The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Линус Торвальдс пояснил, в чём проблемы реализации ZFS для ядра Linux

10.01.2020 09:24

В ходе обсуждения тестов планировщика задач, один из участников дискуссии привёл пример того, что несмотря на заявления о необходимости сохранения совместимости при разработке ядра Linux, недавние изменения в ядре нарушили корректную работу модуля "ZFS on Linux". Линус Торвальдс ответил, что принцип "не ломать пользователей" относится к сохранению внешних интерфейсов ядра, используемых приложениями в пространстве пользователя, а также самого ядра. Но он не охватывает отдельно развиваемые сторонние надстройки над ядром, не принятые в основной состав ядра, авторы которых на свой страх и риск сами должны отслеживать изменения в ядре.

Что касается проекта "ZFS on Linux", то Линус не рекомендовал пользоваться модулем zfs из-за несовместимости лицензий CDDL и GPLv2. Ситуация такова, что из-за лицензионной политики компании Oracle шансы, что ZFS когда-нибудь сможет войти в основной состав ядра, очень малы. Предлагаемые для обхода лицензионной несовместимости прослойки, транслирующие доступ к функциям ядра для внешнего кода, являются сомнительным решением - юристы продолжают спорить о том, приводит ли реэкспортирование GPL-функций ядра через обёртки к созданию производной работы, которую требуется поставлять под лицензией GPL.

Единственным вариантом, при котором Линус согласился бы принять код ZFS в основное ядро, называется получение от компании Oracle официального разрешения, заверенного главным юристом, а лучше самим Ларри Эллисоном. Промежуточные решения, такие как прослойки между ядром и кодом ZFS, недопустимы, с учётом агрессивной политики Oracle в отношении интеллектуальной собственности на программные интерфейсы (как пример, разбирательство с Google по поводу Java API). Кроме того, Линус считает стремление использовать ZFS лишь данью моде, а не техническими преимуществами. Тесты производительности, которые изучал Линус, не свидетельствуют в пользу ZFS, а отсутствие полноценного сопровождения не гарантирует стабильность в долгосрочной перспективе.

Напомним, что код ZFS распространяется под свободной лицензией CDDL, которая несовместима с GPLv2, что не позволяет добиться интеграции ZFS on Linux в состав основной ветки ядра Linux, так как смешивание кода под лицензиями GPLv2 и CDDL недопустимо. Для обхода данной лицензионной несовместимости проектом "ZFS on Linux" было решено распространять продукт целиком под лицензией CDDL в виде отдельно загружаемого модуля, который поставляется отдельно от ядра.

Возможность распространения готового модуля ZFS в составе дистрибутивов вызывает споры у юристов. Юристы организации Software Freedom Conservancy (SFC) считают, что поставка в дистрибутиве бинарного модуля ядра образует комбинированный с GPL продукт с требованием распространения итоговой работы под GPL. Юристы компании Canonical не согласны и утверждают, что поставка модуля zfs допускается, если компонент поставляется в виде самодостаточного модуля, отдельно от пакета с ядром. Canonical отмечает, что дистрибутивы давно используют подобный подход для поставки проприетарных драйверов, таких как драйверы NVIDIA.

Другая сторона парирует, что проблема совместимости с ядром в проприетарных драйверах решается поставкой небольшой прослойки, распространяемой под лицензией GPL (в ядро грузится модуль под лицензией GPL, который уже загружает проприетарные компоненты). Для ZFS подобную прослойку можно подготовить только в случае предоставления лицензионных исключений от компании Oracle. В Oracle Linux несовместимость с GPL решается предоставлением компанией Oracle лицензионного исключения, снимающего требование по лицензированию комбинированной работы под CDDL, но это исключение не действует для других дистрибутивов.

Обходным манёвром является поставка в дистрибутиве только исходных текстов модуля, которая не приводит к связыванию и рассматривается как поставка двух отдельных продуктов. В Debian для этого задействована система DKMS (Dynamic Kernel Module Support), при которой модуль поставляется в исходных текстах и собирается на системе пользователя, непосредственно после установки пакета.

  1. Главная ссылка к новости (https://news.ycombinator.com/i...)
  2. OpenNews: В Ubuntu 19.10 появится экспериментальная поддержка ZFS для корневого раздела
  3. OpenNews: Выпуск ZFS on Linux 0.8.0, реализации ZFS для ядра Linux
  4. OpenNews: Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на "ZFS on Linux"
  5. OpenNews: В состав Debian включена файловая система ZFS
  6. OpenNews: Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu нарушает лицензию GPL
Лицензия: CC-BY
Тип: Тема для размышления
Ключевые слова: zfs, linux
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (373) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (1), 09:50, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +51 +/
    Всё правильно Линус сказал.
     
     
  • 2.11, Аноним (11), 10:19, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +12 +/
    Согласен. Если Оракл, используя наработки Сообщества, уже сделала исключение в лицензировании для себя -- этично поделиться исключением.
     
     
  • 3.16, Аноним (16), 10:32, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +13 +/
    Если сообщество отдает наработки с правами Ораклу лицензировать ZFS только для себя, это сообщество может и дальше мечтать о добром Оракле.

    Ораклу и так нормально.

     
     
  • 4.46, Аноним (-), 11:03, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Ораклу вообще пофиг судя по всему - им со всего этого была нужна только клиентура.
     
     
  • 5.154, 6 (?), 18:06, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    какая тут клиентура, зфс локальная, ее в мелкую контуру у которой денег то и нет, а если есть, то еще пару серверов и бесплатный цеф. оракл тупит
     
     
  • 6.215, Аноним (-), 07:38, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > какая тут клиентура,

    Клиентура фирмы сан, какая ж еще? В основном конечно желательно чтобы они оракловую базу использовали и желательно на оракловом линуксном дистре, насколько я их политику партии понимаю. Как они клиентуре это преподнесли - спросите у них.

    > оракл тупит

    Они это умеют. С ОоО их же по хорошему просили. Но нет, они предпочли по плохому. И чего в результате?

     
  • 2.62, freehck (ok), 11:22, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    > Всё правильно Линус сказал.

    В основном да. Кроме вот этого:

    > Кроме того, Линус считает стремление использовать ZFS лишь данью моде, а не техническими преимуществами. Тесты производительности, которые изучал Линус, не свидетельствуют в пользу ZFS, а отсутствие полноценного сопровождения не гарантирует стабильность в долгосрочной перспективе.

    zfs -- это не о производительности, это о менеджменте и отказоустойчивости.

     
     
  • 3.76, yo_momma (?), 12:04, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да и правильно, положить нам на всякие производительности, вот еще попридумывали тут тоже.
     
     
  • 4.145, zzz (??), 16:18, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Трактора не нужны, потому что не едут как Феррари.
     
     
  • 5.155, 6 (?), 18:07, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    да ну

    https://www.dailytechinfo.org/auto/10771-mashiny-monstry-jcb-fastrac-two-samyy

     
     
  • 6.325, наше имя легион (?), 18:45, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    таки ты его уделал!
     
  • 6.337, Аноним (-), 07:57, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну нифига себе, впервые вижу трактор с тормозным парашютом?! Может, попробовать ему крылья приделать, и двигло от истребителя?
     
  • 3.201, Аноним (201), 03:33, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > zfs -- это не о производительности, это о менеджменте и отказоустойчивости.
    >> а отсутствие полноценного сопровождения не гарантирует стабильность в долгосрочной перспективе.
     
     
  • 4.237, Аноним (237), 09:44, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если бы орацле подобрел и дал разрешение, то нашлись бы желающие попытаться включить это в ядро и, соответственно, сопровождать это всё в долгосрочной перспективе, так же полноценно, как другие подсистемы ядра. А нет - их (желающих) просто отфутболивали бы годами за несоотвествие кода правилам разработки ядра (как райзерфс  когда-то) или внедренная зфс отмерла бы сама собой лет через 10 при очередном релизе ядра, как устаревшая несопровождаемая подсистема. В чем проблема, кроме Орацла? Т.е. выглядит надуманной отмазкой. С производительностью вообще глупо - в ядре есть поддержка стапицот ФС, конкурирующих друг с другом - они что, все с одинаковой производительностью пашут, раз нет выкинутых аутсайдеров?
     
     
  • 5.300, Аноним (-), 06:52, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Этим героям придется половину кода ФС отрефакторить до того как это чудо попадет хотя-бы в staging. И насколько к такому обороту готовы zfslol'ы... вообще совсем не факт.
     
  • 4.350, freehck (ok), 13:44, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> zfs -- это не о производительности, это о менеджменте и отказоустойчивости.
    >>> а отсутствие полноценного сопровождения не гарантирует стабильность в долгосрочной перспективе.

    Мы про разную отказоустойчивость. Я про встроенный софтверный рейд и коррекцию ошибок на лету. Вы про вероятность поломки во время апгрейда.

     
  • 3.334, barmaglot (??), 07:35, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Что за махровая чушь?
    Линус фороникса начитался где горячее сравнивается со сладким. EXT4 vs ZFS сравнение это как "Запорожец" с фрейзерным станком сравнивать. Если-бы эти уроды поставили EXT4 поверх md и потом тестировали, то ещё более или менее результат можно-бы было принять.

    ZFS это не просто файловая система поверх блочного устройства, это ещё и soft-RAID и менеджмент блочных устройств, и мгновенные снэпшоты, и проверка повреждения данных, которые в принципе не определимы EXT4.

    Линус просто не знает о ZFS ничего. Да и пофигу ему.

     
     
  • 4.336, Anonymoustus (ok), 07:46, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Линус просто не знает о ZFS ничего. Да и пофигу ему.

    В самое яблочко.

     
     
  • 5.338, Аноним (-), 08:00, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А чо, на винду то zfs уже завезли? :)
     
     
  • 6.340, Anonymoustus (ok), 08:01, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А чо, на винду то zfs уже завезли? :)

    Тебе надо — ты и завози. У нас тут СПО.

     
     
  • 7.351, Аноним (-), 13:54, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Тебе надо — ты и завози.

    Мне, к счастью, не надо.

    > У нас тут СПО.

    Винда - не СПО.

     
  • 6.357, имя (ok), 17:56, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А чо, на винду то zfs уже завезли? :)

    https://github.com/openzfsonwindows/ZFSin

     
     
  • 7.358, Аноним (-), 09:59, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А почему in? Кодится индусами? :) Вообще, 3.14датое начало описания :)

    > Download free development Windows 10 image from Microsoft.

    Бггг я этим пользоваться не буду даже если мне приплатят. Anonymoustus, не желаешь халявки? ))

     
  • 4.339, пупкин (?), 08:01, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну хоть кто-то адекватный.. на лоре только и гудят про "фууунинужно"
     
     
  • 5.352, Аноним (-), 13:55, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > ну хоть кто-то адекватный.. на лоре только и гудят про "фууунинужно"

    Ачешуеть, лор стал адекватнее опеннета?! SRSLY?!?

     
  • 2.75, yo_momma (?), 12:03, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Ну если уж и ты сказал что Линус все верно сказал, то да, он точно все верно сказал, это вам я говорю.
     
  • 2.368, Аноним (-), 13:44, 15/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но проблему то все же трудно не заметить. Ядро линукс тянет в себя все больше и больше драйверов, разбухая и разбухая.

    Ядро винды в этом плане гораздо лучше, оно имеет гораздо более стабильный апи и производители оборудования могут выпускать драйверы в виде отдельных модулей

     
     
  • 3.370, имя (ok), 15:19, 15/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ядро винды в этом плане гораздо лучше, оно имеет гораздо более стабильный
    > апи и производители оборудования могут выпускать драйверы в виде отдельных модулей

    Осталось узнать, какой ценой даётся эта стабильность. В WinAPI, вон, сплошная боль из костылей совместимости, патчи по сто лет пишут. (Зато с другой стороны Apple, который в погоне за чистотой своего кода заставляет всех переписывать приложения каждые полчаса из-за устаревания очередного едва введённого в моду API. Не завидую ни тем, ни другим.)

     

  • 1.2, Аноним (2), 09:54, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –6 +/
    Переживём и без zfs, значит таков путь)
     
     
  • 2.7, Аноним (7), 10:11, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    ваш путь mdctl
     
     
  • 3.41, Аноним (-), 11:00, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    btrfs device add наш путь... :)
     
     
  • 4.85, Annoynymous (ok), 12:27, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    Тернист ваш путь!
     
     
  • 5.216, Аноним (-), 07:40, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Тернист ваш путь!

    Неа, уже нормально его протоптали. Хотя конечно если у вас там RHEL 6 с чуть ли не 2.6.чтототам - вы там держитесь, конечно...

     
  • 4.125, Аноним (125), 15:17, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    btrfs это путь в /dev/null
    сравнивать её с zfs это все-равно что сравнивать Photoshop и Gimp, вроде оба графические редакторы, но почему-то у первого интерфейс и фичи намного более продуманные чем у второго.
     
     
  • 5.158, 6 (?), 18:19, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    срвнивать Photoshop и Gimp с btrfs и zfs, это как сравнивать 3 и 5 с 8 и 12, вроде бы все числа, но у вторых больше разница, а в вашем случае у первых больше значимость, мне и гимпа за глаза хватает, а многим пэйнта, а большенство вообще не пользуется, а фс пользуют все.

    ... и оракл тоже путь вникуда, сколько они сказок про яву пели..

     
     
  • 6.173, Аноним (173), 21:00, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    я и не имел ввиду что zfs нужен всем (так же как Photoshop и/или Gimp).
    мой пост нес смысловую нагрузку в том, что btrfs ни разу не заменитель zfs в linux, как по стабильности так и по фичам.
     
     
  • 7.175, Аноним (175), 21:27, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Не знаю кому, но я в восторге от того, что btrfs позволяет буквально одной командой откатить все изменения в системе - мгновенно.
     
     
  • 8.178, puertto (?), 21:37, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    внезапно в zfs это появилось еще до того как было придумано в батырфс... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.185, Gannet (ok), 22:05, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И что, от этого она лучше ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.195, Аноним (173), 00:13, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    именно из-за этого нет, но у zfs есть фичи, которых либо нет в btrfs, либо они в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.205, Gannet (ok), 04:46, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Списочек в студию ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.219, Аноним (219), 07:53, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я могу наоборот Btrfs умеет в reflinks Это ну примерно как линки, только н... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.257, Kroz (ok), 12:38, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это есть практически в любой Линуксовй ФС ext2 3 4, reiserfs, xfs, Но Это... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.298, Аноним (-), 06:26, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы, похоже, не шарите Или перепутали с другими links Которые оперируют не бло... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.316, Аноним (173), 10:31, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    zfs snapshot clone и будет у вас 10 ВМ, которые будут занимать как один больщ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.319, пох. (?), 14:46, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    для начала она совершенно бесполезна на не-cow-fs, поэтому многих тут и не предв... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.335, Аноним (-), 07:38, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Когда нельзя, но очень хочется шапка все же смогла сову на глобус W xfs О... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.347, пох. (?), 10:11, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну вам и флаг в руки, разбираться, как это работает и зачем нам ненужно Я, пожа... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.353, Аноним (-), 14:25, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я не фанат шапки, да и xfs мне как-то средне, пусть его какие-нить юзеры федоры ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.371, пох. (?), 16:03, 15/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну видимо у них там всьо нетривиально, кроме вредных экспериментов, которые, пох... большой текст свёрнут, показать
     
  • 16.331, Аноним (-), 05:52, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лепить по снапшоту на каждый инстанс виртуалки А я не устану эту плеяду снапшот... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.372, пох. (?), 16:17, 15/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а что мешает Если мы уж так хотим сэкономить место Напоминаю, что инстанс вир... большой текст свёрнут, показать
     
  • 13.320, пох. (?), 14:55, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    стесняюсь спросить - это у вас kvm настолько бестолково спроектирована, что без ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.332, Аноним (-), 06:07, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я со своей стороны считаю что на уровне ФС эта уберфича логичнее Потому что кро... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.218, Аноним (-), 07:46, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я бы сказал ровно наоборот - даже на паре совсем стремных компов с сыпучим диско... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.326, Аноним (326), 21:56, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    окей. как долго вы юзали Photoshop, а затем перешли на Gimp? сколько теоретической базы у вас есть по Photoshop? я однажды попытался пройти курсы по фотографии, и придя домой попробовал все навыки в Gimp после первого же урока. впечатления были странные, вроде слои есть, а толком их использовать нельзя. что-то там еще было, что в Photoshop можно сделать легко и быстро, а в Gimp руками надо и долго.
    и я под интерфейсом не подразумеваю только графический интерфейс, а весь интерфейс программы - графический+доступные команды с клавиатуры. откуда у вы взяли что я только мышкой работаю?
     
     
  • 7.333, Аноним (-), 06:31, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Зачем мне теоретическая база _по фотошопу_ Я читал теоретическую базу _по фотог... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.373, пох. (?), 16:37, 15/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    затем, что очень легко рассуждать, как просто с фотошопа перейти на гимп, если н... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.147, nondo (?), 16:47, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    лучше bcachefs юзать, когда кент её стабилизирует и зарелизит
     

     ....большая нить свёрнута, показать (30)

  • 1.3, Аноним (3), 09:55, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Лучше бы Линус на пальцах объяснил что к чему...
     
     
  • 2.8, A.Stahl (ok), 10:14, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +69 +/
    Линус только печатать умеет десятью пальцами, а объясняет он лишь одним.
     
     
  • 3.42, Аноним (-), 11:01, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +17 +/
    Это как раз очень ценное умение. Редко кто умеет вынуть фак из кармана вовремя и по делу. Поэтому на планете мало хороших руководителей проекта.
     
     
  • 4.78, yo_momma (?), 12:06, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    На планете вообще мало хороших людей
     
     
  • 5.84, Аноним (-), 12:20, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > На планете вообще мало хороших людей

    И вот как раз именно поэтому умение очень полезное. Иначе проект быстро превращаетя в то чем должен был стать шиес.

     
  • 5.156, ffggg (?), 18:08, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Какая связь с руководителями проектов?
     
     
  • 6.196, trvlds (?), 00:23, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Какая связь с руководителями проектов?

    линус?

     

  • 1.5, Аноним (16), 10:03, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Имхо, в очередной раз, хороший продукт ZFS медленно умирает без поддержки, из-за недальновидного руководства.

    Непонятная ситуация с невключением в ядро отталкивает многих пользователей от использования этой фс. Меньше пользователей — меньше разработчиков, проект малоподдерживаемый, фигово интегрированный в линуксовое ядро (сколько времени с кешами разобраться не могут).

    Открытая соляра умерла, популярность джавы падает, все наследство сана превращается в труху.

     
     
  • 2.33, пох. (?), 10:53, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > Имхо, в очередной раз, хороший продукт ZFS медленно умирает без поддержки

    вообще-то он не без поддержки умирает, он умирает от того, что его старательно портят разработчики, оставшиеся без руководителей с длинным кнутом и большим засохшим пряником, которым тоже можно грамотно уе6...

    Причем не спас даже тот факт, что часть из них когда-то работали в sun и именно над zfs.

    > Непонятная ситуация с невключением в ядро отталкивает многих пользователей от использования

    пользователям, которых это отталкивает - лучше просто платить денег за техподдержку какому-нибудь netapp (которых, кстати, совершенно не смущает использование клона zfs в своих полках) и не выпендриваться.

    Для применения zfs по месту - нужна техническая грамотность, превышающая вызывающую глупые "отталкивания".

    > этой фс. Меньше пользователей — меньше разработчиков, проект малоподдерживаемый,

    пользователи, сюрприз, не платят разработчикам. Им платят продавцы насов, санов и прочих радостей подорого.

    > фигово интегрированный в линуксовое ядро (сколько времени с кешами разобраться не
    > могут).

    вы как всегда не владея темой пересказываете urban legends. Ни с чем там не надо разбираться, все уже разобрано до вас двадцать лет назад. Половина смысла применения zfs - в использовании кэша более разумного устройства, чем тот что придуман для линуха в 92м году, когда восемь мегабайт памяти казалось очень много.

    Там надо разобраться с фатальным неумением линуха выделять большие блоки памяти эффективным образом, уходящим в тот же 92й год, и выбросить костылинг вокруг этого места, ведущий к жору памяти и потере производительности на больших массивах. И что-то сделать с вредителями, запрещающими использовать in-kernel api "неправильному" коду просто чтобы напакостить. Даже проигранный вмвари иск их ничему не научил (еще бы, денежки-то были - дядины).

    > Открытая соляра умерла, популярность джавы падает, все наследство сана превращается в труху.

    вот этим бы хлебальничком - того энтер-прайсного г-неца зачерпнуть, которое я каждый раз вынужден вычерпывать.

    К сожалению, популярность жабы так "падает", что уже непонятно вообще куда от нее бечь.

     
     
  • 3.53, Аноним (-), 11:15, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Кговавый энтегпгайз как он есть Сам себя пожрал с хвоста, оказывается А нафига... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.69, пох. (?), 11:42, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    причем тут - энтерпрайс Энтер-прайс он у орацла, у того в соляре с zfs все норм... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.107, Anonymoustus (ok), 13:18, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так ты это про ынтерпрайз пишешь, а благожелательные и добропорядочные онлайновы... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.112, пох. (?), 13:55, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ынтырпрайс как раз переживет - выкинув половину рам в статике под кэш, и не заде... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.164, Anonymoustus (ok), 19:16, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А давайте, говорят, запилим что-то новое
    > да ну нах, что у них там нового - приставка thin к
    > lvm? lvm - разработка ibm 90х годов, xfs - sgi тех
    > же 90х. Тут попатчено, там перепилено, как-то и работает.

    «Запилим новое» в том смысле, что «никогда не доводим начатое дело до конца».

     
     
  • 8.239, Аноним (-), 10:03, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Знаешь такой анекдот, ответ на вопрос когда же будет хорошо Вот тогда же мож... текст свёрнут, показать
     
  • 6.220, Аноним (220), 08:02, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > про это курятник, как показала жизнь за прошедшие четверть века, задумываться
    > принципиально неспособен.

    Как-то так оказалось что остальные - еще более не способны. Бсды - даже выкинутую подачку ассимилировать толком не могут. Не говоря о том чтобы самим что-то разработать. Ладно, за исключением NetBSD и hammerfs. Этот куда ни шел - но маргинален просто до жути.

    Винды? MS как максимум смог выжать из себя ReFS. С большим отставанием, только для серверов и ... там даже близко не идет речь ни о каком паритете по фичам ни с btrfs ни с zfs, как я понимаю.

     
     
  • 7.380, Anonymoustus (ok), 19:57, 23/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> про это курятник, как показала жизнь за прошедшие четверть века, задумываться
    >> принципиально неспособен.
    > Как-то так оказалось что остальные - еще более не способны. Бсды -
    > даже выкинутую подачку ассимилировать толком не могут. Не говоря о том
    > чтобы самим что-то разработать. Ладно, за исключением NetBSD и hammerfs. Этот
    > куда ни шел - но маргинален просто до жути.

    Движение ради движения — это мастурбация. У движения должна быть цель, станция назначения. Все основные проекты семейства BSD движутся в направлении целей, обозначенных в их философских основаниях.


    > Винды? MS как максимум смог выжать из себя ReFS. С большим отставанием,
    > только для серверов и ... там даже близко не идет речь
    > ни о каком паритете по фичам ни с btrfs ни с
    > zfs, как я понимаю.

    Каких тебе не хватает фич? Свистелок и перделок? Есть. Запускать винду на суперкомпьютерах? Но зачем?

     
  • 5.198, VINRARUS (ok), 01:23, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Шо, компилить ядро с нужными параметрами уже не модно в 2020 году Ну и чем коро... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.363, Аноним (-), 13:24, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это ФС-паразит, а не эфективность.

    Это туннельное видение у архитектов и менеджмента при разработке. Вперлись рогом в одни файлохранилки и совершенно не парились что на этом глобусе бывает что-то отличное от них.

    Далее все это походу прибили на гвозди в алгоритмы и логику работы. Особо тугие умудряются даже это декларировать как фичу. Возможно в файлопомойках это даже временами и так, но чистая файлопомойка, совсем без софта на том же окружении - довольно нишевой случай использования компьютерных систем.

     
  • 5.199, Аноним (-), 01:34, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    У орацла - база Остальное их интересовало клиентурой Орацл на zfs клал - разра... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.286, пох. (?), 23:47, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Ну как бы кроме судов есть и чисто технические методы показать фак.

    после этого всю предыдущую писанину могли бы и стереть - потому что она очевидное вранье.
    Продолжайте оправдывать намеренно гадящих окружающим.

    И да, у вашего "добра", если вы не в курсе, есть хозяева.

     
     
  • 7.299, Аноним (-), 06:48, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Давай я тебе просто процитирую немного Шекспира в подлиннике Из соседнего сообщ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.289, pansa2 (?), 01:01, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >правда, изменять на ходу конфигурацию vdev так и ниасилили

    Фига, в соляре можно менять конфигурацию vdev? Да еще и на лету? Чой-то не совсем представляю, как это вообще возможно, вроде как vdev невозможно менять после создания. Что именно подразумевается про конфигурацию?
    Или если перепутали с pool/dataset, то в ZoL это тоже можно, лично игрался в рхел7 с параметрами компрессии, recordsize ,etc.

     
  • 5.321, pansa2 (?), 15:12, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >правда, изменять на ходу конфигурацию vdev так и ниасилили

    Фига, в соляре можно менять конфигурацию vdev? Да еще и на лету? Чой-то не совсем представляю, как это вообще возможно, вроде как vdev невозможно менять после создания. Что именно подразумевается про конфигурацию?
    Или если перепутали с pool/dataset, то в ZoL это тоже можно, лично игрался в рхел7 с параметрами компрессии, recordsize ,etc.

     
  • 3.143, имя (ok), 16:14, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Там надо разобраться с фатальным неумением линуха выделять большие блоки памяти эффективным образом, уходящим в тот же 92й год

    Я всё ещё жду рассказов от знатоков солярок о том, чем их реализация SLAB отличается от линуксовой.

     
     
  • 4.208, Аноним (208), 04:51, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я всё ещё жду рассказов от знатоков солярок о том, чем их реализация SLAB отличается от линуксовой.

    SLAB-ы они как раз для мелких аллокаций, до страницы размером придуманы. А у линуха проблемы именно с большими. Для того костыль под названием abd и был прикручен к zfs, чтобы лезть непосредственно в SLAB а не в общесистемный malloc

     
  • 3.191, Аноним (191), 22:45, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    <trollmode>В эрланг же!</trollmode>
     
  • 2.71, Наме (?), 11:47, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что в ней такого хорошего? Не вижу вообще никаких причин для восторгов. Есть старый XFS, которого более чем достаточно для самых заковыристых случаев.
     
     
  • 3.118, имя (ok), 14:43, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Заковыристый случай — это когда после резкого ребута из-за внезапного unrecoverable ECC нужно руками сделать хитрую и неочевидную последовательность действий, чтобы не обнулить содержимое файлов? Да, XFS для этого более чем достаточно.
     
     
  • 4.211, Аноним (211), 07:29, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Заковыристый случай — это когда после резкого ребута из-за внезапного unrecoverable
    > ECC нужно руками сделать хитрую и неочевидную последовательность действий, чтобы не
    > обнулить содержимое файлов? Да, XFS для этого более чем достаточно.

    Это вроде более-менее починили наконец. Впрочем, полный журнал оно все-равно не умеет. Так что теперь при таком вы просто получите файл из старой и новой половинок. СУБД какая в таком случае может даже и откатится из своего журнала. А все остальные...

     
  • 3.186, Gannet (ok), 22:09, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Старый добрый, который не умеет уменьшаться.
     
  • 2.98, bOOster (ok), 13:02, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    С чего бы ZFS умирает? Умирает с такой политикой Linux как Энтерпрайз хранилка отмирает. В серьезных продуктах Qnap например давно переехал на FreeBSD/ZFS и все там хорошо.
     
     
  • 3.176, Аноним (176), 21:30, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > серьезные продукты Qnap

    Cпасибо, поржал.

     
  • 2.206, Lefsha (ok), 04:49, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > с невключением в ядро отталкивает многих пользователей...

    Почему у меня оно включено в ядро, а у Вас нет?
    Почему меня интересует возможности FS и ее стабильность, а Вас какие-то слухи?

    Линус сморозил чушь. И это его право как человека.

     
  • 2.369, Аноним (-), 13:45, 15/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это потому что сама политика 'включать в ядро' порочна. Драйверы под винду прекрасно чувствуют себя и без включения в ядро винды
     

     ....большая нить свёрнута, показать (27)

  • 1.6, Аноним (6), 10:10, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –8 +/
    На сколько мне известно Линус в повседневной жизни пользуется маком. Билл Гейтс пользуется в основном маком. Это все, что нужно знать.
     
     
  • 2.9, Аноним (11), 10:15, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Назвать человека полуяблочником -- очень сильное обвинение. Желательны пруфы.
     
     
  • 3.14, Аноним (16), 10:27, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я тоже дома пользуюсь маком. Никогда не понимал этих религиозных войн с попыткой ограничения мировоззрения.. Особенно у топовых руководителей.

    Десктопный линукс и так далеко не идеален, чтобы можно было позволить прятать голову в песок и твердить, что мы лучшие.

    Другое дело, если бы у Торвальдса домашняя страничка крутилась на IIS. Но даже и в этом была бы польза.

     
     
  • 4.19, Аноним (11), 10:38, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У человечества есть один способ самовоспроизводства. Религия вторична в вопросе осуждения девиаций.
     
     
  • 5.301, Аноним (-), 06:56, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > У человечества есть один способ самовоспроизводства.

    Китайский генетик которого хотят посадить - намекнул что это уже... на грани того чтобы стать "не совсем так". Или даже "совсем не так".

     
  • 4.32, Аноним (32), 10:53, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > Десктопный линукс и так далеко не идеален

    Десктопный Linux идеален.

     
     
  • 5.44, Аноним (44), 11:02, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Когда комп с ним не включается.
     
     
  • 6.81, yo_momma (?), 12:13, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    У тебя может и так, чтож, ручки то свои нужно выпрямлять...
     
  • 6.120, Аноним (120), 14:55, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну хз хз, сам по себе Линукс (а не плешивая убунта/дебиан/арч/тысячи их) запускается всегда и везде. Драйверов есть под всё, не удивлюсь, если в процессе Священного Компила™ найдутся дрова и под ключи от какой-нибудь автомобильной сигналки. А вот то, что вы (ха ха, ну да) суёте в init - это уже другой вопрос, который стоит направлять к тем гениям, которые считают себя настолько труЪ-инженерами, что проще систему содержать, обновляя и компилируя всё самостоятельно, а не доверяться на интуитивно понятные aptitude, которые просто взяли и сдохли, когда от них ничего и не хотели то особо.
     
     
  • 7.157, ffggg (?), 18:11, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    исповедь гентушника? Так каждый гентушник и пилит сидит в своей песочнице, ебилдов нет, поддержки сторонник разработчиков нет.
     
  • 5.121, Александр (??), 15:05, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Ну конечно Только смотря для кого Для зaдрoтa тыкающего всех прямыми руками, а... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.221, Аноним (220), 08:05, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > будут там, но весь гуй в линупcе ужасен как снаружи так
    > и изнутри. Пока не похоронят Xorg, пока не сделают что-то действительно достойное

    Шапочные девы прямым текстом сказали что иксам недолго осталось.

     
  • 6.278, Аноним (278), 18:32, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что, Сашка, ниасилил?
     
  • 4.128, Александр Масленников (?), 15:24, 10/01/2020 Скрыто модератором
  • –1 +/
     
  • 3.207, Lefsha (ok), 04:50, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он сам об этом говорил. Или Вас в Гугле забанили?
     
     
  • 4.217, Аноним (11), 07:41, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> пользуется
    > говорил.
    > Или Вас в Гугле забанили?

    И правда, толковые словари Ожегова и Даля что-то не гуглятся.

     
     
  • 5.259, Lefsha (ok), 13:03, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не переживайте. Если голова не работает искать словари бесполезно.
     
     
  • 6.260, Аноним (11), 13:05, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сочувствую. Да и надобности нет. Вряд ли там есть перевод "желательны пруфы".
     
     
  • 7.261, Lefsha (ok), 13:16, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://www.cultofmac.com/162823/linux-creator-linus-torvalds-i-love-my-macboo

    Я же говорю - в Гугле забанили, голова не работает...

    И как Вы с этим живете?

     
     
  • 8.268, Аноним (11), 14:03, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так и быть, поработаю за неё Использовать Магбук 10 лет назад, использовать Маг... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.297, Lefsha (ok), 04:07, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О Боже Попросите кого-нибудь включить Вам голову Линус использует Linux по у... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.304, Аноним (11), 07:46, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы вот сейчас сами допускаете, что этот факт кому-то неясен Если же он кому-то ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.12, leap42 (ok), 10:20, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Не уверен за сейчас, раньше он действительно пользовался маками, но на них стоял Linux! Точно помню openSUSE, а потом Fedora.
     
     
  • 3.31, Аноним (31), 10:53, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но после того, как туда впендюрили чип T2, Линус им вряд ли сможет пользоваться.
     
     
  • 4.34, пох. (?), 10:54, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Но после того, как туда впендюрили чип T2, Линус им вряд ли
    > сможет пользоваться.

    я же пользуюсь? И он сможет.

     
     
  • 5.58, ryoken (ok), 11:17, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И именно под Линуксом? Поделитесь плз ссылками, как сие поделие отключать, с целью повышения уровня образованности..? (Народ писал в разных местах, что официальные мануалы по отключению неэффективны).
     
     
  • 6.68, Аноним (16), 11:42, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://habr.com/ru/post/472106/
     
  • 6.73, пох. (?), 11:50, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > И именно под Линуксом?

    конечно же нет - но ведь ведро и так отлаживают в виртуалочках, не ресет же ж каждый раз жать, с риском потерять собственные ценные правки. ;-) Хошь федору там запускай, хошь rhel. Если во весь экран открыть - то даже на конференции не спалишься, объявляя "год линуха на десктопе".

    Отключать, кстати, оказалось незачем - достаточно понизить уровень защщщиты, а не загружалось оно из-за неумения правильно работать с маковским uefi, а не из-за наличия T2 - эту проблему вроде решили. "но зачем?" Макбучек с макосью вполне хорош и пригож, а без нее превращается в унылый огрызок, где то одно отвалится, то другое не работает, и электричество жрется впустую.

     
     
  • 7.83, ryoken (ok), 12:18, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В своё время, когда была возможность потыкать интеломак, запустил там efi-shell ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.87, пох. (?), 12:37, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну естественно пилит - не интеловскую же выкинутую в опенсорс поделку им пользов... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.245, Аноним (-), 11:37, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да его фиг испортишь Видеодрова у эпла кривые OpenGL сливает MESA в лине по вс... текст свёрнут, показать
     
  • 7.100, pofigist (?), 13:03, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/

    > конечно же нет - но ведь ведро и так отлаживают в виртуалочках,
    > не ресет же ж каждый раз жать, с риском потерять собственные
    > ценные правки. ;-) Хошь федору там запускай, хошь rhel. Если во
    > весь экран открыть - то даже на конференции не спалишься, объявляя
    > "год линуха на десктопе".

    1. И как в MacOS X обстоят дела с нативной виртуализацией?
    2. VirtualBox - не рекомендую, особенно на конференции. Он регулярно падает и палит объявляющего "год линакса на десктопе" :)

     
     
  • 8.113, пох. (?), 14:01, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    говорено ж вам - fusion vbox горе разработчики доломали до неработоспособности ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.146, Wilem (?), 16:43, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О Лет 10 пользуюсь виртуалбоксом и сегодня узнал, что он оказваается падает ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.168, Pofigis (?), 20:18, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На MacOS X ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.169, пох. (?), 20:36, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    он и в линухе, бывает в смысле - крэшится процесс конкретной виртуалки А на в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.172, Pofigis (?), 20:45, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А под линаксом он кому-то нужен при наличие kvm ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.179, пох. (?), 21:40, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    тем, к примеру, кому совсем не хочется в зависимость от линукса и его kvm К том... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.193, Pofigis (?), 23:21, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Так стоп Есть два варианта 1 Если мы говорим о виртуализации на рабочей ста... текст свёрнут, показать
     
  • 13.214, Аноним (211), 07:36, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А как же та мелкая запускалка kvm виртуалок Оно конечно и умеет не столько скол... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.262, пох. (?), 13:35, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    к которой даже man с полным набором ключей запуска поленились написать Не, ну п... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.302, Аноним (-), 07:21, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, блин, энтерпрайзятина вам не нравится, мелкая наколенная прога тоже не нрави... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.238, Аноним (-), 10:01, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > весь экран открыть - то даже на конференции не спалишься, объявляя
    > "год линуха на десктопе".

    Троллльвальдс все-таки кушает то что испек. Поэтому у него на маке федора :)

    > огрызок, где то одно отвалится, то другое не работает, и электричество
    > жрется впустую.

    Зачем Торвальдсу? А чтоб у него в системе вот как раз всего этого не было. Ты с бцдюками попутал.

     
  • 2.17, Аноним (17), 10:33, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да он пользовался (а может и сейчас) ноутбуками от Apple так же как помню он использовал pixelbook но на линуксе. Он сам говорил что на этих ноутбуков очень хорошая матрица и ему удобно читать код.
     
  • 2.30, Аноним (31), 10:49, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Но ты сам маком не злоупотребляй.
     
  • 2.52, DEF (?), 11:08, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    "популярность джавы падает" - бред сивой кобылы. Где она падает то? Самый популярный язык и платформа.
     
     
  • 3.60, Аноним (31), 11:21, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Координата и производная от неё по времени - не одно и то же.
     
  • 2.54, ryoken (ok), 11:15, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Маком вообще или макосью в частности? Не одно и тоже, так-то. Есть в доступности старый PowerMac(g5 quad, топ из них) - на него по мере возможности прикручиваю Gentoo, вот пока на Иксах тормознулся, дальше возиться времени не хватает.
     
     
  • 3.110, Anonymoustus (ok), 13:27, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Маком вообще или макосью в частности? Не одно и тоже, так-то. Есть
    > в доступности старый PowerMac(g5 quad, топ из них) - на него
    > по мере возможности прикручиваю Gentoo, вот пока на Иксах тормознулся, дальше
    > возиться времени не хватает.

    По-моему, это извращёние — на маке запускать курятник. Вот для чего, зачем?

     
     
  • 4.119, НяшМяш (ok), 14:51, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > По-моему, это извращёние — на маке запускать курятник.

    На старом PowerPC не извращение, а единственный способ получить современный софт.

     
     
  • 5.165, Anonymoustus (ok), 19:22, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >> По-моему, это извращёние — на маке запускать курятник.
    > На старом PowerPC не извращение, а единственный способ получить современный софт.

    Какой современный софт, я жутко стесняюсь спросить? Линуксовый ЖЫМП? Зачем?! Смысл использования старого PowerPC — в нативном софте, который писался под тогдашнюю макось на этой архитектуре. Например, для Adobe Creative Suite 2. Чтобы егойная Фотожопа резво шуршала битами. А современный ЖЫМП можно пускать на любом писюке подвальной сборки.

     
     
  • 6.197, НяшМяш (ok), 00:59, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Смысл использования старого PowerPC — в нативном софте, который писался под тогдашнюю макось на этой архитектуре. Например, для Adobe Creative Suite 2.

    Это в случае если этот компьютер до сих пор трудится и зарабатывает денег. А обычно он давным давно списан и лежит мёртвым грузом.
    > Какой современный софт, я жутко стесняюсь спросить?

    Да хотя бы тот же браузер. У самого дома лежит замечательный Mac Mini на G4 с пишущим приводом. Нативный скайп окончательно убили пару лет назад, под tenfourfox вебверсия у меня не запустилась. Жаль, что он уже слишком слаб, чтобы сёрфить современный интернет. Продавать за 3 копейки не хочется, выкинуть жалко - когда-то отлично помогал в CorelDRAW 11 колбасить.

     
  • 4.139, ryoken (ok), 15:51, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > По-моему, это извращёние — на маке запускать курятник. Вот для чего, зачем?

    А по-моему - водку пить. Что вы собссно назвали курятником, сударь? ну и ниже было сказано, чтоб хоть какой-никакой актуальный софт попробовать погонять. Потому как в Макоси даже TenFourFoxG5 от современного Ынета и Ютуба на FullHD радостно врубает все свои крутиляторы и только что не пытается свалить с этого глобуса :D.

     
     
  • 5.166, Anonymoustus (ok), 19:23, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> По-моему, это извращёние — на маке запускать курятник. Вот для чего, зачем?
    > А по-моему - водку пить. Что вы собссно назвали курятником, сударь? ну
    > и ниже было сказано, чтоб хоть какой-никакой актуальный софт попробовать погонять.
    > Потому как в Макоси даже TenFourFoxG5 от современного Ынета и Ютуба
    > на FullHD радостно врубает все свои крутиляторы и только что не
    > пытается свалить с этого глобуса :D.

    Я написал в комментарии 165, что думаю по этому поводу.

     
  • 4.202, Led (ok), 03:49, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    > По-моему, это извращёние — на маке запускать курятник.

    Верно. Поэтому у вас там - петушатник.

     
     
  • 5.252, Аноним (-), 12:20, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ааа он их спалил!
     
  • 2.127, Аноним (127), 15:24, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >На сколько мне известно Линус в повседневной жизни пользуется маком

    У Линуса Dell XPS 13 Developer Edition 2016 года.

     
  • 2.149, АнонимГоним (?), 17:27, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не знаю что насчет Билли, но Линус может пользоваться железкой от мака. Это распространенная тема, смотришь у человека мак, потом смотришь еще раз а на маке Линукс. Вот таки дела.
     
  • 2.177, IdeaFix (ok), 21:32, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы бы еще вспомнили как он работая в трансмете пользовался ноутбуком с аппаратным переключателем оси :)
     
  • 2.187, Gannet (ok), 22:16, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какое имеет значение, что Линус использует железо от Аппле, если ОСЬ-то на нём всё-равно GNU/Linux?
     
  • 2.213, Аноним (211), 07:30, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > На сколько мне известно Линус в повседневной жизни пользуется маком.

    ...на который федора инсталирована.

    > Это все, что нужно знать.

    Предвижу как у макинтошников подгорит когда они узнают что Торвальдс юзает не макось :)
      

     
  • 2.327, хотел спросить (?), 01:29, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    там недавно пробегала инфа что он на TR24 ядерном собирал ядро
     

     ....большая нить свёрнута, показать (61)

  • 1.10, iCat (ok), 10:15, 10/01/2020 Скрыто модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]
  • –2 +/
     
  • 1.13, Аноним (13), 10:23, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Кому нужна ZFS, может юзать Фрю.
     
     
  • 2.36, пох. (?), 10:55, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кому нужна ZFS, может юзать Фрю.

    а кому еще и работать нужно - винду. да?

     
     
  • 3.49, Аноним (13), 11:04, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Если Вы не можете работать на Фре, юзайте Винду.
     
  • 3.67, конь в пальто (?), 11:38, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –8 +/
    так-то да. винда очень хороша для работы и домашнего пользования. а ваш линух, кроме серверов, по прежнему ни на что не годен.
     
     
  • 4.80, mfa (?), 12:11, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    если для работы нужна не-фря - не пользуйтесь фрёй. линукс очень хорош для работы и домашнего пользования, а ваш виндовс, кроме игровых компов и ботнетов, по-прежнему ни на что не годен.
     
     
  • 5.126, Аноним (126), 15:21, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    точно так! ведь в линукс так охриненно работают фото-студии, видео-студии, музыкальные-студии, всевозможные кад-программы,
    что про виндовс пора забыть...
     
     
  • 6.135, Аноним (13), 15:47, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не нравится, не юзайте ни Фрю ни Линукс. Никто не принуждает...
     
  • 6.222, Аноним (220), 08:07, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > точно так! ведь в линукс так охриненно работают фото-студии, видео-студии, музыкальные-студии,
    > всевозможные кад-программы, что про виндовс пора забыть...

    А прикинь, всякие диснеи и пиксары... :)))

     
     
  • 7.240, Аноним (237), 10:30, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ...вынуждены писАть собственный софт, а то ведь в лине его так много!
     
     
  • 8.246, Аноним (-), 11:41, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В лине его больше чем может выюзать за свою никчемную жизнь простой смертный Ты... текст свёрнут, показать
     
  • 6.374, Фелис (?), 18:31, 15/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Работают.
     
  • 5.322, Аноним (127), 15:18, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >а ваш виндовс
    >ботнетов

    Статистика DDoS-атак в первом квартале 2019 года
    Доля Linux-ботнетов несколько уменьшилась, однако по-прежнему остается довлеющей (95,71%).

    https://securelist.ru/ddos-report-q1-2019/93890/

     
     
  • 6.330, mfa (?), 03:59, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "это вызвано [...] снижением числа командных серверов бота Mirai [...]"
    "[...] новую версию Mirai, [...] Теперь зловред способен превращать в боты не только точки доступа, маршрутизаторы и сетевые камеры, но и беспроводные системы презентаций, а также рекламные панели."
     
  • 4.182, Аноним (182), 21:52, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пользую Linux. И в интернетах работает и текст печатает. Что еще надо-то?
     
     
  • 5.247, Аноним (-), 11:48, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Можно и повеселее - Обрабатывать равки Дарктэйблом и равтерапией например А ... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.15, Александр (??), 10:31, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    А ведь отличная файловая система.
     
     
  • 2.37, Аноним (31), 10:55, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Отличная от других.
     
     
  • 3.63, Аноним (63), 11:23, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Она не столько принципиально отличная, сколько чужеродная. Жаль, что лучше ничего не придумали из проприетарных энтерпрайз фс пока что (raid6 с парити, вот это всё). Это же сколько человекочасов надо чтобы написать аналогичное с нуля, а потом его отшлифовать до продакшен реди состояния? Бтрфс ту же так и не доделали…
     
     
  • 4.86, PnD (??), 12:36, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Нету там ни raid6, ни raid5. Есть n-кратные КС, причём разных типов. Что-то вроде raid3. Поэтому называется "raidz". Сам на этом поначалу накололся. И удивлялся, чего оно работает со скоростью одного НЖМД (в обе стороны).
    * Я по этому поводу голосую за "теорию заговора": такой дизайн исключает использование кода 1:1 в SAN.

    Есть страйп (raid0) из нескольких raidz. И есть разумный (и раздельный) кэш на запись ("подпирающий" fifo) и чтение (тут сложнее, т.к. 1х "угадайка").
    Есть поблочные КС. И это — киллер-фича в сочетании с ssd (все старые реализации raid считают считанные с устройств блоки верными).

     
     
  • 5.150, Ага (?), 17:35, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не со скоростью, а количеству операций, которые насколько мне помнится ограничиваются самым медленным диском и в обычном raid5/6. Скорость же записи в raidz - растет, пусть и не линейно с ростом количества дисков в массиве.
     
  • 5.151, Аноним (125), 17:37, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >считанные с устройств блоки верными

    но ведь у дисков уже есть механизм контрольных сумм на блок (битность небольшая, но мусор, в который превратились полезные данные из-за неправильно прочитанных одного/двух бит детектировать могут, о чем и рапортуют - ошибкой чтения).

     
     
  • 6.253, Аноним (-), 12:24, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > но ведь у дисков уже есть механизм контрольных сумм на блок

    ...который иногда лажает. Но есть еще кабель от диска до контроллера. И он тоже иногда лажает. Теоретически в SATA там конечно есть CRC, но он не слишком сильный - и поэтому тоже иногда лажает. Контроллер, кстати, возможно тоже иногда лажает. Как впрочем возможно и какое-то еще другое железо, типа шины на мамке...

    ...а когда мы качнем через все это пару терабайтов, можно обнаружить что данные "почему-то" подзагадились. И будет очень неплохо во первых об этом узнать, а во вторых - устранить причину этого "почему-то". Хотя, конечно, можно и как некоторые форумы на всеми забытых серверах, отгружающие вместо жыпегов какую-то рандомную труху.

     
     
  • 7.273, Аноним (273), 16:17, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    T10 ?
     
     
  • 8.354, Аноним (-), 14:34, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не понимаю Развейте мысль ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.315, Аноним (173), 10:24, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    с такой логикой лажать может и процессор, и ОЗУ, и тогда crc на уровне fs не панацея.
     
     
  • 8.342, Аноним (-), 08:33, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Валидный пойнт Но как ни странно, если лажает достаточно откровенно - то и это ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.153, UncleBoB (?), 17:48, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Вы сейчас чушь написали про скорость одного НЖМД ZFS Raid Speed Capa... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.159, 6 (?), 18:29, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    1) Солнце это имя собтвенное других солнечных нет.
    2) Где доказательства - отсутствия 9-й планеты, отсутствия на ней высокоразвитой рассы рептилоидов, отсутствия у них лучших фс

    =) пи..бол, расходимся

     
  • 6.183, пох. (?), 21:52, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    и где тут сравнение со скоростью одного диска, без оверхеда zfs Отож Ну и чем ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.280, Ананимас009 (?), 20:10, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почитаешь и прям депресняк. Все поломанно или мертво. Как жить?
     
     
  • 8.281, Аноним (281), 20:32, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    не стоит читать комментарии кретинов... текст свёрнут, показать
     
  • 6.349, PnD (??), 12:52, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Возможно, про одного несколько перегнул См ниже Но касаемо приведённых заме... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.376, пох. (?), 17:26, 20/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    сорри, пропустил в свое время Да, методика тестирования незнамочего там - причу... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.377, PnD (??), 10:50, 22/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    При том что подскок выше 100 При одинаковом объёме данных, с добавлением шп... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.378, пох. (?), 11:17, 22/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    нет Повторяю - времена raid3 с выделенным 1 - в глубоком прошлом, именно пот... текст свёрнут, показать
     
  • 5.290, pansa2 (?), 01:07, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Про скорость вы не правы.
    Увеличиваете кол-во дисков в vdev - увеличиваете линейные параметры.
    Увеличиваете кол-во vdev-ов в пуле - увеличиваете Iops'ы.
    Вот и вся логика. Из нее, из бюджета, и еще некоторых особенностей формируете конфиг пула, который нужен.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (20)

  • 1.18, Аноним (18), 10:37, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    >Что касается проекта "ZFS on Linux", то Линус не рекомендовал пользоваться модулем zfs из-за несовместимости лицензий CDDL и GPLv2.

    Фатальный недостаток у всего, что не под GPL-копирастией.

     
     
  • 2.20, пох. (?), 10:39, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    зато попытка пошантажировать Ларри зачотная.

    Ага, щас он на блюдечке принесет требуемое. На коленях умолять будет!

     
     
  • 3.24, Аноним (11), 10:44, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер.
     
     
  • 4.35, Аноним (32), 10:54, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Угроза? Такого на опеннете не припомню.
     
     
  • 5.43, Аноним (11), 11:02, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    171 Какая-то нелепая постановка вопроса 187 8211 помыслил Берлиоз и во... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.115, псевдонимус (?), 14:05, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Будто что-то плохое.
     
  • 5.116, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 14:23, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Угроза?

    Не, ну шо вы,

    >Такого на опеннете не припомню.

    «характер литературной гиперболы, причем нереализуемой». https://roskomsvoboda.org/54292/

    На опенете это наше всё.  [I] ---Маклауды! На первый-третий, рассчитайсь. [/I]

     
  • 3.163, 6 (?), 18:59, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Давным давно я был на собеседовании в довольно крупной региональной конторе, был... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.167, пох. (?), 19:27, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    примерно в 2003-2006 я одну оракловую линуксную тазу банных поднимал после наб... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.249, i (??), 11:56, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > ваш уровень неграмотности
    >  в очередной раз предсказывает!

    Лицемерие как оно есть.

     
  • 5.341, пупкин (?), 08:03, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    вы много пишите и не по делу ... попробуйте эротические рассказы писать ...
     
  • 4.223, Аноним (-), 08:12, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >  - Ну линукс это же система для любителей,

    Хорошие такие любители: facebook, amazon, google, ... так, черт, а кто тогда профессионалы?

    > у нас серьезный бизнес, серьезные системы.

    Это кто у нас такие серьезные? :)

    > - Ну базы данных оракл, разве в линуксе можно за 5минут развернуть промышленную бд.

    Более того - оракл под это свой unbreakable нынче взял в моду сватать.

     
     
  • 5.254, пох. (?), 12:26, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>  - Ну линукс это же система для любителей,
    > Хорошие такие любители: facebook, amazon, google, ... так, черт, а кто тогда
    > профессионалы?

    те кто зарабатывали тогда деньги, продавая не виртуальный мусор, например?

    >> - Ну базы данных оракл, разве в линуксе можно за 5минут развернуть промышленную бд.
    > Более того - оракл под это свой unbreakable нынче взял в моду
    > сватать.

    у товарища на дворе был - 2003-2006 если мы ему верим.
    Вам рассказать какой тогда был орацл под линукс, и как он интересно устанавливался? (он и под соляру тогда - "интересно", но не grep -i use /etc/*ease жеж ж.)

    Впрочем, зачем истово верующему ненужные знания о мире до его сотворения пейсбуком и гуглем, действительно.

     
     
  • 6.263, Аноним (263), 13:35, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нормально он в 2003-м устанавливался. Разумеется, только на полтора поддерживаемых дистрибутива (шапка и что-то там ещё). Со всем остальным - ага, раздербаниваем rpm и ручками-с.
     
     
  • 7.270, пох. (?), 14:37, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    походу вы неизобретательно врете или впали в старческий маразм Скорее врете, оп... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.355, Аноним (-), 14:42, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И таки шо, много винды с ораклом в результате оказалось ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.367, пох. (?), 10:21, 15/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да ненужен он просто стал - там где в 2003м была винда с ораклом, сегодня стоит ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.272, fi (ok), 15:38, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 2003-2006
    >Вам рассказать какой тогда был орацл под линукс,

    2005 - без проблем на EL4, система взлетела с пол-пинка, и работал с ней на хороших данных. Позже перешел на EL5, полет нормальный.

     
  • 6.303, Аноним (303), 07:45, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сейчас не виртуальный мусор чаще всего проектируется и считается в виртуальном... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (18)

  • 1.21, Аноним (18), 10:42, 10/01/2020 Скрыто модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]
  • +/
     
     
  • 2.38, пох. (?), 10:56, 10/01/2020 Скрыто модератором
  • –1 +/
     
  • 2.40, Аноним (31), 11:00, 10/01/2020 Скрыто модератором
  • +2 +/
     

     ....ответы скрыты модератором (2)

  • 1.22, Аноним (22), 10:42, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    >не ломать пользователей

    Пользователей можно ломать полностью. Нельзя ломать юзерспейс

     
     
  • 2.47, Аноним (47), 11:03, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Интересно, кто переводил и какой у него уровень IQ?
    Надеюсь что не отрицательный…
     
     
  • 3.152, Аноним (125), 17:43, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    мнимый: он как бы есть, и его как бы нет.
     
  • 3.305, Аноним (303), 07:47, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Интересно, кто переводил и какой у него уровень IQ?

    Нормальный - в оригинале именно так написано. А вот какой уровень IQ должен быть чтобы откоментить такое не читая оригинал?


     

  • 1.23, Аноним (23), 10:43, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    А за Reiser5 он пояснит? 🐧
     
     
  • 2.48, Аноним (31), 11:04, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Всё будет зависеть под какой лицензией она будет и использует ли интерфейсы ядра, а не свои собственные реализации.
     
     
  • 3.61, Аноним (-), 11:21, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Всё будет зависеть под какой лицензией она будет и использует ли интерфейсы
    > ядра, а не свои собственные реализации.

    Это далеко не единственный аспект. Чтобы попасть в ядро - надо максимально юзать инфраструктуру ядра. А если там чего-то нет или работает не так как надо - это еще и перепахать придется.

    На этой почве btrfs то еле протиснулся. Но там за него были аргументы что это первая штука в ядре с уникальным фичесетом, не предоставляемым иными ФС, а вынос некоторых вещей на уровень ФС позволяет новые свойства. Но другим желающим попасть в ядро придется придумать какие-то иные аргументы. Потому что им резонно кивнут что такое у них уже и так есть :)

     
     
  • 4.130, Аноним (31), 15:31, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так я же, по сути, о том же.
     
  • 2.59, Аноним (-), 11:19, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    > А за Reiser5 он пояснит? 🐧

    Он уже пояснял за рейзер4, как впрочем и разработчики рейзеров.

    Если кто не понял, вы не можете просто припереться с улицы, вывалить абы что, пробурчать "нате, опдавитесь" и потребовать это закомитить в линь. Там есть вполне определенные требования. Если вы хотите что-то вывалить с лопаты - это вам в какой-нибудь FreeBSD, там у них с комитами проблемы так что они менее гордые.

     
     
  • 3.181, Школьник (ok), 21:50, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Если вы хотите что-то вывалить с лопаты - это вам в какой-нибудь FreeBSD

    Самое смешное здесь то, что туда-то как раз протолкнуть какую-нибудь каку - это еще здорово постараться надо («are you guys coming or what?», ага). А вот в линукс каку, если она идёт от уважаемых на раёне пацанов типа redhat/ibm, берут не глядя.

     
     
  • 4.188, пох. (?), 22:21, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    наоборот - стараться не надо, но надо иметь авторитет на райёне, баблом тут доро... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.224, Аноним (-), 08:20, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну не знаю, разработчик фрибзды помнится очень ругался что корпорации сливают ко... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.255, пох. (?), 12:31, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну не знаю, разработчик фрибзды помнится очень ругался что корпорации сливают код
    > который потом никто майнтайнить не хочет и даже толком не причесывают

    вы явно даже звон не слышали.

    Чтобы получить commit bit - корпорацией быть недостаточно. Чтобы твою правку тут же не откатили, лишив бита - нужно много еще условий выполнить.

    Если код не сопровождается и ломает сборку - его просто выкинут.

     
     
  • 6.287, Аноним (287), 00:52, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Слышал, при том - разработчика фрибзды Зачем ему звонить понадобилось Наверное... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.294, пох. (?), 01:49, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    или вы были не в теме и не поняли, что именно задолбало и откуда взялось Или во... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.306, Аноним (-), 08:06, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он там достаточно прозрачно написал вроде Ну вот так и можно Там народ не горд... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.25, pofigist (?), 10:45, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    > Тесты производительности, которые изучал Линус, не свидетельствуют в пользу ZFS, а отсутствие полноценного сопровождения не гарантирует стабильность в долгосрочной перспективе.

    Феерический долбоклюй... В пользу ZFS свидетельствует не производительность, а именно стабильность решения и его функциональные возможности. Допилить свой аналог - у линаксоидов никак не получится. Это я про btrfs если что - поделие получилось феерически нестабильным и допиливалось настолько феерически долго, что из RHEL был выкинули его поддержку. А это - смерть btrfs, ибо она нужна исключительно в кровавом энтерпрайзе (как и zfs к слову), а кровавым энтерпрайзом под линаксом у нас заведует именно RH... Точнее уже IBM. И 80-90% кода ядра - пишется его сотрудниками.
    Года же его, как и RMS, пошлют на холодок... Тормозит же развитие, горячий финский парень.

     
     
  • 2.45, пох. (?), 11:02, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    производительность - в том числе Но чтобы ее добиться, нужно тестировать не лин... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.93, pofigist (?), 12:52, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > А физические диски будет предоставлять коммерческая хранилка за миллионы нефти.

    При всей моей любви к нетаппам и прочим - они немного за...драли. И не только меня - zfs позволяла делать много интересного... да - двуголовость это до сих пор проблема. Но решаемая.

    > ваша btrfs давно уже немодна. thin-lvm + xfs ваше всьо.

    Вот эта идея что менеджер томов должен быть отдельно, а файловые системы на томах - отдельно, меня всегда бесила.

     
     
  • 4.97, пох. (?), 13:01, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну так что ты хочешь, если ты теперь их корова и они тебя - доют И еще и продав... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.104, pofigist (?), 13:10, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну так доили бы хотя бы по делу Как с нестандартным размером сектора у HDD - ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.117, пох. (?), 14:25, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    по делу неинтересно Там работать пришлось бы Поэтому доют просто потому что оч... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.136, pofigist (?), 15:49, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Проблемы совмещения сетей - с одной стороны очевидны, а с другой - берем любую распределенную FS (а как без нее?) хоть, гластера, хоть люстру, хоть... да любую и вот после этого какой смысл разделять эти сети?
     
     
  • 8.142, пох. (?), 16:11, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    эм вот ты хочешь сказать, что я делаю чего-то не так, разделив у себя дома их... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.170, Pofigis (?), 20:38, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Дома, на железках с авито, ты волен делать все что угодно А когда у тебя на раб... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.174, пох. (?), 21:20, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    дома я хочу потерять _свои_ ценные байтики, пожалуй, еще меньше, чем на работе -... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.194, Pofigis (?), 23:32, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да-да но RAID6 с нормальной для дома производительностью обеспечит и mdadm Д... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.241, пох. (?), 10:34, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    он, прежде всего, нормальной для дома надежности не обеспечит А с его ресилверо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.274, Pofigis (?), 16:21, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот я с тобой - полностью не согласен Для начала - какой объем данных ты действ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.291, пох. (?), 01:14, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    э, нет Критичная оценка это из серии сгорела хата - нехай горит и забор Я ни... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.95, Аноним (95), 12:58, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >  а именно стабильность решения

    Линус про стабильность и говорит, но не про то, что сейчас работает без сбоев, а в смысле, что занимающиеся сопровождением энтузиасты в любой момент могут забить на адаптацию/тестирование ZFS для каждого нового выпуска ядра и починить это будет некому.

    История пиления ZFS в Illimos тому пример, когда FreeBSD остался перед пустым корытом и вынужден теперь мигрировать на ZFS on Linux.

     
     
  • 3.103, пох. (?), 13:09, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    как будто мы сто раз не наблюдали того же самого и внутри ядра мы это сломали,... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.105, pofigist (?), 13:13, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>  а именно стабильность решения
    > Линус про стабильность и говорит, но не про то, что сейчас работает
    > без сбоев, а в смысле, что занимающиеся сопровождением энтузиасты в любой
    > момент могут забить на адаптацию/тестирование ZFS для каждого нового выпуска ядра
    > и починить это будет некому.

    А вот это еще один кирпич в горячего финского парня... Но это совсем на другую тему - а именно, зачем нужны микроядра...

     
     
  • 4.271, пох. (?), 14:40, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А вот это еще один кирпич в горячего финского парня... Но это
    > совсем на другую тему - а именно, зачем нужны микроядра...

    как будто в микроядерной среде кто-то помешает анальную загородку вокруг половины функций сделать "только для белых".

     
  • 4.288, Аноним (-), 00:58, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > А вот это еще один кирпич в горячего финского парня... Но это
    > совсем на другую тему - а именно, зачем нужны микроядра...

    Ну так пользуйся чем-нибудь микроядерным или чем там еще. Тебя вообще никто не заставляет Linux использовать, особенно если тебе не нравится руководитель проекта. Если ты его считаешь "феерическим долбоклюем" - довольно странно пользоваться Linux.

    Но, поверь, балласта в лине и без тебя хватает. А чего-нибудь дельного ты туда врядли закомитишь.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (18)

  • 1.26, Аноним (26), 10:47, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Линус, ты не прав. ZFS нет альтернативы если нужны СRC для данных и RAID6
     
     
  • 2.39, Аноним (32), 10:56, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    У меня RAID6: разбивка - своп, бут и / на ext3. Что не так?
     
     
  • 3.55, Аноним (63), 11:17, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >ext3

    шта какая ещё ext3

     
  • 3.88, Аноним (88), 12:46, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Поздравляю с выходом из анабиоза.
     
     
  • 4.200, анонимуслинус (?), 03:30, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ext3 вполне рабочая и шустрая фс че не так. чес слово зажрались)) помню читал кучу нытья по поводу ext2 это да . но жалобы на 3 чет не сильно. кстати на локалхосте ваще никто не заметил разницы. а чекают до сих пор экт2фск. не ну было много любителей бетера(бтрфс) в свое время и кричали за разер много. чет сейчас все кинулись за zfs звонить. у народа такая мания впиливать к себе все ненадежно работающее? еще бы нтфс запросили как стандартную фс.  линус правильно пишет. а зфс может пытаться продаться каким нибудь солярисам и прочим "юникс" за бабки. но они хотят попасть в линукс, так как это позволит фирме клепать деньгу с владельцев этих серваков. фишка в том , что не выходит бесплатно прокатиться на ядре линя. вот и все.
     
     
  • 5.225, Аноним (-), 08:23, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ext3 вполне рабочая и шустрая фс че не так. чес слово зажрались))

    Шустрая по сравнению с чем? Может хотя-бы ext4 с экстентами взять и почувстсовать разницу? :)

     
  • 5.256, пох. (?), 12:37, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    из того что вы что-то там не читали - следует вывод только о ваших читательских ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.258, пох. (?), 12:39, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Поздравляю с выходом из анабиоза.

    он, походу, так и не вышел полностью - большая часть головного мозга то ли испарилась, то ли осталась в нерабочем состоянии.

     
  • 2.50, Линус (?), 11:04, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Линус, ты не прав. ZFS нет альтернативы если нужны СRC для данных
    > и RAID6

    я вам уже запилил хэши (ни разу не crc - потрудитесь на досуге поучить терминологию) и в ext4, и в xfs. Наслаждайтесь.

    Пользы от них на не-cow fs, правда, никакой, но вам об этом знать необязательно.

     
     
  • 3.72, Аноним (72), 11:50, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Не-а. Чексум для данных нет, фс нативного парити нет. Бтрфс кушает данные на завтрак и ломается от ресетов. Что использовать то, кроме как "модный-плохой" зфс?
     
     
  • 4.74, пох. (?), 11:54, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    сказали ж вам - что рхелобиэм велит, то и пользуйте.
    thin lvm + xfs хватит всем. Сломается - вызывайте вертолет с редхатоинженерами, вы без systemd даже загрузиться не сможете на этой системе.

     
     
  • 5.99, Аноним (88), 13:02, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Собственные инженеры это моветон. Надо брать их у IBM по подписке.
     
     
  • 6.226, Аноним (-), 08:25, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Собственные инженеры это моветон. Надо брать их у IBM по подписке.

    Ну так IBM купил редхат, так что теперь это формально будет вертолет с инженерами IBM. По подписке наверное, а как еще? В собственность вы их не потянете - они и с шапкой то были не дешевые, а ibm и вовсе крутая фирма, на мелочи не разменивается.

     

  • 1.27, Аноним (27), 10:47, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    > Кроме того, Линус считает стремление использовать ZFS лишь данью моде, а не техническими преимуществами

    ну, наконец-то в моде хоть что-то хорошее...

     
  • 1.28, Аноним (28), 10:47, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    >Кроме того, Линус считает стремление использовать ZFS лишь данью моде, а не техническими преимуществами.

    О, да. Уж лучше использовать btrfs. Настолько глючную, что уничтожает данные. От неё даже в федоре отказались.

     
     
  • 2.64, Аноним (-), 11:26, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > О, да. Уж лучше использовать btrfs. Настолько глючную, что уничтожает данные.

    Да ничего она не уничтожает. Ее фэйсбук на миллиардах хомяков уж лет пять к ряду отладил до блеска. Там багрепорты уже стали хилее чем для ext4 какого-нибудь.

    > От неё даже в федоре отказались.

    Они и от ext4 отказались. А все потому что разработчики ФС по другим фирмам чего-то разбежались. И своих карманных толком и не осталось. Пришлось прихватизировать что осталось. А остался тормознутый JFS и специфичный XFS. Так что они ничего умнее как за XFS схватиться и не придумали. В результате получилось нечто странное. Не, они даже reflinks там сделали, но XFS и так то с метаданными тупил, а с рефлинками ему стало вообще хорошо.

     
     
  • 3.66, Аноним (28), 11:37, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    От ext4 не отказались. А btrfs при установке выбрать теперь нельзя. И выкинули после жалоб пользователей о потере данных.
     
     
  • 4.91, Аноним (88), 12:51, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Все одмэны ставят дефолтную фс. При установке первое чувство xfs? А потом xfs так xfs.
     
     
  • 5.228, Аноним (-), 08:30, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > xfs так xfs.

    ...пока не обнаружишь что с метаданными это нечто тупит даже сильнее btrfs'а, не говоря про ext4 какой, не умея при этом в простой менеджмент девайсов. Ну вот в рефлинки уметь стал недавно, но при такой работе с метаданными - радости то с того?

     
  • 4.227, Аноним (-), 08:29, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > От ext4 не отказались.

    Как бы это сказать? RH ее не продвигал в последнее время, а все тематические рожи разбежались по другим фирмам. Соответственно от нее формально как бы не отказались, но если раньше с ней носились колбасой и комитили, то теперь... она скорее в режиме майнтенанса и мелких фиксов, а основное развитие если и случается - то от совсем других @domain.com :)

    > А btrfs при установке выбрать теперь нельзя. И выкинули после жалоб пользователей о потере данных.

    Ну так правильно, с их 2.6.чототам данные в btrfs конечно будут теряться. Потому что бэкпортировать фиксы с какого-нибудь 4.x на 2.6.чтототам - кто это в редхате вот прям здесь и сейчас вообще сможет, например?!


     
  • 3.89, пох. (?), 12:46, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    пейсбуку данные хомячков совершенно без надобности, не говоря уже о том, что они... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.229, Аноним (229), 08:42, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если данные хомячков пролюбливать - репутация портится, однако Теоретически - д... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.251, пох. (?), 12:18, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    там портить нечего Ну вот испортилась репутация у твоей АТС - квартиру будешь м... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.295, Аноним (295), 03:47, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    SIP операторов ща выше крыши А что фэйсбук Они тоже периодически нервничают по... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.276, Аноним (273), 17:12, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    как бы в ext4 есть лимит 16Т на один файл - причем не блоков - а именно offset.
    Да и тупит оно при общем размере более 128Т..
    что в современных хранила на 512-1024T - как-то моветон.

    Зато Xfs на таком чувствует себя хорошо.

     
     
  • 4.293, пох. (?), 01:26, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да и тупит оно при общем размере более 128Т..
    > что в современных хранила на 512-1024T - как-то моветон.

    и не ссыкотно вам хранить 1024T в виде файлов в одной общей fs?
    Или это опять чужие котики которых совершенно не жалко?

    > Зато Xfs на таком чувствует себя хорошо.

    рад за ее здоровье. Но лучше подальше от моих данных.

     
     
  • 5.296, Аноним (295), 03:56, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > и не ссыкотно вам хранить 1024T в виде файлов в одной общей fs?

    Есть два типа людей: одни еще не включают голову, а другие уже проверили что бывает если сесть жо...й на яйца в одной корзине.

    > рад за ее здоровье. Но лучше подальше от моих данных.

    ...особенно в таких объемах. Ибо когда 1024Т данных, без контроля ценности, единственный логичный результат который я буду ожидать - их обладатель однажды заметит что они почему-то подзагадились.

     

  • 1.29, Аноним (18), 10:49, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    >Обходным манёвром является поставка в дистрибутиве только исходных текстов модуля, которая не приводит к связыванию и рассматривается как поставка двух отдельных продуктов.

    Нет, не является. Назначение этих исходников - быть собранными и связанными. То есть пофиг, что не поставляется в связанном виде: без ядра Linux драйвер не может существовать, полностью от него зависит, да ещё его хедеры использует.

     
     
  • 2.51, пох. (?), 11:06, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Нет, не является. Назначение этих исходников - быть собранными и связанными. То

    это совершенно никого не волнует - пока ты их собираешь сам, и никому результат сборки не раздаешь, ты волен использовать получившийся бутерброд.

    другое дело что это просто трата невосполнимых ресурсов планеты на бессмысленный нагрев воздуха, исключительно чтобы обойти вредительские запреты истеричек.

     
     
  • 3.57, Аноним (31), 11:17, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да лана про невосполнимые ресурсы-то. Любой датацентр их расходует на нагрев воздуха.
     
     
  • 4.90, пох. (?), 12:50, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да лана про невосполнимые ресурсы-то. Любой датацентр их расходует на нагрев воздуха.

    нормальное железо воздух при бездействии нагревает значительно меньше.

    А когда у тебя на каждом корыте пересобирается прекрасный dkms-модуль (ведь сделать механизм централизованной сборки для энтерпрайза некому) - то нагрев вполне можно увидеть потом в счетах за электричество.

    Причем там преизрядненько набегает - памятна еще история с ntp'шными leap seconds, из-за которых Хетзнер сожрал несколько гигаватт, к великой радости своих владельцев, потому что процессоры перестали уходить в энергоэффективные режимы.


     
  • 4.96, Аноним (88), 12:59, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    IBM помимо других профитов своих фирменных серверов декларирует двукратную энергоэффективность, по сравнение с интел х86. И многие на это ведутся. А там и файловая система в ибм не такая как у всех.
     

  • 1.56, Аноним (56), 11:17, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Линус Торвальдс: "ZFS не нужно!1"
     
  • 1.65, Аноним (191), 11:37, 10/01/2020 Скрыто модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]
  • +/
     
  • 1.70, Аноним (72), 11:46, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > Тесты производительности, которые изучал Линус, не свидетельствуют в пользу ZFS

    Так а альтернативу он какую-то предложил, zfs то? Раз уж он такой плохой технически

     
     
  • 2.92, пох. (?), 12:51, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Тесты производительности, которые изучал Линус, не свидетельствуют в пользу ZFS
    > Так а альтернативу он какую-то предложил, zfs то? Раз уж он такой
    > плохой технически

    don't use linux, Luke! Во всяком случае, такой вывод из его опуса напрашивается сходу.

     

  • 1.77, drTrue (?), 12:05, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Если кратко то альтернативы zfs нету, btrfs до сих пор не может raid 5/6 допилить. Сама btrfs стибильна за исключением raid 5/6. Из redhat btrfs полностью не выкидывали, её объявили устаревшей только в текущей версии redhat в новой версии redhat btrfs появится снова. Zfs жрёт память потому, что кеш у неё свой, а не ситсемный.
    Это всё, что нужно знать.
     
  • 1.79, Кир (?), 12:07, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Написал бы лучше публичное письмо этому Ларри, мол не будь таким говном.
     
     
  • 2.129, Аноним (11), 15:28, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не царское это дело. Стрельцам приказал [и далее по тексту].
     
     
  • 3.144, пох. (?), 16:17, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не царское это дело. Стрельцам приказал [и далее по тексту].

    стрельцам тоже не прикажешь, государевы стрельцы заняты - государю с пищалей салютуют! (злые языки говорят, правда, что не пищали это, и не салют нифига, врут, гады)

    Нечего на переписку с нечестивцами размениваться - сам мерзкий червь Лари должен отслеживать, что о нем там его Светлейшество ляпнуть между делом изволили, и на коленях по своей инициативе с челобитной подползать (да не так же ж близко, пес смердящий!)

    А пока не подползет на положенное расстояние в покаянной позе - не быть его поделке в распрекрасном линуксе, где и так расцветают сто цветов!

     

  • 1.82, Аноним (82), 12:17, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    увы, альнернатив особо нету. Сейчас еще пилят bcachefs, но когда она будет доведена до рабочего состояния неизвестно
     
  • 1.94, Fardok (?), 12:53, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    У меня убунта полностью на zfs. Все прекрасно кроме того что монтировать тоже командами zfs приходится)
     
     
  • 2.111, пох. (?), 13:29, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > У меня убунта полностью на zfs. Все прекрасно кроме того что монтировать
    > тоже командами zfs приходится)

    -o mountpoint=legacy

    но вообще-то это как раз плюс, а не минус, поскольку вы при этом избавлены от геморроя с точками монтирования, создаваемым systemd или необходимости вручную череззаднично (так задумано) создавать mount units.

    zfs create ... mountpoint=/где/именно/сейчас/не/хватило/места - и все работает, без необходимости "не забыть вручную добавить это в fstab, ой, опечатался, система вообще не грузится".

    Правда, когда zpool'ов становится не один - возможны неприятные сюрпризы.

     

  • 1.101, bOOster (ok), 13:03, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Производительность это единственное на что обратил внимание Торвальдс??! Мдаа. Linux way во всем своем ничтожестве.
     
  • 1.102, Василий Пупкинсон (?), 13:05, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Как всегда по теме высказались «иксперды» которые с ZFS отродясь не работали.

    Насчёт лицензий Линус говорит очевидные вещи и, странно, что есть люди которые хотят чтобы ZFS была в ядре, она там вовсе необязательна. Конечно же, Линус и другие разработчики ядра вовсе не обязаны обеспечивать совместимость с ZFS.

    Но Линус не прав насчёт двух моментов: Во-первых, есть много старых бенчмарков где просто сравниваются mirror / raidz / raidz2 /raidz3 в них часто не используется кеширование и производительность и в правду не очень впечатляет. Но с дисками кеширования ZFS вполне может превзойти другие ФС по производительности, всё зависит от конфигурации: общего объёма массива, количества оперативной памяти, размера кеша и других. Потом, при принятии решений редко лишь один фактор является важным. Если другие файловые системы не имеют всех тех возможностей которые даёт ZSF, и эти возможности желанны, то так ли правильно говорить, что ZFS это просто buzzword? А заявление "don't use ZFS" мне кажется ироничным, многие под Линуксом потому, что пользуются тем что им нравится с технической точки зрения, а не тем, что навеяно рынком.

    Во-вторых, не понятно почему Линус решил, что ZoL не поддерживается, проект активно разрабатывается, текущая стабильная версия вышла в сентябре, а если посмотреть на репозиторий, то видно, что там коммиты каждый день и от разных людей: https://github.com/zfsonlinux/zfs/commits/master

     
     
  • 2.109, пох. (?), 13:25, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    к сожалению, вовсе необязательно не ломать те апи, которые ей нужны от ядра Или... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.264, Аноним (263), 13:43, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > для чего они вообще были придуманы

    Чтобы разделить private api (которое может меняться в любой момент) и public api (которое можно использовать, не тусуясь ежедневно в lkml - то, что нужно проприетарщикам).

     
     
  • 4.269, пох. (?), 14:22, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    жаль что мантра stable api is nonsense появилась _раньше_ чем такое разделение.

    И нет, не угадали, это не деление на private и public. Это деление на своих и чужих.
    Причем его там два уровня, совершенно несвязанных - public может быть объявлено "только для своих".

     
     
  • 5.277, Аноним (273), 17:15, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вспоминаются жалкие просьбы от IBM не делать некоторые символы GPL-only, слезно просили..
     
  • 3.343, Аноним (-), 08:48, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > потому что он знает, кто его кормит. И работает, распространяя FUD в их пользу.

    Это не FUD, это КЭП.

     

  • 1.106, Аноним (106), 13:14, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Дак ораклы вроде не особо и скрывали, что он сана им нужны только патенты
     
  • 1.108, via (??), 13:21, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Как бе, а чем плох LVM?
     
     
  • 2.131, Аноним (31), 15:35, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тем более, что на логических томах можно использовать FS, какие душе угодно.
     
  • 2.266, Аноним (72), 13:52, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Свзяки mdadm+lvm работают на уровне блочных устройств и совершенно не понимают что на них там написано. От этого совершенно неудобные снапшоты в лвм, мдадм не может скоррективровать, в случае чего, данные по пейрити и так далее. Сранивать zfs и связки с lvm совершенно бесполезно
     

  • 1.114, Аноним (114), 14:02, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    >Линус считает стремление использовать ZFS лишь данью моде, а не техническими преимуществами

    Ага, ага. Тем не менее, за много лет никто так и не смог родить что то технически превосходящее ZFS. Получился только уродец btrf.

     
  • 1.122, foo1 (?), 15:08, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    вопильщики на ext3 сидящие ) угомонитесь
     
  • 1.123, Аноним (123), 15:13, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Линуса пора не пенсию отправлять. Старикан явно поехавший. Начиная от планировщика заканчивая опусом про zfs.
     
     
  • 2.314, Аноним (-), 10:12, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Линуса пора не пенсию отправлять. Старикан явно поехавший. Начиная от планировщика заканчивая
    > опусом про zfs.

    Так флаг тебе в руки - форкай и утри ему нос!

     
     
  • 3.317, Аноним (317), 12:08, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Линуса пора не пенсию отправлять. Старикан явно поехавший. Начиная от планировщика заканчивая
    >> опусом про zfs.
    > Так флаг тебе в руки - форкай и утри ему нос!

    Ну вот именно по такой фразе можно понять - анонимы местные поехавшие и их побасенки не стоит воспринимать всерьез.
    Какой в пень форк? Даже на проектах уровнем ниже рулит не код и правильные решения, а тот кто бюджетами заведует.

     
     
  • 4.344, Аноним (-), 08:51, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Какой в пень форк? Даже на проектах уровнем ниже рулит не код
    > и правильные решения, а тот кто бюджетами заведует.

    Очень странно. По этой логике вещей Linux на этой планете быть вообще не должно. Ведь когда он только начинался, были коммерческие юниксы, проприетарные бзды и прочее, и их бюджеты и близко не снились той кучке студней.

    В общем, теория не подтверждает практику, от такой теории придется избавиться.

     

  • 1.124, Аноним (124), 15:15, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Кстати, разработчики ядра в данном случае ведут себя некрасиво Вы можете написа... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.132, Аноним (11), 15:37, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А вот смотрите, драйвер Paragon NTFS, это ведь тоже драйвер файловой системы,
    > верно? И ему разрешают быть закрытым. Что же ZFS мешает?

    ZFS не закрытый, а открытый и свободный. Но там другая, не GPL свобода, поэтому им якобы запрещено быть вместе.

     
     
  • 3.134, Аноним (123), 15:46, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Да Линус код zfs бы только испортили хорошо что ему не дали этого сделать.
     
     
  • 4.138, Аноним (11), 15:51, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Испортить нельзя улучшить.
     
     
  • 5.140, Аноним (123), 15:58, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот вот нельзя узнать где Линус поставит запятую. Так что перебьется.
     
  • 2.133, Аноним (123), 15:40, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Коммерческая лицензия Парагон совместима с GPL. В CDDL с GPL2 не совместима. Так сказал старик.
     
     
  • 3.345, Аноним (-), 08:52, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Коммерческая лицензия Парагон совместима с GPL. В CDDL с GPL2 не совместима.
    > Так сказал старик.

    А может дело в том что у комерсов есть ресурсы трекать изменения ядер вовремя и допиливать свое добро до того как жареный петух в ... клюнет? :)

     
  • 2.265, Аноним (263), 13:45, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А почему разработчиков ядра вообще должны волновать проблемы не GPL кода?
     
     
  • 3.285, пох. (?), 23:07, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я тебе больше скажу - а почему их вообще должны волновать какие-то проблемы, кр... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.307, Аноним (307), 08:17, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > я тебе больше скажу - "а почему их вообще должны волновать какие-то
    > проблемы, кроме проблемы выплаты очередного транша подачки от редхатобиэм?"

    Не, ну что ты, Торвальдс прямым текстом сказал что борзыми щенками ему ОК.

     
     
  • 5.324, пох. (?), 16:09, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> я тебе больше скажу - "а почему их вообще должны волновать какие-то
    >> проблемы, кроме проблемы выплаты очередного транша подачки от редхатобиэм?"
    > Не, ну что ты, Торвальдс прямым текстом сказал что борзыми щенками ему
    > ОК.

    а принесешь - брезгливо заявит "фу, у меня на шерсть аллергия".


     
     
  • 6.346, Аноним (-), 08:54, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а принесешь - брезгливо заявит "фу, у меня на шерсть аллергия".

    Ну это смотря что принесешь и как подашь. Ежели каких-то плешивых, да с лопаты, как некоторые - тебя не только Торвальдс отбреет :)

     

  • 1.148, Аномномномнимус (?), 17:11, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Чувак просто всё разломал и нашёл отмазку в лице лицензии, мол "я так и хотел, главное что ядро внутри не поломалось". Ну так себе вариант
     
     
  • 2.161, Аноним (-), 18:50, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нее такой вариант не катит. Историю про Жабу вспомни. Копираст до поры до времени ничего не замечает. Как только запахнет перспективой кого-либо подоить, то копираст сразу же натравляет на не согласных своих адвокатов.
     
     
  • 3.284, Аноним (284), 21:18, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Оракл все равно суд не выиграла до конца.
     
     
  • 4.308, Аноним (307), 08:19, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Оракл все равно суд не выиграла до конца.

    А Торвальдс видимо вообще не хочет по судам бегать. Ни до конца, ни как там еще. И как бы хорошо когда у проекта - level headed manager. Потому что если он не дай Ктулху в суде продует - потом по судам начнут бегать уже клиенты, уворачиваясь от толпы вымогателей.

     

  • 1.160, Аноним (-), 18:46, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    >"Линус считает стремление использовать ZFS лишь данью моде, а не техническими преимуществами."

    Вот это всё что надо знать о ZFS.

     
     
  • 2.171, пох. (?), 20:40, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>"Линус считает стремление использовать ZFS лишь данью моде, а не техническими преимуществами."
    > Вот это всё что надо знать о ZFS.

    фанату - да. Остальным - все что надо знать об обоснованности мнений сегодняшнего Линуса по важнейшим техническим вопросам и о перспективах проекта с таким руководителем.

    (впрочем, руководители на самом деле в другом месте сидят, а этот зицпредседатель давно уже не слишком волен в своих высказываниях и решениях - иначе быстро напомнят, кто наполняет его кормушку. Но в данном случае, судя по "блестящей" аргументации, это именно его личное мнение.)

     

  • 1.162, Аноним (-), 18:56, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Кроме того, Линус считает стремление использовать ZFS лишь данью моде, а не техническими преимуществами

    а чем он советует пользоваться то тогда? btrfs уже проходили (и восстанавливали данные потом). ext4 без выкрутасов?

     
     
  • 2.189, пох. (?), 22:29, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ext4 без выкрутасов?

    ну да - восстанавливаешься с бэкапа после очередной "silent corruption", никаких выкрутасов.

    Нет, если тебе васян-сайтик или там десктоп уже почти совсем окончательно полностью готовый но не - вполне сойдет, а если надо хранилку лично тебе дорогих хотя бы 4-10 терабайтиков - то доверять их что голой ext4, что, тем более, ext4 с прослойками в виде md и lvm - надо быть смелым и нестяжателем (по крайней мере, цифрового добра).

    Хотя гуанокластеры бегут к тебе на помощь (педобир.jpg)

     
     
  • 3.212, Аноним (-), 07:30, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >доверять их что голой ext4

    Слушай ты видно тролль, я сомневаюсь что ты лнуксоид. Эта файловая система давно уже журналируема.

     
     
  • 4.230, Аноним (229), 08:49, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > давно уже журналируема.

    Она, конечно, журналируема...
    - Но полный журнал медленный как трактор.
    - А без него нет данных чтобы что-то разумное сделать если все срубилось в середине записи.
    - Чексумы данных нет. Поэтому глюки железа замечают лишь тогда, когда там уже живого места не осталось.
    - Управление девайсами для RAIDов... это боль. Особенно если хочется схему хранения изменить.

     
     
  • 5.234, Аноним (273), 09:12, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    есть T10/DIF который вроде эту проблему решать должен..
     
  • 5.248, пох. (?), 11:50, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    вы не понимаете - оно вообще не об этом Оно - механизм, позволяющий потерять по... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.309, Аноним (307), 08:25, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так транзакционная семантика - она вообще о том что либо мы доводим операцию ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.323, пох. (?), 16:08, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну так транзакционная семантика - она вообще о том что либо мы
    > доводим операцию до конца, либо теряем. А так что оно подвисло

    ну да, и причем бы тут bitrot? Оно вообще не о том.

    > в промежуточном состоянии и ни туда, ни сюда - это самый
    > паршивый из всех вариантов.

    почему? Вот повис у тебя текстовый редактор на середине сохранения - предпочтешь потерять час работы, или все же глазками посмотреть, что там, выкинуть нули и мусор, и сохранить то что таки сохранилось?

    С бинарными файлами - то же самое. Часто можно спасти если не все, то многое.

    > Ну вот декодировался у тебя жыпег до середины. Дальше либа сказала decode
    > error, потому что с точки зрения разборки деревьев Хаффмана получился какой-то
    > бред. И чего дальше с ним делать?!

    искать что-то похожее на начало блока, и пытаться стартовать оттуда. Потому что если это фотография поверхности марса, к примеру - второй можно не дождаться. Надо пытаться сохранить те обрывки, что есть.

    Ну и, разумеется, стараться использовать форматы, менее критичные к выпадениями фрагментов.

    > Ну спасибо, Кэп.

    как видите, многим адептам неочевидно.

    > К превращению файла в тыкву обычно приводит заваленая на середине запись, которую
    > не откатили - потому что с этого момента вообще корректно разобрать
    > файл невозможно.

    возможно. В большинстве случаев.

    А ext2 journal таки придуман в ~2002м совершенно для другого. И представлял собой неизящный костыль. Оставим адептам для домашнего задания выяснить и разобраться, какой именно действительно актуальной тогда проблемы пытались так избежать.

    Причем по факту проблем на ровном месте прибавилось, их одолевали следующие пять лет. К 2010му уже можно бы было и пользоваться, но уже было не особенно надо.

     
     
  • 8.348, Аноним (-), 11:11, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Иногда у людей виснет комп, слетает питание, жмется ресет, сдергивается без раз... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.231, Аноним (229), 08:50, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Слушай ты видно тролль, я сомневаюсь что ты лнуксоид.

    Он изначально санкосолярщик какой-то, чтоли. А потом его жизнь и корпорация Оракл поимели.

     
  • 4.243, пох. (?), 11:33, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    если ты под линуксоидами , как и я , собственно, понимаешь истово верующих - то... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.180, Аноним (180), 21:46, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Линус снова сказал "мне это не надо, а значит не надо никому". Когда уже этого монарха окончательно отправят в отставку?
     
     
  • 2.184, Аноним (182), 21:54, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Идите пожалуйста в другой лагерь. Вот там в FreeBSD или еще куда. Линус молодцом сделал и поддерживает. Сколько знаю других проектов, так там эти лебеди раки и щуки уже все почти перетянули на себя.
     
  • 2.190, пох. (?), 22:30, 10/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Когда уже этого монарха окончательно отправят в отставку?

    если не Фюрер - то кто же?!

     
     
  • 3.232, Аноним (229), 08:51, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > если не Фюрер - то кто же?!

    Комитет компар... ээ... какой-нибудь FreeBSD? :)

     
  • 3.236, Аноним (236), 09:14, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Поменять Линуса на Поттеринга.
     
     
  • 4.242, пох. (?), 11:24, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    кстати, прекрасная идея. А то долговременные форки, конечно, невозможны, но что это за дела, когда каждая вмваря может быстренько наляпать прослойку из неблагословленных gpl вызовов в благословенные? А модуль не особо затрагивающий соседние части ядра - вообще может написать любой васян, вчера посмотревший на образец.

    Леня быстро добился бы того, чтобы разобраться в спагетти мог только он и его приближенные, и то примерно "где-то вон там надо вроде поискать вон то", тем поебдив окончательно проклятых нечестивцев со всякими cddl и прочим хламом.

     

  • 1.192, Аноним (192), 22:59, 10/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    > Тесты производительности, которые изучал Линус, не свидетельствуют в пользу ZFS, а отсутствие полноценного сопровождения не гарантирует стабильность в долгосрочной перспективе.

    Вроде начал за здравие, а закончил за упокой. У ZFS очень крутая и удобная система настройки пулов и параметров оных, а в купе с тем, что ZFS иммет академическую базу (а не как там всякие btrfs) то конкурентов ему все еще нет.

     
     
  • 2.203, Led (ok), 04:09, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Не звезди.
     
     
  • 3.282, Аноним (281), 20:34, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –10 +/
    это твоя прерогатива
     
  • 2.244, пох. (?), 11:35, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > с тем, что ZFS иммет академическую базу (а не как там

    если тот mfv что я показывал, в ZoL до сих пор не откачен - с какодемической базой можете, кстати, попрощаться (и с работой ARC в принципе)

    > всякие btrfs) то конкурентов ему все еще нет.

    "оба хуже".

     

  • 1.204, Lefsha (ok), 04:44, 11/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ну разумеется сейчас побегу удалять ZFS со всех машин...
    Это единственная вменяемая файловая система. И мне глубоко плевать что там думает Линус или кто угодно другой.

    Если они станут не совместимыми друг с другом, то к черту полетит именно Linux.

     
  • 1.235, Аноним (236), 09:13, 11/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Линус не может запилить ни планировщик для игр, ни файловую систему для серверов. Так и получается Линукс ни рыба ни мясо.
     
     
  • 2.250, пох. (?), 12:02, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Линус не может запилить ни планировщик для игр, ни файловую систему для
    > серверов. Так и получается Линукс ни рыба ни мясо.

    там в соседнем треде какому-то молодому подавану (к сожалению, не пожелавшему ключи поподавать лет десять, и до сих пор явно ничему не научившемуся, кроме LFS) потенциальный руководитель удивительно точно охарктеризовал - "любительская система".

    Причем в этом качестве в нем не было бы ничего плохого, если бы "зато ХАЛЯВААААА!" не угробила хорошие и вообще любые альтернативные разработки, как и малейшие шансы на их появление в будущем.

     
  • 2.310, Аноним (310), 08:28, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Линус не может запилить ни планировщик для игр, ни файловую систему для
    > серверов. Так и получается Линукс ни рыба ни мясо.

    Так покажи этому лоху мастеркласс?! А то так посмотришь - на оверклокерсах народ от десятки ффрет кирпичами и плачет по семере кровавыми слезами, на серверах тем паче, там линукса заменить на ... что? И какие ФС будут ... там?

     
     
  • 3.356, пох. (?), 15:52, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вы забыли главное - "ЗАТОБЕСПЛАТНА!!!!1111!!!"

    Так-то "там" - нормальные такие fs, за десять лет до наступания вами на грабли и героической с ними борьбы - уже не имевшие этих грабель. Да и управление томами тоже вполне приличное.
    Но все портит мерзкий ньюанс: за лицензии надо платить.

    6ешплатна - опять линукс получится.

    А платить современные менеджеры не любят. Вооон там 6ешплатна - взять взять!

     
     
  • 4.359, Аноним (-), 10:29, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > вы забыли главное - "ЗАТОБЕСПЛАТНА!!!!1111!!!"

    Особенно здорово когда оно еще и лучше работает потом и не лечит что оказывается, в каких-то мегаэнтерпрайзаах - виндус сервер, дескать, обгоняет...

    > Так-то "там" - нормальные такие fs, за десять лет до наступания вами
    > на грабли и героической с ними борьбы - уже не имевшие этих грабель.

    Зато других грабель у них на 20 наших сараев...

    > А платить современные менеджеры не любят. Вооон там 6ешплатна - взять взять!

    И правильно делают. Дай капиталисту волю - лицензию и на воздух сделает, глазом не моргнув.


     

  • 1.267, Chuvy (?), 14:01, 11/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Сырая zfs ещё в Linux. Простые тесты не проходит. Из кэша восстановить проблемно. После BSD удивляешься. Самое стабильное это зеркало.
    В BSD стабильна. Но прожорлива зараза. Для продакшена много тюнинга, скила требует.
     
  • 1.275, Celcion (ok), 16:51, 11/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Своё нормальное сделать не можем, чужое засрём. В своем воображаемом мире будем считать, что ZFS "не нужен", равно как и весь его функционал, у нас же LVM есть, а остальное "не надо".
    Идеология линукса как она есть. А учитывая, что исходит она от самого создателя - никаких надежд на переход от снобизма и кидания ничем не обоснованных понтов к конструктивному сотрудничеству нет и быть не может.
     
     
  • 2.292, пох. (?), 01:21, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > создателя - никаких надежд на переход от снобизма и кидания ничем
    > не обоснованных понтов к конструктивному сотрудничеству нет и быть не может.

    как будто раньше они у вас были...


     
     
  • 3.311, Аноним (310), 08:29, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > как будто раньше они у вас были...

    С таким как celcion - ты сотрудничай. Должен же кто-то наконец показать как выглядит "имела жаба гадюку" в натуре? :)

     
  • 3.328, Celcion (ok), 02:13, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > как будто раньше они у вас были...

    Ну, когда-то реально такие надежды были. Но сейчас руководство Линукса ведет себя хуже, чем МС в свои лучшие годы - совершенно бестолковый снобизм, эгоизм, двойные стандарты и отрицание реальных проблем.
    Управление томами в линуксе как было тихим ужасом в начале 2000-х, так им и остается по сей день. Как нельзя было расширить/уменьшить размер ФС (особенно системной) без даунтайма и бэкапов, так и сейчас нельзя. Как не было простейших фич ФС, вроде сжатия файлов и шифрации без кучи костылей - так и нет. Как работал софтовый RAID5 через задницу, без нормальной онлайновой замены дисков и риска краха всего массива - так и работает.
    Но пальцы будем гнуть и дальше. ZFS ведь плохой. У него лицензия неправильная. Написать же свой "правильный" аналог - зачем? Гнуть пальцы можно и так, ибо фанатикам и так сойдет, а в кровывых энтерпрайзах либо нормальные проприетарные ФС/менеджеры томов используются, либо пофиг какая файловая система, потому что она все равно в контейнере/виртуалке.

     

  • 1.279, Аноним (279), 19:51, 11/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    ...
    IBM CODE — ACCEPTED
    INTEL BLOBS — ACCEPTED
    NVIDIA BLOBS — ACCEPTED
    GOOGLE CODE — ACCEPTED
    ...
    ZFS — REJECTED
     
     
  • 2.283, Аноним (284), 21:15, 11/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Оракл не проплатила.
     
     
  • 3.313, Аноним (310), 08:35, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Оракл не проплатила.

    Торвальдс вполне прозрачно объяснил что оплата натурой его устраивает :)

     
  • 2.312, Аноним (310), 08:33, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > IBM CODE — ACCEPTED

    IBM не качал права насчет лицензий вроде?

    > INTEL BLOBS — ACCEPTED

    Куда?! Linux Firmware нынче отдельнй проект, вне ядра. И подобный хлам вынесли туда. Потому что в ядре он забодал уже не только FSF...

    > NVIDIA BLOBS — ACCEPTED

    "F...k you nvivia" - acceptance такой acceptance :)))

    > GOOGLE CODE — ACCEPTED

    Круто, один вопит что гугл не комитит, второй возмущается что не только комитит но и accepted. В этом месте мы наконец понимаем, почему хороший project manager должен уметь иногда вынуть фак из кармана.

    Смотрите, дети: если вы рулите проектом и повстречались с такими телами как эти - учитесь у правильного парня, доставайте факи из карманов. Иначе вам сядут на шею и заведут проект в такие дебри...

     
     
  • 3.318, Аноним (317), 12:14, 12/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > этом месте мы наконец понимаем, почему
    > хороший project manager должен уметь иногда вынуть фак из кармана.

    А что он там нафачил начиная с рсбак и заканчивая последним ваергадом?
    Раньше времен рсбак я не помню чему там было отказано. Но это первый тревожный сигнальчик был. Вот так rukovoditel proekta вынимал и показывал факи. В первом случае много лет не было в системе дополнительной защиты. А когда появилась сторонняя её переписали. В последнем случае забили на криптографическую правильность. Посредине были прыжки с доктором, как потом оказалось правым в своём решении, и много что ещё.
    Отличный PM, просто отличный. Без подачек от корпорасов отнесли бы всё в помойку. А так живет - факи крутит.

     
     
  • 4.360, Аноним (-), 10:51, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Насчет рсбак черт знает, а с вайргадом вижу умный и компетентный менеджмент прое... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.365, Аноним (365), 22:10, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Насчет рсбак черт знает, а с вайргадом вижу умный и компетентный менеджмент
    > проекта.
    > У вас есть проект лучше? :)

    Не обучаем, ты просто не обучаем.

     
  • 3.329, Celcion (ok), 02:30, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > IBM не качал права насчет лицензий вроде?

    А кто их качает в случае ZFS?

    > Куда?! Linux Firmware нынче отдельнй проект, вне ядра. И подобный хлам вынесли туда. Потому что в ядре он забодал уже не только FSF...

    Как удобно выносить при этом за скобки то, что он всё равно находится в зависимостях даже минимальных инсталляций у большинства дистрибутивов, потому что без него банально половина железа не работает. "Свободные" дистрибутивы для аутистов, которые нормально (относительно) работают лишь на допотопном железе, можно не приводить.

    > "F...k you nvivia" - acceptance такой acceptance :)))

    Это скорее показывает уровень всего проекта, если его создатель позволяет себе подобные выходки. Тем более, что популитсткое кукареканье на конференциях - это одно, а злая правда жизни, в которой GPU от nVidia очень востребованы в промышленности и под линуксом в том числе - никуда не делась.

    > учитесь у правильного парня, доставайте факи из карманов. Иначе вам сядут на шею и заведут проект в такие дебри...

    Правильный парень является популистом и играет на публику, что ему вполне успешно и удается. Это вам на конференциях он факи показывает, чтобы вы визжали от радости и "протестности". А в злой реальности - если бы не "копирасы", вносящие на сегодняшний день львиную долю кода и берущие на себя продвижение линукса на промышленные системы - этот парень и дальше крутил бы факи в Трансмете и куда она дальше была продана. Так что линукс уже давно в этих самых дебрях, просто вы этого не видите, так как вас только "факи" интересуют.

     
     
  • 4.361, Аноним (-), 11:12, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Оракл, очевидно Если бы им было надо в ядро, именно этим кодом - сделали бы эту... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.362, Аноним (362), 12:41, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > IBM так на свой код почему-то может, в чем можно убедиться загрепав сорцы.

    Достаточно посмотреть на GPFS что бы понять что ты соврал. Одна прослойка под ядро + куча объективов с которыми линкуется. Или. вообще пакетики под нужное ядро.

     
     
  • 6.364, Аноним (-), 13:56, 14/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Достаточно посмотреть на GPFS что бы понять что ты соврал. Одна прослойка
    > под ядро + куча объективов с которыми линкуется. Или. вообще пакетики под нужное ядро.

    А что, они с этими объективами подкатывали к Торвальдсу с претензиями? Вот прям вай-вай, какой плахой парень, abi сломал? И вы пруф пришлете, конечно?

    Я если что про всякие RCU и проч говорил - там ibm'овские копирайты в ядре, gpl им нормально вполне. Так что никакого вранья.

     
  • 5.366, Celcion (ok), 03:05, 15/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ты новость-то читал Там русским по желтому написано В ходе обсуждения тестов п... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.375, Александр (??), 11:39, 20/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Производительность может и хуже, зато пользы столько что выше крыши. Я пользуюсь этой фс еще со времен соляриса, а теперь и на линуксе и доволен очень. Жаль только что в корень ее не поставить стандартными средствами.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру