The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Руководство Perl приостановило работу команды, следящей за соблюдением кодекса поведения

10.08.2021 08:34

Управляющий совет организации Perl Foundation изучил действия и процессы, связанные с работой команды по делам сообщества (CAT, Community Affairs Team) и решил приостановить работу данной группы до формализации всех связанных с её работой процессов и официального утверждения полномочий данной группы. Совет также отменил два ранее опубликованных отчёта об инцидентах, на основе которых были приняты меры в связи с ненадлежащим поведением некоторых участников сообщества при проведении обсуждений на платформе Slack.

Команда Community Affairs Team была создана для контроля над соблюдением требований к манере общения в сообществе и разбора жалоб на нарушение кодекса поведения (Code of Conduct). В итоге было выяснено, что Community Affairs Team стал перегибать палку и против некоторых участников, допускающих неосторожные и резкие высказывания, были выдвинуты ложные претензии и неадекватные меры воздействия, в том числе за действия, совершённые до начала движения в сторону инклюзивности и благородных манер.

Совет признал некорректным использование субъективных критериев "недостойного поведения" при наведении порядка в давно сформировавшемся сообществе, и определил, что команда Community Affairs Team должна действовать только в соответствии с чётко изложенными правилами и в рамках явно определённых мер воздействия. Данные правила были предложены в проекте устава, но так и не были должным образом формализованы.

Например, под удар попали Кристиан Вальде (Christian Walde) и Мэтт Траут (Matt S. Trout), активные участники жизни сообщества и известные разработчики Perl, которые были навсегда удалены из дискуссионной площадки (позднее постоянный бан был заменён блокировкой на 1 год). Интересно, что Мэтт Траут, пострадавший от действий Community Affairs Team, приветствовал то, что несмотря на заморозку команды наказание оставлено в силе, так как он признаёт, что действовал некорректно по отношению к Sawyer X и позднее принёс ему свои извинения. Мэтт также указал на то, что участники Community Affairs Team оказались в запутанной ситуации и вынуждены были импровизировать из-за неспособности управляющего совета утвердить и опубликовать кодекс поведения до начала разбора инцидентов.

В ответ на действия управляющего совета Саманта Маквей (Samantha McVey), основатель Community Affairs Team, выразила несогласие с действиями и заявила об уходе с поста руководителя команды. Саманта считает неправильным отзыв отчётов группы в одностороннем порядке и недовольна затягиванием принятия устава и кодекса поведения в сообществе, которые должны были быть приняты много месяцев назад. Саманта также не считает убедительной официальную причину отзыва отчётов об инцидентах - совершение действий до принятия устава и до делегирования группе Community Affairs Team официальных полномочий, так как отчёты ранее были утверждены самим управляющим советом. По мнению Саманты, обеспечение безопасности сообщества и соблюдение кодекса поведения важнее формальностей.

  1. Главная ссылка к новости (https://www.theregister.com/20...)
  2. OpenNews: Сообщество разработчиков Perl покинул один из лидеров проекта
  3. OpenNews: Релиз языка программирования Perl 5.34.0
  4. OpenNews: Опубликован разбор инцидента с потерей контроля над доменом perl.com
  5. OpenNews: Избран управляющий совет, который будет руководить разработкой Perl
  6. OpenNews: Perl переходит на новую модель управления
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/55614-perl
Ключевые слова: perl
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (238) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, OnTheEdge (ok), 09:35, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Максиму на заметку 😉
     
     
  • 2.30, Michael Shigorin (ok), 10:46, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как думаете, кто заметку-то публиковал? :)
     
     
  • 3.37, Агл (?), 11:31, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    "публиковать" и "читать" не всегда сосуществуют. лучше уточнить ))
     
  • 2.68, Жироватт (ok), 13:43, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Как НЕ надо делать?
    В принципе, неплохой пример, когда зажравшиеся морды таки сунули носом в их собственные погадки.
    Жаль, что на большинстве русскоязычных форумов и борд такое не прокатит - уж очень хорошо такие айнзац-группы лижут задницу админу и владельцу.
     
  • 2.235, Брат Анон (ok), 09:41, 11/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     

  • 1.2, Аноним (2), 09:37, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +48 +/
    Хоть в одной команде поступили правильно гнать этих SJW'шников поганой метлой.
     
     
  • 2.10, _hide_ (ok), 09:47, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +27 +/
    Да тут всё ещё веселее: "Вы ведете себя слишком неформально и обижаете некоторых особенных", но при этом особенным эти же формальности не нравятся (удивительно, не правда ли?)
    Одним словом, хотят психологического насилия, но не хотят ответственности за это
     
  • 2.218, myhand (ok), 05:25, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ничо, они еще вам формализуют.  А потом догонят, и...
     
  • 2.236, Брат Анон (ok), 09:42, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, ещё не поступили. Пока это полумеры.
     

  • 1.3, dullish (ok), 09:38, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +61 +/
    Что угодно, лишь бы код не писать.
     
     
  • 2.63, gogo (?), 13:31, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    плюсанул дважды
    перл и так в gопе, а они разборки постов 100летней давности устраивают...
     
  • 2.65, Жироватт (ok), 13:37, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    А зачем им писать код? У них эта, как там её, иксклюзивность. Теперь белый умный цисгендерный здоровый мужчина - тимлид не может покрыть х*ми весь налипший сброд, а затем побанить их к чертям, поставив условием разбана десяток другой прошедших пристрастное ревью коммитов. Теперь ему нужно улыбаться, махать лапкой и шипеть где-нибудь в уголке, где его даже гипотетически не могут увидеть и оскорбиться.

    Просто бери попкорн и наслаждайся. Скоро качелька качнется в другую сторону - мало паразитам там не покажется.

     
     
  • 3.84, Аноним (-), 14:18, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Поправьте ненормативную лексику. Гендер не существует. И цисгендерный это из лексикона ушибленных на бошку. Просто белый мужчина будет достаточно.
     
     
  • 4.98, Аноним (98), 14:40, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Да, сам термин гендер придумало фемоотребье
     
     
  • 5.237, Брат Анон (ok), 09:43, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Гендер существует. По русски это слово "пол". И бывает он мужской и женский.
     
     
  • 6.248, ResultCode (ok), 12:37, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    То, что по русски "пол", у них "sex" (физиологически): "male"/"female"/"intersex", причём последнее - про тех, кто с мутациями, гермафродиты.

    А gender - это как сексуальные пристрастия, но про самоопределение. Т.е. трапы и прочие "не такие как все".

    И да, категоризация по gender'у - просто отбитая нахрен.

    Я не понимаю, как я должен заранее определять, что к существу с мужскими признаками я должен обращаться "she", если особенно это не на виду, и заранее я про это не знаю, но при "неправильном" использовании из этого существа польётся тонна дерьма.

