The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

У проекта Debian может появиться ветка с непрерывным циклом обновления

03.05.2011 14:10

В списке рассылки разработчиков дистрибутива Debian ведется обсуждение возможности создания новой ветки с непрерывным циклом обновления - "rolling release". В настоящее время схема непрерывного выпуска обновлений для ветки Debian Testing уже обкатываются в рамках проекта Constantly Usable Testing (CUT), но дополнительно рассматривается вариант формирования стабильных rolling-релизов. Лукас Нуссбаум (Lucas Nussbaum), активный разработчик Debian, резюмировал в своем блоге некоторые из основных идей, высказанных в процессе обсуждения.

Нуссбаум признаёт, что системы с непрерывным циклом обновления довольно популярны среди пользователей Linux, указывая в качестве доказательств растущее число пользователей, предпочитающих Debian Testing и Arch Linux. Он утверждает, что для многих пользователей программное обеспечение в стабильной ветке Debian кажется слишком устаревшим. По мнению Нуссбаума, ветка "rolling release" потребует больше усилий при разработке, оказав тем самым благоприятное влияние на процесс разработки тестовой и стабильной версий Debian.

Появление версии Debian с непрерывным циклом обновления привлечёт тех пользователей, которые считают Debian Testing версией исключительно для разработчиков, поэтому не используют её, но при этом хотят пользоваться новейшими версиями программ, которых может и не быть в стабильной версии.

По словам Рафаэля Герцога (Raphael Hertzog), разработчика Debian с двенадцатилетним стажем, в последнее время курирующего взаимодействие между проектами Ubuntu и Debian, ветка с непрерывным циклом обновления не будет фундаментальным изменением в развитии проекта, а станет, по сути, заменой тестовой ветки Debian. Рафаэль также заявил, что, возможно, в будущем версия Debian Rolling Release будет переименована в Testing.

Эти слова вызвали критику некоторых пользователей и разработчиков, которые увидели в желании создать ветку с непрерывным циклом обновления лишь PR-акцию. Однако Лукас Нуссбаум утверждает, что привлечение новых пользователей и разработчиков в процесс тестирования ветки Testing/Rolling станет условием создания более стабильных и работоспособных пакетов, что в свою очередь скажется положительно на скорости выпуска и на качестве стабильных релизов Debian.

В дискуссии, открытой в блоге Лукаса Нуссбаума, был организован опрос пользователей, который показал, что большинство проголосовало за создание ветки Debian с непрерывным циклом разработки. В настоящее время опрос закрыт из-за "акта вандализма", который был совершён неизвестными.

Также в дискуссии были обсуждены альтернативы "rolling release", например, PPA (персональные репозитории пакетов) для Debian, открытие возможности вносить изменения после заморозки пакетной базы, использование более коротких сроков периода заморозки и создание отдельной от Debian Testing независимой ветки с непрерывным циклом разработки. По ходу дискуссии становится понятно, что идея создания отдельной независимой от Debian Testing ветки c непрерывным циклом разработки кажется более предпочтительной, однако Лукас Нуссбаум всё же склоняется к варианту, когда перед выходом финального релиза обе ветки, Testing и Rolling, замораживаются для проведения стабилизации единой пакетной базы, а после выхода финального релиза и разморозки пакетной базы Rolling-ветка отделяется от Testing и поддерживает непрерывную доступность обновлений новых версий программ. При полностью отдельном развитии веток Testing и Rolling усилия разработчиков и пользователей будут распылены на два проекта, что может привести к уменьшению интенсивности тестирования и исправления ошибок, а также к усложнению поддержки пакетов из-за необходимости оглядки на две параллельные ветки.

  1. Главная ссылка к новости (http://ostatic.com/blog/debian...)
  2. OpenNews: Проект Linux Mint представил сборку на пакетной базе Debian
  3. OpenNews: Особенности построения релиза Ubuntu на основе пакетной базы Debian GNU/Linux
  4. OpenNews: Релиз Linux-дистрибутива aptosid 2010-03, основанного на Debian unstable
  5. OpenNews: В рамках проекта Debian CUT началось формирования ежемесячных установочных сборок
Автор новости: timurkin
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/30432-debian
Ключевые слова: debian, testing, rolling, release, unstable, stable
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (71) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 15:02, 03/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +8 +/
    Если замораживать перед релизом и роллинг ветку то смысла в ней никакого не останется: тот же самый тестинг, только названо по другому. Теперь понятно почему обвиняют в пиар-акции.
     
     
  • 2.5, Аноним (-), 15:12, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В Testing временами пропадают пакеты (временно удаляются), нет системы выпуска обновлений с устранением уязвимостей и есть проблемы с инсталлятором.
     
     
  • 3.26, Аноним (-), 17:50, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >"акта вандализма", который был совершён неизвестными

    ах как это звучит! Акт вандализма! Против кого?! Против дебиана!.
    А против Arch почему никто не устраивает актов вандализма? тоже вроде rolling.
    ps: надо M.Shigorin подкинуть идею для самопиара.

     
  • 3.68, Nicknnn (ok), 14:35, 04/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В testing есть  система выпуска обновлений с устранением уязвимостей.
    Но разработчики не дают гарантии, что обновления будут вовремя.
    Но на соей памяти не было сколько нибудь заметного отставания. Пользуюсь тестингом уже 4 года.
     

  • 1.2, Аноним (-), 15:02, 03/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    мир большой, зачем хотеть от дебиана то,что дает арчлинукс
    чистой воды пиар
     
     
  • 2.4, getfr (?), 15:11, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > мир большой, зачем хотеть от дебиана то,что дает арчлинукс
    > чистой воды пиар

    Может и пиар. Но для меня умерла Федора как класс благодаря существованию Ubuntu LTS.

    А слишком запиливать арчи и генты занимает времени даже больше, чем сто раз перепиленые порты фряхи.

    Писюк по скорости относительно средний, кидаться в меня по поводу кривости рук не надо. Сам в курсе...

     
  • 2.18, Аноним (-), 16:35, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    >зачем хотеть от дебиана то,что дает арчлинукс

    толсто.

     

  • 1.3, GTO (?), 15:06, 03/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > По мнению Нуссбаума, ветка "rolling release" потребует больше усилий при разработке

    Гентушники наоборот говорили, что  rolling release проще в разработке и поддержке. И они о rolling release до сих пор не жалеют.

     
     
  • 2.6, Аноним (-), 15:16, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Гентушники наоборот говорили, что  rolling release проще в разработке и поддержке.
    > И они о rolling release до сих пор не жалеют.

    При rolling release периодически приходится обновлять glibc, ядро, GNOME/KDE, X.Org и прочие ключевые компоненты. После подобных обновлений дистрибутив еще долго колбасит и назвать его в это время стабильным язык не поворачивается.

     
     
  • 3.8, Zenitur (ok), 15:25, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот в опенсусе обновляется все, кроме того что вы назвали. В репозитарии packman.
     
  • 3.11, emg81 (ok), 15:29, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да что Вы говорите!
    я вот только из Вашего комментария узнал, что RR, оказывается, колбасит.
    а так ведь пользовался почти с самого начала знакомства с Linux и не знал, что никакой стабильности-то в RR нету.
    спасибо, добрый человек, что открыли глаза :-)
     
     
  • 4.12, GTO (?), 15:34, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну в пакетных дистрибутивах да, может и колбасит.  
     
     
  • 5.54, ананим (?), 05:34, 04/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    особенно при апгрэйде с версию дистра на версию
     
  • 3.16, ws (ok), 16:12, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >При rolling release периодически приходится обновлять glibc, ядро, GNOME/KDE, X.Org и прочие ключевые компоненты. После подобных обновлений дистрибутив еще долго колбасит и назвать его в это время стабильным язык не поворачивается.

    Ничего подобного в Gentoo, например, если вы пользуетесь стабильной веткой портажа! Другой вопрос, что многие сидят на тестовой ветке и как следствие время от времени возникают проблемы... Но портаж тем и хорош, что гибко позволяет подстроить каждый пакет под свою систему - хочешь используй из стабильной, тестовой ветки или даже жестко замаскированной.
    Плюс к этому, как правило поддерживается параллельно несколько последних версий пакета. Как следствие из этого - недостаток в данном случае только один - все приходится собирать самому.

     
     
  • 4.47, Zert (ok), 21:48, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для ленивых гентушников (как я) давно уже сделали Sabayon.
     
     
  • 5.53, ананим (?), 05:33, 04/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    и убунту
     
  • 5.57, ws (ok), 09:27, 04/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Для ленивых гентушников (как я) давно уже сделали Sabayon.

    Уже теряется принцип настройки под свою систему, т.к. какие пакеты использовать в зависимостях решают разработчики дистрибутива. А это тот же Debian, RedHat и др.

     
     
  • 6.67, Zert (ok), 14:16, 04/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я выбрал Gentoo/Sabayon не из-за мифической настройки «под себя», а за RR и удобную пакетную систему. Так что на всякое крастноглазие пофиг.

     
     
  • 7.69, demoflymail.ru (?), 15:01, 04/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть еще Calculate Linux питерский. Гента с лейманом и локализацией из коробки. И ставится минут за 20-40 в зависимости от железа.
     
     
  • 8.70, Zert (ok), 15:11, 04/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что за локализация Бинарный репозиторий там есть, как в Sabayon ... текст свёрнут, показать
     

  • 1.7, Аноним (-), 15:21, 03/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Мой арч неплохо работает, не замечал каких-либо серьезнейших косяков.
     
  • 1.9, Аноним (-), 15:26, 03/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    А вообще там есть хорошая идея - делать основу как роллинг релиз, перед релизом делать его срез, замораживать и отлаживать до релиза. Роллинг в это время едет дальше. Сизиф/Мастер :)
     
  • 1.10, dimqua (ok), 15:26, 03/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    http://www.debian.org/releases/index.ru.html

    Что-то непонятно. Ветка unstable, вроде бы, больше походит на RR. Почему testing? И если Debian RR всё же переименуют в testing, то какую роль будет выполнять unstable?

     
  • 1.13, paulus (ok), 15:34, 03/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    CUT было бы вполне достаточно, главное до ума довести... а то все обкатывают и обкатывают, а колобок никак не получается.
     
  • 1.14, Vernat (ok), 15:38, 03/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    если этот роллинг будет замораживаться то толку от него будет не больше чем от testing-а
     
  • 1.15, Аноним (-), 15:46, 03/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Rolling, testing, unstable... Какая нафиг разница? Если это только основа для тса миллиардов причих дистрибутивов и Убунты? Делают как надо, как следует, всё правильно делают. Молодцы.
     
     
  • 2.17, Аноним (-), 16:35, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    То, что делают кучу производных на дебиане, говорит о том что дебиан сам по себе штука ограниченная. В чем она ограничена -  крайне консервативной заточенностью под одну задачу. Из последующих воплей анонимусов это будет более понятно.
     
     
  • 3.20, non anon (?), 16:50, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >То, что делают кучу производных на убунте, говорит о том что убунта сама по себе штука ограниченная. В чем она ограничена -  крайне консервативной заточенностью под одну задачу. Из последующих воплей анонимусов это будет более понятно.

    fixed

     
  • 3.25, vi (?), 17:39, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > То, что делают кучу производных на дебиане, говорит о том что дебиан
    > сам по себе штука ограниченная. В чем она ограничена -  
    > крайне консервативной заточенностью под одну задачу. Из последующих воплей анонимусов
    > это будет более понятно.

    Вы наверное Бох (неограниченный Вы мой ;-).
    А по существу: Вы не находите, что эту ограниченную вещь используют довольно широко (на мой взгляд)?
    Плюс ко всему, с Ваших же слов, на основе этой ограниченной вещи делают множество производных. И не только всяческие вещи от Canonical Ltd.

     
     
  • 4.34, Аноним (-), 19:12, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вы не находите, что эту ограниченную вещь используют довольно широко

    Я нахожу что ее переделывает довольно широко и часто. А используют широко только в узком кругу. О чем собственно и речь.


     
     
  • 5.58, Бублик (?), 10:38, 04/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А используют широко только в узком кругу

    Дебиан - самый используемый серверный дистр из некоммерческих, на него приходится чуть более трети используемых серверных линукс-площадок вообще. Насколько это узкий круг? Это уж как посмотреть )))

     
     
  • 6.63, Аноним (-), 11:20, 04/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот это и есть та самая задача под которую заточен дебиан. Подо все остальное его точить и точить, потому и куча производных. Если непонятно - читать ветку еще раз.

     
     
  • 7.66, Бублик (?), 13:14, 04/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Под другое это подо что? Для встроенных решений? Там свои идолы.
     
  • 7.72, non anon (?), 15:58, 04/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот это и есть та самая задача под которую заточен дебиан. Подо
    > все остальное его точить и точить, потому и куча производных.

    Ага, добавили парочку нескучных обоев - ого, заточили, теперь готово для десктопа!!1

     
  • 5.71, non anon (?), 15:56, 04/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Я нахожу что ее переделывает довольно широко и часто.

    Вы так говорите, как будто все эти переделки выходят за рамки добавления нескучных обоев.
    Та же убунта = debian unstable + нескучные обои + пиар.

     
     
  • 6.73, ццц (?), 17:08, 04/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Убунтой кучка производных не заканчивается. Повторю еще раз - для особо одаренных - то что дебиан перепиливают мильен раз говорит только о том что приспособлен он только под одну задачу, и все отписавшиеся только про нее и упоминают. И мильен производных исходит именно по этой причине. Сама обсуждаемая новость это подтверждает! Смотреть начало ветки.

    Кстати, насчет нескучных обоев - попробуйте протащить их в дебиан. Я уж не говорю про upstart, раз уж вы все только убунту поминаете.

     
     
  • 7.74, Andrey Mitrofanov (?), 17:21, 04/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >дебиан перепиливают мильен раз говорит только о том
    > что приспособлен он только под одну задачу

    Для одачённых: то, что "перепиливают" успешно и многократно, не означает, что ни для чего другого он не годен, просто для "перепиливания" он _тоже_ лучше других. :-P

     
     
  • 8.75, ццц (?), 18:24, 04/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если бы он был лучше других перепиливать его не имело бы смысл вообще Ваш КО ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.77, анон (?), 21:06, 04/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А его и не имеет смысл перепиливать с точки зрения функциональности Зато имеет ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.76, анон (?), 21:03, 04/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Повторю еще раз - для особо одаренных - то что дебиан перепиливают мильен раз говорит только о том что приспособлен он только под одну задачу, и все отписавшиеся только про нее и упоминают.

    Не надо считать разработчиков тупыми. "Перепиливать" под некоторую задачу дистрибутив, который для неё не приспособлен, гораздо более сложно и трудоёмко, нежели дистрибутив, который хорошо для неё подходит. В последнем случае достаточно добавить обоев, накидать тематических ярлычков на рабочий стол, налепить свой лейбл - и готово. Что мы, собсно, и видим на примере клонов дебиана.

     

  • 1.22, Аноним (-), 16:59, 03/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    они хотят заново изобрести сид?
     
     
  • 2.23, Vernat (ok), 17:20, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    скорее они хотят стабильный арч
     
  • 2.59, Бублик (?), 10:40, 04/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > они хотят заново изобрести сид?

    Это и будет сид, но сидом не так удобно пользоваться как стабильными ветками. Судя по всему, сделают, чтобы было более удобно и доступно. Хотя особого смысла в этом для себя не вижу. Скорее всего, у Дебиана сложности с поддержкой замороженных версий своими силами, вот и пытаются таким образом решить проблемы с своевременным затыканием дыр.

     

  • 1.24, Аноним (-), 17:39, 03/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Не нужно. Пользуюсь для установки сборками CUT и никаких проблем.
     
  • 1.27, homeuser (?), 17:59, 03/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Простите, что тут спрашиваю... Не холивара ради... Обьясните мне неразумному, в чем преимущества тех же Генту или Арча против Дебаина или опенСуСЕ. Ну Генту я еще могу понять, ради 2-10% мифического прироста производительности, а в остальном... Ведь, типа, главнымы преимуществами называют. 1) Свежий софт. Ну так и в опенСусе и в Тестинге он тоже свежий. 2) "Затачиваемость" системы под себя. Ну так бери нет-инсталл, отключи установку рекоммендованных пакетов и ставь, что надо. Ничем от Арча не отличается. 3) Роллинг Релиз. Ну так у опенСусе тоже есть, а Тестинг почти роллинг, если бы не заморозка. Плюс и у Дебиана и у Сусе есть бэккпорты. Ну так все-таки! В чем преимущества?


     
     
  • 2.29, Аноним (-), 18:16, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Во-первых, не мифического, во-вторых, 0-200 , причём эти 200 именно там где они... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.32, homeuser (?), 18:51, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    > конфигурями, причём без возможности выкосить то что они наустанавливают.
    >> 2) "Затачиваемость" системы под себя. Ну так бери нет-инсталл, отключи установку
    > У-у-у. Не сразу понял что gentoo вы в глаза не видели. Лучше
    > поставьте и посмотрите, чтобы такую чушь не писать. suggested и recommended
    > - это не "затачиваемость", это несусветная чушь - взятые с потолка
    > дополнительные ненужные депенды, которые в любом apt-based дистрибутиве надо первым делом
    > отключать. При этом пакеты остаются такими же дубовыми, собранными с тем
    > что решил мантейнер, а значит отсутствием нужного и присутствием лишнего.
    > В общем, если бы вам было на самом деле интересно, вы бы
    > давно попробовали gentoo, а то что вы накалякали именно ради холивара.

    Вот-вот! Не ради холливара! Генту именно не ставил! Ставил бы - не спрашивал ;) Жаль было времени. А то ведь как, ставишь систему минимал, к примеру Дебиан, доставляешь что надо, и получаешь почти ту же Убунту. Вот потому и срашиваю... Ведь возьму я Генту, буду два дня ковыряться, поставлю, что мне надо и получу тот же десктоп, что и в Дебиане или в СуСЕ, ну может места на винче будет занимать по-меньше, что некритично ;) Свежий софт через час после релиза - это не аргумент. Вот 200% прироста производительности - это весомый аргумент. И где, если не секрет, в каких приложениях я увижу этот прирост?

     
     
  • 4.33, homeuser (?), 19:06, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А какой Генту стоит попробовать новичку? Саму Генту, Sabayon, Calculate?
     
     
  • 5.37, Ононим (?), 19:42, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А какой Генту стоит попробовать новичку? Саму Генту, Sabayon, Calculate?

    ubuntu

     
     
  • 6.46, Аноним (-), 21:37, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А какой Генту стоит попробовать новичку? Саму Генту, Sabayon, Calculate?
    > ubuntu

    Ну да в принципе, шамансво с убунтой иногда очень напоминает генту.

     
  • 5.45, Аноним (-), 21:36, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Любой. Я сначала попробовал Sabayon, ещё до его миграции на KDE 4 и запускаю его иногда несколько лет.
     
  • 4.39, Crazy Alex (??), 20:12, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скорее всего - в суровых вычислениях (впрочем, среди них запросто могут оказаться кодирование/декодирование видео, обработка картинок и тому подобные распространённые штуки). Более вероятно - что на десктопе не заметите, особвенно если тупо флаги компиляции будете подкручивать. А вот если выкинете ненужные зависимости, использовав USE-флаги - тут уже эффект заметнее будет, пожалуй. Хотя всё то очень индивидуально, так как сильно зависит от привычного набора софта, паттернов работы, конкретного железа и т.п.
     
     
  • 5.40, homeuser (?), 20:20, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Скорее всего - в суровых вычислениях (впрочем, среди них запросто могут оказаться
    > кодирование/декодирование видео, обработка картинок и тому подобные распространённые
    > штуки). Более вероятно - что на десктопе не заметите, особвенно если
    > тупо флаги компиляции будете подкручивать. А вот если выкинете ненужные зависимости,
    > использовав USE-флаги - тут уже эффект заметнее будет, пожалуй. Хотя всё
    > то очень индивидуально, так как сильно зависит от привычного набора софта,
    > паттернов работы, конкретного железа и т.п.

    Ага.. Вот есть у меня нетбук.. Железо, ясен перец, никакое.. Вот я и задумался, а может поставить на него Генту... Но ведь получается, если я правильно понимаю, что я компилять софт на нем буду до второго пришествия, а ставить на него Calculate тот же, нет никакого смысла ибо оптимитазии под нетбук нет никакой..

     
     
  • 6.42, Crazy Alex (??), 20:23, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Смотрите в сторону distcc - в генте оно отлично интегрируется в процесс установки софта.

    И еще раз напоминаю - в плане оптимизаций (особенно в вашем случае, так как памяти на ноутбуке явно мало) - USE-флаги важнее флагов компиляции.

     
     
  • 7.43, homeuser (?), 20:27, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Смотрите в сторону distcc - в генте оно отлично интегрируется в процесс
    > установки софта.
    > И еще раз напоминаю - в плане оптимизаций (особенно в вашем случае,
    > так как памяти на ноутбуке явно мало) - USE-флаги важнее флагов
    > компиляции.

    Угу... Спасибо... Читаю как раз про флаги сейчас

     
     
  • 8.51, Аноним (-), 23:50, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В калькулейте без особой нужды пакеты компилить вещь не обязательная ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.60, Бублик (?), 10:45, 04/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И где, если не секрет, в каких приложениях я увижу этот прирост?

    Ни в каких. Это всё сказки о том, что гипотетические возможности это тоже возможности )))

     
  • 2.30, Crazy Alex (??), 18:22, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не знаю, как арч - а в генте дело отнюдь не в тех процентах. А прежде всего в том, что есть достаточно простой путь получить нужную тебе систему. В которой, скажем, Gtk не тянет за собой библиотеку поддержки тайского алфавита, а софт собирается без поддержки совершенно ненужных мне DE. Где можно выбрать, какие конкретно бибилиотеки будет использовать софтина (часто есть выбор между альтернативными реализациями), если кто хочет - глобально отключить использование софтом D-Bus и т.п. Вот эта затачиваемость системы под себя в бинарных дистрах недостижима.
    Еще один пример - если есть всякие патентованные алгоритмы в софте (как с трутайпом было) - то их использование опять же включается штатно, не надо ничего тянуть из неофициальных репозиториев.
     

  • 1.28, Аноним (-), 18:05, 03/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Давно убедился что "стабильность", не являясь на деле таковой, является не более чем существенным отставанием в развитии и трудностями в обновлении, когда от него будет никуда не деться. Поэтому только rolling release.
     
     
  • 2.31, Crazy Alex (??), 18:28, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Давно убедился что "стабильность", не являясь на деле таковой, является не более
    > чем существенным отставанием в развитии и трудностями в обновлении, когда от
    > него будет никуда не деться. Поэтому только rolling release.

    А я вот сижу на stable, и мне хорошо. По крайней мере, я точно знаю, что ни при каком обновлении у софта не поменяется устраивающий меня интерфейс, не прилетит какая-нибудь непрошеная "супер-технология" вроде PulseAudio и т.п., ничего не встанет раком из-за того, что с поддержкой моей железки есть проблемы в новой версии X.0rg (как пару раз было)... В общем, "работает - не трогай". Гораздо легче раз в три жизни обновить всё и через неделю привыкнуть и убороть все проблемы, чем возиться постоянно.

    P.S. Дома Gentoo, на работе - Debian Stable

     
     
  • 3.35, Ононим (?), 19:41, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > не прилетит какая-нибудь непрошеная "супер-технология" вроде PulseAudio

    Золотые слова... Только всё равно рано или поздно прилетит, так что я предпочитаю gentoo где эту гадость можно вырезать.

     
     
  • 4.41, Мимо проходил (?), 20:21, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > так что я предпочитаю gentoo где эту гадость можно вырезать.

    А в Debian этого не вырезать? :)

     
     
  • 5.44, Crazy Alex (??), 20:28, 03/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> так что я предпочитаю gentoo где эту гадость можно вырезать.
    > А в Debian этого не вырезать? :)

    Смотря что. Пульс - можно. А вот если, скажем, софтина умеет использовать d-bus (и тянет его как зависимость), а вы хотите от него избавиться - то в дебиане вырезать только через создание своего пакета, для чего никаких особых удобств не предусмотрено. В генте же вы просто ставите глобальный флаг -DBUS, и весь способный на это софт собирается без её поддержки.

     
     
  • 6.62, Бублик (?), 10:49, 04/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > просто ставите глобальный флаг -DBUS, и весь способный на это софт
    > собирается без её поддержки.

    Курим debconf.

     
  • 2.61, Бублик (?), 10:48, 04/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Давно убедился что "стабильность", не являясь на деле таковой, является не более
    > чем существенным отставанием в развитии и трудностями в обновлении, когда от
    > него будет никуда не деться. Поэтому только rolling release.

    Стабильность на самом деле не стабильность, а вы на самом деле не вы? Какой то Чапаев и Пустота )))
    Стабильный релиз, что самое смешное, именно стабильный, т.е. реп не изменяется. И он действительно не изменяется.

     

  • 1.48, atomlab (??), 22:01, 03/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    У меня Arch стоит на работе,дома и в гостях. Везде регулярно обновляюсь. Для компа в качестве десктопа вполне себя стабильно ведет.
     
  • 1.49, pavlinux (ok), 22:39, 03/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    PPA нинада, в PPA спамеры спамботов понапихают.
     
  • 1.64, Kodir (?), 12:17, 04/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Странно, что люди, варящиеся в линуксе, так долго допирают до этой мысли! Весь опенсорс - это как муравейник, каждый ЕЖЕМИНУТНО привносит свой вклад. Естественно, что оттестировать эту громаду кода нереально, но подразумевается, что изменения ведут в лучшую сторону - поэтому и надо обновляться. Тем более, что постоянно затыкаются дыры в защите. При этом никто не мешает делать "полировочную ветку" - в то время, как в основное дерево льются патчи, ветка отлаживается на вопрос совместимости компонент. Так что можно иметь сразу две версии - свежайшую и стабильную.
     
  • 1.65, Аноним (-), 12:19, 04/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    во дают. дебиан ставлю только тем кому нужна деревянная стабильность, а теперь они решили распылиться на два проекта... при чем ролинг поддерживать сложнее, о чем они думают ?!
     
     
  • 2.78, www2 (??), 10:20, 06/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >во дают. дебиан ставлю только тем кому нужна деревянная стабильность, а теперь они решили распылиться на два проекта... при чем ролинг поддерживать сложнее, о чем они думают ?!

    О чём они думают? Это ты со своим авторитетным мнением о чём думаешь?

    Дебиан != деревянная стабильность, в нём есть 4 параллельно поддерживаемые ветки (oldstable, stable, testing, unstable). Выбирай любую - от деревянной стабильности, до разваливающейся нестабильности.

    В Дебиан самый большой репозиторий, он поддерживает самое большое среди других дистрибутивов Linux количество процессорных архитектур. Есть вариант Debian с ядром FreeBSD. Есть экспериментальный вариант с ядром GNU Hurd. Есть несколько вариантов расфасовок на CD, DVD, флешки и т.п.

    Testing и так является RR, за исключением периодов заморозки, когда готовится выход очередного Stable. Всё нововведение заключается в том, чтобы поддерживать отдельный вариант Testing в тот момент когда основной вариант Testing будет в замороженном состоянии.

    В свете вышенаписанного ваша умная мысль о том, что роллинг сложнее поддерживать, звучит как громкий пук в лужу. Команда Debian делает настолько огромный объём работы, что всякие пыжащиеся Arch и Gentoo просто надорвали бы пупки, если бы попытались сделать столько же, сколько делается в рамках проекта Debian.

     
     
  • 3.79, Elhana (ok), 11:01, 10/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Проблема в основном и есть в заморозке testing, если она будет и в rolling, то смысла в нем будет мало.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру