказать что Apple не распространяет ? ) Это не же МСВС

Хинт: Распространять систему _без_ компилятора. Но вообще согласен. Немного не в тему сказал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Sylvia (ok) on 10-Сен-10, 22:31 
>Хинт: Распространять систему _без_ компилятора.

в будущем так и будет, во всяком случае GCC там скорее всего уже не будет, только Clang

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –6 +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Сен-10, 00:43 
>в будущем так и будет, во всяком случае GCC там скорее всего
>уже не будет, только Clang

Ну и будет у эппловых юзеров батхерт - половина софта этим шлангом наверняка собираться не будет. Да и архитектур и систем шланг поддерживает пока полторы штуки (поскольку его пилит эппл - он нормально будет работать только понятно где, а остальным никуда не вопьется в догонялки с эпплом играть). Ну и будут макинтошники пыжиться и разучивать два комплекта компилеров вместо одного, отдуваясь за жлобство своего вендора. Картина будет называться "ССЗБ", ибо нефиг с жадными вендорами связзываться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +7 +/
Сообщение от Sylvia (ok) on 11-Сен-10, 01:28 
Clang достаточно неплохо собрал у меня Gentoo с Gnome (x86) ,
исключая ядро, glibc и отдельные пакеты преимущественно GNU ,
основные проблемы были связаны с недостатком регистров при наличии asm inlines, эта проблема известна, над ней работают.

FreeBSD все планируют перейти на Clang , а уж Apple то точно для себя сделает так что на их платформе это будет работать... Пользователям Macports возможно придется и не совсем сладко, но тут все зависит от их общего числа, если таких пользователей много, то вопрос будет решаться, причем решится он положительно для всех, если пойдут патчи в апстрим для совместимости с Clang, то это в целом улучшит соответствие кода стандартам, вместо GCC-only

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от andy (??) on 11-Сен-10, 09:11 
>Clang достаточно неплохо собрал у меня Gentoo с Gnome (x86) ,
>исключая ядро, glibc и отдельные пакеты преимущественно GNU ,
>основные проблемы были связаны с недостатком регистров при наличии asm inlines, эта
>проблема известна, над ней работают.

Wyrmtail не будет иметь продолжения?


Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Sylvia (ok) on 11-Сен-10, 12:11 
нет, это был proof of concept )
Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –2 +/
Сообщение от аноним on 11-Сен-10, 11:44 
да вообще-то то, что называют "GCC-only" - это как раз по большей части и есть лучшее соответсвие стандартам.
зы:
ну а бзд - дык у них и так все последние новинки - это вендор локин.
мне бы не очень интересно было бы работать в системе, развитие которой зависит от тога когда выложит ли тот или иной вендор новинки после получения своего профита или нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +2 +/
Сообщение от Sylvia (ok) on 11-Сен-10, 12:13 
GCCизмы порой весьма далеко отстоят от стандарта, помимо GCC есть и другие компиляторы, некоторые с весьма более жестким следованием стандартам в парсере и значительно более долгой историей существования.

~ :$icc --version
icc (ICC) 11.1 20100806
Copyright (C) 1985-2010 Intel Corporation.  All rights reserved.

я про это

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 11-Сен-10, 12:24 
>GCCизмы порой весьма далеко отстоят от стандарта, помимо GCC есть и другие
>компиляторы, некоторые с весьма более жестким следованием стандартам в парсере и
>значительно более долгой историей существования.

Стандарту следование это плюс, а долгая история это вообще неважно.

>~ :$icc --version
>icc (ICC) 11.1 20100806
>Copyright (C) 1985-2010 Intel Corporation.  All rights reserved.
>
>я про это

Почему то в качестве теста на стандартосоответствие припоминают не icc, а Comeau :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Sylvia (ok) on 11-Сен-10, 12:29 
платный он к сожалению ) так что сколь бы хорош он ни был как эталон стандартов сравнивать с ним все же доступно далеко не многим
Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 11-Сен-10, 12:35 
>платный он к сожалению ) так что сколь бы хорош он ни
>был как эталон стандартов сравнивать с ним все же доступно далеко
>не многим

Гурманы говорят, что он немного доступен в онлайне. Сам не пробовал, но страничку видел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 12-Сен-10, 00:00 
>Гурманы говорят, что он немного доступен в онлайне. Сам не пробовал, но
>страничку видел.

Для некоммерческого использования бесплатен (примерно гиг). Но к сожалению имеет проблемы с пониманием своеволия Gcc в области стандартов, линкер в 10-20 % случая не отрабатывает. С Apple модификацией gcc совместим уже практически полностью.

Для любителей :  linuxDNA.com.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Сен-10, 01:47 
> платный он к сожалению ) так что сколь бы хорош он ни был как эталон стандартов сравнивать с ним все же доступно далеко не многим

Возня с его license manager --- достаточный блок, чтобы отказаться даже от trial'а.

Насчет "хорош" --- у меня осадочек остался: идеально корректный код он мне как-то оттранслировал в инструкции, которые принципиально не могли правильно работать (и с выключенной всей оптимизацией тоже) ["забыл" условный переход].

Ну, и про стандарты: __cxa_at_exit (т.е. вызов dtor's статических объектов в правильном порядке) они уже осилили? Эпплы до сих пор не смогли. [ну да, это сопряжение между libc и компилятором, но тем не менее...]


Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 11-Сен-10, 13:07 
>GCCизмы порой весьма далеко отстоят от стандарта,

не спорю. но проблема не в том, что они есть, а как часто используются.
а по факту - Clang спотыкается чаще на стандаотных вещах, чем на GCCизмах.
пока это так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Sylvia (ok) on 11-Сен-10, 13:13 
Clang достаточно молодой компилятор, в очень активной разработке (обьем ежедневных коммитов в svn LLVM/Clang превышает подобный обьем для большинства любых других открытых проектов), кстати LLVM 2.8 и Clang 2.8 должны выйти к концу месяца.
Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 11-Сен-10, 13:49 
лично мне слэнг и не нужен. мне больше сам ллвм прикалывает.
вот только не окажется ли там какой-нить интелектуальной собственности - х/з
Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –5 +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Сен-10, 15:09 
>Clang достаточно неплохо собрал у меня Gentoo с Gnome (x86) ,

А gcc еще бывает под x64, Win32, пяток подвидов ARM-а, отличающихся наборами команд, AVR, AVR32, MIPS, MSP430, Power и еще кучу процессоров. При том я не дурак поюзать половину из упомянутого. А почему нет? Компилер то один и тот же - почти не надо осваивать ничего нового. А вот на юзеров эппла будет интересно посмотреть. Такой букет архитектур в шланге спасибо если лет через 10 юзабелен станет и генерация кода более-менее сравняется (эппл будет пилить как максимум х86 под макос и ARMы пользуемые оным, забив жирный болт на остальное). При том я могу (и даже собирал) даже мегажлобскую проприетарную от и до фирмвару гццом собирать - у вас будут некоторые проблемы с рассказами мне о том как там меня дико притесняют парни из FSF.

>исключая ядро, glibc и отдельные пакеты преимущественно GNU ,

Вот я и говорю - см. выше. Я на пенсию уйду пока оно сможет скажем линух пересобрать на тех из вышеупомянутых кто может линя запускать. А раз так - ну и нафига мне это осваивать? Пусть у яблочников батхерт и будет а мне он ни к чему.

>основные проблемы были связаны с недостатком регистров при наличии asm inlines, эта
>проблема известна, над ней работают.

Могу себе представить через сколько времени успешно заработает вышеупомянутое. Эпплу то 90% из этого нахрен не надо а разработчики - в эппле практически все. Ессно эппл не даст им время на доработки всего того что есть в гцц - они будут пилить то что им актуально. То есть будет нишевая такая хреновина видимо.  

>FreeBSD все планируют перейти на Clang ,

Да чего еще от них ожидать, они там вечно зад проприетарщикам лижут и приросли к своему х86. Эмбеддовку у них надежно отвоевали линухи и терять им нечего так что может даже шланг и прикрутят. Окончательно поставив крест на эмбеддовке. В то что они в разумные сроки допинают шланг для работы на какомнить там мипсе - я пардон как-то не верю. А кто это будет делать то, если все разрабы в эппле?

>а уж Apple то точно для себя сделает так что на их платформе это будет работать...

С чем я их и поздравляю, только поскольку на их платформу как на The One and The Only ориентируется крайне немного програмеров - знатный батхерт будет обеспечен. Кто-то гнутые расширения поюзал, кто-то просто написал такой код что баги в шланге полезут оптом (я тут на днях как раз узрел какой-то колоритный внутренний еррор LLVMного добра, LLVM почему-то помер на ровном месте без особых причин с внутренней ошибкой. Ну и черт с ним, не очень то и хотелось - пусть там свои многочисленные глюки в этом гадюшнике разгребают дальше).

>Пользователям Macports возможно придется и не совсем сладко, но тут все
>зависит от их общего числа, если таких пользователей много, то вопрос
>будет решаться, причем решится он положительно для всех, если пойдут патчи
>в апстрим для совместимости с Clang, то это в целом улучшит
>соответствие кода стандартам, вместо GCC-only

Ну как бы удачи макинтошникам и все такое, однако судя по тому что я при единственном знакомстве с llvm сразу же вбахахался в интернал еррор и обломался - долго вам до светлого будущего пилять. И, кстати, поскольку "стандарты" != "Эппл" а эппл с его ObjC вообще мало кому сдался - рассчитывать на дикую кооперативность апстримов в этих яблочных разборках имхо может только оптимист. Апстримам тоже лишний гемор ни к чему.Не, если вы готовый патч пришлете - руками никто отбиваться не станет, но какой процент юзеров мака вообще знает что такое компилер??? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 12-Сен-10, 00:10 
>А gcc еще бывает под x64, Win32, пяток подвидов ARM-а, отличающихся наборами
>команд, AVR, AVR32, MIPS, MSP430, Power и еще кучу процессоров.

Под Arm Gcc такой, что народ офигевает. Он пытается эмулировать на Arm-e х86 что радует производительностью. Тот-же NucleOS написан на Arm C и сильно опережает по производительности андроида, впрочем WinCE на MS C то-же, но кого это волнует.

>том я не дурак поюзать половину из упомянутого. А почему нет?

MIPS-ы комплектуются по большей части странными и непонятными DSP. Так что там С как-бы лучше от производителя конкретного извращения.

Под AVR писать на gcc..... ну можно извращаться, но зачем?.

>>однако судя по тому что я при единственном знакомстве с llvm сразу же вбахахался в интернал еррор и обломался - долго вам до светлого будущего пилять.

Для iOS и Mac он как-раз хороший. Тока для сборки других пакетов часто приходится вооружаться напильником и матом. Apple-версии многих инструментов сильно отличается от Gcc-шных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –2 +/
Сообщение от аноним on 12-Сен-10, 10:27 
вот эту брехню вы пытаетесь доказать владельцу н900?!!!
махрово врёшь!!! отлично работает и собирает.
зы:
и дроид с каких пор имеет отношение к С? нашёл что привести к примеру.
Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 12-Сен-10, 18:52 
>>вот эту брехню вы пытаетесь доказать владельцу н900?!!!

Владелец <> Разработчик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от аноним on 12-Сен-10, 20:43 
gcc тема. помнишь?
зы:
>>вот эту брехню вы пытаетесь доказать владельцу н900?!!!
>Владелец <> Разработчик.

не в этом случае.

Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 12-Сен-10, 03:54 
>А раз так - ну и нафига мне это осваивать?

юзер294 со своей манией величия в своем репертуаре :D да при чем тут ты вообще? кому это важно, нужно ТЕБЕ это или нет? что же у тебя в голове такое творится, что в каждой новости ты начинаешь высказывать лично свое одобрение или наоборот? Поверь, земля не ради тебя крутится, лично на тебя, как отдельного индивида, всем пофиг. Честно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –4 +/
Сообщение от аноним on 12-Сен-10, 10:29 
имеет право.
кстати, именно люди со своим мнением и двигают
а не рефликсирующие на них в комментариях.
Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-10, 02:36 
>имеет право.

Конечно имеет, свобода слова, типа:)

>кстати, именно люди со своим мнением и двигают

Простите, двигают ЧТО? :-D

>а не рефликсирующие на них в комментариях.

Иметь своё мнение - это одно, а считать, что весь мир вертится исключительно вокруг них - совсем другое. В большинстве своих изобличающих опусах User294 с пеной у рта вещает о том, как ему что-то не нужно. И почему-то считает, что это является доказательством ненужности технологии в целом.


Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

392. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –2 +/
Сообщение от аноним on 13-Сен-10, 23:29 
>Простите, двигают ЧТО? :-D

всё, батенька. всё. :D
>Иметь своё мнение - это одно, а считать, что весь мир вертится исключительно вокруг них - совсем другое.

и где он это писал? :D
огрызок - не весь мир. и я не видел чтобы он подавал на них в суд или пекитировал их представительство.
записи в комментах - это только своё мнение, не находите?
>В большинстве своих изобличающих опусах User294 с пеной у рта вещает о том, как ему что-то не нужно. И почему-то считает, что это является доказательством ненужности технологии в целом.

а вы пытаетесь ЕМУ с пеной у рта доказать, что эта технология ЕМУ очень нужна?:D
ну и кто из вас хуже?:D

Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-10, 03:11 
>всё, батенька. всё. :D

Да уж конечно. Вы путаете понятия "необходимость" и "достаточность". Все, кто что-то действительно делают, имеют своё личное мнение, однако это не значит, что все, имеющие личное мнение - что-то куда-то двигают. Мнение своё имеют очень многие, однако лишь малая их часть занимается чем-то полезным.

>и где он это писал? :D

в сотнях своих опусов только на этом сайте. Но думаю, что опеннетом он врядли ограничивается.

>записи в комментах - это только своё мнение, не находите?

Повторяю: выражать своё личное мнение - это одно, а использовать его в качестве аргумента в дискуссиях о полезности той или иной технологии -- совершенно другое.

>а вы пытаетесь ЕМУ с пеной у рта доказать, что эта технология ЕМУ очень нужна?:D

Ничего подобного, не сочиняйте. Ему я вообще ничего не доказываю и доказывать не собираюсь. Лично мне вообще до фени, что ему нужно, а что нет. Мне хватает ума понять, что не существует ни универсальных задач, ни универсальных решений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

430. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от yurkis on 14-Сен-10, 14:08 
>>Clang достаточно неплохо собрал у меня Gentoo с Gnome (x86) ,
>
>А gcc еще бывает под x64, Win32, пяток подвидов ARM-а, отличающихся наборами
>команд, AVR, AVR32, MIPS, MSP430, Power и еще кучу процессоров. При
>том я не дурак поюзать половину из упомянутого. А почему нет?

Для многих embedded проектов лучше подходят предварительно заточеный решения. Лично мне для ARM и AVR гораздо более удобно/продуктивно использовать IAR. (Специально для троллей: Да, IAR/ARM IAR/AVR лицензионные, ибо коммерческие проекты). gcc по факту незаменим исключительно если пихать на железку Linux.  Но в этом случае глупо для разработки использовать что- то другое.

>Компилер то один и тот же - почти не надо осваивать
>ничего нового.

Ага, я чуть ежа не родил с непривычки с модификаторами типа памяти для AVR (RAM/FLASH/EEPROM). В том же IAR все куда логичнее.

>А вот на юзеров эппла будет интересно посмотреть. Такой
>букет архитектур в шланге спасибо если лет через 10 юзабелен станет
>и генерация кода более-менее сравняется (эппл будет пилить как максимум х86
>под макос и ARMы пользуемые оным, забив жирный болт на остальное).

А зачем пользователю епла кодить, скажем под AVR32? Для этого есть более адекватные иструменты/платформы. Или "красноглазия для"? Для embedded Linux- Linux+gcc, для WinCE - Windows+MSVS, для iOS - OSX+clang(?). ИМХО вполне себе логично.

>>исключая ядро, glibc и отдельные пакеты преимущественно GNU ,
>
>Вот я и говорю - см. выше. Я на пенсию уйду пока
>оно сможет скажем линух пересобрать на тех из вышеупомянутых кто может
>линя запускать. А раз так - ну и нафига мне это
>осваивать? Пусть у яблочников батхерт и будет а мне он ни
>к чему.

А с чего у них будет батхерт??? Вот нахера яблочнику собирать Linux??? Тогда и у линуксоидов будет батхерт при кодировании под iOS, а им нафига gcc осваивать?

>>FreeBSD все планируют перейти на Clang ,
>
>Да чего еще от них ожидать, они там вечно зад проприетарщикам лижут
>и приросли к своему х86. Эмбеддовку у них надежно отвоевали линухи
>и терять им нечего так что может даже шланг и прикрутят.
>Окончательно поставив крест на эмбеддовке. В то что они в разумные
>сроки допинают шланг для работы на какомнить там мипсе - я
>пардон как-то не верю. А кто это будет делать то, если
>все разрабы в эппле?

http://wiki.freebsd.org/BuildingFreeBSDWithClang#head-cbb323...

