The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]

08.02.2018 19:51  Брюс Перенс намерен отсудить у Grsecurity судебные издержки в размере 667 тысяч долларов

После того как суд отклонил все претензии компании Open Source Security (развивает Grsecurity), выступавший в роли ответчика Брюс Перенс (Bruce Perens) подал свой иск о возмещении судебных издержек, которые он понёс для организации своей защиты. Возмещение судебных издержек является обычной практикой в подобных случаях и выступает хорошим сдерживающим фактором для предотвращения необоснованных исков. Гарантированный возврат издержек также поощряет участие крупных частных юридических представителей для защиты от необоснованных нападок на лиц, которым не по карману юридическое сопровождение необходимого уровня.

Неожиданным моментом стало то, что заявленный Перенсом размер издержек составил 667 тысяч долларов (для сравнения в первоначальном иске Open Source Security пытались отсудить у Перенса 3 млн долларов). Столь большая сумма объясняется тем, что Перенс привлёк для своей защиты Хизер Микер (Heather Meeker) и Мелоди Драммонд Хансен (Melody Drummond Hansen) из известной юридической компании O’Melveny, входящих в список Legal 500 и являющихся одними из лучших специалистов в делах, связанных с открытым ПО.

Итоговая сумма издержек посчитана по стандартным ставкам юристов подобного уровня. Сопровождение тянущегося с августа 2017 года разбирательства потребовало от юристов 833.9 часов работы. В зависимости от привлечённого специалиста размер оплаты составил от $125 до $975 долларов в час, плюс 188 тысяч долларов было заявлено в качестве вознаграждения за успешное завершение дела.

667 тысяч долларов является ощутимой суммой для такой небольшой компании, как Open Source Security, в которой работает только один сотрудник, а размер годового дохода составляет $350 тысяч. В случае неспособности компании Open Source Security выплатить предъявленные издержки, обязательства могут быть переложены судом лично на Брэда Спенглера (Brad Spengler), автора проекта grsecurity, так как он также фигурировал в деле в качестве истца.

Напомним, что в июне Перенс опубликовал в своём блоге заметку, в которой раскритиковал ограничение доступа к наработкам Grsecurity и предостерёг от покупки платной версии из-за возможного нарушения лицензии GPLv2. Grsecurity не согласились с подобной трактовкой и подали в суд на Брюса Перенса, обвинив его в публикации ложных заявлений под видом фактов и злоупотреблении своим положением в сообществе для умышленного нанесения вреда бизнесу компании Open Source Security. Суд отклонил претензии, указав, что публикация в блоге Перенса носит характер личного мнения и не направлена на нанесение предумышленного ущерба истцу.

  1. Главная ссылка к новости (https://perens.com/2018/02/08/...)
  2. OpenNews: Суд отклонил претензии Grsecurity к Брюсу Перенсу
  3. OpenNews: Разработчики Grsecurity подали судебный иск против Брюса Перенса
  4. OpenNews: Grsecurity возможно нарушает лицензию GPL в своих попытках остановить перенос кода в ядро Linux
  5. OpenNews: Против организации Software Freedom Conservancy подан иск об отзыве торговой марки
  6. OpenNews: Продолжение конфликта Software Freedom Conservancy и Software Freedom Law Center
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Ключевые слова: grsecurity, law
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение Ajax/Линейный | Раскрыть все сообщения | RSS
 
  • 1.1, A.Stahl (ok), 20:00, 08/02/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]
  • +34 +/
    Хех, ребята из Grsecurity думали что это они будут со всеми судиться и грести бабло лопатой, а тут на тебе...
    Как говорил Санчо Панса: "Собираясь за шерстью, смотри как бы тебя самого не остригли".
     
     
  • 2.95, Аноним (-), 18:57, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]
  • +/
    Какие ребята? Там только один землекоп работает!
     
     
  • 3.124, Аноним (-), 05:24, 10/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]
  • +/
    А этот землекоп не думал что он может суд проиграть? Или он настолько был уверен в себе что выкопал яму прямо по своим размерам, будучи уверен что это - не для него?
     
  • 1.2, Аноним (-), 20:02, 08/02/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]
  • –1 +/
    Мда, открытое ПО должны защищать адвокаты из списока Legal 500.

    За такие гонорары они бы и Райзера отмазали.

     
     
  • 2.7, Аноним (-), 20:09, 08/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]
  • +1 +/
    Райзер сам протупил, он отказался от услуг адвоката так как считал себя самым умным
     
     
  • 3.27, odd.mean (ok), 01:27, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –4 +/
    И был, пожалуй прав В данном случае проблема не в наличии отсутствии мозгов в о... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.31, pavlinux (ok), 02:23, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +5 +/
    > И был, пожалуй прав.

    Для тех кто ходил мимо: Ганс Райзер жену "замочил" (в реке) по  GPLv 1.666.

     
  • 4.33, qsdg (ok), 02:46, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +6 +/
    >> "считал себя умным"
    > И был, пожалуй прав.

    Нет, любой кто сталкивался с судебной системой, особенно в США, знает, что адвокат нужен абсолютно всегда, даже если дело простецкое и ты очевидно не виноват. Так что он был очевидно не сильно умён.

    Правда проблема в том, что в США это стоит немалых денег (адвокаты берут $600+/час), поэтому от такой системы выигрывают только адвокаты.

     
     
  • 5.38, pavlinux (ok), 03:59, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    Телевизора обсмотрелся?
     
     
  • 6.68, Fantomas (??), 13:07, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +4 +/
    Сын, молодой адвокат говорит отцу, адвокату на пенсии:
    - Папа, я выиграл дело, которое ты не мог выиграть 13 лет.
    - Сынок, ты идиот, я на этом деле дом построил, тебя в Гарварде выучил...
     
  • 6.89, fail_ (?), 17:44, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Телевизора обсмотрелся?

    http://frozen-cat.livejournal.com/52950.html

     
     
  • 7.97, linus (?), 19:28, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +2 +/
    >> Телевизора обсмотрелся?
    > livejournal.com

    лол

     
  • 6.96, _ (??), 19:26, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    Но ты то конечно уж _точно_ знаешь, хотя в америгах не жил :-)
     
  • 5.43, Аноним (-), 05:49, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Могу поискать статистику по оправданиям. Там люди занимающиеся самозащитой с большей вероятностью выигрывают дела чем с адвокатами.
     
     
  • 6.46, Аноним (-), 08:35, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    А есть статистика по невиновным, которых посадили?
     
     
  • 7.80, Клыкастый (ok), 15:39, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +2 +/
    Это смотря что и как Метод прямых расспросов обычно даёт статистику 100 осужд... весь текст скрыт [показать]
     
  • 7.86, Аноним (-), 16:44, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Невиновных не сажают по определению.
     
     
  • 8.98, _ (??), 19:28, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    Не осуждённых. Как говорят в Одессе - две большие разницы ...
     
  • 8.125, Аноним (-), 05:26, 10/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Невиновных не сажают по определению.

    А как тогда быть с пересмотрами дел и оправданиями?

     
  • 6.69, Аноним (-), 13:08, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    Бессмысленные цифры.
    Так как, возможно, при адвокате у тех кто занимался самозащитой процент оправданных был бы 100.
     
     
  • 7.139, Аноним (-), 16:22, 10/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Вот вы весь такой грамотный технарь, а не какой-то там жалкий гуманитарий, попад... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.57, Эноним (?), 11:59, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    от 60$ еше поверю, т е продавцы в булошных получают 20$
     
     
  • 6.99, _ (??), 19:30, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    $60 в час получали Oracle DBA в "свободном плавании" 10 лет назад.
    Адвокаты по 600 - не сказки.
     
  • 2.8, Аноним (-), 20:10, 08/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +3 +/
    Если бы он показал тело, когда копы предлагали сделку, сейчас бы уже откинулся
     
     
  • 3.56, Деанон (?), 11:34, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Давно новостей не было
    Что там с 4кой,Шишкин слился?
     
  • 2.12, Аноним (-), 21:03, 08/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +8 +/
    А если б он жену не убивал, то и отмазывать бы не пришлось. Выгодно.
     
  • 2.53, Онаним (?), 10:11, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +11 +/
    Сам факт существования такого явления, как Legal 500 - уже говорит об огромной проблеме. Закон должен быть доступен каждому а факт правоты/виновности не должен меняться в зависимости от количества денег, которые подсудимый/истец готов забашлять.
     
     
  • 3.63, rshadow (ok), 12:47, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +4 +/
    Спасибо КЭП. Что дальше?
     
  • 1.3, Аноним (-), 20:03, 08/02/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +2 +/
    Попали ребятки. Это вам не в твиттере людей блокировать.
     
     
  • 2.5, A.Stahl (ok), 20:06, 08/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +3 +/
    А они и таким не гнушались? Дай ссылку -- чую забавное кино получится...
     
     
  • 3.10, Аноним (-), 20:32, 08/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +7 +/
    Их главный разработчик постоянно людей блокирует в порыве злости.
    Один из самых известных примеров, когда им в твиттере написале о критичном баге https://twitter.com/marcan42/status/724745886794833920
    В ответ аккаунт grsecurity написал выскомерный агрессивный твит(позже удалил его когда успокоился), заблокировал человека в твиттере и забанил на их сайте по айпи https://twitter.com/marcan42/status/724831935818809345
    Потом ещё начал блокировать всех, кто посты этого человека лайкнул/ретвитнул https://www.reddit.com/r/programming/comments/4gn0dr/hector_martin_on_twitter_
    Цирк с конями вообщем.
     
     
  • 4.13, A.Stahl (ok), 21:03, 08/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +8 +/
    Мдя. И ведь эти люди вероятно старше 15 лет...
     
     
  • 5.34, qsdg (ok), 02:47, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –7 +/
    > Мдя. И ведь эти люди вероятно старше 15 лет...

    Ну дак Трамп тоже не молод. А ведёт себя примерно так же.

     
  • 4.29, анон (?), 01:51, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    Бред сивой кобылы.
     
  • 4.32, pavlinux (ok), 02:27, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    > Их главный разработчик постоянно людей блокирует в порыве злости.

    Я его постоянно нах... посылаю, чот до сих пор не блокировал.

     
     
  • 5.81, Клыкастый (ok), 15:41, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    > Я его постоянно нах... посылаю, чот до сих пор не блокировал.

    привык просто

     
     
  • 6.171, Аноним (-), 11:50, 12/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >> Я его постоянно нах... посылаю, чот до сих пор не блокировал.
    > привык просто

    Кто из оных?

     
  • 5.82, Аноним (-), 15:47, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    А он в курсе, что вы его посылаете?
     
  • 5.126, Аноним (-), 05:28, 10/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Я его постоянно нах... посылаю, чот до сих пор не блокировал.

    Может он тебя просто в игнор занес? :)

     
  • 1.6, Аноним (-), 20:08, 08/02/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +8 +/
    Эти звезды юриспруденции в кредит работали или за идею? А может изначально предложили защищать мужика с целью нарисовать космический счет и стрясти с г-секьюрити?
    Ситуация как бы недвусмысленно показывает, что исход дела решает толщина кошелька. Если не виновен, то должен получить похожий результата и с дешевым адвокатом, а если переплатил за что-то там, то это твое личное дело.
     
     
  • 2.19, Аноним (-), 21:50, 08/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    За авторитетность и рекламу репутации их юрконтор, будет больше заказов.
     
  • 2.40, Ordu (ok), 04:09, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Да, идеально было бы, если бы адвокаты вообще были бы не нужны, и всё решал бы с... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.42, angra (ok), 05:04, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –2 +/
    Дело не в отсутствии хороший, грамотный, честный и неподкупный судья, которого ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.44, Ordu (ok), 06:06, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +8 +/
    > Дело не в отсутствии "хороший, грамотный, честный и неподкупный судья, которого невозможно
    > обмануть", а в системе, которая взвинчивает до небес цену одного вида
    > труда и при этом платит копейки за большинство других. Получали бы
    > все юристы оплату адекватную их труду, не было бы особых издержек
    > на суды и ситуации, когда деньги стоят выше закона.

    Мы можем вешать вину за существующее положение дел на кого угодно, или на что угодно -- вина это условное и очень растяжимое понятие. Но назначение виноватых -- это совершенно неконструктивная интеллектуальная деятельность, она не ведёт ни к чему, в смысле ни к каким полезным выводам она не приведёт. Цены на адвокатов взвинчивает не система, а клиенты адвокатов, которые готовы платить такие суммы. И пока такие клиенты существуют, любая борьба с размером гонораров будет бессмысленной и беспощадной борьбой с симптомами, игнорирующей реальную причину. Можно, например, всё отнять и поделить: если ни у кого не будет денег на адвокатов, тогда в суде реально всё будет решать интеллект участников -- истца и ответчика, или интеллект судьи, если и истец, и ответчик слабее судьи умишком. Будет ли это справедливее, я не знаю: тут слишком много факторов, и мне их сложно учесть все сразу.

    Возьми и подумай: как можно устроить систему, в которой не надо будет стопроцентно полагаться на честность и неподкупность судьи, но при этом не будет никакого смысла платить профессиональному защитнику в суде. Вот возьми и попробуй придумать такую утопию, и я заверяю тебя, тебе не удастся. Суд -- это попытка цивилизованно решать конфликты, конфликты -- это противоборствующие стороны, а это делает значимым и ценным интеллект и опыт участия в таких конфликтах. Раз они значимы, значит их будут покупать. Если их будут покупать, значит будут продавать. А если при этом мы внедряем судебную систему повсеместно, чтобы в идеале все конфликты решались бы цивилизованным путём, то таким образом мы создаём достаточно обширный рынок для продажи опыта участия в судебных баталиях. И никто не знает как это сделать таким образом, чтобы сделать невозможным для участников судебного процесса применить собственные средства для привлечения на свою сторону большего интеллекта и опыта. Никто ещё не придумал, поэтому и у тебя не получится придумать. То есть шансы есть, но очень небольшие.

    Можно конструктивно винить кого-то или чего-то, но для того, чтобы это было бы конструктивно, под назначением виноватых должно быть конструктивное предложение как можно сделать лучше. Если ты не знаешь, хотя бы в самых общих чертах, как сделать лучшую систему, то назначать систему виноватой в своих бедах -- неконструктивно. Если я не могу остановить наступление зимы, то винить зиму в том, что у меня отморожены уши -- неконструктивно, это ни к чему не приведёт. Вот если я обвиню себя, и скажешь что виноват я сам, потому что не надел шапку, выходя из дома, то это будет конструктивное назначение виноватых -- в следующий раз, выходя на мороз, я одену шапку, а ещё шарф, тёплую обувь и перчатки.

     
     
  • 5.60, Аноним (-), 12:17, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    В вашем посте, в принципе, и заключен ответ Пока есть рынок, т е конкуренция з... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.64, freehck (ok), 12:47, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –3 +/
    Закон вообще есть механизм принуждения обществом индивида следовать определённым... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.73, Аноним (-), 13:57, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Именно так Реальность свидетельствует об обратном качество падает, а цены раст... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.90, freehck (ok), 17:45, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Профсоюз -- это не армия Это объединение работников одной сферы деятельности дл... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.102, Аноним (-), 20:20, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    Вы вообще что-нибудь читали кроме популярных статей Акерлоф, прочтя вашу мысль,... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 10.111, freehck (ok), 00:01, 10/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    > Вы вообще что-нибудь читали кроме популярных статей? Акерлоф, прочтя вашу мысль, пойдет
    > сжигать все  свои записи с горя.

    Если Акерлоф прав, то почему Apple не банкрот? ;)

     
     
  • 11.135, Аноним (-), 12:16, 10/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    И смайлики, смайлики в тексте. Вот жеж стыд. Эту тему закрываем. Вам виднее что и как происходит на рынке.
     
  • 9.108, Аноним (-), 21:08, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Вопрос терминологии, на самом деле Принуждение бывает физическим например угро... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 10.117, freehck (ok), 01:57, 10/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Хорошо, давайте порешим, что это вопрос терминологии Однако называть полицию, с... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 11.122, Аноним (-), 04:07, 10/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    да почитайте уже хотя бы Побиска Кузнецова наконец про мат обеспечение управлен... весь текст скрыт [показать]
     
  • 7.74, Аноним (-), 13:58, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +2 +/
    Если её сдерживает страх наказания Везде и среди людей и среди животных , где ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.91, freehck (ok), 17:51, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Cогласен c Вами Каюсь, постоянно забываю написать очевидную вещь что капитализ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.62, freehck (ok), 12:20, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Ordu, в который раз прихожу в восторг от Вашего полёта мысли. То, что Вы пишете -- великолепно. Не останавливайтесь, продолжайте нас радовать! :)
     
  • 5.71, J.L. (?), 13:52, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    gt оверквотинг удален неправда, знают кардинальное упрощение законов техническ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.103, Аноним (-), 20:23, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Вот, вот оно.
    Если вы здесь, коллега из обсуждения блокчейна, зацените этот полет мысли.
     
  • 5.75, angra (ok), 13:58, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    Чуть больше четверти века назад такая система существовала у нас, в некоторых странах она существует до сих пор. Ее устройство очень даже хорошо описано. Но ты можешь продолжать считать её утопией.
     
     
  • 6.77, Ordu (ok), 14:37, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    И продолжу У нас всегда была вертикаль власти, и если эта вертикаль скажет над... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.87, angra (ok), 16:47, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    И что из этого Продолжу пугать, власть вообще-то и убить может, причем без суда... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.93, freehck (ok), 18:18, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Я Вам даже больше скажу Любой встречный Вас убить может без суда, следствия, и ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.178, Аноним (-), 18:34, 12/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Так госмашина во главе и с депутатами у руля Разве не первые ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.101, Аноним (-), 20:18, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Посмотрите трассу 60 Там прекрасно показан город адвокатов как они живут, и на ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.105, vitalif (ok), 20:42, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Ну и это не значит, что нет мер, которые могли бы этот рынок немного убить, есть они. Конечно не гонорары надо запрещать, законодательство надо фиксить
     
     
  • 6.109, Ordu (ok), 21:18, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Где эти меры Ну хотя бы описание в общих чертах того, что надо сделать с законо... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.123, Аноним (-), 04:20, 10/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    для начала предлагаю заменить их компьютером, а для этого надо кодексы записать в виде кода наконец-то, и провести верификацию оного на предмет непротиворечивости. А там уже и всех человеков можно...
     
  • 7.132, vitalif (ok), 11:03, 10/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Я не предлагаю сделать чтоб не зависело от спорщика - я бы сделал чтоб было нево... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.142, Ordu (ok), 00:03, 11/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Рефакторинг хаоса в законодательстве будет привносить ещё больше хаоса -- закон ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.143, Аноним (-), 00:33, 11/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Вы это по собственному опыту описываете или рассказывал кто Посмотрите сериал M... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 10.144, Ordu (ok), 01:28, 11/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Я выводы о работе систем делаю не по сериалам, а читая СМИ В частности о нашей ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 11.145, Аноним (-), 01:58, 11/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Верить СМИ Ндаааа Что там с иракскими деньгами Можно посмотреть сколько чинов... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 12.149, Ordu (ok), 04:34, 11/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Верить Не верить Это как-то по-детски, ты не находишь Это так же наивно, ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 13.154, Аноним (-), 13:33, 11/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Ну что же, раз ответ мой пропал, считаем что ты прав. Одно и то же по несколько раз писать довольно утомительно.
     
     
  • 14.155, Ordu (ok), 16:54, 11/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    А тот пропавший ответ стоил того, чтобы пропасть Вроде бы в своём объяснении то... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 15.157, Аноним (-), 18:05, 11/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Пошел снобизм Я технарь, могу всё разобрать по винтикам, собрать и установить п... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 16.160, Ordu (ok), 19:03, 11/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Я не понял, вот эти твои слова я технарь ты говоришь от своего имени или пр... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 17.162, Аноним (-), 19:28, 11/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Естественно приписываю А игнорировать нейрохайп уже можно в течении прошедших 5... весь текст скрыт [показать]
     
  • 16.161, Ordu (ok), 19:26, 11/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Я ещё забыл докинуть, что это совершенно нормально В том смысле, что другого сп... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 17.163, Аноним (-), 19:32, 11/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Это вот расскажи местным знатокам На них ничего не действует и они строго рацио... весь текст скрыт [показать]
     
  • 11.146, Аноним (-), 02:00, 11/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    И кстати это сериал документальный, полностью по реальным событиям. А пренебрежительное отношение, не ознакомившись с материалом, к сериалу... Ну это уже кое о чем говорит.
     
     
  • 12.148, Ordu (ok), 03:49, 11/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Я засыпаю к десятой минуте любого сериала Защитный условный рефлекс ещё в подро... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 13.172, Аноним (-), 12:16, 12/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Babylon5 посмотри, тебе может понравиться Там сценарист крут, по сути провоциру... весь текст скрыт [показать]
     
  • 4.59, freehck (ok), 12:15, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    А по-Вашему это неправильно Труд этих юристов, как видите, востребован необычай... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.72, angra (ok), 13:55, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +2 +/
    Я тебе сейчас скажу одну страшную вещь Если в один момент на планете Земля не о... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.83, freehck (ok), 15:57, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Если в один момент на земле не останется ни одного юриста, то люди начнут резко ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.85, angra (ok), 16:40, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +4 +/
    Сразу видно навного горожанина Ты ведь никогда не пробовал _жить_ только с огор... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.92, freehck (ok), 18:11, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    Я рос в 90х, и знаю наверняка, что такое не выжить без огорода Короткие сроки... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.104, Аноним (-), 20:37, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Тоже рос Только я помню что были остатки той страны - их растаскивали и распрод... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 10.114, freehck (ok), 00:25, 10/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Учитывая, что у нас, при отсутствии хороших экономистов, решили устроить оголтел... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 11.136, Аноним (-), 12:32, 10/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Немного другое имел в виду Во первых у всей страны был жирок и выражалось это п... весь текст скрыт [показать]
     
  • 9.112, angra (ok), 00:11, 10/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Еще раз Ты пробовал жить исключительно с огорода Не использовать его как подсп... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 10.116, freehck (ok), 00:49, 10/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Нет, вести разговор в духе а сам-то ты кто такой вообще будешь я не хочу През... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 11.129, Аноним (-), 06:51, 10/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Почему-то никто не думает что если фермер будет стоять на рынке и все и покупать... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 12.131, angra (ok), 10:20, 10/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Почему-то никто не пытается внимательно читать сказанное и вникать в смысл. Предпочитают додумать за собеседника глупость и мастерски ее разоблачить.
     
     
  • 13.173, Аноним (-), 12:26, 12/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    Да нет уж, как раз все по твоей логике Если так как ты рассуждать, продавцы не ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 11.130, angra (ok), 10:16, 10/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Не хочешь отвечать на неудобный вопрос - не отвечай Зачем эти глупые оправдания... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 12.134, freehck (ok), 12:11, 10/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Да, весьма наивно с моей стороны ожидать понимание этого момента со стороны чело... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 13.137, Аноним (-), 15:01, 10/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Пример с собственными огородами в девяностых хромает на обе ноги Хлеба, чая, ри... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 14.151, angra (ok), 08:50, 11/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    Можно было бы примерами из истории показать, что даже среди людей, с детства зан... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 15.156, freehck (ok), 17:53, 11/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    защищать свою картину мира перед лицом с ordu и freehck, полную людоедской ко... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 16.158, Аноним (-), 18:10, 11/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    Действительно Ты уже раскрылся в прошлой ветке В законы и ПДД не смог, теперь ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 17.169, Аноним (-), 11:06, 12/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    А если произойдет не то и не так Рассказами про строительство коммунизма и всео... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 18.177, Аноним (-), 17:34, 12/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    С капитализмом уже пошло не так Но меньшинство, получающих необходимый доход дл... весь текст скрыт [показать]
     
  • 8.107, Ordu (ok), 21:06, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Ты попробуй сам нарисовать в голове картинку юристы пропали Те кому юристы не ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.113, angra (ok), 00:22, 10/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Да я как бы изначально сказал, что от исчезновения всех юристов ничего особо стр... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 10.115, freehck (ok), 00:37, 10/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Вы, кажется, не поняли Как без юристов предприятиям решать спорные вопросы Как... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 11.120, angra (ok), 03:05, 10/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Ты реально не видишь разницы между юридические лица слегка поссорятся и больш... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 12.133, freehck (ok), 11:35, 10/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Если б юридические, я бы не спорил Поссорятся все физические, юридические, гос... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 13.152, angra (ok), 08:58, 11/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Я уже объяснял, что в первом случае смерть от голода наступит раньше окончания п... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 14.166, freehck (ok), 22:08, 11/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Ну почему же, впишется Некий отдельно взятый фермер вполне может оказаться дост... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 15.167, Аноним (-), 22:25, 11/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > ООН не существовало до середины 20го века. Совета Европы не существовало. Я
    > про эти механизмы.

    До этого существовала лига наций. А намного раньше такой механизм был не нужен.

     
     
  • 16.168, freehck (ok), 10:33, 12/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Это, типа, Вы мне противоречите, приводя в пример организацию, которая 25 лет за... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 17.176, Аноним (-), 17:31, 12/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Нисколько У тебя оон не существовало до середины 20 века Просто указал что до ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 18.185, freehck (ok), 16:48, 13/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Тогда согласен Просто отмечаю, что рассматриваю создание ООН как результат рабо... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 19.186, Аноним (-), 17:50, 13/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    По моему мнению всё проще Влияние государств настолько возросло на шарик что по... весь текст скрыт [показать]
     
  • 10.119, Ordu (ok), 02:26, 10/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Ничего себе ничего особо страшного не произойдёт Физические и юридические лиц... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 11.121, angra (ok), 03:08, 10/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    На фоне гибели цивилизации и большей части людей, это вообще ни о чем Вот толь... весь текст скрыт [показать]
     
  • 10.170, Аноним (-), 11:08, 12/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    А знаешь, с другой стороны, фермеров тоже можно роботами, фабриками и лаборатори... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 11.181, Аноним (-), 20:16, 12/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    > А знаешь, с другой стороны, фермеров тоже можно роботами, фабриками и лабораториями
    > заменить.

    Можно. Так и быть, заменяй - я разрешаю.

     
  • 5.106, vitalif (ok), 20:53, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Юристы получают справедливо Несправедливо, что за какую-то хрень можно надеятьс... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.118, freehck (ok), 02:11, 10/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Ну дык, законодательство надо потихоньку дебажить Идеально никогда не будет, ко... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.45, ryoken (ok), 07:31, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    > судебные издержки

    Поясните неразбирающемуся. А что вообще включает в себя сей термин? И есть ли отличие "у нас" и "у них" ?


     
     
  • 4.58, DiabloPC (ok), 12:12, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Все затраты одной из сторон на суд, включая чутьли не затраты на доставку собств... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.47, KonstantinB (ok), 08:53, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +4 +/
    В США так не работает Там десятки тысяч законов, как федеральных, так и законов... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.48, KonstantinB (ok), 08:56, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    Плюс еще прецедентное право, и куча прецедентов как в пользу так одной, так и другой стороны, надо доказать, какой ближе.
     
     
  • 4.76, Эноним (?), 14:09, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    По описанию, ни чем не отличается от беззаконья, если дело не касается банальный преступлений.
     
     
  • 5.78, KonstantinB (ok), 15:10, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    За все не скажу, но в области копирайта - так и есть.
     
     ....нить скрыта, показать (89)

  • 1.16, Аноним (-), 21:11, 08/02/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    эч, надо было в юристы идти.....
     
     
  • 2.17, Хряк (?), 21:30, 08/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +2 +/
    Сидел бы сейчас в тесном офисе с минимальной зарплатой и перебирал однотипные бумажки.
     
     
  • 3.22, Аноним (-), 00:13, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –3 +/
    Ничего, благодаря systemd скоро только и останется сидеть и перебирать однотипные unit-ы :D
     
  • 1.23, Onanon (?), 00:23, 09/02/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • –2 +/
    Какой бред. Grsec - едва ли не самое хорошее, что было в мире линукс. Конечно же надо отсудить у них все деньги, пусть линукс так и остаётся рeшeтoм! GPL - рак в мире СПО.
     
     
  • 2.24, Аноним (-), 00:49, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –4 +/
    > GPL - рак в мире СПО.

    Какой интересный переход на GPL.

     
     
  • 3.25, Onanon (?), 01:01, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    Освежаю память, бесплатно Была бы нормальная лицензия, разработчики grsec не по... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.26, depeche (??), 01:23, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >> Была бы нормальная лицензия, разработчики grsec не попали бы на бабки за то, что не захотели делиться кодом с дармоедами и _ворами_

    Ну правила GPL известны давно.

     
  • 4.30, анон (?), 01:57, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    Кто не работает, то ест.
     
  • 4.36, Ordu (ok), 03:25, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +7 +/
    > Была бы нормальная лицензия, разработчики grsec не попали бы на бабки за то, что не захотели делиться кодом с дармоедами и _ворами_

    Разработчики grsec знали на что идут, текст GPL лицензии у них был, проконсультироваться с юристов возможность у них тоже была. Их никто не заставлял наступать на эти грабли. Кроме того, если они были не согласны с Брюсом Перенсом, можно было не в суд подавать, а взять и поговорить с ним. Но для этого ведь разговаривать нужно уметь с людьми. А если не умеешь, то надо во первых найти в себе мужество признаться в своём неумении, а во вторых раскошелится на медиатора, который поможет провести переговоры -- ну да, можно в качестве медиатора привлечь юриста, и решать проблемы в суде, но можно же не юриста, а именно медиатора.

    Не надо сваливать на лицензию все беды grsec, они ССЗБ. А если им так неприятно делиться с дармоедами и ворами, могли бы заняться другим каким-нибудь проектом, который не под GPL. Опять же: их никто не заставлял пилить именно grsec, и о лицензии на код в linux они были уведомлены заранее. В конце-концов, если так хотелось пилить именно gsec, ну написали бы свой загрузчик для ванильного ядра, который бы накладывал на ядро бинарные патчи grsec. Или может быть накладывали бы бинарные патчи на bzImage, или на .o файлы перед линковкой. Если _очень_ захотеть, то обойти GPL можно. Или даже можно было просто забить на всё это болт: позиция Торвальдса в отношении судебных исков о нарушении GPL известна, непонятно вообще из-за чего было дёргаться и лезть судиться с Перенсом.

    Но нет же, правда-матка глаза режет, альтернативные мнения не имеют права на существование, мир -- джунгли, и тот кто не доминирует над другими, оказывается доминируемым, так ведь? А значит надо нанести упреждающий удар и доминировать. Додоминировались.

     
     
  • 5.39, pavlinux (ok), 04:02, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    LivePatch уже в 4 15 Ничё, их патч стоит 300 000 , денег найдут ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.41, Ordu (ok), 04:28, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Вот, сразу бы так, и зачем было судиться Тогда вообще неясно, о чём сыр-бор ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.128, Аноним (-), 05:33, 10/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Понимаешь ли, код модулей и патчей - он как бы тоже линкуется с остальным кодом ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.138, Аноним (-), 15:54, 10/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    GPL разрешает динамическую линковку закрытого и открытого кода Сюрприз или GPL... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.141, Ordu (ok), 23:35, 10/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Запрещает По-крайней мере по столлмановской задумке запрещает В реальности же ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 10.147, pavlinux (ok), 02:56, 11/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Запрещено запускать программы не GPL Думайте, что пишите ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 11.150, Ordu (ok), 05:46, 11/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Как вы пришли к такому выводу В данной ситуации я не считаю нужным думать Я во... весь текст скрыт [показать]
     
  • 9.174, Аноним (-), 12:34, 12/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    В каком месте GPL прописано именно так и именно это Нет, но согласно учениям ко... весь текст скрыт [показать]
     
  • 8.140, Ordu (ok), 23:31, 10/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    А, да, точно Там спорный вопрос, но на уровне интеграции, которую grsec использ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.175, Аноним (-), 12:42, 12/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Grsec и судя по всему осоновательно задолбали заинтересованных лиц, потому что в... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.159, недобрый (?), 18:39, 11/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    А в чём правда Вы уверены, что понимаете, в чём собственно суть судебного решен... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.165, Ordu (ok), 22:03, 11/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Понимаю И это правильно Эксперт имеет право на своё мнение, иначе он не экспер... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.180, недобрый (?), 20:05, 12/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    А если понимаете, то какое отношение мнение перенса и решение суда имеет к той п... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.182, Ordu (ok), 21:54, 12/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Если не имеют никакого веса, то чего ж вы потом так долго разбираете их Я, прос... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.183, недобрый (?), 03:13, 13/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Разбираю я там отнюдь не расшаркивания написать письмо, вступить в дискуссию и ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 4.52, Аноним (-), 10:02, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    опа а откуда такая желчь в адрес тех кто пользуется тем что сами даровали по л... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.54, _hide_ (ok), 10:26, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Вы, вместе с друзьями, посадили и вырастили яблоню, повесили табличку - бери кто хочет, потом сели под деревом и требуете оплату с криками "воры, оплатите, верните". Такой "Аноним"...
     
     
  • 6.55, Аноним (-), 10:46, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    как видно - есть люди которые посадили и вырастили яблоню, повесили табличку - б... весь текст скрыт [показать]
     
  • 4.61, DiabloPC (ok), 12:19, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +5 +/
    А они и не попали на бабки из-за лицензии Попали они за свой личный выеб Че... весь текст скрыт [показать]
     
  • 4.65, rshadow (ok), 12:50, 09/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    LOL перенести можно что угодно и куда угодно, главное в наглую код не копировать. А то, о чем вы писали защищается патентами. С которыми к слову сказать GPL2 бороться не предназначена.
     
     
  • 5.94, Аноним (-), 18:24, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    к слову GPL не обязывает указывать автора оригинального кода Требует лишь что б... весь текст скрыт [показать]
     
  • 4.84, Аноним (-), 15:58, 09/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Во-первых, про GPL уже сказали Чуваки захотели сделать бизнес зажимая исходники... весь текст скрыт [показать]
     
  • 4.179, manhasnoname (?), 19:07, 12/02/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    ну, они могли бы и не брать linux если им лицензия ядра не нравится Написали бы... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.127, Аноним (-), 05:30, 10/02/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > GPL - рак в мире СПО.

    AT&T это расскажешь :)


     
     ....нить скрыта, показать (29)

  • 1.66, Iaaa (ok), 12:54, 09/02/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    > Гарантированный возврат издержек также поощряет участие крупных частных юридических представителей для защиты от необоснованных нападок на лиц, которым не по карману юридическое сопровождение необходимого уровня.

    Гарантированный возврат издержек также поощряет участие крупных частных юридических представителей в защите от необоснованных нападок лиц, которым не по карману юридическое сопровождение необходимого уровня.

     
  • 1.187, Аноним (-), 07:44, 14/02/2018 [ответить] [показать ветку] [···]     [к модератору]  
  • +/
    Один сотрудник Это что, компания установленная в контейнере, для защиты от ... весь текст скрыт [показать]
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Заголовок:
    Текст:


      Закладки на сайте
      Проследить за страницей
    Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
    ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
    Hosting by Ihor