     
     
  • 7.249, freehck (ok), 13:10, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > А gender - это как сексуальные пристрастия, но про самоопределение.

    Ага. Если по чётным дням недели ты идентифицируешь себя как девушка-лесбиянка, а по нечётным -- как боевой вертолёт, то твой гендер -- гендерфлюидный вертосексуал. И если ты мне заявляешь, что я на самом деле бородатый тридцатилетний мужик, то иди к чёрту, мерзкая ты ху***азь, я идентифицирую себя как боевой вертолёт!

    PS: недавно на авиашоу я подкрался к Ми-8 и лизнул его.

     
  • 7.251, n00by (ok), 14:10, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот толкование времён когда Лингво шёл с дискеткой Из словаря OxfordDictionary ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.252, n00by (ok), 14:17, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Из словаря CollinsCobuild En-En gender - 676 e 817 nd 601 r genders ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.262, kusb (?), 16:41, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Гендер - социальный пол. То что девушки носят платья это например не биологическое явление, а социальное, то есть гендер.
     
     
  • 8.289, Perloff (?), 14:00, 22/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да, ну да, женщинам ведь самим не может хотеться носить платья, красить ногти... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.290, kusb (?), 14:31, 24/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С кем ты споришь Я не говорил, что всё навязали, это ты сам придумал Не надо ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.269, Ануноим (?), 11:05, 12/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    анекдот вспомнился, на таможне в штатах спрашивают араба: - sex? тот отвечает: - female, male, sometime camels.
     
  • 3.118, Аноним (118), 16:46, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >Теперь белый умный цисгендерный здоровый мужчина - тимлид не может покрыть

    Учитывая вектор движения, это наименьшая из проблем, которую им следует ожидать. В текущий момент пропаганда на столько сильная, что удивительно, как их ещё на столбах не развешивают. Стоит только посмотреть последний кинематограф, где белые сплошь нацисты и отморозки. Я даже себя поймал на мысли, что образ врага в послевоенных советских фильмах как-то помягче и логичнее что ли. Хоть и нацисты, но всё-таки люди с какой-то мотивацией и логикой действий. Для сравнения можно привести последнюю "судную ночь", где персонаж со свастикой на лице больше похож на какое-то животное, нежели на человека.

     
  • 3.219, myhand (ok), 05:29, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Скоро качелька качнется в другую сторону - мало паразитам там не покажется.

    Неа.  Такие люди в проектах выгодны корпорациям.  И ты будешь улыбаться и махать - либо идти лесом участвовать в проектах уровня студенческой курсовой, куда это счастье не добралось.

     
     
  • 4.239, Жироватт (ok), 09:55, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Выгодны-то они выгодны, но ты забываешь о паре вещей, из-за которых не был бы я ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.240, myhand (ok), 10:09, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > - Корпы - это люди. Без людей, делающих им продукт они никто.

    Так людей - они наймут.  Захочешь не сдохнуть с голоду - еще не такие "инклюзивности" будешь соблюдать, абы деньги платили.

    И открытые проекты будут плавно превращаться...  в, фактически, принадлежащие корпам.

     
     
  • 6.250, Жироватт (ok), 14:02, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Еще раз. Корпы - это люди. Без людей, делающих продукт они никто.
    При этом сами люди, внезапно, могут
    - делать свои собственные конторки и занимать незначительные для инклюзивного корпа ниши, зарабатывая деньгу там. НЕЗАВИСИМО от инклюзивных хотелок корпа и требуемого согласно приказу 66/hu1ilo/14-88/1399 удельного количества ниггеров и меньшинств на квадратный метр.
    - голосовать ногами: легко заставить плясать под зомбогимн ничего не умеющего продавана у опсоса, но уже тяжело того же сисадмина и практически невозможно крупного специалиста. Без его желания плясать, конечно.
    - могут саботировать навязываемые им принципы
     
     
  • 7.268, myhand (ok), 04:35, 12/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > - делать свои собственные конторки

    Ой, свободная конкуренция, ня!  Неужели верующие сохранились и в XXI веке?

    > - голосовать ногами:

    Это - запросто.  Ведь кулхацкира всегда ждут с распростертыми объятиями.  А то, что на бирже и у помойки торчит хренова куча его колег - так это с*аные неудачники, а не такой как я...

    > - могут саботировать навязываемые им принципы

    Т.е. не выполнять?  Ну, тогда см. пункт 2 выше.

     
  • 5.272, Аноньимъ (ok), 16:36, 12/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Продукт у корпораций не то что вы думаете.
     
  • 5.286, b00by (?), 20:45, 19/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Корпы - это люди. [...] Корпам нужны рабочие.

    Население планеты растёт.
    Автоматизация труда тоже растёт.
    Благодаря интернету у тебя в конкурентах весь мир, а не только местные Васяны.
    Китай отменил политику "одна семья - один ребенок".
    Поэтому о недостатке рабочих корпы могут не беспокоиться.

     

  • 1.4, pashev.me (?), 09:38, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Модератор - всегда мизантроп :)
     
     
  • 2.23, Аноним (-), 10:34, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Совершенно не обязательно. Лично я до того как достать банхаммер использую все попытки достучаться и урезонить, объясняя что от бана проигрываем все вместе, как сообщество. А если это вообще не работает - ну, эх... к счастью я люблю места с разумными существами, так что до этого очень редко доходит, и я рассматриваю необходимость к переходу на этот метод как наполовину свой фэйл.
     
     
  • 3.31, Урри (ok), 10:47, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    То есть устраиваешь никому не нужный флейм и, вероятно, срач?
     
     
  • 4.109, Я топтал твои хелловорлды (?), 15:32, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Провоцирует юзеров, а потом банит. Так они "пытаются" достучаться 🤣
     
     
  • 5.173, Аноним (-), 20:51, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не все модераторы такие как на опеннете и лоре Но для излечения от этого надо о... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.171, Аноним (-), 20:38, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > То есть устраиваешь никому не нужный флейм и, вероятно, срач?

    Это случается в приватном порядке.

     
  • 2.27, Michael Shigorin (ok), 10:42, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –13 +/
    Тут как-то даже до User294 дошло, что без модераторов (пусть и со своими тараканами) -- ещё хуже :]

    А так вспомнился пластилиновый мультик из девяностых по мотивам сказки "Кот в сапогах"; там Людоед выражал свои чуЙства на практически поэтическом немецком: "Ich bin Humanist; Ich liebe... dich, dich, und dich" (накалывая на вилочку трёх антропов).

     
     
  • 3.36, andy (??), 11:30, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Тут как-то даже до User294 дошло, что без модераторов (пусть и со своими тараканами) -- ещё хуже :]

    Куда уж хуже-то? Модераторский состав тут давно все донья пробил.

     
     
  • 4.91, СеменСеменыч777 (?), 14:27, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не знаю кто чего пробил, но растоманы и антирастоманы до сих пор живы, здоровы, орлы, и гадят по-прежнему. а должны гнить на 2 метра в глубине земли.
     
     
  • 5.124, Michael Shigorin (ok), 16:55, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > не знаю кто чего пробил, но растоманы и антирастоманы до сих пор
    > живы, здоровы, орлы, и гадят по-прежнему. а должны гнить
    > на 2 метра в глубине земли.

    Да ладно, мы с Вами тоже много чего должны... но Боженька как-то терпит... пока.

     
  • 4.121, Michael Shigorin (ok), 16:53, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Куда уж хуже-то? Модераторский состав тут давно все донья пробил.

    Особенно мы с перловым автомодератором, да? ;-)

    Если демшиза кричит о доньях -- значит, всё в порядке.  Если вдруг ещё выздоровеет -- будет благодарить, что их, дураков, от них же самих спасали.  Потому как если демшизе удаётся "воплотить свои мечты", дальше она обычно оказывается уничтожаема _физически_ за содеянное.

    Так что, Андрюш, cry me a river.  Но ещё лучше -- за голову берись.

     
     
  • 5.153, andy (??), 18:07, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    А что, перловый автомодератор уже научился читать и верить в подлинность протоко... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.265, Котофалк (?), 20:30, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А что, перловый автомодератор уже научился читать и верить в подлинность протоколов сионских мудрецов?

    Да нет, просто когда у либерала заполыхает и он начинает делать то, что обычно делает человек в его возрасте - хамить и материться,- приходит автомодер и доубирает остатки.

    > всего неугодного и преследования за инакомыслие?
    > как велят питерский гопарь и его мразотная банда. Ползать на брюхе

    Я смотрю у вас с инакомыслием всё отлично, да?

    > Файрвола там нет, только здравый смысл.

    Смысл явно далёк от здравого по вашим же критериям.

     
  • 5.170, Аноним (-), 20:35, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > вдруг ещё выздоровеет -- будет благодарить, что их, дураков, от них
    > же самих спасали.  Потому как если демшизе удаётся "воплотить свои мечты",

    Формат благодарности от благодарных слушателей может вам и не понравиться, как мне кажется.

    > дальше она обычно оказывается уничтожаема _физически_ за содеянное.

    Это скорее стиль ваших дружбанов из кремля. И судя по заявлениям они там у вас нервничать изволят и вас науськивают.

    > Так что, Андрюш, cry me a river.

    Когда-нибудь вам наплачут river of fire, имхо. Во всяком случае, за такой махровый сволочизм это было бы заслуженно.

     
  • 4.168, Аноним (-), 20:26, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Куда уж хуже-то? Модераторский состав тут давно все донья пробил.

    Теперь ты понимаешь, что имеют в виду когда говорят что лекарство бывает хуже болезни. Но вообще, даже в отрицательных моментах можно найти плюсы. Шигорин хорошо справляется с иллюстрацией фу каким именно быть. А без rail to rail референса так то можно утратить это ощущение и удрейфовать хз во что.

     
  • 3.58, commiethebeastie (ok), 12:58, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Линуксфорум был начистую уничтожен модераторами.
     
     
  • 4.73, ананим.orig (?), 13:54, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вранье.
    "срачь" сам по себе всего-лишь на другой стороне монеты от всех этих sjw и тд.

    зыж
    было время когда вполне интересные технические обсуждения правились модераторами (наверное чтобы не дразнить гусей).
    сейчас нет смысла - удалять только (имхо).
    ..
    угу, модераторы вам в головы насра...и.

     
  • 4.122, Michael Shigorin (ok), 16:54, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Линуксфорум был начистую уничтожен модераторами.

    После перехвата, когда старый linuxforum стал unixforum? (там не тусил вроде бы и обстановку не знаю, разве что Федорчука расспросить)

     
     
  • 5.243, commiethebeastie (ok), 10:44, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Линуксфорум был начистую уничтожен модераторами.
    > После перехвата, когда старый linuxforum стал unixforum? (там не тусил вроде бы
    > и обстановку не знаю, разве что Федорчука расспросить)

    До перехвата еще.

     
  • 3.59, Аноним (59), 13:06, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну это и я могу.
     
  • 3.102, Anonymoustus (ok), 14:56, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > как-то даже до User294 дошло

    И стал он писать из-под общего анонима, и отличить его от других анонимов стало можно лишь по зашкаливающему градусу неадекватности.

     
     
  • 4.129, Michael Shigorin (ok), 17:03, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> как-то даже до User294 дошло
    > И стал он писать из-под общего анонима, и отличить его от других
    > анонимов стало можно лишь по зашкаливающему градусу неадекватности.

    Ну он много о чём вполне себе интересно пишет.

    Просто когда человек попадает в среду неадекватов, у которых перевёрнуты полюса (т.е. неизбежно сами понятия добра и зла, истины и лжи) -- он или постепенно заражается тем же (см. американский фильм "Третья волна"), или выскакивает из такого общения, или воюет с этой ложью вокруг себя.

    Все эти варианты я видел, первый -- в т.ч. на лично знакомых людях, включая ещё одного из опеннетовских комодов.  Клинический и многим здесь знакомый вариант -- укры, например (не граждане б/У, а именно манкурты).

     
     
  • 5.177, Аноним (-), 21:14, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И даже с похом могу интересно поболтать временами Но тот еще не слился в полное... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.201, Прохожий (??), 00:02, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Михаил, а сколько вам кремл_дь платит за подобные выбросы? Ну не бесплатно же вы подобные речи толкаете? Или товарищ майор за спиной стоит?
     
  • 3.132, Самый умный на этом сайте (?), 17:07, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Миша, твоё существование на этом сайте это не оправдывает. Без модераторов в целом может и будет хуже, но без тебя — точно нет.
     
     
  • 4.136, Michael Shigorin (ok), 17:12, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Миша, твоё существование на этом сайте это не оправдывает.
    > Без модераторов в целом может и будет хуже, но без тебя — точно нет.

    Ваше мнение очень важно для кого-то, но Вы правда не обидитесь, что мне на него наплевать?

    Потому что мой вклад в опеннет и Ваш -- извините, попросту несопоставимы.

     
     
  • 5.151, Самый умный на этом сайте (?), 17:50, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вы правда не обидитесь, что мне на него наплевать

    Конечно же не обижусь. До сего дня никого никогда не волновало, что ты думаешь и думаешь ли ты вообще, и от моего комментария этот статус кво не изменился.


    > мой вклад в опеннет и Ваш

    Как говорится, по мощам и елей. Я в эту помойку «вкладываю» отбросы. А ты из неё ешь. Одного только понять не могу: откуда в тебе столько пафоса взялось?

     
  • 5.210, prokoudine (ok), 00:41, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Потому что мой вклад в опеннет и Ваш -- извините, попросту несопоставимы.

    Смотря что считать вкладом. Вред, который ты нанёс сообществу опеннета, и вред, который ему же нанёс комментатор выше действительно несопоставимы.

     
  • 3.162, Аноним (-), 20:06, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Тут как-то даже до User294 дошло, что без модераторов (пусть и со
    > своими тараканами) -- ещё хуже :]

    Это не мешает вам периодически наглядно демонстрировать почему именно Макс крупно лоханулся с выбором модераторов. При всем уважении к объему чисток за сракерами, вы таки сильно девальвировали это в моих глазах определенными заявлениями и поведением.

    На самом деле лажа в том что вас перекособочило на войне политоты и пережора пропаганды, далеко не в лучшую сторону, а у макса не было механизма реакции на случай сноса у модератора(ов) крыши.

    > bin Humanist; Ich liebe... dich, dich, und dich" (накалывая на вилочку
    > трёх антропов).

    Ну вам то как практикующему людоедские взгляды - виднее.

     
  • 3.216, Аноним (-), 02:48, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    если бы тебя не существовало вообще, этот мир был бы лучше
     
  • 2.43, Аноним (43), 11:48, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Мизантропу, чтобы пойти в модераторы, надо не любить себя гораздо больше, чем других человеков.
     
  • 2.44, Аноним (2), 11:53, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В свободном сообществе модераторы не нужны. Есть же плюсики и минусики. Но это недостижимо как шигоринский коммунизм, который он толкает в комментах.
     
     
  • 3.72, Аноним (72), 13:48, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Предлагаешь спамеров просто минусовать, а не тереть и давить?
     
     
  • 4.79, Урри (ok), 14:09, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вот в топике предложили спамеров давить, так они давить начали всех.

    Лучше просто автоматически скрывать отминусованные комментарии, а с большим количеством минусов удалять.

     
     
  • 5.82, Жироватт (ok), 14:16, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    ...и получить ситуацию, когда здравый, взвешенный, аргументированный комментарий или "ответ на ответ" просто минусуется и удаляется исключительно из-за его несоответствия т.н. "генеральной линии партии" в сообществе?
    Т.е. ситуация вырождается в хабрадроч - медоносы плюсуют только себя и "правильных" участников, а "неправильные" и новички, активно не лижущие плюсовым задницы на установленную уставом партии глубину изгоняются, я правильно тебя понял?
     
     
  • 6.123, Урри (ok), 16:54, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да. Именно так!

    Если общество состоит в основном из тупоголовых е.ланов, то умным людям там делать нечего. Именно что как, например, на полудохлом хабре. Это называется "саморегуляция" большинством и истинная демократия.

     
     
  • 7.137, Michael Shigorin (ok), 17:14, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Именно что как, например, на полудохлом хабре. Это называется
    > "саморегуляция" большинством и истинная демократия.

    Насколько понимаю, habr и dirty были захвачены отнюдь не "большинством" -- скорее аналог SJW-группы с согласованными действиями вида "петушка хвалит кукуха" и по мере набора синтетического веса переходом к агрессии против "неугодных".

     
     
  • 8.146, Урри (ok), 17:43, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет Не были они никем захвачены Хабр сгнил ввиду саморегуляции Дертичка наобо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.183, Аноним (-), 21:31, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Что, тебя слили на хабре Половина опеннетчиков, так то, промят бэджик тролль ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.182, Аноним (-), 21:29, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Хабр не захвачен и не может быть захвачен кем либо Там народ просто приглашает... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.253, n00by (ok), 14:36, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но Чубайс то молодец Сколково, Rosa Tresh и вот это вот всё ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.87, пох. (?), 14:22, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    наоборот. Иначе что тут читать-то?

     
  • 5.134, universite (ok), 17:10, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Тогда достаточно небольшой ботофермы, чтоб давить минусами неугодные комментарии.
     
     
  • 6.147, Урри (ok), 17:44, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Тогда достаточно небольшой ботофермы, чтоб давить минусами неугодные комментарии.

    Ботофермы отлавливаются. Ботоводы с позором расстреливаются.

     
     
  • 7.184, Аноним (-), 21:33, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А на хабре это еще и технически напряжно. Чтобы был хороший рейтинг, надо интересные статьи писать. Пожалуй, если кто напишет ботов способных на ЭТО - я за такое ботоводство, наконец эта гадость чем-то полезным займется уже :)
     
  • 5.199, Прохожий (??), 23:54, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще-то не лучше. Как показывает практика, идиотов всегда больше, чем здравомыслящих людей. Идиоты часто не понимают, что им пытаются сказать, и поэтому часто же минусуют. Подход, когда умный комментарий, отминусованный идиотами, будет удаляться, нельзя считать сколь-либо приемлемым.
     
  • 3.131, Michael Shigorin (ok), 17:06, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > В свободном сообществе модераторы не нужны.

    Бгг, а когда сюда набегают сеошники или наркорекламщики, это тоже "свободное сообщество"?

    > Есть же плюсики и минусики.

    Здесь это косметика (и это хорошо).

    > Но это недостижимо как шигоринский коммунизм,
    > который он толкает в комментах.

    Вот Вы сейчас или даёте ссылочку, или балабол ротом.

    myhand бы сейчас поухмылялся, поди :]

     
  • 2.67, Жироватт (ok), 13:41, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Собака бывает кусачей
    Только от жизни собачей.
    Только от жизни, от жизни собачей,
    Собака бывает кусачей.

    Собака хватает зубами за пятку,
    Собака съедает гражданку лошадку,
    И с ней гражданина кота,
    Когда проживает собака не в будке,
    Когда у нее завывает в желудке.
    И каждому ясно, что эта собака
    Круглая сирота.

    Никто не хватает зубами за пятку,
    Никто не съедает гражданку лошадку,
    И с ней гражданина кота,
    Когда у собаки есть будка и миска,
    Ошейник, луна и в желудке сосиска.
    И каждому ясно, что эта собака
    Не круглая сирота.


    s/собака/модератор

     
  • 2.189, Наноним (?), 22:49, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Будучи модератором, всегда тщательно соблюдал правила и подробно (в личке) объяснял причину бана. Но если носорожек упирался, следующий бан летел без всякого предупреждения (но всё равно по правилам). Лёгкий сарказм часто провоцировал несдержанных людей и они улетали в бан надолго.
    На самом деле полезный опыт конфликтных отношений.
     
  • 2.271, freehck (ok), 14:52, 12/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Модератор - всегда мизантроп :)

    Стопудово! Кто вообще, кроме мизантропа, находясь в здравом уме согласится добровольно взять на себя функцию ассинезатора на этой Столлманом забытой анонимной борде? =)

     

     ....большая нить свёрнута, показать (49)

  • 1.5, Аноним (5), 09:39, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Долой формальности — всех на костёр[!]
     
     
  • 2.29, Michael Shigorin (ok), 10:46, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • –34 +/
     
     
  • 3.39, pashev.me (?), 11:32, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +15 +/
     
     
  • 4.74, пох. (?), 13:57, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 4.138, Michael Shigorin (ok), 17:16, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 5.191, имя_ (?), 23:05, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +2 +/
     
  • 3.60, Аноним (72), 13:17, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • –2 +/
     
     
  • 4.75, имя_ (?), 14:03, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +2 +/
     
     
  • 5.76, имя_ (?), 14:04, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 6.190, Наноним (?), 22:57, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +3 +/
     
     
  • 7.192, имя_ (?), 23:08, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 8.195, Аноним (72), 23:19, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 9.203, имя_ (?), 00:12, 11/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 10.209, Аноним (-), 00:38, 11/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     
  • 10.254, n00by (ok), 14:46, 11/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 7.194, Аноним (72), 23:18, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     
     
  • 8.255, n00by (ok), 14:52, 11/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 7.217, Ordu (ok), 05:15, 11/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 4.81, Урри (ok), 14:13, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +2 +/
     
     
  • 5.155, Аноним (72), 18:18, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • –1 +/
     
  • 5.193, Аноним (193), 23:17, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 3.66, gogo (?), 13:38, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • –1 +/
     
     
  • 4.90, пох. (?), 14:26, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • –1 +/
     
  • 3.69, z (??), 13:44, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 4.140, Michael Shigorin (ok), 17:20, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 5.154, Аноним (154), 18:16, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 3.80, Урри (ok), 14:12, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 4.107, Аноним (107), 15:13, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     
     
  • 5.127, Урри (ok), 17:01, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 6.175, Аноним (-), 20:59, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +4 +/
     
  • 3.103, Anonymoustus (ok), 15:01, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +2 +/
     
     
  • 4.130, Урри (ok), 17:04, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 5.141, Michael Shigorin (ok), 17:22, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 6.148, Урри (ok), 17:46, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 7.172, Аноним (172), 20:44, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     
  • 3.198, Аноним (198), 23:47, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 3.207, prokoudine (ok), 00:34, 11/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +3 +/
     
     
  • 4.228, Михрютка (ok), 08:29, 11/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     

     ....ответы скрыты (37)

  • 1.7, A.Stahl (ok), 09:43, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    Дон Педро Кастильо Альварес, проснушись после 4-месячной комы, был возмущён тем что его тётка, донья Клаудия Чребуленте Дрома, подписала дарственную на виноградник, который принадлежал ещё прадеду Дона Педро Кастильо Альвареса, весьма известного своей тягой к азартным играм Хуану Одоторе Альваресу, при этом Клаудия Дрома в сговоре с продажным судьёй Чербеленте Троффа замяла тот общеизвестный факт, что согласно Пакту Шестнадцати Лоз виноградник не может быть продан или подарен не члену семьи Альварез без согласия всех членов семьи Альварез.

    Какая трагедия! Продолжение смотрите в 1637 серии сериала "Богатые рабыни тоже уносятся ветром"

     
     
  • 2.25, Аноним (25), 10:38, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Продолжение смотрите в 1637 серии сериала "Богатые рабыни тоже уносятся ветром"

    Талант! Если бы у нас такое кино снимали, то Голливуд  закрыли за ненужностью.

     
  • 2.93, СеменСеменыч777 (?), 14:32, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > проснушись после 4-месячной комы

    комы и амнезии - весьма дешевые приемы трэш-литературы.
    как только читаю такое, так дропаю сразу.

     
     
  • 3.256, n00by (ok), 15:03, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хех, "Коматозники", оказывается, пересняли.

    Бюджет $19 000 000
    Сборы в США $16 883 115
    Сборы в мире + $28 275 139 = $45 158 254

     

  • 1.8, Аноним (8), 09:45, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    вот такой вот CoCk
     
  • 1.9, Нанобот (ok), 09:46, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –5 +/
    насколько я понял, их прикрыли за то, забанили какого-то "неприкасаемого" папку
     
     
  • 2.13, Аноним (172), 10:04, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Первый абзац перечитай
     

  • 1.12, Аноним (12), 10:04, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +23 +/
    perl как тот странный тихий сосед, который сидит дома, но иногда голым бегает по району
     
     
  • 2.257, Аноним (257), 15:14, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А какая связь?
     
     
  • 3.273, йо ж (?), 21:02, 12/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    5g. беготня голым - один из побочных эффектов. rustаманы говорят, скоро само отва^W^W должно пройти.
     

  • 1.14, имя_ (?), 10:04, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +9 +/
    Полиция мысли и слова. То не напиши, того не обидь, иначе отстраним от разработки и патчи принимать не будем.
     
     
  • 2.16, Annoynymous (ok), 10:11, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > То не напиши, того не обидь, иначе отстраним от разработки и патчи принимать не будем.

    Причём в прошлом.

     
     
  • 3.19, Аноним (19), 10:23, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    упомянуты нелица
    переписать сквозь наверх до подшивки
     

  • 1.18, Аноньимъ (ok), 10:21, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +17 +/
    Клоунада конечно, нахрена было этих клоунов вообще в проэкт пускать непонятно.

    Вот итог пренебрежительного отношения "технарей" к гуманитарному знанию.

    Проходимцы в клоунских костюмах вертят этих технарей как лохов последних.

    А до тех доходит только через годы, да и то не до всех.

    Половина не понимает как их разводят и раскрыв рты завороженная пялится на злых клоунов.

    Вторая половина не понимает как их разводят и несёт всякую шовинистическую пургу помогая злым клоунам в их мерзком спектакле.

    Классика.

     
     
  • 2.33, Michael Shigorin (ok), 10:50, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • –1 +/
     
     
  • 3.61, Аноним (61), 13:18, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +9 +/
     
     
  • 4.78, Аноним (78), 14:08, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     
  • 4.83, Аноним (83), 14:17, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +5 +/
     
     
  • 5.99, Аноним (61), 14:46, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +2 +/
     
     
  • 6.143, Michael Shigorin (ok), 17:36, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     
     
  • 7.213, Аноним (213), 01:19, 11/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 6.215, Аноньимъ (ok), 02:04, 11/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 4.85, Урри (ok), 14:18, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • –1 +/
     
  • 4.94, СеменСеменыч777 (?), 14:36, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +2 +/
     
     
  • 5.105, Аноним (61), 15:08, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     
     
  • 6.115, СеменСеменыч777 (?), 16:16, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     
     
  • 7.144, Michael Shigorin (ok), 17:38, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +2 +/
     
     
  • 8.220, myhand (ok), 05:45, 11/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 6.119, Аноним (-), 16:47, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +4 +/
     
     
  • 7.133, Урри (ok), 17:08, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     
     
  • 8.145, Michael Shigorin (ok), 17:40, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 9.149, Урри (ok), 17:47, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 4.106, Михрютка (ok), 15:09, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +2 +/
     
