The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]

04.09.2012 12:14  Продолжение дискуссии с Линусом Торвальдсом о стабильности API ядра Linux

В связи с недавно опубликованным заявлением о первичном приоритете сохранения неизменности внешних программных интерфейсов ядра Linux, влияющих на работу пользовательских приложений, Линусу Торвальдсу был задан вопрос, как в этом случае следует воспринимать наблюдаемые последние годы нарушающие совместимость изменения в ядре, такие как прекращение поддержки некоторых файлов и директорий в /proc, постоянное изменение структуры /sys, непостоянство механизма уведомления приложений об изменениях в файловой системе (inotify, dnotify и fnotify) и наличие в ядре API-вызовов, которые можно использовать только из модулей под лицензией GPL.

В ответ Линус заявил, что если ему приведут пример реальных пользовательских приложений, работа которых была нарушена в результате изменения внешних интерфейсов в ядре Linux, то такие изменения будут отменены или будут добавлены исправления для обеспечения обратной совместимости. Это правило разработки ядра и оно соблюдается. Все изменения, которые могут повлиять на совместимость с пользовательским окружением, вносятся очень аккуратно, даже если наблюдается нарушение совместимости из-за ошибок в компонентах, выполняемых на уровне пользователя.

К сожалению, не всегда можно на 100% гарантировать совместимость, так как нарушения с некоторыми старыми программами возможны в неординарных ситуациях, например, когда нарушение совместимости требуется для исправления уязвимости и невозможно найти обходной вариант. Не исключены ситуации, когда совместимость нарушается по недосмотру в результате ошибок. Информация о возникших проблемах может появиться спустя месяцы после внесения изменений, но разработчики всегда серьёзно относятся ко всем сообщениям о нарушении совместимости и отменяют добавление больших изменений, если они сказываются на работе отдельных приложений.

Возобновление совместимости из-за ранее внесённых ошибок рассматривается как очень сложные для решения проблемы. Например, из-за ошибки в ядре была нарушена работа 32-разрядного демона autofs при использовании 64-разрядных сборок ядра. Различные дистрибутивы добавили в свой состав разные патчи для устранения данной проблемы, но при попытке исправить проблему в ядре возникла ситуация нарушения совместимости на уровне ошибок со старыми версиями (перестали работать пакеты autofs, в которые были добавлены исправления для обхода проблемы в ядре).

Также упоминается, что многие из связанных с обеспечением обратной совместимости параметров ядра настраиваемы, поэтому можно собрать ядро с такими настройками, при которых совместимость со старыми компонентами пользовательского окружения будет нарушена. Примером таких настроек, которые легко отключается в конфигурации, может служить поддержка формата исполняемых файлов a.out, прослойка для совместимости со старым беспроводным стеком, поддержка некоторых возможностей /proc и элементы совместимости с lm-sensors. Другие параметры, влияющие на совместимость, требуют включения или отключения во время работы, например, управляющие переключением видеорежимов модули KMS должны быть отключены для старых версий X.Org, так как они мешают работе старой схемы инициализации графики.

Что касается вызовов, доступных только для модулей под лицензией GPL, то эти вызовы никогда не являлись API и относятся к категории внутренних интерфейсов ядра. Разработчики ядра никогда не утверждали, что ядром будут поддерживаться модули с лицензией отличной от основной лицензии на код ядра. Более того, многие люди утверждают, что не GPL модули использовать с ядром Linux нелегально, но юридически подобная лицензионная несовместимость пока не подтверждена в суде.

В дополнение Линус привёл пример нескольких проблем, связанных с нарушением совместимости API, с которыми ему приходится сталкиваться как пользователю Linux:

  • Непостоянство программных интерфейсов драйверов, развиваемых проектом X.Org. В частности, упоминаются постоянно возникающие проблемы с разработчиками драйвера Nouveau, которые слишком часто меняют API, что приводит к несовместимости DRM-модуля Nouveau с прошлыми версиями драйвера, работающего на уровне пользователя. Тем не менее, в настоящее время отмечаются положительные сдвиги в этой области, в частности, проект Nouveau изменил свою политику и теперь пытается избегать нарушения совместимости API;
  • Частое нарушение в прошлом обратной совместимости в звуковых библиотеках, развиваемых проектами ALSA и PulseAudio. Практика нарушения API в звуковых библиотеках не касалась интерфейсов ядра и в настоящее время уже почти не проявляется, тем не менее, в прошлом непостоянство звукового API приводило к большим проблемам в среде разработчиков приложений;
  • Нарушение работы бинарных приложений при обновлении GLibc. Несмотря на то, что разработчики Glibc относятся к проблемам совместимости значительно более аккуратно, чем разработчики GTK+, временами случаются просчёты, приводящие к нарушению работы пользовательских приложений. При сообщении о подобных фактах нарушения работы ответом часто является ссылка на проблемы самого приложения. Хочется надеяться, что недавнее изменение модели управления в проекте Glibc позволит пересмотреть правила обеспечения совместимости.


  1. Главная ссылка к новости (http://linuxfonts.narod.ru/fil...)
  2. OpenNews: Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились к обсуждению проблем Linux на десктопе
  3. OpenNews: Почему Mac OS X более успешен, чем Linux (дополнено)
Лицензия: CC-BY
Тип: Тема для размышления
Ключевые слова: linux, kernel, compatible, api
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение Ajax/Линейный | Раскрыть все сообщения | RSS
 
  • 1.2, dimqua (ok), 12:55, 04/09/2012 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]
  • +/
    > ... многие люди утверждают, что не GPL модули использовать с ядром Linux нелегально ...

    Т.е. использование "ZFS on Linux" может быть нелегальным? А я как раз потестить собирался.

     
     
  • 2.10, Аноним (-), 13:14, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]
  • +4 +/
    > Т.е. использование "ZFS on Linux" может быть нелегальным? А я как раз
    > потестить собирался.

    Это как с котом Шредингера: пока не было судебного прецедента, никто не знает, легально оно или нет.

     
     
  • 3.271, Андрей (??), 11:02, 11/03/2013 [^] [ответить]    [к модератору]
  • +/
    Но ведь котика можно и мёртвым найти :)
     
  • 2.11, anonymous (??), 13:14, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]
  • +/
    Подозреваю, что речь идет о распространении модулей ядра под лицензией отличной ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.26, pavlinux (ok), 13:34, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    > А я как раз потестить собирался.

    За потестить на Колыму не отправят!

     
     
  • 3.49, Аноним (-), 13:46, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >> А я как раз потестить собирался.
    > За потестить на Колыму не отправят!

    Кто знает. Глядишь, завтра новый законопроект примут: за несанкционированное использование ЭВМ - 10 лет лагерей.

     
     
  • 4.110, Харитон (?), 15:26, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    Неужели Вы хотите модуль ZFS вкомпилить в ядро Елси нет так в чем причина Или ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.115, Elhana (ok), 15:42, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    Его и в ядро вкомпилить можно (есть ветка на github вроде) и даже распространять в виде патча например, но не в бинарном виде.
     
  • 4.119, filosofem (ok), 15:49, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Глядишь, завтра

    Придется еще принять закон, разрешающий обратную силу закона.

     
     
  • 5.128, angra (ok), 17:21, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    "закон обратной силы не имеет" это всего лишь соглашение, но не закон. Прецеденты его нарушения были даже в советское время, а уж сейчас это тем более не проблема.
     
     
  • 6.143, Аноним (-), 19:43, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Ст. 54 ч.1 конституции:

    >1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.

     
  • 2.139, Аноним (-), 19:32, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Тут все упирается в то, является ли вгрузка модуля линковкой В принципе, т к э... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.5, Анонимка (?), 13:05, 04/09/2012 [ответить] [показать ветку] [···]     [к модератору]  
  • –23 +/
    Если бы все линкс-девелоперы работали над одним дистрибутивом, использовали один... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 2.14, Zenitur (ok), 13:17, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    Почему?
     
     
     
     
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 8.71, Аноним (-), 13:56, 04/09/2012 [ответить]     [к модератору]  
  • +3 +/
    Яндекс не на линуксе, яндекс на убунте А гугл вообще не пойми на чем да, у сек... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.80, arisu (ok), 14:02, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    пингвинус там на серверах. кагбэ не бином Ньютона.
     
  • 9.87, Drist (ok), 14:10, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Убунта уже перешла на другое ядро? На какое, можно поподробней?
     
     
  • 10.92, ананим (?), 14:18, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    у них там установка - если убунту не считать, то отрыв не такой огромный.
     
  • 9.140, Аноним (-), 19:33, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +2 +/
    > Яндекс не на линуксе, яндекс на убунте.

    А в about на сайте ubuntu написано что это линукс. Trollface.jpg.

     
  • 7.69, arisu (ok), 13:56, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    сервера ходят по популярным сайтам круто ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.132, Аноныым (?), 17:45, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +5 +/
    Баллмеровские 8212 вполне вероятно ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 8.141, Аноним (-), 19:34, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Как ни странно - ходят Ну например кравлеры собирающие статистику или индексиру... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.206, arisu (ok), 08:28, 05/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    «сервер» и «паук» — вещи, мягко говоря, разные.
     
  • 5.55, тоже Аноним (ok), 13:48, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +7 +/
    > На серверах линукс лишь процентов на десять обходит win server.

    Вы забыли уточнить "... по продажам".
    Разъяснять этот "тонкий" момент нужно или самому есть, чем подумать?

     
  • 3.36, blob_user (ok), 13:37, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +2 +/
    Не трудитесь. Страусы всё равно не поймут. Они сразу это, "тык-тык" =)
     
  • 3.52, ананим (?), 13:47, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    1 во первых брехня при чём жёлтая, махровая если из свободных линуксов и есть... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.72, arisu (ok), 13:57, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > так что линукс взял верх там, где все остальные стабильные никс дали
    > дуба.

    справедливости ради: бсд вполне стабильная. лично видел аптаймы по несколько лет.

     
     
  • 5.91, ананим (?), 14:16, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    а я разве об этом говорил да, стабильные но 1 из свободных никсов промышленн... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.104, prapor (??), 14:41, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Справедливости ради, у меня аптайм после 618 дней на RHEL 5 сорвался по вылету железа.
     
     
  • 6.270, PnD (??), 18:48, 12/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    uname -a Linux xxx ru 2 6 18-194 3 1 el5xen 1 SMP Thu May 13 13 49 53 EDT 201... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.142, Аноним (-), 19:37, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Справедливости ради, у меня и пингвин аптайм в год на роутере как-то набрал А ч... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.19, добрый дядя (?), 13:30, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –23 +/
    поэтому я выбираю Ubuntu - единый Linux, вот и Valve тоже так думает, многий соф... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.23, Аноним (-), 13:32, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +5 +/
    > надо объединиться вокруг Ubuntu всем тем кому не сильно противен этот дистрибутив и хоть как-то подходит - думаю таких много

    Правильно. И дружно свалить нафиг из мира Linux.

     
     
  • 4.29, Zenitur (ok), 13:35, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +3 +/
    Поддерживаю Ubuntu не Linux ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.39, Аноним (-), 13:40, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +2 +/
    > Поддерживаю. Ubuntu не Linux.

    Учитывая подход космонавта "разработка - ничто, пиар - все", ubuntu - это скорее windows. Со всеми ее виндопроблемами.

     
     
  • 6.59, blob_user (ok), 13:50, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –7 +/
    Если вы о Юнити, то у неё примерно те же проблемы, что и у KDE и у GNOME А у ни... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.133, ананим (?), 18:29, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    неужто винда xfce догнала?
    да! прогресс! :D
     
     
  • 8.146, blob_user (ok), 20:59, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    Да не, она сама по себе "просто работает" без вопросов.


     
     
  • 9.154, ананим (?), 21:53, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    винда работает без вопросов?
    это вам на башорг надо. пусть поржут.
     
  • 9.170, Zenitur (ok), 22:50, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Меня поражают высказывания таких, как ты В одном комментарии В Линуксе всё пло... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 10.175, blob_user (ok), 23:05, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Кошмар у вас в голове. Очень сложно разруливать девайс в чужой системе. Так что, не буду трогать вашу голову.


     
  • 10.207, arisu (ok), 08:31, 05/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Вы что, за линукс для элиты, да?

    я — да, например.

     
  • 7.205, медведдд (?), 07:11, 05/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Уже много лет использую Ubuntu Windowmaker Проблемы космонавта, юнайти и пиар... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.54, KT315 (ok), 13:47, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +2 +/
    zanuda Ubuntu это GNU Linux, в прочем как и другие дистрибутивы zanuda ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.61, Аноним (-), 13:50, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +4 +/
    GNU Linux - это дистрибутивы на базе ядра Linux с окружением GNU В Ubuntu испол... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.81, Аноним (-), 14:04, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    https wiki ubuntu com KernelTeam The Ubuntu Kernel Team aims to provide the h... весь текст скрыт [показать]
     
  • 7.123, Харитон (?), 16:18, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    РЖУ НИМАГУ вы исходники ядра убунту ставили когда-нить то заметили бы, что ста... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.137, Аноним (-), 19:20, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Какая блестящая аргументация! Лучший пост в треде! Я восхищен вашим риторическим талантом!
     
     
  • 9.149, al_88 (ok), 21:08, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Какая блестящая аргументация! Лучший пост в треде! Я восхищен вашим риторическим талантом!

    Какой вопрост, такой ответ.


     
  • 8.200, Аноним (-), 01:16, 05/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Двигатель БелАЗа? Это ведь не двигатель машины? значит БелАЗ - не машина! Браво!

    Во, логика Зенитура и Ко во всей красе. Достойный ответ на глистов и собаку :)

     
  • 7.144, Аноним (-), 19:46, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > В Ubuntu используется собственное ядро Ubuntu kernel.

    Вообще, очень мало дистров использует ваниллу совсем без патчей. Убунта в этом плане мало чем отличается от других. Но батхерт засчитан, да.

     
  • 4.38, blob_user (ok), 13:39, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –5 +/
    > Правильно. И дружно свалить нафиг из мира Linux.

    Ха! Тогда они выиграют, а Линукс проиграет.


     
     
  • 5.40, Аноним (-), 13:41, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    > Ха! Тогда они выиграют, а Линукс проиграет.

    Проще говоря, обрубят сук, на котором сидят.

     
  • 5.41, Zenitur (ok), 13:41, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +8 +/
    Глисты не могут бежать впереди собаки.
     
     
  • 6.44, Аноним (-), 13:43, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +7 +/
    > Глисты не могут бежать впереди собаки.

    Красиво сказал. Очень точно характеризует зависимость ubuntu от debian.

     
  • 5.53, arisu (ok), 13:47, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +2 +/
    > > Правильно. И дружно свалить нафиг из мира Linux.
    > Ха! Тогда они выиграют, а Линукс проиграет.

    что «проиграет»? избавится от стада тушканчиков? это epic win, вообще-то.

     
     
  • 6.64, Аноним (-), 13:52, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    правильно, линуксу нужны только опытные илитарные пользователи, навроде тебя
     
     
  • 7.67, Аноним (-), 13:55, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    > правильно, линуксу нужны только опытные илитарные пользователи, навроде тебя

    Не обязательно опытные и илитарные, главное, чтобы не дебилы. Поэтому, ubuntu с воза - кобыле легче.

     
  • 7.68, Zenitur (ok), 13:56, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > правильно, линуксу нужны только опытные илитарные пользователи, навроде тебя

    "Кто пользуетса не Ubuntu тот красноглазый гинтушнег!!!!!"

     
     
  • 8.74, Аноним (-), 13:59, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +5 +/
    Разумеется, ведь Ubuntu - это единственный дистрибутив с графическим интерфейсом... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.86, Аноним (-), 14:09, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Zenitur сам себе отвечает

     
     
  • 10.90, Zenitur (ok), 14:12, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Zenitur сам себе отвечает

    Вообще-то нет. Почему-то вспомнил Quake III: если я придумаю как извернуться и покемперить, потом я прекращаю это делать, а другие - начинают, насмотревшись меня.

     
     
  • 11.100, Аноним (-), 14:28, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    дурной пример заразителен, ты это хотел сказать
     
  • 11.150, Аноним (-), 21:46, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > покемперить, потом я прекращаю это делать, а другие - начинают, насмотревшись меня.

    Потому что остальные игроки видимо такие же "вумные" как и ты.

     
  • 7.73, arisu (ok), 13:58, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +2 +/
    > правильно, линуксу нужны только опытные илитарные пользователи, навроде тебя

    я ещё и Опытный Илитарный Программист, прикинь.

     
     
  • 8.198, Аноним (-), 01:12, 05/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    И от скромности совсем не умираешь Правда жестокое обломинго состоит в том ч... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.208, arisu (ok), 08:34, 05/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Как видишь и без тебя все работает.

    в своё время — не работало. по поводу чего пришлось в ядро патчи слать.

     
  • 9.269, Ytch (?), 23:05, 06/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +2 +/
    > Правда жестокое обломинго состоит в том что всем похрену какой ты там программист.

    Угу, только большинству адекватных взрослых людей глубоко похрену на что там похрену или не похрену "всем".

     
  • 4.93, Drist (ok), 14:20, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Зачем Или вам хочется вечно быть на противоположной стороне - эдакий радикальны... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.96, Zenitur (ok), 14:25, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Кто не за Ubuntu - тот против Linux Убунта берёт то, что ей нужно, из толков... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.112, Сергей (??), 15:31, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Какие примущества OpenSUSE перед Ubuntu и наоборот? Не считаем холиваров на счет оболочек. Какие еще есть популярные для широкой(не специализированной) публики дистрибутивы GNU\Linux?
     
     
  • 7.116, Zenitur (ok), 15:42, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Преимущества Ubuntu в том, что это первый в мире дистрибутив Linux для новичка, ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.151, Аноним (-), 21:50, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    в отличие от многих других там например искаропки нормальные фонты Особенн... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.169, Zenitur (ok), 22:47, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Да - пусть убунта глючный глюкодром, где популярные и не очень программы могут в... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 10.171, Michael Shigorin (ok), 22:53, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > В убунте есть что-то, кроме браузера?

    Да есть, есть.  Подковыривать -- так хоть с толком всё ж стоит.

     
     
  • 11.172, Zenitur (ok), 22:59, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Да я не про ковыряния в убунте Вот я получил бесплатный диск убунты по почте, в... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 12.197, Аноним (-), 01:09, 05/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Пардон Там есть офисный пакет, например Вполне полноценно работающий оффлайн ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 11.195, Аноним (-), 01:03, 05/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Да есть, есть.  Подковыривать -- так хоть с толком всё ж стоит.

    Ну так он так не умеет. По моим нескромным наблюдениям, Зенитар достаточно глупое существо, увы.

     
     
  • 12.202, Michael Shigorin (ok), 01:41, 05/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    В том-то и дело, что парнишка неглупый, просто ведётся порой чрезмерно и буянить начинает.  Или это после лора какого?..
     
  • 10.194, Аноним (-), 01:03, 05/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Ой, глюки там только в хомячковой питонятине типа software center, single signon... весь текст скрыт [показать]
     
  • 8.233, 12345 (??), 09:32, 05/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Да ладно Я вот свой телефон в качестве 3джи мопеда исп... весь текст скрыт [показать]
     
  • 6.120, Аноним (-), 15:54, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Ты, может, укажешь на полноценные десктопные дистрибутивы?
     
     
  • 7.121, Zenitur (ok), 16:01, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Ты, может, укажешь на полноценные десктопные дистрибутивы?

    linuxcenter.ru, linuxforum.ru, unixforum.org. Посмотри названия разделов сайтов.

     
     
  • 8.122, Аноним (-), 16:15, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >> Ты, может, укажешь на полноценные десктопные дистрибутивы?
    > linuxcenter.ru, linuxforum.ru, unixforum.org. Посмотри названия разделов сайтов.

    Увиливаем от прямого ответа? Понимаю.

     
  • 6.125, Michael Shigorin (ok), 16:54, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > !!!!
    > !!!!

    Мож хватит уже паясничать?

     
  • 6.244, Клыкастый2 (?), 10:27, 05/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    В общем-то перед гентой у убунты только два преимущества quick start и красивен... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.138, Аноним (-), 19:30, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +2 +/
    Где-то треть игр из humble indie bundle не работает у меня Debian squeeze Все... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.152, Аноним (-), 21:51, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Дебиан - известные слоупоки ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.168, Zenitur (ok), 22:44, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Зачем нужен Debian, когда есть Ubuntu ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.193, Аноним (-), 00:50, 05/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    У лично меня он на паре серверов остался где свежак не требуется В плане админи... весь текст скрыт [показать]
     
  • 7.242, Аноним (-), 10:20, 05/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    И что? Это плохо? Пользователи debian и LTS убунты - не люди?
     
     
  • 8.245, arisu (ok), 10:28, 05/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > И что? Это плохо? Пользователи debian и LTS убунты — не люди?

    люди. но очень слоупочные. и это — внизапна — их личные проблемы.

     
  • 6.173, Сергей (??), 23:00, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    А под ArchLinux наблюдаются такие проблемы? Какая ветка Debian? Если стабильная, то разве стоит ругать разработчиков, за использование более свежих версий библиотек?
     
     
  • 7.176, Zenitur (ok), 23:11, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Конечно стоит - или положите libgcc и libstdc и библиотеки-зависимости игры в ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.210, arisu (ok), 08:46, 05/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    а может, просто послать нафиг слоупоков? что авторы и делают. интимные слоупочные проблемы никого не волнуют.
     
  • 6.174, Zenitur (ok), 23:01, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Планирую создать страничку по образу Help Linux ate my RAM , с помощью которо... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.192, Аноним (-), 00:49, 05/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Это позволит запускать любые бинарники в любом десктопном дистрибутиве Linux.

    Спаситель линукса - человек-объектив!

     
  • 7.211, arisu (ok), 08:47, 05/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Это позволит запускать любые бинарники в любом десктопном дистрибутиве Linux.

    LX можно будет?

     
  • 6.209, arisu (ok), 08:45, 05/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Debian squeeze

    ССЗБ.

     
  • 3.25, Zenitur (ok), 13:34, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +3 +/
    То есть ты признаёшь, что у тебя нет своего мнения, и ты выбираешь не то что нра... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.153, Аноним (-), 21:53, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Я конечно понимаю что батхерт, но когда остальные дистры научатся делать нечто, ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.167, Zenitur (ok), 22:42, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    1 Что такое батхерт Выражайтесь понятнее 2 В моём первом дистрибутиве Linu... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.191, Аноним (-), 00:48, 05/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Мы тут в соседних коментах пришли к выводу что butthurt - это когда спинной мозг... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.201, Michael Shigorin (ok), 01:23, 05/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Вообще-то это PITA -- геморрой, извиняюсь за медицинский Профессиональное забо... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.27, arisu (ok), 13:35, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +3 +/
    дадада и огородиться, и больше к остальным не приходить сидите в своей уютной ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.162, Аноним (-), 22:03, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    А ты кто чтобы всем указывать Почему-то как баги в ext4 ловить - так Теодор на ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.163, Zenitur (ok), 22:30, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    > А ты кто чтобы всем указывать? Почему-то как баги в ext4 ловить - так Теодор на ланчпаде ошивается

    Что за враньё - Теодор Тс её мейнтейнер, он не работает в Canonical.

     
     
  • 6.190, Аноним (-), 00:20, 05/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Он не работает, но когда начались вопли про слеты файлов - он был тут как тут и ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.28, Аноним (-), 13:35, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +5 +/
    Есть одна маленькая загвоздка в ubuntu практически нет собственных разработчико... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.35, Аноним (-), 13:37, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    на наработках СПО, ведь оно для этого и предназначалось, чтобы свободно пользоваться
     
     
  • 5.42, Аноним (-), 13:42, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > на наработках СПО, ведь оно для этого и предназначалось, чтобы свободно пользоваться

    А кто будет делать СПО для десктопа, если десктопных дистров не останется?

     
     
  • 6.50, Аноним (-), 13:47, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Почему же не останется, выше предполагалась одна Убунта Но лично я за разнообра... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.56, Аноним (-), 13:48, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Почему же не останется, выше предполагалась одна Убунта.

    Речь шла о десктопных дистрибутивах.

     
  • 6.98, Drist (ok), 14:26, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    А что, СПО пишут исключительно создатели дистров Скорее наоборот, создатели дис... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.103, Zenitur (ok), 14:36, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Вот например про вклад Novell Про Red Hat в статье тоже немного есть http wi... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.157, Аноним (-), 21:56, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Вот например про вклад Novell.

    В 2012 году нет такой компании - Novell. Продались с потрохами. Кстати с разморозкой вас.

     
     
  • 9.165, Zenitur (ok), 22:35, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >> Вот например про вклад Novell.
    > В 2012 году нет такой компании - Novell.

    Есть.

    > Продались с потрохами.

    Тем не менее, она есть.

     
     
  • 10.189, Аноним (-), 00:17, 05/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Есть высушенный трупик в виде названия А по факту это какой-то там attachmate ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 6.155, Аноним (-), 21:54, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    А в СПО каждый работает над тем над чем считает нужным Вам надо Вот вы идете и... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.166, Zenitur (ok), 22:38, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Так значит в исходном сообщении всё правильно, да Долой дебиан, давайте все пол... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.188, Аноним (-), 00:15, 05/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Дебиан - неплохая база для тех кто на его основе хочет выпустить что-то еще Ну ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.47, arisu (ok), 13:44, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    угу. «если вы такие умные — отчего строем не ходите?!»
     
     
  • 4.66, Аноним (-), 13:53, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –2 +/
    > угу. «если вы такие умные — отчего строем не ходите?!»

    Ну, точнее, "если вы такие умные - то почему грызетесь, вместо того, чтобы работать сообща и помогать друг другу?"

     
     
  • 5.75, arisu (ok), 13:59, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +3 +/
    ты это у космонавта спроси лучше ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.101, Drist (ok), 14:31, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –2 +/
    Он вас лично укусил, поэтому вы на него такой злой Это скорее фанатик Штальман ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.118, Аноним (-), 15:45, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    укусил Штальман бубнила пушок в бороду У буржуев есть понятие strawman Это... весь текст скрыт [показать]
     
  • 7.156, Аноним (-), 21:55, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Вот я пользуюсь гентой

    Оно и заметно - гов^W ЧСВ прет из всех щелей.

     
  • 3.70, RazrFalcon (?), 13:56, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +4 +/
    то есть вас утсраивает вечно падающие, багнутое и распиаренное поделие космонавт... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.76, Zenitur (ok), 13:59, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    Мне больше по душе инсталлятор образца Red Hat 90-х годов, используемый почти вс... весь текст скрыт [показать]
     
  • 4.159, Аноним (-), 21:58, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Реальный плюс у убунты - это нормальные десктопные дефолты и пресет пакетов Тип... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.164, Zenitur (ok), 22:32, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >> единственный плюс у убунты - это дизайн
    > Реальный плюс у убунты - это нормальные десктопные дефолты и пресет пакетов.

    Что мешает пользоваться другими дистрибутивами Linux?

     
     
  • 6.185, Аноним (-), 00:06, 05/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Нежелание превращаться в слесаря автотаза на ровном месте и без особых причин пр... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.187, Zenitur (ok), 00:12, 05/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    Так значит, кроме Ubuntu реально есть только Arch Linux Смотрю, на форуме посто... весь текст скрыт [показать]
     
  • 7.215, arisu (ok), 08:56, 05/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    171 лучше день потерять, потом за час долететь 187 система настраивается о... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.214, arisu (ok), 08:54, 05/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Типовой юзверь понятия не имеет какие пакеты ему нужны.

    более того: он не имеет понятия, зачем ему именно ПК. ориентация на «типового юзера» — тупик.

     
  • 2.84, terr0rist (ok), 14:08, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    согласен, 100500 Линукс - это не ОС, это ядро На ядре от линукс работают куч... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.88, arisu (ok), 14:11, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +3 +/
    и ВНИЗАПНА всё это 8212 таки доля линукс потому как ядро-то 8212 линукс ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.160, Аноним (-), 22:00, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > и ВНИЗАПНА! всё это — таки доля линукс. потому как ядро-то — линукс.

    Кэп сегодня нереально крут. Это самый эпичный капитанинг месяца! :)

     
     
  • 5.222, arisu (ok), 09:05, 05/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Кэп сегодня нереально крут. Это самый эпичный капитанинг месяца! :)

    благодарю. я старался.

     
  • 2.177, Аноним (-), 23:28, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Если бы все люди жили в одном здании, если бы одну и ту же пищу, делали одно и т... весь текст скрыт [показать]
     
     ....нить скрыта, показать (127)

  • 1.21, KT315 (ok), 13:31, 04/09/2012 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +2 +/
    У некоторых разработчиков СПО начинает зашкаливать ЧСВ.
    Все дружно забыли, что означает мажорная версия продукта. Это в свою очередь и говорит о изменении API/ABI, с возможным отсутствием обратной совместимости. И эти API/ABI не меняются или имеют прослойку совместимости до выхода следующей мажорной версии продукта, что бы все проэкты плавно переползали на новые API/ABI. Но мажорная версия не должна меняться каждый месяц или два (только без холивара). Нужно введите годовой или двухгодичный (а то и больше) цыкл по релизу мажорной версии с вычисткой кода от костылей призванных обеспечивать обратную совместимость. И все зависящие разработчики будут вкурсе, когда и что будет ломаться, и предпринимать соответствующие меры, если не смогли плавно переползти. По крайней мере будет какая-то стабильность. А за год, два или более будет куча времени какие вносить изменения, что и как реализовывать.
     
     
  • 2.31, arisu (ok), 13:36, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    > Все дружно забыли, что означает мажорная версия продукта.

    есть стандарты? ссылку можно?

     
     
  • 3.37, KT315 (ok), 13:37, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    Ну есть как бы логика =)

    UPD:
    ... и эта логика раньше отлично работала

     
     
  • 4.48, arisu (ok), 13:45, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +3 +/
    которая, ВНИЗАПНО 8212 разная у разных людей точнее, не логика разная, а ис... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.79, KT315 (ok), 14:02, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    А разве плохо, тогда, начать придерживаться того, что изменение мажорной версии ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.82, arisu (ok), 14:06, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    не плохо но и ничем особо не хорошо изменения пишутся в release notes, а номер... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.95, KT315 (ok), 14:23, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Ну я выразил свою точку зрения, даже если в ней есть изьяны, то теперь их видно :)
     
     
  • 8.99, arisu (ok), 14:27, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Ну я выразил свою точку зрения, даже если в ней есть изьяны,
    > то теперь их видно :)

    ну дык для того дискуссии и придуманы. %-)

     
  • 7.105, Anoynymous (?), 14:53, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Ну так сходи к врачам, пусть они тебя полечат не по стандартам, а как кому вздум... весь текст скрыт [показать]
     
  • 7.126, Michael Shigorin (ok), 17:02, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    У шляпников в RHL мажорная версия дистрибутива определялась glibc soname наприм... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.219, arisu (ok), 09:01, 05/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    ты сейчас написал примерно то же самое, что и я: «номер версии — это так, интимное дело разработчиков». и, добавлю, маркетологов, когда их допускают до штурвала.
     
  • 5.147, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 21:05, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    просто у некоторых людей есть логина, а у некоторых её нет напаример, нет её у ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.220, arisu (ok), 09:02, 05/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > каждый дурак знает, что в мире спо 0.x означает нестабильные api/abi, а
    > не просто так, ради прикола.

    лолщито? а ты мне, вроде, нормальным казался… обознался, бывает.

     
  • 5.161, Аноним (-), 22:01, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > например, в мире FOSS версия 0.x часто означает вполне стабильный софт.

    А какой-нибудь ffmpeg вон до недавних пор вообще релизы презирали :). Да и mplayer почти так же.

     
     
  • 6.221, arisu (ok), 09:03, 05/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > А какой-нибудь ffmpeg вон до недавних пор вообще релизы презирали :). Да
    > и mplayer почти так же.

    я, например, тоже. а зачем эти «релизы» нужны? нет, не понимаю.

     
  • 5.247, Клыкастый2 (?), 10:32, 05/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    > которая, ВНИЗАПНО! — разная у разных людей. точнее, не логика разная, а
    > исходные посылки.

    чувак, я сегодня уже замахался тебя плюсовать. а за эту фразу я бы с десяток плюсов сыпанул.

     
  • 4.60, ZloySergant (ok), 13:50, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Только если разраб безоговорочно декларирует данную логику Для представителей б... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.62, arisu (ok), 13:51, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    тут стоить вспомнить хром и файрфокс.
     
     
  • 6.65, ZloySergant (ok), 13:52, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > тут стоить вспомнить хром и файрфокс.

    Миль пардон,
    я что-то пропустил?

     
     
  • 7.78, arisu (ok), 14:00, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    >> тут стоить вспомнить хром и файрфокс.
    > Миль пардон,
    > я что-то пропустил?

    я про нумерацию версий. которая у хрома больше похожа на номера билдов, а файрфокс решил не отставать.

     
  • 5.83, KT315 (ok), 14:08, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Я к тому, что бы не было таких глобальных и детских проблем, миром уже придуманы... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.178, Аноним (-), 23:30, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Вот только я не припоминаю стандартов версионирования софта Да и с гайками не в... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.113, sasa (??), 15:41, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Никто там ничего не забыл - это издержки прогресса, без этого Linux превратится ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.179, Аноним (-), 23:31, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > и Торвальдс все правильно говорит, только троллит слегка.

    Ничего себе слегка? Уже второй тред где тролли обожрались и страдают ожирением :)

     
     
  • 4.217, arisu (ok), 08:58, 05/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Ничего себе слегка? Уже второй тред где тролли обожрались и страдают ожирением
    > :)

    мы не страдаем, мы наслаждаемся.

     
     ....нить скрыта, показать (24)

  • 1.85, Анонимка (?), 14:08, 04/09/2012 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Я же не говорила про конкретно какой-то дистрибутив, мне лично, и считаю остальным также, неважно убунта будет или как-то иначе называться, главное открытое и свободное. Не правда ли?
     
     
  • 2.89, arisu (ok), 14:11, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    неправда.
     
  • 2.107, Аноним (-), 15:08, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    А никто не сойдется на одном решении Это из разряда утопии - недостижима Казал... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.108, Zenitur (ok), 15:19, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Для всего линукса только RPM Это стандарт DEB - это свой собственный формат па... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.109, arisu (ok), 15:24, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Для всего линукса только RPM.

    то-то на сайтах обычно дебы для няшной бубунточки дают.

     
     
  • 5.111, piteri (ok), 15:31, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    А разве вам религия разрешает посещать http://packages.ubuntu.com?
     
  • 5.117, Zenitur (ok), 15:45, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Смотря какая программа Если написанная начинающим программистом, то да А VLC M... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.224, arisu (ok), 09:07, 05/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > RPM — стандарт.

    единолично продавленый шапкой. ну, на здоровье. а у меня стандарт — txz, например.

     
     
  • 7.239, 12345 (??), 10:04, 05/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >> RPM — стандарт.
    > единолично продавленый шапкой. ну, на здоровье. а у меня стандарт — txz,
    > например.

    Да ради бога. Только кто вы и где шапка? Так что...Продавите. Если сможете.

     
     
  • 8.241, arisu (ok), 10:06, 05/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    шапка там, где и есть им плевать на меня, а мне плевать на их 171 стандарты ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 6.250, Клыкастый2 (?), 10:52, 05/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Я вам так скажу производителей железа и софта, выкладывающих дрова софт _у себя... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.180, Аноним (-), 23:38, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Чаще даже просто PPAшечки И да, если вы недовольны этим результатом - вы сами в... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.182, Zenitur (ok), 23:46, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Осваивать - кому осваивать Это формат пакетов для большинства дистрибутивов Li... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.184, Аноним (-), 00:01, 05/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Разработчику, ясен пень Опять же С точки зрения разработчиков - разработчик ка... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.186, Zenitur (ok), 00:08, 05/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    В основе твоих рассуждений неправильный тезис RPM, это не только Red Hat Хочеш... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.199, Michael Shigorin (ok), 01:16, 05/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Да, неправильный Так Novell и SUSE -- уже опять разные лавки В мире почти неиз... весь текст скрыт [показать]
     
  • 9.203, Михрютка (ok), 01:52, 05/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    вот всегда приятно поговорить со знающим человеком Oracle, DB2 или там Lotus No... весь текст скрыт [показать]
     
  • 7.196, Michael Shigorin (ok), 01:06, 05/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > для большинства дистрибутивов

    Мерки бывают разные.

    > DEB только у двух

    Отнюдь.

    > ebuild - только у одного

    Даже я знаю сходу минимум два.

     
  • 7.225, arisu (ok), 09:09, 05/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    только вот при попытке поставить пакеты из mageia в fedora, например, траблы гар... весь текст скрыт [показать]
     
  • 7.251, Клыкастый2 (?), 11:00, 05/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    блин вот за такие подтасовки надо стучать по чану мокрым карасём ебилд - это ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 6.223, arisu (ok), 09:06, 05/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    да мне вообще пофигу, я обычно всё равно собираю из исходников это всяко лучше,... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.129, Пр0х0жий (ok), 17:23, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Есть ровно три варианта пользования такого дистрибутива - поставить и радоватьс... весь текст скрыт [показать]
     
     ....нить скрыта, показать (21)

  • 1.124, Nxx (ok), 16:39, 04/09/2012 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Куда ему писать пример такого приложения?
     
     
  • 2.134, ананим (?), 18:31, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    сюда пиши, мы передадим.
     
  • 1.127, Аноним (-), 17:05, 04/09/2012 [ответить] [показать ветку] [···]     [к модератору]  
  • +2 +/
    Слова, слова, слова с Вильям, понимаешь, Шекспир За те 15 лет, что я при... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 2.181, Аноним (-), 23:45, 04/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    > Э-э-э... Дайте что-нить почитать про ядро Windows или про SMB2 "от производителя"?

    Там разве что KB с советом как отключить т.к. виснет и ведет себя нестабильно. Ха.

     
  • 2.227, arisu (ok), 09:13, 05/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    ты, наверное, не в курсе, но у m есть программа, по которой они предоставляют у... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.255, Ваня (??), 14:59, 05/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    Называлось MVP, по задумке это журналисты и энтузиасты, не работающие в Майкросо... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.257, Michael Shigorin (ok), 15:02, 05/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > а также напрямую пообщаться с разработчиками от руководителя проекта
    > до уборщика сортиров.

    То-то думаю -- у MSFT как ни прожект, так сортир...

     
  • 3.256, Ваня (??), 15:00, 05/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Хотя, возможно, вы имели в виду исходные коды Windows 3.0. Их действительно можно получить, но требуется быть юр.лицом и подписать достаточно требовательное соглашение о неразглашении и непередаче.
     
  • 3.259, ананим (?), 16:24, 05/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >> А вы исходники от MS читали?
    >ты, наверное, не в курсе, но у m$ есть программа,

    так ты читал или нет?

     
     
  • 4.261, arisu (ok), 16:27, 05/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > так ты читал или нет?

    читал, читал. и по необходимости, и просто интересно. система-то в оригинале задумывалась неплохая, это она потом виндой стала.

     
  • 1.136, darkshvein (ok), 19:01, 04/09/2012 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +2 +/
    Time for paranoic mode on.
    Единственный путь выжить для Майкрософта сейчас - это внести тень в ряды OSS. Что она и пытается делать. Раньше они могли игнорировать. Позже они уже не смогут сделать ничего. Вот они запутывают систему с корня. Вносят малонужные вещи вперемешку с нужными с подставными лицами.
    //darkshvein
     
     
  • 2.183, Аноним (-), 23:54, 04/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Дохлый номер у опенсорса там где срубается одна голова, вырастает 2 новых Это ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.260, ананим (?), 16:25, 05/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Дохлый номер: у опенсорса там где срубается одна голова, вырастает 2 новых.

    пока 2-е вырастут, пару лямов лицензий на вин8 продать можно.
    это и есть коммерция.

     
  • 1.236, 12345 (??), 09:48, 05/09/2012 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • –1 +/
    >[оверквотинг удален]
    > тем не менее, в прошлом непостоянство звукового API приводило к большим
    > проблемам в среде разработчиков приложений;
    > -  Нарушение работы бинарных приложений при обновлении GLibc. Несмотря на то,
    > что разработчики Glibc относятся к проблемам совместимости значительно более аккуратно,
    > чем разработчики GTK+, временами случаются просчёты, приводящие к нарушению работы пользовательских
    > приложений. При сообщении о подобных фактах нарушения работы ответом часто является
    > ссылка на проблемы самого приложения. Хочется надеется, что недавнее изменение (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33461)
    > модели управления в проекте Glibc позволит пересмотреть правила обеспечения совместимости.
    > URL: http://linuxfonts.narod.ru/files/linus_on_linux_APIs.txt
    > Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34738

    как же все таки хорошо, что на мнение здешних АНАЛитиков всем наплевать. Собаки лают - караван идет.
    Космонавту успехов.

     
     
  • 2.237, arisu (ok), 09:55, 05/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Космонавту успехов.

    да, успехов. пусть уже героем станет, что ли.

     
  • 1.253, nuclight (ok), 14:51, 05/09/2012 [ответить] [показать ветку] [···]     [к модератору]  
  • –1 +/
    Лол Сохранение совместимости, например, хотя бы в пределах той же major-версии ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 2.254, arisu (ok), 14:55, 05/09/2012 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    то ли дело FreeBSD стройна, красива, а уж по распространённости никакие студенч... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.262, ананим (?), 16:28, 05/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    употребление тяжелых наркотиков может быть необратимо для головного мозга.
     
  • 1.263, Аноним (-), 16:41, 05/09/2012 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    "Продолжение дискуссии с Линусом Торвальдсом о стабильности" (с)
     
  • 1.265, Аноним (-), 18:12, 05/09/2012 [ответить] [показать ветку] [···]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Господа и школьники, а в чём проблемы Линус пилит ядро, сливает народу, народ з... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 2.266, arisu (ok), 18:23, 05/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    а тех, кто пишет «андройд», вообще надо было в роддоме удавить.
     
  • 1.267, Аноним (-), 21:42, 06/09/2012 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    В федоре с полгода назад перестала работать вмваре из-за изменения каких то API.

    Искал патчи по форумам.

     
     
  • 2.268, arisu (ok), 21:49, 06/09/2012 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > В федоре с полгода назад перестала работать вмваре из-за изменения каких то
    > API.

    ну так возьми исходник да почини. что? как это «нет исходников проприетари»? какая досада…

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Заголовок:
    Текст:


      Закладки на сайте
      Проследить за страницей
    Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
    ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
    Hosting by Ihor