ARM пока не собирали (ибо пока MIPS более приоритетен, ИМХО), MPIS пилят (кстате, кто?). Может не стоит говорить о том чего не видели?

И с текущими тенденциями возможно что gcc станет компилятором исключительно Linux /проектов FSF. Епл переходит на clang, *BSD переходят на clang/PCC. И это после переходя на gplv3. Если clang/llvm допилят (а все к тому идет) у gcc за пределами мира gnu появится очень достойный конкурент и не факт что gcc сохранит свою популярность (за пределами GNU).

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

616. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 22-Сен-10, 16:07 
>Для многих embedded проектов лучше подходят предварительно заточеный решения.

Ну да, щаззз. Осваивать пяток компилеров и их особенностей и тараканов вместо одного - я всю жизнь мечтал, как же. И, главное, зачастую кодогенерация на примерно том же уровне а ограничений много и денег еще стоят. А за что - не особо то и понятно. Мне это надо?

>Лично мне для ARM и AVR гораздо более удобно/продуктивно использовать IAR.

Ну и используйте. А меня не улыбает осваивать какой-то еще один компилер, стоящий бабок, только под винды и отличающийся от гцц, где я уже более-менее придрочился к его линкеру и прочая и могу заставить его сгенерить то что мне нужно.

>(Специально для троллей: Да, IAR/ARM IAR/AVR лицензионные, ибо коммерческие проекты).

А мне не упало покупать лицензию у оных. А какие у них коронные преимущества чтобы геморроиться с оплатой и придушить жабу? А под Linux оно нативно работает, вообще? Мне нравится пользоваться AMD64 кубунтой если что. Мне она наиболее удобна, и мне не улыбается менять мои вкусы и предпочтения специально ради того чтобы еще и заплатить парням из IAR :)

>gcc по факту незаменим исключительно если пихать на железку Linux.  Но в этом случае
>глупо для разработки использовать что- то другое.

Лично мне как-то проще один гцц юзать чем разучивать дюжину компилеров, линкеров, их особенностей/отличий и прочая. На кой хрен мне бодаться с изучением особенностей и закидонов нового компилера? В чем профит этого гемора? "Заплатить за лицензию" и "ограничить себя в выборе операционок" профитом не выглядит. Ну и нафиг мне такое счастье?

>Ага, я чуть ежа не родил с непривычки с модификаторами типа памяти
>для AVR (RAM/FLASH/EEPROM). В том же IAR все куда логичнее.

Ну, знаете, если так рассуждать - ежа можно родить с непривычки от того что какойнить там компилер и линкер у IARа поди нихрена не похож на GCCшный, и с ним и его особенностями, багами, фичами и спецификой надо отдельно разбираться :). А учтя что за это надо заплатить + наверняка есть не под все операционки в которых GCC есть - мне такое нафиг не надо.

>А зачем пользователю епла кодить, скажем под AVR32?

Действительно. Пользователям епла вообще кодить наверное слишком сложно. И поэтому это им "не нужно". Им там в своем загончике жвачку жевать да тупо потреблять нужно. Ну, пусть жуют.

>Для этого есть более адекватные иструменты/платформы.

Да, конечно. Сейчас специально ради парней из IAR и их толстых профитов побегу использовать неудобные мне системы. Еще и заплатив за лицензию, как IAR так и операционки. Ага. А, гм, зачем мне этот геморрой если я могу задарма 1 командой GCC поставить? А если вдруг его под нужны :)

>Или "красноглазия для"?

Для собственного удобства. Мне как десктоп удобнее всего оказалась 64-битная кубунта. Накой перец мне юзать неудобные мне системы лищний раз? Я что, мазохист? Да еще и за лицензии операционки и IAR платить? А потом осваивать какой-то иной компилер при том что я гцц и его закидоны более-менее освоил? Кх-кх, я не мазохист, извините. Если вам это надо - вы  и занимайтесь этим.

>Для embedded Linux- Linux+gcc,

Фишка в том что gcc прекрасно работает еще под 100500 иных платформ, каши не просит, генерит достаточно пристойный код и в конце концов отличается под разные платформы не слишком сильно. Да, может он и не идеальный, но идеального софта вообще не бывает.

>для WinCE - Windows+MSVS, для iOS - OSX+clang(?).

Ну вот вы с ними и бодайтесь. Правда вот боюсь что знание MSVS или шланга не очень поможет мне при нужде запрограмить какойнить cortex M3, например. Который допустим совсем без линуксов, виндовсов и прочих iOSов. А вот гцц может и для него код сгенерячить запросто. Даже под bare metal где не то что операционки нет а даже просто сишный рантайм покоцаный нафиг.

>ИМХО вполне себе логично.

ИМХО, в гробу я видал кайф освивать дюжины компилеров и их тараканов. Замечу что тем же гцц-ом можно запросто собрать прогу под Win32 например. И даже из линуха, под который MSVS сделать как-то немного "забыли". Да и пользоваться тем ужас...ом каким является VS2010 - очень на любителя. Я его видел и даже юзал чутка. Спасибо, сами такое используйте, а я какнить обойдусь без такого "счастья".

>>осваивать? Пусть у яблочников батхерт и будет а мне он ни к чему.
>А с чего у них будет батхерт??? Вот нахера яблочнику собирать Linux???

Ах ну да, я и забыл. Сейчас яблочники начнут лечить что "это не нужно". Ну да, конечно. Стопицот железок с линухом - не для яблочников. Эмбеддовка - не для яблочников. Вин32 апи - не для яблочников. Для них, видимо, мир заканчивается на макоси на которую они дрочат, да? :)

>Тогда и у линуксоидов будет батхерт при кодировании под iOS, а
>им нафига gcc осваивать?

Что-то не понял этой фразы. Те кто кодят под линух GCC уже освоили по идее и потому батхерта с его освоением на иной платформе у них особо не будет. Ну да, платформо-специфичные вещи придется освоить. Но уж по крайней мере, если вы 1 раз разобрались с какойнить там компоновкой секций линкером именно так как хочется лично вам [а в эмбеддовке такое частенько надо] - уж наверное все это не придется при смене камня с нуля учить так как для нового компилера, а? :)

>http://wiki.freebsd.org/BuildingFreeBSDWithClang#head-cbb323...

Это к чему?

>ARM пока не собирали (ибо пока MIPS более приоритетен, ИМХО),

Ну да, ну да. Пока они там расставляют приоритеты, я уже давно юзаю и армы и мипсы. И что характерно - я могу запросто собрать код и под те и под другие. Гццом, да. Более-менее одинаковым. А вы там еще 10 лет ждите наздоровье, если вы живете вечно. Флаг вам в руки.

>MPIS пилят (кстате, кто?). Может не стоит говорить о том чего не видели?

Ну вот когда увижу - не буду говорить. А пока что я вижу кучу эмбеддед железок с армами и мипсами. С авр и мсп430 и прочая. С линухом и без. И что характерно - все это по зубам гнутому си. А шланг - может быть, когда нибудь. Не, спасибо. Это может быть, когда нибудь - в СССР 70 лет всем обещали. А потом СССР возьми и загнись. Так что фиг вам, верить обещаниям светлого будущего через десятилетия я не буду. Нафиг надо. Лично мне свобод гцц хватает по уши. Я им могу собирать даже

> И с текущими тенденциями возможно что gcc станет компилятором исключительно
> Linux /проектов FSF.

Почему-то нынче половина эвалбордов от вендорей чипов нынче идет ... с гццом. Так что ваш спич не коррелирует с наблюдаемыми фактами, как то откровенная популяризация гцц в эмбеддовке. Выдаете желаемое за действительное, да? Кстати вендорам чипов тоже выгодно если "юзерам" их чипов ака разработчикам не придется платить за компилер. Если есть 2 одинаковых чипа, но для начала работы с одним надо купить компилер а для второго можно задаром компилер получить - какой чип выберет разработчик?Ну вот и подлизывают зад разработчикам чтобы им удобно было, хехе. Чипов то много разных есть ;)

>Епл переходит на clang, *BSD переходят на clang/PCC. И это
>после переходя на gplv3.

Флаг им в руки, барабан на шею и электричку навстречу.  Ну эпплу нифига кроме х64, одного-двух подвидов арм и не надо. Себе они это какнить сделают, а остальные их и не волнуют собственно. Только вот пусть эппл объяснит чем им GPLv3 мешает, по пунктикам. Они  планируют устраивать патентные прокидоны или прокидоны с закрытием сорсов тем кто в их добро вляпался? Ну тогда видимо надо держаться подальше от этих огрызков. Потому что есть ощущение что эппл ищет дураков которые бы бесплатно поработали на них. А потом при случае дураков можно и кинть. Закрыв там сорцы или какие патентые предъявы выдвинув. Если дураки вдруг рискнут начать конкурировать и их угораздит стать чем-то заметным на рынке как линух и прочая. Нафиг-нафиг. Эпплы и микрософты явно симпатизируют BSDL только потому что смогут зажать результат в свою проприетару. А, гм, мне какой профит с этой их возможности? Для меня это минус а не плюс: при таком подходе мне придется довольствоваться вторым сортом или покупать проприетару со всеми вытекающими минусами оной, как то ограниченная поддержка ОСей, куча ограничений, дикие цены и прочая.

>Если clang/llvm допилят (а все к тому идет) у gcc за пределами мира
>gnu появится очень достойный конкурент

Поживем - увидим :).

>и не факт что gcc сохранит свою популярность (за пределами GNU).

Гы-гы, а GNU кстати набирает популярность только так. В эмбеддовке особенно. Для относительно толстых процессоров приложений где юзеры хотят уже полноценную операционку - эвалборд под новый камень без линуха практически немыслим уже (потому что только линух и обладает достаточной гибкостью да еще и бесплатен и для вендора и для разработчика, равно как и инструментарий под него). Да и для более мелких - вендоры весьма активно GCC сватают нынче. Им то чипы надо продавать а не компилеры, поэтому для них бесплатный компилер под их камень - то что надо, т.к. повышает привлекательность камня для разработчиков, ахаха :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #430 | Наверх | Cообщить модератору

619. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 23-Сен-10, 00:05 
>>Для многих embedded проектов лучше подходят предварительно заточеный решения.
>
>Ну да, щаззз. Осваивать пяток компилеров и их особенностей и тараканов вместо
>одного - я всю жизнь мечтал, как же. И, главное, зачастую
>кодогенерация на примерно том же уровне а ограничений много и денег
>еще стоят. А за что - не особо то и понятно.
>Мне это надо?

Унылый, толстый троллинг. Вам, вроде бы, человек, непосредственно занимающийся разработкой на данной платформе написал, приведя конкретный пример. Вы отвечаете ему «да не, всё у GCC, в общем-то, ништяк». Без единого доказательства. Хотя бы даже по приведённой платформе. Це есть ваш полный слив.

Бред про CLang и иже с ним комментировать не буду, это уже пройденный этап.

Ответить | Правка | ^ к родителю #616 | Наверх | Cообщить модератору

627. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Сен-10, 18:09 
>Унылый, толстый троллинг.

Вроде старался конструктивно. С фига ли троллинг то?

>Вам, вроде бы, человек, непосредственно занимающийся разработкой на данной платформе
>написал, приведя конкретный пример.

А я типа пешком постоять вышел? Ничего что я гццом под аврки и армы сам не дурак покомпилить? Пусть он мне и объяснит на кой перец мне платить за этот его иар. И чем освоение иара и его особенностей и закидонов будет так уж лучше чем освоение особенностей гцц под платформу (конкретные предпочтения одного человека - вообше не показатель, кстати). При том очевидные минусы я вижу сразу - иар стоит баблосов, есть далеко не под все платформы и поддерживает не так уж много камней. Вот вы например как, пропретесь от перспективы выбросить удобную вам опенбздю и юзать винды "потому что вон те парни не собрали свой блоб под опенбсдю"? Мне вот хоть и приходится порой иметь дело с виндами, лишний раз с ними иметь дело абсолютно неохота. Да еще и если потребуется камень потолще, не дай боже с линухом и прочая - придется все-равно этот иар выбросить на помойку и осваивать иной компилер. Что как бы время.

>Вы отвечаете ему «да не, всё у GCC, в общем-то, ништяк».

Ну, меня вполне устраивает во всяком случае.

>Без единого доказательства.

А платность IAR и его наличие только под некоторые особо-избранные ОС которые лично мне неудобны конечно же мы пропустим мимо ушей. Как и поддержку явно меньшего числа платформ чем у гцц.  Ну да, "если факты не подтверждают теорию, от них нужно избавиться".

>Хотя бы даже по приведённой платформе. Це есть ваш полный слив.

Интересная логика.

>Бред про CLang и иже с ним комментировать не буду, это уже пройденный этап.

Конечно. Куда вам там коментировать то с полутора поддерживаемыми архитектурами. Приходите и коментируйте про ваш шланг когда сможете им код под cortex M3 или AVR сгенерячить и чтобы это еще и работало непохабно. Если не помрете от старости раньше. Также можете прикупить иар и юзать оный аж под целой виндой. А я какнить гццом обойдусь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #619 | Наверх | Cообщить модератору

630. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 24-Сен-10, 19:20 
>>Унылый, толстый троллинг.
>
>Вроде старался конструктивно. С фига ли троллинг то?
>
>>Вам, вроде бы, человек, непосредственно занимающийся разработкой на данной платформе
>>написал, приведя конкретный пример.
>
>А я типа пешком постоять вышел? Ничего что я гццом под аврки
>и армы сам не дурак покомпилить? Пусть он мне и объяснит
>на кой перец мне платить за этот его иар.

Вот потому и троллинг, что вы рассуждаете в духе «я роман не читал, но скажу».

>>Без единого доказательства.
>
>А платность IAR и его наличие только под некоторые особо-избранные ОС которые
>лично мне неудобны конечно же мы пропустим мимо ушей.

Вообще-то речь и шла о том, что есть конкретный случай с конкретным инструментом. Да, можно парой отвёрток откручивать и закручивать практически любой винт. И почему только производят такое количество разных отвёрток и насадок к ним?..

> Как и
>поддержку явно меньшего числа платформ чем у гцц.  Ну да,
>"если факты не подтверждают теорию, от них нужно избавиться".

От этих фактов никто не избавляется. Равно как и от того, что если вам лень изучить другой инструмент, это ваша проблема. Про гвозди и микроскоп помните аналогию? Уверен, помните, вы её сами любите вспоминать.

>>Бред про CLang и иже с ним комментировать не буду, это уже пройденный этап.
>
>Конечно. Куда вам там коментировать то с полутора поддерживаемыми архитектурами.

Про GCC когда-то говорили так же. И про Linux. Низачот по демагогии.

>Приходите и
>коментируйте про ваш шланг когда сможете им код под cortex M3
>или AVR сгенерячить и чтобы это еще и работало непохабно. Если
>не помрете от старости раньше. Также можете прикупить иар и юзать
>оный аж под целой виндой. А я какнить гццом обойдусь.

Кесарю — кесарево.

Ответить | Правка | ^ к родителю #627 | Наверх | Cообщить модератору

633. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Сен-10, 22:23 
>Вот потому и троллинг, что вы рассуждаете в духе «я роман не читал, но скажу».

А почему не читал то? oO

>>А платность IAR и его наличие только под некоторые особо-избранные ОС которые
>>лично мне неудобны конечно же мы пропустим мимо ушей.
>Вообще-то речь и шла о том, что есть конкретный случай с конкретным
>инструментом. Да, можно парой отвёрток откручивать и закручивать практически любой винт.
>И почему только производят такое количество разных отвёрток и насадок к ним?..

Ну так гцц и похож на универсальную ответрку с разными насадками с его кучей поддерживаемых архитектур :). А вы предлагаете таскать под каждый шуруп свою отвертку, разной формы, к тому же. А смысл, если результат обычно отличается в пределах погрешности? Если что - анализы кодогеренации гццы в сравнении с иарами и прочая можно найти на специализированных ресурсах (вспминается что что-то типа такого было в свое время на сахара.ру). И там в среднем по больнице гцц обычно не хуже или не сильно хуже всех остальных. Ну да, если цель обосрать инструмент - можно как вон тот чудик, выудить пример поэкзотичнее, типа щелкания 64-битных интов на 8-битнике (блин, почему это вообще надо на 8-битник взвалить, особенно в количествах когда эффективность этой операции начинает роялить?).

>От этих фактов никто не избавляется. Равно как и от того, что
>если вам лень изучить другой инструмент, это ваша проблема.

Инструментов много, а я - один. И, кстати, разве я жаловался на проблемы? Мне вполне себе нормально с гццом живется (да, у него тоже есть свои косяки, а у кого их нет то?). И за лицензии платить никому не надо, и десятки разных компилеров осваивать - тоже. Более того. За освоение инструмента самого по себе - как-то не платят. Дураков нет. А для самого себя - осваивать платный тул которого к тому же еще и нету под симпатичные мне операционки - нахрен нужно, пардон.

>Про гвозди и микроскоп помните аналогию? Уверен, помните, вы её сами любите вспоминать.

Тут скорее уместна аналогия с универсальной отверткой. Или все кто пользуется универсальными отвертками - идиоты?

>Про GCC когда-то говорили так же. И про Linux.

Ну так линух и гцц делом доказали обратное :).Посмотрим докажут ли делом разработчики шланга...

>Низачот по демагогии.

Будет, как только шланг сможет сгенерить какойнить там линуксный кернель под авр32 закомпилить. Ну, так, чтобы делом доказать. Как линух сейчас. Заодно посмотрим сколько времени на подобное уйдет, ага. Сравним, так сказать.

>Кесарю — кесарево.

Угу. Ну вот вы и освавайте кучу компилеров еще и платных. Можете также на пару с вон тем чудиком 64-битные инты оптом на 8-битнике складывать даже, я не против :).Но мне такая аргументация отстойности гцц и нужды покупки платного иара кажется какой-то высосанной из пальца, уж пардон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #630 | Наверх | Cообщить модератору

638. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 25-Сен-10, 03:43 
>>Вот потому и троллинг, что вы рассуждаете в духе «я роман не читал, но скажу».
>
>А почему не читал то? oO

Потому что IAR вы руками не трогали, поэтому сравнивать полноценно не можете. В отличие от вашего оппонента. То, что вы его не трогали по своим личным причинам (не хотели платить деньги, не одобряли лицензионную политику etc.) сути не меняет: вы НЕ знаете, о чём говорите. Вам даже гуглить, с ваших слов, было лень. О чём тут вообще можно спорить? Самое натуральное дилетантство. Причём ещё и с апломбом.

>>>А платность IAR и его наличие только под некоторые особо-избранные ОС которые
>>>лично мне неудобны конечно же мы пропустим мимо ушей.
>>Вообще-то речь и шла о том, что есть конкретный случай с конкретным
>>инструментом. Да, можно парой отвёрток откручивать и закручивать практически любой винт.
>>И почему только производят такое количество разных отвёрток и насадок к ним?..
>
>Ну так гцц и похож на универсальную ответрку с разными насадками с
>его кучей поддерживаемых архитектур :).

Это вы уже другую аналогию придумали. Не хотите понимать, что вам говорят — не надо.

Про остальное уже сказали лучше меня, так что повторяться не буду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #633 | Наверх | Cообщить модератору

639. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от fr0ster (??) on 25-Сен-10, 10:39 
>Потому что IAR вы руками не трогали, поэтому сравнивать полноценно не можете.
>В отличие от вашего оппонента. То, что вы его не трогали
>по своим личным причинам (не хотели платить деньги, не одобряли лицензионную
>политику etc.)

Панове, а ничего, что лицензия и цена не последние факторы выбора? Если по этим причинам инструмент для проекта не подходит, о прочем и речи нет.

И потом. Вы о чем спорили то? О практическом превосходстве или сугубо техническом?В дебрях ваших постов уже черт ногу сломит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #638 | Наверх | Cообщить модератору

640. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 25-Сен-10, 11:09 
>[оверквотинг удален]
>>В отличие от вашего оппонента. То, что вы его не трогали
>>по своим личным причинам (не хотели платить деньги, не одобряли лицензионную
>>политику etc.)
>
>Панове, а ничего, что лицензия и цена не последние факторы выбора? Если
>по этим причинам инструмент для проекта не подходит, о прочем и
>речи нет.
>
>И потом. Вы о чем спорили то? О практическом превосходстве или сугубо
>техническом?В дебрях ваших постов уже черт ногу сломит.

Ну выбрал кто-то (User294) по этим критериям — замечательно. Они ему были важнее. А для кого-то важнее техническое совершенство. И исходный автор говорил именно об этом. Что кому оно надо, выберет IAR вследствие его большего технического совершенства. User294, не имея подобного опыта, позволил себе утверждать, что GCC ничуть не хуже. А когда его в это ткнули, скатился на вопросы лицензирования и оплаты. Хотя это уже, повторюсь, совсем другой разговор. Исходный автор ни разу не спорил, что IAR — платный и пропиетарный, со всеми вытекающими. Поэтому высказывания User294 в данном случае суть дилетантство и рассказ «а вот я такой крутой», и более ничего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #639 | Наверх | Cообщить модератору

641. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 25-Сен-10, 11:10 
>И потом. Вы о чем спорили то? О практическом превосходстве или сугубо
>техническом?В дебрях ваших постов уже черт ногу сломит.

А Вы что, как и Усер, развитие нити больше, чем на два сообщения, уследить не можете?


Ответить | Правка | ^ к родителю #639 | Наверх | Cообщить модератору

642. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 25-Сен-10, 11:54 
>>И потом. Вы о чем спорили то? О практическом превосходстве или сугубо
>>техническом?В дебрях ваших постов уже черт ногу сломит.
>
>А Вы что, как и Усер, развитие нити больше, чем на два
>сообщения, уследить не можете?

Нет, но в эту нить лезь брезгливо, там помоев больше, чем техдеталей.
Да и в отличие от вас, мне есть чем заняться и кроме отслеживания чужих понтов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #641 | Наверх | Cообщить модератору

645. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 26-Сен-10, 22:52 
>Нет,

Ну это замечательно, я искренне рад за Вас :)

>...но в эту нить лезь брезгливо, там помоев больше, чем техдеталей.
>Да и в отличие от вас, мне есть чем заняться и кроме
>отслеживания чужих понтов.

Гммм... судя по количеству сообщений в Вашем послужном списке, Вы явно лукавите. В любом случае, Вы все равно в нить залезли... :-D


Ответить | Правка | ^ к родителю #642 | Наверх | Cообщить модератору

631. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 24-Сен-10, 20:59 
>А я типа пешком постоять вышел? Ничего что я гццом под аврки
>и армы сам не дурак покомпилить?

А Вы, собственно, разработкой устройств занимаетесь, или только "покомпилить не дурак"? Ну что же, скомпильте для AVR Вашим любимым gcc сложение двух uint64_t и, если Вы такой профессионал в сфере компиляторов и embedded, каким упорно пытаетесь выглядеть, дайте объяснение, почему gcc понаворотил ТАКОЕ. А в ответ я покажу Вам, как это компилит IAR :-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #627 | Наверх | Cообщить модератору

632. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Сен-10, 21:53 
>А Вы, собственно, разработкой устройств занимаетесь, или только "покомпилить не дурак"?

А черт его знает, где-то средне. Фултайм - не занимаюсь (ну как то не вижу интересной работы с достойной оплатой - как-то эта отрасль в России не очень популярна). Сделать железку на аврке - в общем то могу. Это где в ваших градациях? Наверное ща я услышу рассказ "вы все пи...сы, один  в белом"? oO

>упорно пытаетесь выглядеть,

А я разве упорно пытаюсь? Я всего лишь не оценил наездов на мою персону не по делу. Это теперь упорными попытками считается?

>дайте объяснение, почему gcc понаворотил ТАКОЕ. А в
>ответ я покажу Вам, как это компилит IAR :-D

Вы мне лучше скажите. Как крутой профессионал, разумеется. Если вам надо активно работать с uint64, при том настолько активно что эффективность этого кода и правда роляет, какого хрена вы 8-битный процессор взяли? Это теперь модно у местных профессионалов так извращаться? :) А если это какой-то краевой случай, всего пара раз в всей немеряной фирмваре и ни на что особо не влияет - так что ерничать тогда? Или у IAR краевых случаев где он сгенерит черт знает какой код накопать по вашему нельзя? У меня конечно нет IAR под рукой, но думаю что если я загуглю - приколов кодогенережки и у него найдется без проблем. Компилер сложная штука, поднасрать ему неудобным для конкретного компилера кодом - явно можно. А 64-битная математика на 8-битнике в роли пузомерки пожалуй тянет на анекдот сезона.

Ответить | Правка | ^ к родителю #631 | Наверх | Cообщить модератору

634. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 24-Сен-10, 23:18 
>А черт его знает, где-то средне. Фултайм - не занимаюсь (ну как
>то не вижу интересной работы с достойной оплатой - как-то эта
>отрасль в России не очень популярна). Сделать железку на аврке -
>в общем то могу. Это где в ваших градациях? Наверное ща
>я услышу рассказ "вы все пи...сы, один  в белом"? oO

Все понятно. Иными словами, Вам не приходилось заниматься разработкой устройства, начиная от схемотехники и заканчивая написанием прошивки? Ну что же, в таких терминах, я, пожалуй, могу сыграть сонату h-moll Листа...

>А я разве упорно пытаюсь? Я всего лишь не оценил наездов на
>мою персону не по делу. Это теперь упорными попытками считается?

Ну да, но Ваш дилетантизм не мешает, тем не менее, из поста в поста повторять, как хорош gcc, исходя из Вашего опыта, и как Вы героически "компиляете" код для кучи платформ. Ну что же, удачи...

>[оверквотинг удален]
>роляет, какого хрена вы 8-битный процессор взяли? Это теперь
>модно у местных профессионалов так извращаться? :) А если это какой-то
>краевой случай, всего пара раз в всей немеряной фирмваре и ни
>на что особо не влияет - так что ерничать тогда? Или
>у IAR краевых случаев где он сгенерит черт знает какой код
>накопать по вашему нельзя? У меня конечно нет IAR под рукой,
>но думаю что если я загуглю - приколов кодогенережки и у
>него найдется без проблем. Компилер сложная штука, поднасрать ему неудобным для
>конкретного компилера кодом - явно можно. А 64-битная математика на 8-битнике
>в роли пузомерки пожалуй тянет на анекдот сезона.

Как же так, у Вас забыл спросить? Я понимаю, что Вы ничего сами не разрабатывали и не понимаете, где может возникнуть такая необходимость. На практике иногда возникает в этом необходимость, хотя и не часто, притом, это подчас не связано с вычислениями, так что Ваши претензии насчет малой разрядности процессора совершенно не по адресу. Но приводить пример таких задач я не собираюсь, поскольку вместо ответа на мой вопрос Вы решили пойти по пути "слива". Ну так что, листинг от Вас последует (можно и без Вашей интерпретации оного), или и на это Вы не способны?

Пример с uint64_t - на самом деле достаточно простой и очевидный, который мне вспомнился из собственного опыта и без необходимости гугления. Ну что же, можете погуглить и убедиться, что при компиляции нормально написанного кода gcc сливает IAR'у, например в размере, примерно в полтора раза.


Ответить | Правка | ^ к родителю #632 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от vkni on 11-Сен-10, 09:08 
>достаточно лишь сделать модификации открытыми, откуда их могут брать те, кому это нужно

Тоже, кстати, не всегда обязательно.

А вообще - это собственные проблемы Apple/FSF. Фирма Apple, как известно, очень любит и хочет "контролировать всё". Поскольку это невозможно, на этом она погорает.

Соответственно, главный вопрос на сейчас - это когда же именно она сольёт iPhone и т.д. Но, в общем, видно, что процесс пошёл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

432. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от yurkis on 14-Сен-10, 14:11 
>А вообще - это собственные проблемы Apple/FSF. Фирма Apple, как известно, очень
>любит и хочет "контролировать всё". Поскольку это невозможно, на этом она
>погорает.

Любая коммерческая контора хочет контролировать все. Или по крайней мере то во что она вложила СВОИ деньги.  

>Соответственно, главный вопрос на сейчас - это когда же именно она сольёт
>iPhone и т.д. Но, в общем, видно, что процесс пошёл.

Как не прискорбно для меня в том числе но данные продаж / дохода пока говорят об обратном.


Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

617. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 22-Сен-10, 16:14 
>Любая коммерческая контора хочет контролировать все. Или по крайней мере то во
>что она вложила СВОИ деньги.

Знаете, излишняя жаба удавила много кого. Вон с проприетарными бздями например какойнить там виндривер (и не только) - жался, жался, контролировал... а закончилось все это тем что суперподконтрольный форк проприетарной бсд просто стал никому не нужен в эмбеддовке, а линух там же ушел в развитии далеко вперед. Пришлось резко его выбрасывать и заниматься линухами. И что характерно - у этого сценария отличная повторяемость. Если кто хочет противопоставлять себя всему миру и рулить всем единолично  - удачи. Но такая фирма рано или поздно проиграет.

>Как не прискорбно для меня в том числе но данные продаж /
>дохода пока говорят об обратном.

Пока? Возможно. Только кроме статичных цифр есть еще динамика изменений. Проходили в институте что такое 1я и 2я производные? Если смотреть еще и на них, чтобы видеть не только то что есть сегодня но и что скорее всего будет завтра - игроки на рынке весьма интересно начинают смотреться, да :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #432 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Толстый (ok) on 10-Сен-10, 22:31 
>. ИМХО все честно - кто не хочет делиться наработками, остается в итоге в одиночестве и разруливает свои проблемы сам.

Ты не прав. Apple как раз-таки делится. Отдает LLVM под намного более *свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*. Так-то.

> Что? GCC написали корпорации? Да вы обуели. Его RMS поначалу написал вааще-то.

То что РМС написал вначале было переписано уже несколько раз, смотрим историю GCC.

Больше распыляться не буду. Мыслящие люди поняли что я говорю. А у фанбоев линукса мозг настолько закостенел, что его не пробъешь ничем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –2 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 10-Сен-10, 22:39 
>Ты не прав. Apple как раз-таки делится.

Мы видим.

>Отдает LLVM под намного более *свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*. Так-то.

"Я вам отдам, что мне удобно, а то, что вы хотите - не отдам". Это нынче называется делиться?

>А у фанбоев линукса мозг настолько закостенел, что его не пробъешь ничем.

Когда споришь со здравым смыслом и доказывашь, что белое = черное, всегда так - все вокруг дураки, один я знаю правду!

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +2 +/
Сообщение от arcade (ok) on 10-Сен-10, 22:47 
>>Отдает LLVM под намного более *свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*. Так-то.
>"Я вам отдам, что мне удобно, а то, что вы хотите -
>не отдам". Это нынче называется делиться?

Ну по крайней мере не как GPL'овцы, мы вам понарошку код дадим попользоваться, но как только вы захотите его использовать не так как нам того хочется мы на вас в суд подадим. У эппловцев по крайней мере всё честно - подарки не отдарки.

>>А у фанбоев линукса мозг настолько закостенел, что его не пробъешь ничем.
>Когда споришь со здравым смыслом и доказывашь, что белое = черное, всегда
>так - все вокруг дураки, один я знаю правду!

Странный ты, я по крайней мере знаю случаи когда GPL - более предпочтительная лицензия. GPL - это стопроцентный выбор корпораций, которые в принципе не против и опубликовать свой код, но очень сильно не хотят чтобы на этом коде кроме них кто-то грел руки. Поэтому все изменения в код - только через них. Удобно. Вон как в мускуле - основной код бесплатный, а мелкие плюшки - отельно за деньги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 10-Сен-10, 22:53 
>Отдает LLVM под намного более *свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*. Так-то. "Я вам отдам, что мне удобно, а то, что вы хотите - не отдам". Это нынче называется делиться?

Я хочу изменить часть кода в Mac OS X. Почему я не могу этого сделать? Apple же делится! А почему Apple не использует GNU GPL в своих продуктах это и дураку ясно. Совсем не потому что они поборники либерализации.

>Странный ты, я по крайней мере знаю случаи когда GPL - более предпочтительная лицензия.

И я. Но я не об этом. Я о том, что доказывать то, что на самом деле не так и потом возмущаться, почему со мной не согласны - это глупо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +3 +/
Сообщение от Ariel (??) on 10-Сен-10, 23:17 
>Я хочу изменить часть кода в Mac OS X. Почему я не
>могу этого сделать? Apple же делится!

Все что открыто - базовую систему (в том числе и ядро) - вы можете совершенно спокойно изменять, как по вашему запускают Mac OS X на несовместимых процессорах?

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 10-Сен-10, 23:41 
Но это нарушает EULA, так?
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Ariel (??) on 10-Сен-10, 23:59 
>Но это нарушает EULA, так?

EULA не читал, но если вы используете технику Apple, вы без проблем сможете собрать свое ядро, - это законно.  


Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Kim on 11-Сен-10, 00:00 
>EULA не читал, но если вы используете технику Apple, вы без проблем
>сможете собрать свое ядро, - это законно.

Собрать -- законно. Использовать в комплекте с остальными частями системы предоставленными компанией Apple -- не факт. Надо читать EULA

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 11-Сен-10, 00:31 
помогу намёком - как там с джэйлбрэйком?
на эполовской аппаратуре кстати.
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Sylvia (ok) on 11-Сен-10, 01:30 
с джейлбрейком все просто -
с одной стороны это законно теперь,
с другой - лишаетесь гарантии, а еще Apple будет стараться сломать вам аппарат ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 11-Сен-10, 02:34 
>с одной стороны это законно теперь,

а ссылочку на законность можно?
а то тут новость пробегало о патентах на сбор информации яблоком о таких джэйлбрековцев, включая невидимое включение камеры, сердцебиение и пр.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Sylvia (ok) on 11-Сен-10, 08:53 
http://www.copyright.gov/1201/

на русском - https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/69243.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от аноним on 11-Сен-10, 11:49 
а как это коррелирует с  https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27735
>Организация Electronic Frontier Foundation выявила попытку компании Apple запатентовать приложение, осуществляющее слежку и накопление персональной информации о пользователе, в случае "неправомочного" использования аппарата. Функция предусматривает накопление и отправку данных о том, когда и где зафиксирован факт "неправомочного" использования, а также сбор максимально возможной информации о текущем обладателе телефона - от совершения скрытых снимков на встроенную камеру, до записи голоса и ритма сердцебиения.
>Особый интерес вызывает то, что, кроме потери или кражи телефона, к категории "неправомочного" использования также отнесено снятие привязки к оператору связи (unlock), модификация прошивки и обход системных ограничений (jailbreaking).

возможно это законно, но компромат на вас яблоко всё же соберёт? так что ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-10, 11:31 
>>Отдает LLVM под намного более *свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*. Так-то. "Я вам отдам, что мне удобно, а то, что вы хотите - не отдам". Это нынче называется делиться?
>
>Я хочу изменить часть кода в Mac OS X. Почему я не
>могу этого сделать? Apple же делится! А почему Apple не использует
>GNU GPL в своих продуктах это и дураку ясно. Совсем не
>потому что они поборники либерализации.

RedHat тоже не делится всеми наработками бесплатно.
Вот даже в базу знаний уже только за деньги пускают.
Я хочу дополнить ответ в базе знаний или просто посмотреть  - почему я это не имею права ?!
Почему RedHat не делится бинарными сборками пакетов ?!
выложили исходники - "на посмотреть" - но трогать ты их не имеешь права - или вычищай все упомниния о RedHat. Это называется поделились без всяких условий ?!

Что за идиотизм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Kim on 10-Сен-10, 22:54 
>Ну по крайней мере не как GPL'овцы, мы вам понарошку код дадим
>попользоваться, но как только вы захотите его использовать не так как
>нам того хочется мы на вас в суд подадим. У эппловцев
>по крайней мере всё честно - подарки не отдарки.

Не по нарошку. Всё по настоящему. Мы даём вам права, вы следуете ограничениям. Собственно как в любом договоре.

>Странный ты, я по крайней мере знаю случаи когда GPL - более
>предпочтительная лицензия. GPL - это стопроцентный выбор корпораций, которые в принципе
>не против и опубликовать свой код, но очень сильно не хотят
>чтобы на этом коде кроме них кто-то грел руки. Поэтому все
>изменения в код - только через них.

Можете держать отдельную ветку патчей, можете форкнуть проект полностью, можете вообще использовать внутри компании со своими патчами, как делают некоторые с ejabberd. GPL это хороший выбор для человека, который хочет открыть свой код, но не хочет, чтобы его с этим кодом кинули окружающие (вспомните зачем придумывалась патентная система? Нет. Не для сверхприбылей. Для защиты интересов изобретателя)

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-10, 11:33 

>Можете держать отдельную ветку патчей, можете форкнуть проект полностью, можете вообще использовать
>внутри компании со своими патчами, как делают некоторые с ejabberd. GPL
>это хороший выбор для человека, который хочет открыть свой код, но
>не хочет, чтобы его с этим кодом кинули окружающие (вспомните зачем
>придумывалась патентная система? Нет. Не для сверхприбылей. Для защиты интересов изобретателя)
>

Еще раз - GPL не обязывает возвращать свои изменения автору. "точка"
Еще раз - более активный маркетинг, допиливание мелких фичей на заказ - позволяет легко паразитировать на GPL проектах. "точка"

И чем тут GPL защищает ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Сен-10, 01:05 
>Ну по крайней мере не как GPL'овцы, мы вам понарошку код дадим
>попользоваться, но как только вы захотите его использовать не так как
>нам того хочется мы на вас в суд подадим. У эппловцев
>по крайней мере всё честно - подарки не отдарки.

Стоп.  Какие-такие "отдарки"?

Чем отличается заморозка на GPLv2-ветке gcc от заморозки на последней ветке $anything, выкинутого под BSDL и что прекратили публиковать или там снабдили неприемлемым advertising clause?

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-10, 17:00 
>"Я вам отдам, что мне удобно, а то, что вы хотите - не отдам". Это нынче называется делиться?

ггг да, именно это и называется - делиться. а отдать все, что ни попросят - называется по другому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Kim on 10-Сен-10, 22:40 
>Ты не прав. Apple как раз-таки делится. Отдает LLVM под намного более
>*свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*. Так-то.

Под более *либеральной*. Под словом *свободный* в данном случае понимается свобода использовать/изменять/распространять программу.

>Больше распыляться не буду. Мыслящие люди поняли что я говорю. А у
>фанбоев линукса мозг настолько закостенел, что его не пробъешь ничем.

Причем тут линукс, если мы говорим о проекте GNU? Вас в детстве обидели не дав закрыть софтинку использующую readline?

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Sylvia (ok) on 10-Сен-10, 22:42 
>Apple как раз-таки делится. Отдает LLVM под намного более *свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*

хочется чтобы в будущем это не стало ловушкой, никто не мешает ведь им развить продукт до тех пор пока он не приобретет вес, а дальше сделать собственный коммерческий полностью закрытый форк, а открытый бросить уже без всяческой финансовой и прочей поддержки...

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +3 +/
Сообщение от arcade (ok) on 10-Сен-10, 22:50 
>>Apple как раз-таки делится. Отдает LLVM под намного более *свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*
>
>хочется чтобы в будущем это не стало ловушкой, никто не мешает ведь
>им развить продукт до тех пор пока он не приобретет вес,
>а дальше сделать собственный коммерческий полностью закрытый форк, а открытый бросить
>уже без всяческой финансовой и прочей поддержки...

Закрытые ворота закрыты с обоих сторон, с одной стороны ты закрываеш сой продукт от всего остального мира, а с другой стороны закрываеш мир для своего продукта. Эппл только спонсирует разработку LLVM, и права на него Эппл не принадлежат. Большая часть разработчиков LLVM не работает в Эппл. Если они закроют проект - скорее умрёт их форк.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Sylvia (ok) on 10-Сен-10, 23:02 
>Большая часть разработчиков LLVM не работает в Эппл. Если они закроют проект - скорее умрёт их форк.

вот это позитивный момент, т.е. ситуация как с MySQL vs сообщество будет, спасибо (если конечно на самом деле так и всем под шумок не предложат поработать на Стиви)

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +2 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 10-Сен-10, 22:52 
> хочется чтобы в будущем это не стало ловушкой, никто не мешает ведь им развить продукт до тех пор пока он не приобретет вес

Вы сами себе противоречите: когда он наберет вес Apple уже будет не нужна, сообщество/другая-контора могут подхватить код.

Более того, если вы посмотрите на новые языки программирования или компиляторы, которые появились за последние годы и созданные независимыми разработчиками - LLVM везде используется в качестве бэкенда. Единственное исключение - Google Go, но лично мне он и так не нравится(b не потому что один из бэкендов у него GCC). LLVM уже де-факто стандарт для разработчиков компиляторов. Фанбои линукса опять же этого не понимают. Наверное потому что они и понятия не имеют как компиляторы работают :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от Sylvia (ok) on 10-Сен-10, 22:58 
отнюдь,
будет Apple LLVM со всеми плюшками , будет метрвый и никому не нужный оригинальный LLVM, и будет некий форк, с другим именем и логотипом и плюшки его будут несовместимы с Apple,
будет ситуация примерно как с явами , Sun Java, IBM Java, Microsoft Java, GCJ ... , только с той разницей что Apple LLVM уже могут не открыть, впрочем этого сценария хочется избежать, посмотрим, что будет дальше, а вот GCC они в будущем кинут, сомнений почти нет в этом.

Распространенность LLVM как раз не мешает его закрытию и созданию "еще более вкусного" но закрытого Apple LLVM

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от Kim on 10-Сен-10, 23:07 
>Распространенность LLVM как раз не мешает его закрытию и созданию "еще более
>вкусного" но закрытого Apple LLVM

А отсутствие в NCSA Open Source License защиты от патентного преследование позволит прикрыть "менее вкусный", но открытый LLVM.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Sylvia (ok) on 10-Сен-10, 23:10 
а вот и последний штрих к деталям злодейского плана
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +2 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 10-Сен-10, 23:43 
Да, уж что то, а недооценивать коварство Жлобса глупо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от Kim on 10-Сен-10, 23:36 
>>а дальше сделать собственный коммерческий полностью закрытый форк
>
>От этого не застрахован НИ один проект, не зависимо от свободности и
>лицензии.

Несколько не согласен. Strongly Copyleft лицензии застрахованы от полностью закрытого форка. Но от потери поддержки никто не застрахован, это понятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –2 +/
Сообщение от Arcturus (ok) on 10-Сен-10, 22:58 
>>. ИМХО все честно - кто не хочет делиться наработками, остается в итоге в одиночестве и разруливает свои проблемы сам.
>Ты не прав. Apple как раз-таки делится. Отдает LLVM под намного более
>*свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*. Так-то.

Подмена тезиса. Речь идёт именно о том, что раз имеешь $ с СПО-кода, то, будь добр, возврати свои наработки.

Есть вещи:
A. Стоимость разработки GCC
B. Прибыль, полученная Apple от использования A
C. Затраты Apple на модификацию A для получения B.

Я не знаю, как количественно соотносятся A и B (возможно, B > A, а возможно и B >> A), но в любом случае можно априорно утверждать, что С << A и C << B. Фактически Apple жалко поделиться *мизером*, что не есть честно, и должно оскорблять всякое чувство справедливости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +4 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 10-Сен-10, 23:46 
> Подмена тезиса. Речь идёт именно о том, что раз имеешь $ с СПО-кода, то, будь добр, возврати свои наработки.

Ты внимательно прочти новость и мои комментарии.

Они не делятся не потому что им жалко, а потому что им намного *раньше* запретили(не в буквальном смысле конечно, но с учетом их рода деятельности фактически это так) пользоваться последними версиями GCC. Поэтому это их ответных ход. Причем они не жмут код, как вы здесь говорите, они его выпускают под GPL. Они просто не передают прав на него FSF, и вполне за дело. Еще раз, FSF первая подставила Apple сменой лицензии. Не пытайтесь выставить это ином свете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от Kim on 10-Сен-10, 23:51 
>Они не делятся не потому что им жалко, а потому что им
>намного *раньше* запретили(не в буквальном смысле конечно, но с учетом их
>рода деятельности фактически это так) пользоваться последними версиями GCC.

Фактически новые версии запрещают патентный троллинг. Не более. Если это критично для компании, то о чём то это да говорит.


>Поэтому это
>их ответных ход. Причем они не жмут код, как вы здесь
>говорите, они его выпускают под GPL.

На сколько я понял они отказались поддерживать свой код. Жать они его не могут в принципе по условию лицензии


>Они просто не передают прав
>на него FSF, и вполне за дело. Еще раз, FSF первая
>подставила Apple сменой лицензии. Не пытайтесь выставить это ином свете.

Ага. За запрет патентного троллинга это серьёзная подстава в современных реалиях. В любом случае Apple продемонстрировало нежелание сотрудничать с сообществом не имея для себэ бэкдоров. Да они имеют на это полное право. Да с точки зрения _их модели бизнеса_ они правы. Но при этом сообществу они жопу всё таки показали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 11-Сен-10, 00:07 
> Фактически новые версии запрещают патентный троллинг. Не более. Если это критично для компании, то о чём то это да говорит.

Вот здесь стоит задуматься. Мне кажется это очень слабая причина, чтобы отказаться от новой версии GCC и фактически отрезать себя от всех остальных пользователей этого компилятора. Патентный троллинг на рынке компиляторов - я думаю это совсем не самая сильная сторона Apple. Вот скажем в области пользовательских интерфейсов - они сильны, и могут засудить кого-то, и это принесет большую прибыль. Я считал, что они не перешли на GCC GPL3, потому что эта лицензия каким-то боком запрещает распространять компилятор вместе с проприетарной системой или другими компонентами. Или какое-либо другое ограничение подобного рода. Я не углубляюсь в эти лицензии как я сказал, потому что считаю их злом. Лицензии которые программист может прочесть и понять намного лучше чем эти мутные многостраничные документы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от Kim on 11-Сен-10, 00:18 
>Вот здесь стоит задуматься.

Собственно именно по этому тред и читаю

>Я считал, что они не перешли на GCC
>GPL3, потому что эта лицензия каким-то боком запрещает распространять компилятор вместе
>с проприетарной системой или другими компонентами. Или какое-либо другое ограничение подобного
>рода.

GPL не запрещает распространение в дистрибутиве с проприетарным софтом, пока выполняются требования лицензии, основная из которых это предоставление доступа к исходному коду проекта пользователям, если те получили бинарный код. В качестве "другого ограничения подобного рода" может выступать только лицензия на libgcc, в которую внесены исключения для компиляции проприетарного софта. Вот при обновлении лицензии до GPLv3, насколько я помню, была проблема с тем что эти исключения случайно убрали. Но вскоре после этого проблему исправили.

>Я не углубляюсь в эти лицензии как я сказал, потому
>что считаю их злом. Лицензии которые программист может прочесть и понять
>намного лучше чем эти мутные многостраничные документы.

Я прочёл и понял. Правда понял не с первого прочтения и ваша позиция мне ясна, но всё же злом такие лицензии не являются

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –2 +/
Сообщение от master (??) on 11-Сен-10, 14:26 
не читал но осуждаю? :)) балабол!
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Сен-10, 01:13 
>Я не углубляюсь в эти лицензии как я сказал, потому
>что считаю их злом. Лицензии которые программист может прочесть и понять
>намного лучше чем эти мутные многостраничные документы.

Если подумать, что legalese -- тоже своего рода код, то недолго сообразить аналогию:
hello world на бейсике намного лучше, чем Ваш мутный многостраничный код (с обработкой данных, ошибок и прочих непотребств, непонятных конечному пользователю, читающему этот код и считающему его злом, потому как непонятно же).

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 13-Сен-10, 17:08 
>>Я не углубляюсь в эти лицензии как я сказал, потому
>>что считаю их злом. Лицензии которые программист может прочесть и понять
>>намного лучше чем эти мутные многостраничные документы.
>
>Если подумать, что legalese -- тоже своего рода код, то недолго сообразить
>аналогию:
>hello world на бейсике намного лучше, чем Ваш мутный многостраничный код (с
>обработкой данных, ошибок и прочих непотребств, непонятных конечному пользователю, читающему этот
>код и считающему его злом, потому как непонятно же).

Если мутный многостраничный код только печатает в итоге тот же Hello, World, то да, он хуже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

477. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +/
Сообщение от n0rd (ok) on 14-Сен-10, 18:46 
>Если мутный многостраничный код только печатает в итоге тот же Hello, World,
>то да, он хуже.

есть такой анекдот...
встречаются два выпускника институтов, один из них - хирург... "не хирург" спрашивает первого:
- за сколько минут ты можешь вырезать апендицит?
- за 15...
- тогда чему ты учился все шесть лет!?
- тому как вести себя если что-то в эти пятнадцать минут пойдёт не так!

надеюсь Вы поняли, что я против Вашего мнения по этому вопросу... "делай это проще!, но не на простейшем уровне!" (С) (кто-то из ПРОГРАММИСТОВ)

Ответить | Правка | ^ к родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-10, 11:38 
>>Они не делятся не потому что им жалко, а потому что им
>>намного *раньше* запретили(не в буквальном смысле конечно, но с учетом их
>>рода деятельности фактически это так) пользоваться последними версиями GCC.
>
>Фактически новые версии запрещают патентный троллинг. Не более. Если это критично для
>компании, то о чём то это да говорит.
>
>

BSD проекты не имеют своих лицензий - но GPL v3 оказалось с ними не совместимой.
Кто виноват в этом?
или FreeBSD fondation - патетный троль?
а OpenBSD ? а NetBSD ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"  –1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 11-Сен-10, 00:18 
> запретили(не в буквальном смысле конечно, но с учетом их рода деятельности фактически это так)

Вот именно что "с учетом их рода деятельности". Вели бы себя как люди, ничего бы им не мешало его использовать и дальше.

>Еще раз, FSF первая подставила Apple сменой лицензии. Не пытайтесь выставить это ином свете.

Уж кто пытается выставить всё в ином свете, так это вы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Компани