     
  • 5.114, Аноним (61), 16:08, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     
     
  • 6.167, Михрютка (ok), 20:25, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     
     
  • 7.208, Прохожий (??), 00:35, 11/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 8.225, Михрютка (ok), 08:23, 11/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 6.221, myhand (ok), 05:59, 11/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 4.142, Michael Shigorin (ok), 17:25, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 5.152, Аноним (61), 18:00, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     
     
  • 6.164, Аноним (164), 20:17, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     
  • 5.163, Аноним (-), 20:13, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +2 +/
     
  • 4.150, Аноним (-), 17:49, 10/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 4.214, Аноньимъ (ok), 02:00, 11/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 5.259, n00by (ok), 15:30, 11/08/2021 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 2.287, анонъчик (?), 22:13, 20/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ППКС. СЖВ, конечно, крайне токсичная публика, но и их ярые противники зачастую практикуют точно такой же галимый ресентимент, понарошку подписываясь под всякой людоедской дичью. Потом масочка прирастает, тараканы растут и на выходе получается типичный юродивый, только шапочки из фольги не хватает.
    Распространённая мутация среди совковых инженеров, кстати.
     
     
  • 3.288, Аноньимъ (ok), 23:44, 20/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разделяй и властвуй.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (33)

  • 1.20, Аноним (20), 10:26, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    Какая неожиданность, команда для бана участников за недостаточную толерантность начала кого-то банить за недостаточную толерантность!
     
  • 1.26, Michael Shigorin (ok), 10:39, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    А у этой саманты сколько патчей в perl?..

    PS: сказано больше века назад, актуальности не утратило ничуть:

    ---
    У них гуманность напускная, показывают только вид, что имеют ее, [B]а в сущности это эгоисты.[/B] Речи не требуют жертв - ну, они и расточают их, а коснись дело до жертв, они и назад. Нынче почти все лицедеи; одни перед другими рисуются, как ревнители блага и особенно просвещения, и все остаются очень довольны когда успеют засвидетельствовать словом, что они действительно таковы. Оттого у нас коль скоро появится какое либо благотворительное начинание - толки подымутся повсюду, а дело все-таки не спеется.
    --- Ф.З.

     
     
  • 2.41, Annoynymous (ok), 11:42, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > А у этой саманты сколько патчей в perl?..

    29 contributions in the last year

    https://github.com/samcv

     
     
  • 3.46, макпыф (ok), 11:58, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    общее число комитов на гитхабе за последний год то тут причем? тем более что perl вроде не на гитхабе
     
     
  • 4.53, Annoynymous (ok), 12:24, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    https://github.com/Perl/perl5
     
     
  • 5.260, n00by (ok), 15:39, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > https://github.com/Perl/perl5

    https://github.com/Perl/perl5/commits?author=samcv

    No commits found for "samcv"

    Вот тут есть

    https://github.com/rakudo/rakudo/commits?author=samcv

     
  • 2.188, yourc (?), 22:18, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    https://github.com/Perl/perl5/commits?author=samcv

    No commits found

    Впрочем, это было ожидаемо и без чекинга.

     
     
  • 3.200, Annoynymous (ok), 23:58, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там есть несколько коммитов в Rakudo. В основном про поддержку юникода и эмоджи, но всё же.
     
  • 3.205, prokoudine (ok), 00:26, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Давай помогу:

    https://github.com/Raku/atom-language-perl6/commits?author=samcv

    https://github.com/rakudo/rakudo/commits?author=samcv

    https://github.com/MoarVM/MoarVM/commits?author=samcv

     
     
  • 4.226, Михрютка (ok), 08:25, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Давай помогу:
    > https://github.com/Raku/atom-language-perl6/commits?author=samcv
    > https://github.com/rakudo/rakudo/commits?author=samcv
    > https://github.com/MoarVM/MoarVM/commits?author=samcv

    спасибо, как я и предполагал.

     
  • 4.233, yourc (?), 09:35, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Потому и застряла на джун-тасках, что развивает навыки "полиции нравов", а не программиста.
     
  • 2.227, Михрютка (ok), 08:27, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А у этой саманты сколько патчей в perl?..

    много, апдейтит README.md по три раза в год.

     
     
  • 3.270, myhand (ok), 13:22, 12/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А у этой саманты сколько патчей в perl?..
    > много, апдейтит README.md по три раза в год.

    Вона - смайлики откручивает:
    https://github.com/rakudo/rakudo/commit/efd7146
    Фактически - бунт против шиштемы.

    А ты чего добился, анон?

     
  • 2.238, Аноним (238), 09:45, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У них гуманность напускная, показывают только вид, что имеют ее, а в сущности это эгоисты. Речи не требуют жертв - ну, они и расточают их, а коснись дело до жертв, они и назад. Нынче почти все лицедеи; одни перед другими рисуются, как ревнители блага и особенно просвещения, и все остаются очень довольны когда успеют засвидетельствовать словом, что они действительно таковы. Оттого у нас коль скоро появится какое либо благотворительное начинание - толки подымутся повсюду, а дело все-таки не спеется.

    Уж кто-кто, а православные попы/затворники и прочие религиозные пустобрехи бы позавалили хавальнички-то

     

  • 1.28, Урри (ok), 10:42, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    > Саманта Маквей (Samantha McVey), основатель Community Affairs Team, выразила несогласие с действиями и заявила об уходе с поста руководителя команды

    "Нехай щастить" (с)

     
  • 1.34, mos87 (ok), 11:07, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Короче, у саманты гормоны кончились?
     
     
  • 2.40, Аноньимъ (ok), 11:40, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Короче, у саманты гормоны кончились?

    Она не смогла для своего революционного комитета получить полную власть над проектом, признала неудачу и пошла искать новую жертву.

    Есть основания подозревать, что ей важно отчитываться своим кураторам о проделанной работе.

     
     
  • 3.70, mos87 (ok), 13:46, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    они обычно пытаются кансельнуть напоследок
    если уж революция не удалась
    возглавить либо уничтожить
     

  • 1.35, mos87 (ok), 11:08, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    О, сколько Михаила в треде)
     
     
  • 2.185, Аноним (185), 21:39, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > О, сколько Михаила в треде)

    Политота же. Все триггерящие баззворды в топике...

     
  • 2.197, Анон1212 (?), 23:27, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А без него разве хоть один халивар обходится?
     

  • 1.47, Ordu (ok), 12:00, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    > По мнению Саманты, обеспечение безопасности сообщества и соблюдение кодекса поведения важнее формальностей.

    Нет. Эта ошибка в понимании функционирования человеческой психики и сообществ людей -- основная проблема мышления у всех sjw. Формальные правила, которые понятны всем и работают предсказуемо для всех -- это основа безопасности в сообществе. Это гораздо важнее, на самом деле, того что именно в правилах написано. Это не значит, что содержимое правил не важно, оно тоже важно и даже очень важно, но понятность, предсказуемость правил, и достаточно широкая поддержка правил участниками, всё же важнее.

    Когда тебе может прилететь в любой момент, за самое казалось бы невинное высказывание, и ты не можешь предсказать когда прилетит, сколько прилетит, за что прилетит, а за что не прилетит -- это как раз создаёт чувство небезопасности, причём у всех, а не только у особо уязвимых "не таких как все" меньшинств.

    > Саманта также не считает убедительной официальную причину отзыва отчётов об инцидентах - совершение действий до принятия устава и до делегирования группе Community Affairs Team официальных полномочий

    Нет полномочий, пользуйся моментом для того, чтобы дать сообществу понять, как твои правила работают. Разбирай инциденты и выноси вердикты типа "забанить пожизненно" с припиской "решение не будет приведено во исполнение, поскольку правила работают в тестовом режиме". Такой подход очень удачен, поскольку позволяет тебе совершать ошибки, которые в случае чего довольно легко признать, и которые никого серьёзно не обидят, ибо реальных последствий эти ошибки не несут. Можно приспособиться к сообществу и дать возможность сообществу приспособиться к себе.

    Нахрена таких дебилов с прищемлённым дверью ЧСВ ставить модераторами? Надо найти кого-нибудь флегматичного, даже слегка ленивого, педанта. И пускай потом дебилы, с прищемлённым дверью ЧСВ, пытаются оседлать этого флегматика, требуя распять на кресте всё сообщество.

    Хотя... Терри Пратчетт популяризировал стратегию работы с меньшинствами как раз типа этого: дать полномочия видному представителю меньшинств, чтобы потом меньшинства бы сами попросили бы снять этого придурка. Может управляющий совет уважает Пратчетта как и я, и следует его идеям? :)

    > В ответ на действия управляющего совета Саманта Маквей (Samantha McVey), основатель Community Affairs Team, выразила несогласие с действиями и заявила об уходе с поста руководителя команды

    Отличный результат. Только следовало отменить баны, поскольку они были вынесены нелегитимно, без должных полномочий. Заменить баны предупреждениями с занесением.

     
     
  • 2.222, myhand (ok), 06:08, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тебе не приходило в голову, что декларируемые цели подобных комитетов - не име... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.223, Ordu (ok), 07:29, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Это не очень важно Я ниже попытался объяснить Значит анонимизируй инцидент, и ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.224, myhand (ok), 07:43, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это возможно разве что в масштабах, где действует юриспруденция Т е сотни тыс... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.234, Ordu (ok), 09:36, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не, не совсем Если инцидент прошёл так, что он не известен никому, кроме участн... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.241, myhand (ok), 10:21, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Или вообще - выдумать Но, как правило, эти CoCи касаются публичных мест проек... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.244, Ordu (ok), 11:26, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тоже вариант Если задача дать понимание как правила работают, то почему бы не д... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.232, prokoudine (ok), 09:24, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не совсем так. У Пратчетта комитеты по защите меньшинств возглавляли не входящие в эти меньшинства особи, причем всегда люди. Факапы если и бывали, то это было не главной темой :)
     
     
  • 3.242, myhand (ok), 10:23, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "Гномы на высоте" :)

    Что-то мне подсказывает, что главы этих комитетов выбирались по принципу упоротости, а не этническому.  Впрочем, как и в жизни.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (8)

  • 1.48, Аноним (48), 12:03, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    > обеспечение безопасности сообщества

    Какой маразм... Всем срочно на помощь, галакт^W сообщество опасносте!

     
  • 1.49, Отражение луны (ok), 12:05, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Забавно, что на опеннете такое же мракобесие, только в противоположную сторону.
     
     
  • 2.54, имя_ (?), 12:27, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ой, что это? Групповая ответственность?! Как мило...
     
  • 2.62, Аноним (62), 13:20, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Противоположое явление -это светобесие.
     
     
  • 3.88, Урри (ok), 14:24, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Светопокой, попрошу!

    Умммммммм, Оммммммммм, Умммммммммм.

     
  • 2.206, Аноним (198), 00:31, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не надо п****ть! Просто у нас тут свобода совести, как в любом здоровом обществе.
    Не приятно с кем-то общаться? Не общайся - тебя не заставляют. А если влез в дискуссию, то приготовься к тому, что твоё мнение будет не единственным.
     

  • 1.52, InuYasha (??), 12:20, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Даже вникать в это как-то не хочется. Дайте программистам уже попрограммировать!
     
     
  • 2.77, Жироватт (ok), 14:05, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +12 +/
    А зачем им давать программировать?

    Это обидит тупого ниггера Джо. Джо у нас смотрит на код, стучит по клавишам в супер-продвинутой IDE, но все равно, у него даже хуллуворлд-однострочник собирается с сотого раза. Это очень неинклюзивно, делать язык с высоким порогом вхождения. Джо действительно, без сарказма, хочет помочь проекту, но он для этого слишком тупой. И самое страшное, что он не сознаёт, что он для него тупой, чтобы взять таски полегче. Джо идет плакаться на форумы и остальные вынуждены его терпеть, чтобы не получить травлю неадевашек в твиттере.

    Это обидит жируху-феменистку Кэти. Кэти даже имеет диплом какой-то технической шараги, который фактически за неё получил её одногруппник Вильс. Но вот только Вильс буквально после выпуска пошел работать в крутую контору перепрыгнув джуна на денежный проект, а Кэти оказалась никому не нужна. С её-то знаниями только твиттера и всех ста тридцати гендеров она не вписалась в рынок. Теперь она зарабатывает на жизнь шантажом мужчин, имевших неосторожность присунуть своего бойца к ней в дряблую дырку. Схема проста как мычание: или платишь бабки, или она пойдет в полицию с "изнасилованием". Пару раз она нарывалась на тех, кому терять нечего, получала по лицу и по почкам, после чего решила перейти на более безопасную работу. Кодеры же далеко, да и физическими данными не блещут, по рылу не дадут - "рЯпутация дАрожЫ денеХ". А так можно и денежку взять...за бан и обмазывание дерьмом тех, кто платить не хочет.

    Это обидит бесполое транснечто по имени Элис. Элис у нас хочет отыграться за воображаемые обидки внутри своей конкретно поплывшей кукухи. Элис хочет власти, хочет быть начальником шлагбаума, хочет писать правила, а потом медленно и придирчиво проверять их исполнение. Элис будет везде находить намеки на унижение и оскорбление, будет рвать, карать и метать. Увлеченные кодеры просто рвут её душу на куски: они же не страдают. Даже так: НЕ СТРАДАЮТ!. Её кукушка уплыла - и у всех должна!

     
     
  • 3.89, Урри (ok), 14:25, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Для Джо придумали Раст. А для Кэти и Элис... эм, а что придумали для них я не знаю.
     
     
  • 4.108, Аноним (107), 15:17, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Самотык для них всех придумали.
     
  • 4.169, Аноним (169), 20:34, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Только-то как раз у Rust порог вхождения довольно высокий.
     
  • 4.186, InuYasha (??), 21:56, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скорее уж, не раст, а ЖС.
     
  • 3.229, виндотролль (ok), 08:48, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Ну где ты лично видел хоть одного "нигера" или хоть одну феминистку?

    Ты же говоришь о том, о чем не имеешь представления.

    Такие Джо и Кэти, как ты описал это - 80% так называемого рынка так называемого Айти России, Украины и прочих стран советского блока, где так любят гордиться своими гениальными программистами. Только эти Джо и Кэти зовутся почему-то Михаилами, Алексеями, Кириллами, все обладают мужскими половыми признаками и мужским же чувством собственного величия, и все поголовно белые натуралы.

    Но мешают тебе, конечно же, "нигеры" из загнивающей.

     
     
  • 4.274, Михрютка (ok), 05:27, 13/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Но мешают тебе, конечно же, "нигеры" из загнивающей.

    да не то чтоб мешают но

    Gov. Kate Brown, the Oregon Democrat, signed a bill last month with little fanfare that drops the requirement that high school students prove proficiency in reading, writing or math before graduation

    https://nypost.com/2021/08/10/oregon-gov-suspends-math-reading-requirements-fo

    они ж потом будут требовать, чтопп к ним относились, как к грамотным.


     

  • 1.57, Аноним (57), 12:46, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Как обычно, работать не хотят. Формальные правила не разработали, судят субъективно, но в случае чего "они же затягивают принятие формальных правил". Так это знакомо.
     
     
  • 2.71, Аноним (71), 13:47, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тоже вспоминаю похожий момент из жизни - был один "начальник" с протекающей крышей который вечно обвинял всех вокруг, что все кроме него всё делают не по правилам, а сами правила при этом придумывал на ходу, при этом никогда не фиксировав их в письменном/электронном виде. Больные люди, же.
     

  • 1.92, Аноним (92), 14:30, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Неплохой был язык, но видимо не зря его погребли, раз инклюзивность началась.
     
  • 1.95, Anonymoustus (ok), 14:36, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Так Перл всё ещё торт или уже не торт? :-)
     
  • 1.100, Аноним (100), 14:50, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    > Саманта Маквей (Samantha McVey), основатель Community Affairs Team

    Это прозвучит очень нетолеранто, но бабье постоянно устраивает цирк швпито вместо реальной работы, стоит им дорваться до власти.

     
  • 1.101, Аноним (101), 14:54, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > выразила несогласие с действиями и заявила об уходе с поста руководителя команды

    Какое нам дело до несогласия собак женского пола?

     
  • 1.113, Аноним (113), 16:03, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –7 +/
    openNET когда вы сделаете редизайн сайта?
     
     
  • 2.117, имя_ (?), 16:44, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Давайте ненадо. Если сильно хочется, то лучше накати какие-нибудь юзерстили. Опеннет, конечно, не всегда удобен, но лучшее - враг хорошего, а с нынешними веяниями дизайна многое просто страшно менять.
     
  • 2.126, Аноним (126), 17:01, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Чтобы что?
     
     
  • 3.156, Аноним (71), 18:22, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Чтобы заставить поработать, а потом начать критиковать.
     
  • 2.180, YetAnotherOnanym (ok), 21:25, 10/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Надеюсь, никогда.
     

  • 1.116, Kuromi (ok), 16:42, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Наааадо же, они узнали про "Синдром Вахтера". Что и следовало ожидать, когда вы наделяете непонятных людей непонятными полномочиями с непонятными основаниями их применения вы получаете...весьма (не)понятные результаты.
     
  • 1.158, Аноним (158), 19:00, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Надо было писать на расте.
     
  • 1.160, Разбойник (?), 19:35, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Все эти "кодексы поведения" только раздражают людей и создают целую прослойку паразитов в Open Source сообществе.
     
     
  • 2.202, Annoynymous (ok), 00:06, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Все эти "кодексы поведения" только раздражают людей и создают целую прослойку паразитов везде.

    FFTGJ.

     

  • 1.161, Denis Dyakov (?), 20:05, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    В этой новости все смешно :) Надеюсь они хотя бы успели Git ветку master в main переименовать, до того как их распустили?
     
  • 1.174, Аноним (174), 20:56, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Пиндосы со своими фашизнымии CoC строями
     
  • 1.181, YetAnotherOnanym (ok), 21:29, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Эти хоть спохватились. Прочие пока ещё под мороком.
     
  • 1.187, Аноним (187), 22:02, 10/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Мне вот интересно а CoC не нарушает GPL?
     
  • 1.204, prokoudine (ok), 00:20, 11/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Саманта считает неправильным отзыв отчётов группы в одностороннем порядке и недовольна затягиванием принятия устава и кодекса поведения в сообществе, которые должны были быть приняты много месяцев назад. Саманта также не считает убедительной официальную причину отзыва отчётов об инцидентах - совершение действий до принятия устава и до делегирования группе Community Affairs Team официальных полномочий, так как отчёты ранее были утверждены самим управляющим советом. По мнению Саманты, обеспечение безопасности сообщества и соблюдение кодекса поведения важнее формальностей.

    Ну если уж цитировать, то целиком:

    > Reasons:
    > ...
    > 2. The bad behavior and personal attacks I have experienced in their Slack instance...

    https://twitter.com/SamanthaMcVey/status/1423949274459611138

     
     
  • 2.211, Dzen Python (ok), 00:57, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ждем очешуительных историй от бе-е-е-едненькой Саманточки - как её умозрительно... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.212, prokoudine (ok), 01:01, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Цитат с контекстом и полных логов нет. Но если дискуссии там были в стиле опеннета, то удивляться особо нечему.
     

  • 1.230, Аноним (230), 08:58, 11/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Чем перл лучше питона?
     
     
  • 2.245, Аноним (-), 11:42, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Чем перл лучше питона?

    Чем питона!

     
  • 2.246, Аноним (246), 11:46, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Тем что на перле написан опеннет, а на питоне нет.
     
  • 2.258, Аноним (257), 15:19, 11/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Более гибкий синтаксис.
     

  • 1.261, Аноним (261), 16:26, 11/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Саманта Маквей (Samantha McVey), основатель Community Affairs Team, выразила несогласие с действиями и заявила об уходе с поста руководителя команды.

    Пока, плакса!

     
  • 1.267, vantoo (ok), 22:47, 11/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Этак они бы всех разрабов перебанили. А код писать кто будет? Профессиональные борцы за инклюзивность? Сомневаюсь.
     
  • 1.285, Аноним (285), 16:30, 18/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >команда для контроля над соблюдением требований к манере общения в сообществе сама не соблюдала эти требования

    Классика.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру