| 1.1, anonymous (??), 23:27, 06/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Не обращайте внимания. Это у него перед LTS. Как только выпустят - и мета-циклы пройдут, и это тоже, и всё остальное.
| | |
| |
| 2.2, croster (ok), 23:32, 06/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +12 +/– |
А вот мне представляется, что идея здравая. Ведь такой зоопарк дистрибутивов действительно усложняет жизнь разработчикам.
| | |
| |
| 3.6, jy (?), 23:37, 06/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Этот зоопарк дает свободу выбора.
Если все децентрализованая система более устойчивая.
Космонавт просто решил возглавить
| | |
| |
| 4.16, аноним (?), 01:02, 07/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
>Этот зоопарк дает свободу выбора
свободу выбора между потерянным временем, потерянными деньгами и испорченными нервами
| | |
| |
| 5.17, Michael Shigorin (ok), 01:53, 07/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Врал бы он меньше и не лепил "благ сообщества" поверх своих собственных, вот что.
А то за выжигание разработчиков и разевание пасти ещё и на апстримы со своими дебильными полугодовыми циклами для всех -- на гауптвахту бы, по-хорошему.
| | |
| |
| 6.22, Имя (?), 03:18, 07/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | ты неадекват достоинства а меньше поддержки легаси версий, разработка новых ве... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.24, Аноним (-), 07:57, 07/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>lts гораздо реже, соответственно и релиз может быть при данных циклах в пределах плюс/минус по полгода, в зависимости от тестирования. Кстати, и бэкпортировать что-то новое на стабильную основу будет легче, если все будут придерживаться совместимости со стабильными версиями.
Вы про bleeding edge дистрибутивы слышали?
| | |
| |
| 8.48, Имя (?), 13:12, 07/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А Марк не знает И правильно сделает Прислушиваться к другим надо, когда они чт... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.62, Имя (?), 17:55, 07/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну-ну Поделки которые постоянно ломают не нужны Говорят, про строгое следован... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 5.77, Pavlinux (?), 02:34, 08/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Раньше тоже были только костюмы от Большевичка, ботинки Красная Заря и одеколон САША
| | |
|
| 4.28, Kai (?), 09:24, 07/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
А теперь давай трезво посмотрим на окружающий мир. Есть много замечательных проектов, которые ведет Redhat - spacewalk например. Или FDC. И где они в остальных дистрибутивах?
> Этот зоопарк дает свободу выбора.
Скорей свободу не выбирать.
> Если все децентрализованая система более устойчивая.
Более устойчивая к чему? К каким угрозам? Что во всех попдистрах будут предсказуемые версии софта, который можно будет доводить до ума силами всего сообщества?
> Космонавт просто решил возглавить
Что возглавить? Это не русский нанотех, возглавив который можно попилить кучу бабла.
Если есть ответы по существу, буду рад послушать.
| | |
| |
| 5.47, Michael Shigorin (ok), 12:52, 07/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Космонавт просто решил возглавить
>Что возглавить?
Процесс централизации и индустриализации разработки. Да только жиденькие у него позиции в силу каноникаловской специфики работы с апстримами, когда "точить некогда, пилить надо". За что и критикуем.
| | |
|
|
|
|
| 1.4, anonymouse (?), 23:34, 06/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
В таком случае надо менять систему версионности релизов как предлагал Торвальдс. Тоесть версия ПО должна привязываться не к функциональности а к дате. Тогда да, будет синхронизация =)
| | |
| 1.13, _Vitaly_ (ok), 00:05, 07/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
IMHO, есть более простая проблема - нет сервиса, который позволяет хотя бы просто строить пакеты под все дистрибутивы. Например, чтобы на том же лаунчпаде объединить мэйнтейнеров одного и того же пакета, но из различных дистрибутивов.
| | |
| |
| 2.18, Michael Shigorin (ok), 01:56, 07/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>IMHO, есть более простая проблема - нет сервиса, который позволяет хотя бы
>просто строить пакеты под все дистрибутивы. Например, чтобы на том же
>лаунчпаде объединить мэйнтейнеров одного и того же пакета, но из различных
>дистрибутивов.
Вы когда-нибудь выглядывали за пределы линчпада? Там есть openSUSE Build Service, например. И этерсофтовский проект Tartarus.
| | |
| |
| 3.39, _Vitaly_ (ok), 12:15, 07/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Опенсусевский сервис неплох, но непонятно, каков механизм добавления новой платформы, если она нужна.
| | |
| |
| 4.42, Michael Shigorin (ok), 12:34, 07/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Опенсусевский сервис неплох, но непонятно, каков механизм добавления новой платформы,
>если она нужна.
Если нужна -- поинтересуйтесь. (сам не интересовался до сих пор)
| | |
| |
| 5.67, _Vitaly_ (ok), 21:21, 07/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Лично мне - не нужна. Я просто отметил, что затыки в социальной составляющей есть даже на уровне отстройки пакетов.
| | |
|
|
|
|
| 1.14, uZver (??), 00:05, 07/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
молодец!
Gentoo на передовую, а Ubuntu & RHEL & Debian будут вместе пилить одни и теже версии... может даже договорятся о полу-автоматической пересылке патчей между дистрами.
| | |
| 1.19, Аноним (-), 02:05, 07/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Проще сделать единый пакетный формат.
В чем проблема? Оставить в каждом своё родное rpm, deb...
но сделать ещё типа universal linux package .ulp?
| | |
| |
| |
| 3.110, евгений (??), 04:16, 10/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Где-то видел подобное, только не помню где.
Ммм... autopackage, zeroinstall, что-то-там-еще...
| | |
|
| 2.26, Александр (??), 08:48, 07/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Проще сделать единый пакетный формат.
Этого мало. В разных дистрибах либы имеют разные версии и разложены по разным пакетам, так что при установке "чужого" или универсального пакета вылезут проблемы зависимостей.
Вот если бы договориться еще о составе основных библиотек, да научиться их делать так, чтобы новые версии были бинарно-совместимы с предыдущими... Одним словом, соорудить некий единый для всех дистров API - всем стало бы проще (разработчикам - особенно).
| | |
| |
| 3.43, Michael Shigorin (ok), 12:39, 07/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>> Проще сделать единый пакетный формат.
Сделайте, коль проще. Вообще-то завернуть во что-то одно rpm и deb с их различиями в дизайне (например, установка rpm принципиально неинтерактивна, а установка deb предполагает необязательную, но возможную интерактивность) -- непросто.
>Вот если бы договориться еще о составе основных библиотек, да научиться их
>делать так, чтобы новые версии были бинарно-совместимы с предыдущими... Одним словом,
>соорудить некий единый для всех дистров API - всем стало бы
>проще (разработчикам - особенно).
Почитайте про LSB, там и этим заморачиваются. Только параллельно стоит глянуть критику Ульриха Дреппера, её на них есть.
| | |
|
| |
| |
| 4.53, Аноним (-), 14:55, 07/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дайте людям удобный инструмент (лёгкий в освоении и использовании) для сборки из исходников в пакет. Я кстати такой Грааль нашёл для себя - abs в Archlinux
| | |
|
|
| 2.104, Aleksey Salow (?), 17:26, 09/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Учитывая заявление Шатлворта, можно сказать что к этому скоро прийдут. Заодно можно написать какой-нить Linux Installer Daemon, для простоты и кастомизации, и т.д. Только это будет воспринято в штыки красноглазиками ибо уже существует аналог в другой враждебной (для них) оси. А во-вторых, как уже говорили, для этого необходимо будет стандартизировать API/ABI, что в общем-то большой кусок работы и достаточно нереальный.
| | |
|
| 1.31, netc (ok), 09:35, 07/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 заопарк да и только с дистрибутивами конечно, если смотреть с точки зрения пользователя.
а если смотреть с точки зрения "бывалого линуксойда" - то здоровая конкуренция.
а ведь мысль интересная, но не дальновидящая.
По хорошему, конечно должен быть порядок, но какой порядок - это уже дело эволюции свободного по и линукса.
| | |
| 1.32, Zlobec (?), 09:50, 07/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Да, да! Давайте щас всех под Убунту сгоним и у Шатлврота разрешения спрашивать можно ли выпускать релиз того или сего...
| | |
| |
| 2.33, waf (ok), 09:57, 07/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как всегда, чтобы дискредитировать идею, болтуны доводят её до абсурда.
| | |
| |
| 3.45, Michael Shigorin (ok), 12:46, 07/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Как всегда, чтобы дискредитировать идею, болтуны доводят её до абсурда.
Абсурдом скорее является идея. Примерно как и коммунизьм -- всё бы хорошо, да только пока не начинаем рассматривать реальных людей заместо идеальных. И прекращаем утыкаться головой в материализьм.
| | |
| |
| 4.66, vitek (??), 20:19, 07/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
внутри-видовая борьба сильнее меж-видовой.
только так можно объяснить Ваш комментарий.
мне, как человеку из сообщества, не привязанному к конкретному дистру, выгоднее, чтобы в любом дистрибутиве было стабильное, с последними возможностями и не дырявое по.
а ещё мне хотелось бы, чтобы в каждом дистре появлялись успешные наработки из других.
и чтобы банальные вещи (например, настройка сети) были более менее похожи, в идеале стандартны, и оптимальны.
чтобы дистростроители не цеплялись за свои костыли только потому, что они их костыли, а не "какого-то там космонафта из африки".
меня не устраивает формулеровка - наш дистр лучше потому, что мы его сертифицировали в фстэк.
| | |
| |
| |
| 6.73, vitek (??), 23:09, 07/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ясно. я прочитал.
не согласен в корне. но и спорить дальше не хочу. мы говорим на разных языках. и о разных процессах.
Ваша задача - не допустить. моя - объединить.
p.s.:
а вот это:
>>меня не устраивает формулеровка - наш дистр лучше потому, что мы его сертифицировали в фстэк.
>А это из серии "годится для оракла" -- некоторым сильно важно, остальным по барабану.
никакого отношения к ораклу не имеет. сертификация фстэк - нужна госструктурам.
а для субд оракл нужна сертификация компании оракл. и только оракл.
короче - альтлинух не сертифицирован ораклом для их ПО.
| | |
| |
| 7.82, Michael Shigorin (ok), 16:37, 08/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>А это из серии "годится для оракла" -- некоторым сильно важно, остальным по барабану.
>никакого отношения к ораклу не имеет. сертификация фстэк - нужна госструктурам.
Знаю, просто обобщаю по сертификаци_ям_.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.36, charon (ok), 10:58, 07/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
мне нравится идея. А то Сандербёрд в Федоре 10 до сих пор не обновили, хотя после выпуска новой версии прошло более месяца(!). И это только один пример.
| | |
| |
| 2.57, anonymous (??), 17:07, 07/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >мне нравится идея. А то Сандербёрд в Федоре 10 до сих пор
>не обновили, хотя после выпуска новой версии прошло более месяца(!). И
>это только один пример.
и, конечно, в этом виноваты авторы громоптицы, а не тормоза-майнтайнеры. всенепременно. и авторы громоптицы должны смотреть, чего там майнтайнер напортачил ии за ним поправлять. угу.
| | |
| |
| 3.60, charon (ok), 17:16, 07/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>и, конечно, в этом виноваты авторы громоптицы, а не тормоза-майнтайнеры. всенепременно. и
>авторы громоптицы должны смотреть, чего там майнтайнер напортачил ии за ним
>поправлять. угу.
Предложение Шатлворта облегчает работу авторов и ментейнеров.
| | |
| |
| |
| |
| 6.78, Michael Shigorin (ok), 15:38, 08/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>а мне облегчает. я ведь не только под альлинух пишу...
Не о том. "В альтлинухе" Вам не навязывают сроков. А тут именно что пытаются.
| | |
| |
| 7.83, vitek (??), 17:05, 08/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
э нет. тут у меня один срок, а не для каждого дистра в отдельности.
и опять же не навязывают, а рекомендуют... мне "не впадлу" прислушаться к рекомендациям (если успею, смогу или будет желание)
а иначе имеем что имеем - в разных дистрах разные версии по, но самое плохое - зависимости. мало того, что версии разные, так в каждом дистре ещё по разному называются и их разное количество.
вот тут кто-то уже приводил пример, что скайп для всех имеет один деб для всех деб-ориентированных дистров, а для рпм-ориентированных каждый свой.
почему? да потому что этот деб поставиться и будет работать, а например рпм для рх в 95% не будет работать на сузе. причина? в основном зависимости.
и никто не ставит эти вопросы. что ж. если их ставит Марк - я поддерживаю
| | |
| |
| |
| 9.91, vitek (??), 22:00, 08/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | странный разговор пошёл так rpm как расшифровывается это вообще - no commen... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 13.98, vitek (??), 00:23, 09/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | отлично, альтлинух произошёл от мэндрека, а тот в свою очередь от красной шапки ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.37, Аноним (-), 10:58, 07/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
....апробирован между дистрибутивами Debian и Ubuntu. Если к этому процессу подключатся ДРУГИЕ, БОЛЕЕ МЕЛКИЕ дистрибутивы, это....
Классно РедХат и СуСю подкололи!
| | |
| 1.38, stamnik (?), 12:00, 07/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Идея на самом деле здравая. О едином API, формате пакетов, синхронизации версий пакетов между разными дистрами и т.д. говорят уже достаточно давно. Но к сожалению, так ни к чему до сих пор и не пришли. А ведь из-за это тормозиться портирование огромного количества софта существующего например под виндовс или тот же Mac. Например, я бы с удовольствием поставил бы себе Lingvo или тот же Promt (да-да, и деньги заплатил бы. За нужный и хороший продукт почему бы и нет?). Однако разработчики на сайте Lingvo однозначно высказались по этому вопросу, что они не знают под какой дистр затачивать программу. Пилить "его под все дистрибутивы сразу, пусть даже под десяток самых популярных, неоправданная трата времени и ресурсов. Так что пока не будет либо единого стандарта API или формата бинарных пакетов или какого-то одного, явного, охватывающего хотя бы 40-50% рынка линукс-систем, дистрибутива - никто портированием заниматься не будет".
И это не единственный пример. Так программ огромное количество. Так буду надеяться, что может хоть у кого-то что-то выйдет в направлении стандартизации.
| | |
| |
| 2.40, fresco (??), 12:27, 07/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
да гон это все. тот же vmware или дрова от nvidia ставятся из бинарного блоба на любой дистр, повторить сей результат не трудно. смысла (т.е. прибыли) они не видят в портировании, вот и все.
| | |
| 2.46, Michael Shigorin (ok), 12:47, 07/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Однако разработчики на сайте Lingvo однозначно высказались по этому вопросу,
>что они не знают под какой дистр затачивать программу. Пилить "его
>под все дистрибутивы сразу, пусть даже под десяток самых популярных, неоправданная
>трата времени и ресурсов. Так что пока не будет либо единого
>стандарта API или формата бинарных пакетов или какого-то одного, явного, охватывающего
>хотя бы 40-50% рынка линукс-систем, дистрибутива - никто портированием заниматься не
>будет".
Им к Etersoft, у которых есть инфраструктура для сборки под массу фрюниксов. Если интересно, передайте.
| | |
| |
| 3.49, аноним (?), 13:12, 07/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>инфраструктура для сборки под массу
как-то оно нехорошо звучит
кому от этого многообразия легче?
непонятно
| | |
| |
| 4.54, Michael Shigorin (ok), 16:04, 07/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>инфраструктура для сборки под массу
>как-то оно нехорошо звучит
Если вырвать, звучит ещё хуже. Из контекста.
>кому от этого многообразия легче? непонятно
Видите ли, стандартизация разная бывает. "Вы можете выбрать любой цвет Форда при условии, что это чёрный" или обувь стандартного размера меня лично не устраивает.
Бывают "хорошие" различные вещи (когда различия продиктованы резонными причинами), "вынужденные" (когда навязаны объективными внешними факторами) и "плохие" (когда по своему произволу устраивают разнобой на ровном месте).
| | |
|
|
| 2.52, MAXCOLOR (?), 14:02, 07/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вот то что уже Марк обратился с данным предложением к общественности по сути уже является первым шагом к единой пакетной системе API. Да, будущее будет за единым стандартом и это никак не будет мешать конкуренции, а только усилит её, и программных пакетов появится масса, как грибы после дождя.
| | |
| 2.59, Аноним (59), 17:12, 07/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  Это всё отмазки ленивых вендузятников http www skype com intl en download sky... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.50, Аноним (-), 13:25, 07/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>такое положение дел затрудняет контроль над сообществом
fixed
Поиск и исправление ошибок при тестировании различных версий кода наоборот куда проще. Вообще ошибку куда проще найти глядя на проблему с разных сторон.
| | |
| 1.58, anonymous (??), 17:09, 07/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
близится осень, у шатлврота опять обострение начинается…
скажите же ему уже кто-нибудь, что его бубунта — не единственный и не самый лучший дистриб, а?
| | |
| 1.61, Sivolday (??), 17:22, 07/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Не вполне понятно, о чем столь горячая дискуссия? По сути предложение (предпочту отделить личность предлагающего от мысли) сводится к тому, чтобы каждый апстрим-проект в каждый момент времени имел 2 версии тгз-шника: стейбл, в которой только фиксятся баги, и девел, в которую добавляется новая функциональность. При переходе количества в качество девел морозится в стейбл и открывается новый девел.
Многие проекты так и делают.
Дальше бери чего хочешь.
А насчет всего остального еще Макконел говорил: "одни параметры качества зачастую конфликтуют с другими". Все зависит от того, что нужно. Вон скайпы собрали статически пакетик, ставь его в любой линух и не парься (тут тебе и API универсальный, вернее в данном случае ABI). Ну и что, что 20 Мб. Место на дисках дешевеет быстро.
| | |
| 1.63, iZEN (ok), 19:24, 07/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>"Хуже всего, то что в одно и то же время разные дистрибутивы могут включать совершенно разные версии вашего кода. Такое положение дел затрудняет поиск и исправление багов, и из-за этого трудно определиться, на какой версии нужно сконцентрироваться, чтобы довести ее до стабильного состояния"
Ну и бред.
Обычно разработчики концентрируются на последней версии.
Мантейнеры -- на той, которую они готовят для включения в релиз и обновления предыдущей версии.
Служба поддержки клиентов -- на той, что установлена у клиентов.
ВСЁ!
Космонавт, ты не прав.
| | |
| |
| 2.64, аноним (?), 20:06, 07/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Космонавт, ты не прав
сперва добейся (с)
>Обычно разработчики концентрируются на последней версии.
ведь предлагается, блин, идея привести разработку в порядок.
чтобы последняя версия всегда становилась стабильной и становилась вовремя.
дорога ложка к обеду.
>Мантейнеры -- на той, которую они готовят для включения в релиз
мантейнерам будет проще
>Служба поддержки клиентов -- на той, что установлена у клиентов
и службе поддержки в результате тоже
| | |
| 2.65, vitek (??), 20:07, 07/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | iZEN, извени, но ты задолбал со своим проприетаризмом ну нет у меня поддержки о... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 4.72, vitek (??), 23:02, 07/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>И не всем вообще ходится стройными колоннами, вообще-то есть ещё такие вещи, как работа и семья -- и они важнее календариков у заставляеЮ
точно. вот со "школьным" линухом как тут быть - не понятно.
даёшь в каждую школу свой дистриб!
для Вас линух - работа.
Вы - наёмный работник.
а сообщество на то и сообщество, чтобы договариваться, жить общими интересами и т.д.
Вы чего боитесь? что "космонафт" будет....????
а что он будет?
будить Вас по ночам и заставлять на него работать?
| | |
| |
| 5.79, Michael Shigorin (ok), 15:45, 08/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>точно. вот со "школьным" линухом как тут быть - не понятно.
>даёшь в каждую школу свой дистриб!
>для Вас линух - работа.
>Вы - наёмный работник.
Вы часом не с дуба рухнули? Я в школьном проекте участвую именно как человек из сообщества. И здесь в том же качестве высказываюсь. А зряплату получаю на совсем другой работе, хотя и связанной непосредственно с линуксами (в том числе ALT). При этом сказать, что "наёмный работник", довольно сложно -- фактически я собрал всех ключевых людей в этом уникальном по стране коллективе. Сидим мы в Киеве, чтоб не было недоразумений.
Для меня работа -- это в первую очередь люди. И в отношении к людям -- не работа главное.
>а что он будет? будить Вас по ночам и заставлять на него работать?
Я ему уже что хотел -- то давно сказал в sounder@.
Собсно вольному воля, радуетесь предложенному -- идите спросите, как теперь будете вместе реализовывать.
| | |
|
|
|
|
| 1.75, Erepb (??), 01:27, 08/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Похоже, Michael Shigorin "несколько" задет высказываниями близкого по роду деятельности человека? ;-) Я не разработчик, но, посмотрев на поведение того или иного субъекта/объекта, могу примерно предположить, чего же он хочет. Будь то Шаттлворт, Микрософт или парни из Дебиан. Кстати, последние представляются мне довольно суровыми людьми, замечательно делающими свою работу и не отвлекающимися на самолюбование.
По сабжу: да, на мой взгляд - пытается возглавить. Получится или нет - сказать не могу, но надеюсь, что нет. Наверно потому, что мне не хотелось бы повального распространения *никсов на десктопы. Пусть будет множество систем... Тогда каждый найдет себе то, что ему по душе - и перестанет уделять столько много времени тому, что является лишь инструментом.
| | |
| |
| 2.76, iZEN (ok), 02:23, 08/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Похоже, Michael Shigorin "несколько" задет высказываниями близкого по роду деятельности человека? ;-)
>Я не разработчик, но, посмотрев на поведение того или иного субъекта/объекта,
>могу примерно предположить, чего же он хочет. Будь то Шаттлворт, Микрософт
>или парни из Дебиан. Кстати, последние представляются мне довольно суровыми людьми,
>замечательно делающими свою работу и не отвлекающимися на самолюбование.
Эти-то? :) Да чего стоит собрать исходники под Linux под Linux и оформить DEB-пакетом при налаженной схеме портирования? Ровным счётом НИЧЕГО! Сам автор иходников УЖЕ сделал половину работы.
Мантейнеры левой задней ногой в свободное от основной работы время делают портирование в Debian/Ubuntu. Если собранный и установленный пакет валит операционную среду, то отправляют подробнейший багрепорт автору вместе со своими комментариями (типа специалисты).
Другое дело -- портирование ПО, написанного на Linux и под Linux, на FreeBSD. Вот тут задачи решаются: вычищение linux-зависимостей из исходников (написание патчей), приведение в порядок путей установки (в Makefile порта) и интеграционное тестирование собранного пакета.
| | |
| |
| 3.80, Michael Shigorin (ok), 15:49, 08/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Эти-то? :) Да чего стоит собрать исходники под Linux под Linux и
>оформить DEB-пакетом при налаженной схеме портирования? Ровным счётом НИЧЕГО!
Слова не мужа, но мальчика. Сами-то пробовали или Рабинович напел?
>Сам автор иходников УЖЕ сделал половину работы.
Два балла по математике и логике. Если автор (или группа таковых) и сделал пусть половину -- ещё половина осталась.
>Мантейнеры левой задней ногой в свободное от основной работы время делают портирование
>в Debian/Ubuntu. Если собранный и установленный пакет валит операционную среду, то
>отправляют подробнейший багрепорт автору вместе со своими комментариями (типа
>специалисты).
Кажется, в таких случаях принято предлагать не курить это больше.
>Другое дело -- портирование ПО, написанного на Linux и под Linux, на
>FreeBSD. Вот тут задачи решаются:
ССЗБ. Гнули пальтсы, что самые крутые -- вот и пусть выгребают своё аутсайдерство. Это нормально.
PS: просто чтоб не быть голословным: http://sisyphus.ru/packager/mike/srpms
| | |
| |
| 4.124, iZEN (ok), 19:31, 13/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Эти-то? :) Да чего стоит собрать исходники под Linux под Linux и
>>оформить DEB-пакетом при налаженной схеме портирования? Ровным счётом НИЧЕГО!
>
>Слова не мужа, но мальчика. Сами-то пробовали или Рабинович напел?
Инсталлировать — легко.
# cd /path/to/source
# ./configure
# make install prefix=/opt
Для создания DEB-пакета:
# checkinstall -D
:))
>
>>Сам автор иходников УЖЕ сделал половину работы.
>
>Два балла по математике и логике. Если автор (или группа таковых)
>и сделал пусть половину -- ещё половина осталась.
Что вы всё время оценки ставите? Школьным учителем работаете? Тогда понятно -- остаточный принцип финансирования на протяжении двух десятилетий оставляет следы.
>
>>Мантейнеры левой задней ногой в свободное от основной работы время делают портирование
>>в Debian/Ubuntu. Если собранный и установленный пакет валит операционную среду, то
>>отправляют подробнейший багрепорт автору вместе со своими комментариями (типа
>>специалисты).
>
>Кажется, в таких случаях принято предлагать не курить это больше.
Ах да, мантейнеры выполняют одну очень важную миссию -- проводят ИНТЕГРАЦИОННЫЕ_ТЕСТЫ, чего не может позволить себе разработчик по причине отсутствия у него определённого дистрибутива с определённым окружением, как в дистрибутиве.
>>Другое дело -- портирование ПО, написанного на Linux и под Linux, на
>>FreeBSD. Вот тут задачи решаются:
>
>ССЗБ. Гнули пальтсы, что самые крутые -- вот и пусть выгребают
>своё аутсайдерство. Это нормально.
А нету никакого аутсайдерства уже давно. Количество ПО для FreeBSD зшкаливает численность "пакетов" в любом из дистрибутивов Linux, возможно, исключая сильно гранулированный список Debian, в котором авторское ПО представлено не одним, а несколькими пакетиками.
"В списке Коллекции Портов FreeBSD на данный момент присутствуют 20551 портированных на FreeBSD программ."
http://www.freebsd.org/ru/ports/index.html
| | |
|
|
| 2.81, Michael Shigorin (ok), 16:34, 08/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Похоже, Michael Shigorin "несколько" задет высказываниями
>близкого по роду деятельности человека? ;-)
Ну я-то с ним рядом не стоял, конечно, по масштабам. Общего разве что занятие дистрибутивами свободного софта, сообществами около них да вот apache майнтейнили -- он в дебиане, я в альте :)
Задевают не сами высказывания, а суть предложений и неафишируемый эгоцентризм.
| | |
| |
| 3.99, Erepb (??), 01:31, 09/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ну я-то с ним рядом не стоял, конечно, по масштабам
Так уж получается всю дорогу, что у нас в стране денежные затраты на подавляющее большинство работ всегда несоизмеримо меньше, чем на западе. И это с аналогичными параметрами продукции на выходе... Не буду занудничать по данному вопросу - он уходит в корни народности - а просто выскажу предположение. Может, в подобных случаях не последнюю роль играет как раз заносчивость, в какой-то степени наглость и тот самый пиар, которому западники научились на "отлично"? Поэтому, всем отечественным производителям (не важно чего) я могу пожелать лишь одного: смелее!
| | |
|
|
| 1.101, SKeeper (?), 12:32, 09/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Его предложение конечно очень приятно звучит для тех, кого принято называть "конечными пользователями", но имеет ряд недостатков ИМХО.
Во-первых, и это главное, в реальной жизни это очень трудно реализовать, потому что все дистрибутивы очень поразному понимают стабильность, разные степени важности у стабильности и нововведений. Потом ведь во многих дистрах (я думаю что в большинстве) ментейнеры делают работу для себя самих, т.е. им что-то нужно, они это делают и деляться сделанным с остальными. Если ментейнеру нужна именно эта фича, которую сломали в новой версии (а такое часто бывает, увы), то он дождется возвращения фичи перед добавлением новой версии в репы, даже если эта фича всем остальным не нужна или плюсы новой версии для остальных перевешывают отсутствие этой фичи. И вот в этот достаточно обычный рабочий момент система предложенная Шатлвортом ломается :-(
Во-вторых, а кто будет указывать на какой стабильной версии сконцентрироваться? Ментейнеры люди свободолюбивые и, зачастую, упрямые))
| | |
| |
| 2.105, Aleksey Salow (?), 17:40, 09/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Во-вторых, а кто будет указывать на какой стабильной версии сконцентрироваться? Ментейнеры люди свободолюбивые и, зачастую, упрямые))
Выпуск и поддержку софта должны осуществлять вендоры, а задача дистрибутива дать все необходимые инструменты для инсталяции и возможности обновления софта. Тогда и все проблемы исчезнут.
| | |
|
| 1.120, Thorn (??), 16:51, 13/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Такое ощущение, что или перевод кривой, или этот космонавт сам не знает что мелет. Если в моём дистре есть программа, она априори УСТАРЕЛА. Если она мне позарез нужна, я полезу на сайт автора и поставлю свежую версию. ЭТУ ЖЕ свежую версию я буду исправлять на предмет багов. Что за бред "из-за этого трудно определиться, на какой версии нужно сконцентрироваться"?
А вообще, беда Линукса вовсе не в наборе программ, а их тупой версионности и не менее тупой зависимости (плюнул в редхат). По идее, пакет должен запрашивать только минимально допустимую версию зависимых пакетов (типа ">= 1.2.*") - да и то не "свежести" ради, а только в случае появления нового API. Если я правильно ошибаюсь, GoboLinux так и делает.
| | |
| 1.121, Thorn (??), 16:55, 13/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
К слову о стабильности... Что это такое и когда хоть раз она была в Линуксе? Очевидно же, что ЛЮБАЯ прога - априори "вечная бетта". Она может быть разной степени сырости, но ни о какой "стабильности" речи нет. Особенно в свете зависимости от других библиотек (которые в свою очередь снова понижают стабильность). А выкладывать "как бы работает, но я ещё не проверял" код - вообще моветон.
| | |
| |
| 2.122, аноним (?), 17:20, 13/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Очевидно же, что ЛЮБАЯ прога - априори "вечная бетта".
ещё раз уточню - в линуксе
| | |
| |
| 3.123, iZEN (ok), 19:16, 13/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Очевидно же, что ЛЮБАЯ прога - априори "вечная бетта".
>
>ещё раз уточню - в линуксе
Я вам открою глаза: ВЕЗДЕ.
| | |
| |
| 4.125, аноним (?), 19:31, 13/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Я вам открою глаза: ВЕЗДЕ.
фрисофт выел ваш мозг. существуют процессы, для которых необходимо ПО с надежностью в несколько девяток до и после запятой.
| | |
| |
| 5.126, iZEN (ok), 19:41, 13/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Я вам открою глаза: ВЕЗДЕ.
>
>существуют процессы, для которых необходимо ПО с надежностью
>в несколько девяток до и после запятой.
Согласен. Но это ПО настолько убого, что жизни в нём нет.
| | |
|
| 4.127, Michael Shigorin (ok), 22:00, 13/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>Очевидно же, что ЛЮБАЯ прога - априори "вечная бетта".
>>ещё раз уточню - в линуксе
Нет.
>Я вам открою глаза: ВЕЗДЕ.
Увы.
| | |
| |
| 5.129, аноним (?), 23:46, 13/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
боюсь показаться предсказуемым.
Photoshop CS3, Expression Studio 2, Skype 4.1 - самые обычные приложения, используемые ежедневно. Возможно, что вами также.
Серьёзных багов пока не обнаружено, достаточная функциональность.
| | |
| |
| 6.130, Michael Shigorin (ok), 01:03, 14/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Photoshop CS3, Expression Studio 2, Skype 4.1 - самые обычные приложения, используемые
>ежедневно. Возможно, что вами также.
Ни одним из этих не пользуюсь, об одном и не слышал.
>Серьёзных багов пока не обнаружено, достаточная функциональность.
На буке, с которого пишу, в данный момент установлено 2340 пакетов из нестабильной разработческой ветки ALT Linux. Используется, скорее всего, около половины -- давно не проходился с веничком.
Мной в bugzilla.altlinux.org повешено 39 [PS: открытых в данный момент] багрепортов серьёзности "normal" и выше (исключая minor и enhancement) и слежу ещё примерно за тремя сотнями открытых в данный момент (включая серверные и иные из не относящихся к этой машинке).
Сколь-нибудь заметная проблема наблюдается только одна -- давняя регрессия производительности в 2D драйвера radeon на RV250.
По серьёзности я склонен её характеризовать как normal.
Проблемы Microsoft Windows XP из списка "цепляет вирусы", "бутается об каждый чих" и "заваливает уведомлениями" я склонен характеризовать как major..critical.
Боюсь, по крайней мере объём этого ответа был предсказуем :(
| | |
| |
| 7.132, аноним (?), 01:12, 14/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Проблемы Microsoft Windows XP из списка "цепляет вирусы", "бутается об каждый чих"
>и "заваливает уведомлениями"
фразу от вас расцениваю как шутку
| | |
|
|
|
|
|
|
|
