The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Продолжение дискуссии с Линусом Торвальдсом о стабильности API ядра Linux

04.09.2012 12:14

В связи с недавно опубликованным заявлением о первичном приоритете сохранения неизменности внешних программных интерфейсов ядра Linux, влияющих на работу пользовательских приложений, Линусу Торвальдсу был задан вопрос, как в этом случае следует воспринимать наблюдаемые последние годы нарушающие совместимость изменения в ядре, такие как прекращение поддержки некоторых файлов и директорий в /proc, постоянное изменение структуры /sys, непостоянство механизма уведомления приложений об изменениях в файловой системе (inotify, dnotify и fnotify) и наличие в ядре API-вызовов, которые можно использовать только из модулей под лицензией GPL.

В ответ Линус заявил, что если ему приведут пример реальных пользовательских приложений, работа которых была нарушена в результате изменения внешних интерфейсов в ядре Linux, то такие изменения будут отменены или будут добавлены исправления для обеспечения обратной совместимости. Это правило разработки ядра и оно соблюдается. Все изменения, которые могут повлиять на совместимость с пользовательским окружением, вносятся очень аккуратно, даже если наблюдается нарушение совместимости из-за ошибок в компонентах, выполняемых на уровне пользователя.

К сожалению, не всегда можно на 100% гарантировать совместимость, так как нарушения с некоторыми старыми программами возможны в неординарных ситуациях, например, когда нарушение совместимости требуется для исправления уязвимости и невозможно найти обходной вариант. Не исключены ситуации, когда совместимость нарушается по недосмотру в результате ошибок. Информация о возникших проблемах может появиться спустя месяцы после внесения изменений, но разработчики всегда серьёзно относятся ко всем сообщениям о нарушении совместимости и отменяют добавление больших изменений, если они сказываются на работе отдельных приложений.

Возобновление совместимости из-за ранее внесённых ошибок рассматривается как очень сложные для решения проблемы. Например, из-за ошибки в ядре была нарушена работа 32-разрядного демона autofs при использовании 64-разрядных сборок ядра. Различные дистрибутивы добавили в свой состав разные патчи для устранения данной проблемы, но при попытке исправить проблему в ядре возникла ситуация нарушения совместимости на уровне ошибок со старыми версиями (перестали работать пакеты autofs, в которые были добавлены исправления для обхода проблемы в ядре).

Также упоминается, что многие из связанных с обеспечением обратной совместимости параметров ядра настраиваемы, поэтому можно собрать ядро с такими настройками, при которых совместимость со старыми компонентами пользовательского окружения будет нарушена. Примером таких настроек, которые легко отключается в конфигурации, может служить поддержка формата исполняемых файлов a.out, прослойка для совместимости со старым беспроводным стеком, поддержка некоторых возможностей /proc и элементы совместимости с lm-sensors. Другие параметры, влияющие на совместимость, требуют включения или отключения во время работы, например, управляющие переключением видеорежимов модули KMS должны быть отключены для старых версий X.Org, так как они мешают работе старой схемы инициализации графики.

Что касается вызовов, доступных только для модулей под лицензией GPL, то эти вызовы никогда не являлись API и относятся к категории внутренних интерфейсов ядра. Разработчики ядра никогда не утверждали, что ядром будут поддерживаться модули с лицензией отличной от основной лицензии на код ядра. Более того, многие люди утверждают, что не GPL модули использовать с ядром Linux нелегально, но юридически подобная лицензионная несовместимость пока не подтверждена в суде.

В дополнение Линус привёл пример нескольких проблем, связанных с нарушением совместимости API, с которыми ему приходится сталкиваться как пользователю Linux:

  • Непостоянство программных интерфейсов драйверов, развиваемых проектом X.Org. В частности, упоминаются постоянно возникающие проблемы с разработчиками драйвера Nouveau, которые слишком часто меняют API, что приводит к несовместимости DRM-модуля Nouveau с прошлыми версиями драйвера, работающего на уровне пользователя. Тем не менее, в настоящее время отмечаются положительные сдвиги в этой области, в частности, проект Nouveau изменил свою политику и теперь пытается избегать нарушения совместимости API;
  • Частое нарушение в прошлом обратной совместимости в звуковых библиотеках, развиваемых проектами ALSA и PulseAudio. Практика нарушения API в звуковых библиотеках не касалась интерфейсов ядра и в настоящее время уже почти не проявляется, тем не менее, в прошлом непостоянство звукового API приводило к большим проблемам в среде разработчиков приложений;
  • Нарушение работы бинарных приложений при обновлении GLibc. Несмотря на то, что разработчики Glibc относятся к проблемам совместимости значительно более аккуратно, чем разработчики GTK+, временами случаются просчёты, приводящие к нарушению работы пользовательских приложений. При сообщении о подобных фактах нарушения работы ответом часто является ссылка на проблемы самого приложения. Хочется надеяться, что недавнее изменение модели управления в проекте Glibc позволит пересмотреть правила обеспечения совместимости.


  1. Главная ссылка к новости (http://linuxfonts.narod.ru/fil...)
  2. OpenNews: Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились к обсуждению проблем Linux на десктопе
  3. OpenNews: Почему Mac OS X более успешен, чем Linux (дополнено)
Лицензия: CC-BY
Тип: Тема для размышления
Ключевые слова: linux, kernel, compatible, api
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (210) Ajax | 1 уровень | Линейный | Раскрыть всё | RSS
  • 1.2, dimqua (ok), 12:55, 04/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > ... многие люди утверждают, что не GPL модули использовать с ядром Linux нелегально ...

    Т.е. использование "ZFS on Linux" может быть нелегальным? А я как раз потестить собирался.

     
     
  • 2.10, Аноним (-), 13:14, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Т.е. использование "ZFS on Linux" может быть нелегальным? А я как раз
    > потестить собирался.

    Это как с котом Шредингера: пока не было судебного прецедента, никто не знает, легально оно или нет.

     
     
  • 3.271, Андрей (??), 11:02, 11/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но ведь котика можно и мёртвым найти :)
     
  • 2.11, anonymous (??), 13:14, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > We have *never* claimed that we'd support modules that weren't GPL. Many people in fact claim that they are not even legal, it's just never been brought up in court.

    Подозреваю, что речь идет о распространении модулей ядра под лицензией отличной от GPL v2. Использовать же Вы можете модули под любыми лицензиями, как и с любым GPL кодом.

     
  • 2.26, pavlinux (ok), 13:34, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А я как раз потестить собирался.

    За потестить на Колыму не отправят!

     
     
  • 3.49, Аноним (-), 13:46, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А я как раз потестить собирался.
    > За потестить на Колыму не отправят!

    Кто знает. Глядишь, завтра новый законопроект примут: за несанкционированное использование ЭВМ - 10 лет лагерей.

     
     
  • 4.110, Харитон (?), 15:26, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Кто знает. Глядишь, завтра новый законопроект примут: за несанкционированное использование
    > ЭВМ - 10 лет лагерей.

    Неужели Вы хотите модуль ZFS вкомпилить в ядро? Елси нет так в чем причина?
    Или вы проприетарных модулей никогда в систему недоустанавливали?

     
     
  • 5.115, Elhana (ok), 15:42, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Его и в ядро вкомпилить можно (есть ветка на github вроде) и даже распространять в виде патча например, но не в бинарном виде.
     
  • 4.119, filosofem (ok), 15:49, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Глядишь, завтра

    Придется еще принять закон, разрешающий обратную силу закона.

     
     
  • 5.128, angra (ok), 17:21, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "закон обратной силы не имеет" это всего лишь соглашение, но не закон. Прецеденты его нарушения были даже в советское время, а уж сейчас это тем более не проблема.
     
     
  • 6.143, Аноним (-), 19:43, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ст. 54 ч.1 конституции:

    >1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.

     
  • 2.139, Аноним (-), 19:32, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Т.е. использование "ZFS on Linux" может быть нелегальным?

    Тут все упирается в то, является ли вгрузка модуля линковкой. В принципе, т.к. это монолит и модуль интегрируется в адресное пространство ядра и дополняет/заменяет функции оного, становясь частью ядра - очень похоже на то что является.

     

  • 1.5, Анонимка (?), 13:05, 04/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –23 +/
    Если бы все линкс-девелоперы работали над одним дистрибутивом, использовали один пакетный менеджер и пилили одни и те же утилиты для одной графической среды, линукс потерял бы разнообразие, но обрел бы невиданную стабильность, качество, лоск и доступность для конечного пользователя, что помогло бы не только привлечь конечного потребителя, но и помочь привлечь разработчиков коммерческого ПО.
     
     
  • 2.14, Zenitur (ok), 13:17, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Почему?
     
     
     
     
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 8.71, Аноним (-), 13:56, 04/09/2012 [ответить]  
  • +3 +/
    Яндекс не на линуксе, яндекс на убунте А гугл вообще не пойми на чем да, у сек... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.80, arisu (ok), 14:02, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    пингвинус там на серверах кагбэ не бином Ньютона ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.87, Drist (ok), 14:10, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Убунта уже перешла на другое ядро На какое, можно поподробней ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.92, ананим (?), 14:18, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    у них там установка - если убунту не считать, то отрыв не такой огромный ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.140, Аноним (-), 19:33, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А в about на сайте ubuntu написано что это линукс Trollface jpg ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.69, arisu (ok), 13:56, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>> На серверах линукс лишь процентов на десять обходит win server
    >> угу-угу. во влажных мечтах балмера.
    > По статистике использования на популярных сайтах, например.

    сервера ходят по популярным сайтам? круто.

     
     
  • 8.132, Аноныым (?), 17:45, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Баллмеровские 8212 вполне вероятно ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.141, Аноним (-), 19:34, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как ни странно - ходят Ну например кравлеры собирающие статистику или индексиру... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.206, arisu (ok), 08:28, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    171 сервер 187 и 171 паук 187 8212 вещи, мягко говоря, разные ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.55, тоже Аноним (ok), 13:48, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > На серверах линукс лишь процентов на десять обходит win server.

    Вы забыли уточнить "... по продажам".
    Разъяснять этот "тонкий" момент нужно или самому есть, чем подумать?

     
  • 3.36, blob_user (ok), 13:37, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Не трудитесь. Страусы всё равно не поймут. Они сразу это, "тык-тык" =)
     
  • 3.52, ананим (?), 13:47, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    1. во первых брехня (при чём жёлтая, махровая)
    если из свободных линуксов и есть кто-то промышленного качества, то это линукс.
    2. хотелось бы латентным вантузятникам из клана балмеров затормозить процесс развития, мотивируя это какими-то цифрами с десктопом.
    можно подумать от этого винда предустановленная с ноутов исчезнет.
    угу, щаз.
    при этом окружение, пользовательский интерфейс там ТАКОЙ же, как в фрибсд, прочих бзд, опенсолярах и тд.
    ОН ОДИНАКОВ.
    И ПИШЕТ ЕГО НЕ ТОРВАЛЬДС. А ВСЯКИЕ ИКАССЫ.

    так что линукс взял верх там, где все остальные стабильные никс дали дуба.
    зыж
    >В мире Linux всем пофиг на стабильность и качество.... Результат такого подхода - 1% на десктопе.

    Ну да!!! нас серверах то КАЧЕСТВО не важно! :D
    и 99% в топ500 - это ошибка в коде.

     
     
  • 4.72, arisu (ok), 13:57, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > так что линукс взял верх там, где все остальные стабильные никс дали
    > дуба.

    справедливости ради: бсд вполне стабильная. лично видел аптаймы по несколько лет.

     
     
  • 5.91, ананим (?), 14:16, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а я разве об этом говорил?
    да, стабильные.
    но
    1) из свободных никсов промышленного качества только линукс
    2) и как это помогло бсд на десктопах? никак
    3) все эти песни разводят балмеровские выкормыши, а то уже 3-я попытка свалить линух на мобильных устройствах и перспективы ещё хуже чем в прошлый раз.
    стабильное состояние как известно в могиле.
     
  • 5.104, prapor (??), 14:41, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Справедливости ради, у меня аптайм после 618 дней на RHEL 5 сорвался по вылету железа.
     
     
  • 6.270, PnD (??), 18:48, 12/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    uname -a Linux xxx ru 2 6 18-194 3 1 el5xen 1 SMP Thu May 13 13 49 53 EDT 201... текст свёрнут, показать
     
  • 5.142, Аноним (-), 19:37, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > справедливости ради: бсд вполне стабильная. лично видел аптаймы по несколько лет.

    Справедливости ради, у меня и пингвин аптайм в год на роутере как-то набрал. А чего ему сделается то? Другое дело что так делать все-таки не следует, ибо секурити фиксы всякие. Но в уютненьком интранетике иногда можно.

     
  • 2.19, добрый дядя (?), 13:30, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –23 +/
    > Если бы все линкс-девелоперы работали над одним дистрибутивом, использовали один пакетный менеджер и пилили одни и те же утилиты для одной графической среды, линукс потерял бы разнообразие, но обрел бы невиданную стабильность, качество, лоск и доступность для конечного пользователя, что помогло бы не только привлечь конечного потребителя, но и помочь привлечь разработчиков коммерческого ПО.

    поэтому я выбираю Ubuntu - единый Linux, вот и Valve тоже так думает, многий софт тестится именно на Ubuntu, а то и только, и в первую очередь

    надо объединиться вокруг Ubuntu всем тем кому не сильно противен этот дистрибутив и хоть как-то подходит - думаю таких много

    понимаю что кому-то противно что будет нечто одно, не такое как хотелось бы, но такова цена за десктоп

     
     
  • 3.23, Аноним (-), 13:32, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > надо объединиться вокруг Ubuntu всем тем кому не сильно противен этот дистрибутив и хоть как-то подходит - думаю таких много

    Правильно. И дружно свалить нафиг из мира Linux.

     
     
  • 4.29, Zenitur (ok), 13:35, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >> надо объединиться вокруг Ubuntu всем тем кому не сильно противен этот дистрибутив и хоть как-то подходит - думаю таких много
    > Правильно. И дружно свалить нафиг из мира Linux.

    Поддерживаю. Ubuntu не Linux.

     
     
  • 5.39, Аноним (-), 13:40, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Поддерживаю. Ubuntu не Linux.

    Учитывая подход космонавта "разработка - ничто, пиар - все", ubuntu - это скорее windows. Со всеми ее виндопроблемами.

     
     
  • 6.59, blob_user (ok), 13:50, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    > Учитывая подход космонавта "разработка - ничто, пиар - все", ubuntu - это
    > скорее windows. Со всеми ее виндопроблемами.

    Если вы о Юнити, то у неё примерно те же проблемы, что и у KDE и у GNOME. А у них у всех те проблемы, которых в винде уже нет сто лет в обед. Так что сравнение с виндой некорректно ;)


     
     
  • 7.133, ананим (?), 18:29, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    неужто винда xfce догнала?
    да! прогресс! :D
     
     
  • 8.146, blob_user (ok), 20:59, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да не, она сама по себе просто работает без вопросов ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.154, ананим (?), 21:53, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    винда работает без вопросов это вам на башорг надо пусть поржут ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.170, Zenitur (ok), 22:50, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Меня поражают высказывания таких, как ты В одном комментарии В Линуксе всё пло... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.175, blob_user (ok), 23:05, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кошмар у вас в голове Очень сложно разруливать девайс в чужой системе Так что,... текст свёрнут, показать
     
  • 10.207, arisu (ok), 08:31, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я 8212 да, например ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.205, медведдд (?), 07:11, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Уже много лет использую Ubuntu + Windowmaker. Проблемы космонавта, юнайти и пиара как-то проходят мимо. А вот во всяких суровых linux-ынтырпрайзах (напр. rhel) нет windowmaker и надо сидеть в прибитом гвоздями gnome, либо ставить его руками с левых репок. фи.
     
  • 5.54, KT315 (ok), 13:47, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >>> надо объединиться вокруг Ubuntu всем тем кому не сильно противен этот дистрибутив и хоть как-то подходит - думаю таких много
    >> Правильно. И дружно свалить нафиг из мира Linux.
    > Поддерживаю. Ubuntu не Linux.

    [zanuda] Ubuntu это GNU/Linux, в прочем как и другие дистрибутивы [/zanuda]

     
     
  • 6.61, Аноним (-), 13:50, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > [zanuda] Ubuntu это GNU/Linux, в обчем как и прочие дистрибутивы [/zanuda]

    GNU/Linux - это дистрибутивы на базе ядра Linux с окружением GNU.
    В Ubuntu используется собственное ядро Ubuntu kernel.
    Следовательно, Ubuntu - не GNU/Linux.

     
     
  • 7.81, Аноним (-), 14:04, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >GNU/Linux - это дистрибутивы на базе ядра Linux с окружением GNU.
    >В Ubuntu используется собственное ядро Ubuntu kernel.
    >Следовательно, Ubuntu - не GNU/Linux.

    https://wiki.ubuntu.com/KernelTeam

    "The Ubuntu Kernel Team aims to provide the highest quality Linux kernel for Ubuntu and the Ubuntu family of products. The Linux Kernel is the core of Ubuntu and is the rock upon which we base all other Ubuntu technology, and is a usable, high-quality desktop & server operating system for users around the world. It strives to be the best free software development platform in existence."

    Следовательно, ты глупый школьник.

     
  • 7.123, Харитон (?), 16:18, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> [zanuda] Ubuntu это GNU/Linux, в обчем как и прочие дистрибутивы [/zanuda]
    > GNU/Linux - это дистрибутивы на базе ядра Linux с окружением GNU.
    > В Ubuntu используется собственное ядро Ubuntu kernel.
    > Следовательно, Ubuntu - не GNU/Linux.

    РЖУ НИМАГУ!
    вы исходники ядра убунту ставили когда-нить? то заметили бы, что ставится ядро оригинальное а на него патчи накладываются.
    это раз. Во вторых никто вам не мешает скачать родное ядро с сайта кернел.орг и поставить его в убунте (делал 100 раз)...
    Двигатель БелАЗа? Это ведь не двигатель машины? значит БелАЗ - не машина! Браво!

     
     
  • 8.137, Аноним (-), 19:20, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какая блестящая аргументация Лучший пост в треде Я восхищен вашим риторическим... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.149, al_88 (ok), 21:08, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какой вопрост, такой ответ ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.200, Аноним (-), 01:16, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Во, логика Зенитура и Ко во всей красе Достойный ответ на глистов и собаку ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.144, Аноним (-), 19:46, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В Ubuntu используется собственное ядро Ubuntu kernel.

    Вообще, очень мало дистров использует ваниллу совсем без патчей. Убунта в этом плане мало чем отличается от других. Но батхерт засчитан, да.

     
  • 4.38, blob_user (ok), 13:39, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    > Правильно. И дружно свалить нафиг из мира Linux.

    Ха! Тогда они выиграют, а Линукс проиграет.


     
     
  • 5.40, Аноним (-), 13:41, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ха! Тогда они выиграют, а Линукс проиграет.

    Проще говоря, обрубят сук, на котором сидят.

     
  • 5.41, Zenitur (ok), 13:41, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Глисты не могут бежать впереди собаки.
     
     
  • 6.44, Аноним (-), 13:43, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > Глисты не могут бежать впереди собаки.

    Красиво сказал. Очень точно характеризует зависимость ubuntu от debian.

     
  • 5.53, arisu (ok), 13:47, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > > Правильно. И дружно свалить нафиг из мира Linux.
    > Ха! Тогда они выиграют, а Линукс проиграет.

    что «проиграет»? избавится от стада тушканчиков? это epic win, вообще-то.

     
     
  • 6.64, Аноним (-), 13:52, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    правильно, линуксу нужны только опытные илитарные пользователи, навроде тебя
     
     
  • 7.67, Аноним (-), 13:55, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > правильно, линуксу нужны только опытные илитарные пользователи, навроде тебя

    Не обязательно опытные и илитарные, главное, чтобы не дебилы. Поэтому, ubuntu с воза - кобыле легче.

     
  • 7.68, Zenitur (ok), 13:56, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > правильно, линуксу нужны только опытные илитарные пользователи, навроде тебя

    "Кто пользуетса не Ubuntu тот красноглазый гинтушнег!!!!!"

     
     
  • 8.74, Аноним (-), 13:59, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Разумеется, ведь Ubuntu - это единственный дистрибутив с графическим интерфейсом... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.86, Аноним (-), 14:09, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Zenitur сам себе отвечает ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.90, Zenitur (ok), 14:12, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще-то нет Почему-то вспомнил Quake III если я придумаю как извернуться и п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.100, Аноним (-), 14:28, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    дурной пример заразителен, ты это хотел сказать... текст свёрнут, показать
     
  • 11.150, Аноним (-), 21:46, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что остальные игроки видимо такие же вумные как и ты ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.73, arisu (ok), 13:58, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > правильно, линуксу нужны только опытные илитарные пользователи, навроде тебя

    я ещё и Опытный Илитарный Программист, прикинь.

     
     
  • 8.198, Аноним (-), 01:12, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И от скромности совсем не умираешь Правда жестокое обломинго состоит в том ч... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.208, arisu (ok), 08:34, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в своё время 8212 не работало по поводу чего пришлось в ядро патчи слать ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.269, Ytch (?), 23:05, 06/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Угу, только большинству адекватных взрослых людей глубоко похрену на что там пох... текст свёрнут, показать
     
  • 4.93, Drist (ok), 14:20, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Зачем Или вам хочется вечно быть на противоположной стороне - эдакий радикальны... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.96, Zenitur (ok), 14:25, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кто не за Ubuntu - тот против Linux Убунта берёт то, что ей нужно, из толков... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.112, Сергей (??), 15:31, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какие примущества OpenSUSE перед Ubuntu и наоборот? Не считаем холиваров на счет оболочек. Какие еще есть популярные для широкой(не специализированной) публики дистрибутивы GNU\Linux?
     
     
  • 7.116, Zenitur (ok), 15:42, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Преимущества Ubuntu в том, что это первый в мире дистрибутив Linux для новичка, ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.151, Аноним (-), 21:50, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в отличие от многих других там например искаропки нормальные фонты Особенн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.169, Zenitur (ok), 22:47, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да - пусть убунта глючный глюкодром, где популярные и не очень программы могут в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.171, Michael Shigorin (ok), 22:53, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да есть, есть Подковыривать -- так хоть с толком всё ж стоит ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.172, Zenitur (ok), 22:59, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да я не про ковыряния в убунте Вот я получил бесплатный диск убунты по почте, в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.197, Аноним (-), 01:09, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пардон Там есть офисный пакет, например Вполне полноценно работающий оффлайн ... текст свёрнут, показать
     
  • 11.195, Аноним (-), 01:03, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так он так не умеет По моим нескромным наблюдениям, Зенитар достаточно глупо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.202, Michael Shigorin (ok), 01:41, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В том-то и дело, что парнишка неглупый, просто ведётся порой чрезмерно и буянить... текст свёрнут, показать
     
  • 10.194, Аноним (-), 01:03, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ой, глюки там только в хомячковой питонятине типа software center, single signon... текст свёрнут, показать
     
  • 8.233, 12345 (??), 09:32, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Да ладно Я вот свой телефон в качестве 3джи мопеда исп... текст свёрнут, показать
     
  • 6.120, Аноним (-), 15:54, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты, может, укажешь на полноценные десктопные дистрибутивы?
     
     
  • 7.121, Zenitur (ok), 16:01, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ты, может, укажешь на полноценные десктопные дистрибутивы?

    linuxcenter.ru, linuxforum.ru, unixforum.org. Посмотри названия разделов сайтов.

     
     
  • 8.122, Аноним (-), 16:15, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Увиливаем от прямого ответа Понимаю ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.125, Michael Shigorin (ok), 16:54, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > !!!!
    > !!!!

    Мож хватит уже паясничать?

     
  • 6.244, Клыкастый2 (?), 10:27, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Почему не Дебиан, не Генту, не Арч или какая-нибудь Федора?
    > Любят фанаты Ubuntu сравнивать Ubuntu с гентой, арчем и LFS. Потому что перед полноценными десктопными дистрибутивами Linux у убунты преимуществ нет.

    В общем-то перед гентой у убунты только два преимущества: quick start и красивенькие пакетоманагеры.  

     
  • 5.138, Аноним (-), 19:30, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Наличие "основного" дистрибутива ГНУ/Линюкс принесет этому комплексу только пользу, потому
    > что в сути своей все дистры очень между собой похожи и
    > между ними нет непреодолимых противоречий - кому надо, тот приспособит под
    > свой.

    Где-то треть игр из humble indie bundle не работает у меня (Debian squeeze). Все из-за того, что они компилируются под самой свежей убунтой с самыми свежими библиотеками. В частности, glibc. Виновата не убунта, а разрабы, конечно, но ваш пост - ложь. Убунта как стандарт дистрибутива линукс - очень плохой путь.

     
     
  • 6.152, Аноним (-), 21:51, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Где-то треть игр из humble indie bundle не работает у меня (Debian
    > squeeze). Все из-за того, что они компилируются под самой свежей убунтой
    > с самыми свежими библиотеками.

    Дебиан - известные слоупоки :)

     
     
  • 7.168, Zenitur (ok), 22:44, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Где-то треть игр из humble indie bundle не работает у меня (Debian
    >> squeeze). Все из-за того, что они компилируются под самой свежей убунтой
    >> с самыми свежими библиотеками.
    > Дебиан - известные слоупоки :)

    Зачем нужен Debian, когда есть Ubuntu?

     
     
  • 8.193, Аноним (-), 00:50, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У лично меня он на паре серверов остался где свежак не требуется В плане админи... текст свёрнут, показать
     
  • 7.242, Аноним (-), 10:20, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И что? Это плохо? Пользователи debian и LTS убунты - не люди?
     
     
  • 8.245, arisu (ok), 10:28, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    люди но очень слоупочные и это 8212 внизапна 8212 их личные проблемы ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.173, Сергей (??), 23:00, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А под ArchLinux наблюдаются такие проблемы? Какая ветка Debian? Если стабильная, то разве стоит ругать разработчиков, за использование более свежих версий библиотек?
     
     
  • 7.176, Zenitur (ok), 23:11, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А под ArchLinux наблюдаются такие проблемы? Какая ветка Debian? Если стабильная, то
    > разве стоит ругать разработчиков, за использование более свежих версий библиотек?

    Конечно стоит - или положите libgcc и libstdc++ и библиотеки-зависимости игры в архив с игрой, или компилируйте с GCC 4.1 и минимальным набором зависимостей, раз код игры закрыт! Не думаю, что их игры с минимальными системными требованиями GeForce 4 и 700 MHz процессора, так сильно нуждаются в новых процессорных инструкциях, поддержка которых появилась в GCC 4.6 и 4.7. Дело в том, что в разработчики игр из комплекта Humble Bundle поддержку Linux делают по правилу "лишь бы отвязались", если конечно портирование выполнял не Icculus.

     
     
  • 8.210, arisu (ok), 08:46, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а может, просто послать нафиг слоупоков что авторы и делают интимные слоупочны... текст свёрнут, показать
     
  • 6.174, Zenitur (ok), 23:01, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Планирую создать страничку по образу "Help! Linux ate my RAM!", с помощью которой можно обновить библиотеки из стандарта LSB в системе любой давности. Это позволит запускать любые бинарники в любом десктопном дистрибутиве Linux.
     
     
  • 7.192, Аноним (-), 00:49, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это позволит запускать любые бинарники в любом десктопном дистрибутиве Linux.

    Спаситель линукса - человек-объектив!

     
  • 7.211, arisu (ok), 08:47, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это позволит запускать любые бинарники в любом десктопном дистрибутиве Linux.

    LX можно будет?

     
  • 6.209, arisu (ok), 08:45, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Debian squeeze

    ССЗБ.

     
  • 3.25, Zenitur (ok), 13:34, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    То есть ты признаёшь, что у тебя нет своего мнения, и ты выбираешь не то что нра... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.153, Аноним (-), 21:53, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Без Ubuntu было точно так же, как и с ней, а доля Linux тоже была 1%.

    Я конечно понимаю что батхерт, но когда остальные дистры научатся делать нечто, что искаропки не выглядит как блевотина - это тоже будут юзать. А покуда там вырвиглазные фонты, криво подогнанные темы GTK vs Qt и прочая - ты так и будешь злопыхать. Но убунта для обычных пользователей симпатичнее.

     
     
  • 5.167, Zenitur (ok), 22:42, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Без Ubuntu было точно так же, как и с ней, а доля Linux тоже была 1%.
    > Я конечно понимаю что батхерт, но когда остальные дистры научатся делать нечто, что искаропки не выглядит как блевотина - это тоже будут юзать.

    1). Что такое батхерт? Выражайтесь понятнее. 2). В моём первом дистрибутиве Linux, который вышел до появления Ubuntu, программы GTK и Qt выглядели отлично как в GNOME, так и в KDE. Тем оформления было много и они отличные. Никаких проблем со шрифтами. Сочиняй ещё, и не забывай отписываться с Drist, и прочими людьми с никнеймами, о том, что "В линуксе всё плохо, надо всё переделывать" внизу страницы, а наверху "руки прочь от убунты - лучший линукс!".

     
     
  • 6.191, Аноним (-), 00:48, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мы тут в соседних коментах пришли к выводу что butthurt - это когда спинной мозг... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.201, Michael Shigorin (ok), 01:23, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> 1). Что такое батхерт? Выражайтесь понятнее.
    > Мы тут в соседних коментах пришли к выводу что butthurt - это

    Вообще-то это PITA -- геморрой, извиняюсь за медицинский.  Профессиональное заболевание сидячих вроде дальнобойщиков и контуперщиков, для профилактики полезны регулярная зарядка и прогулки по свежему воздуху, как понимаю.

     
  • 3.27, arisu (ok), 13:35, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > надо объединиться вокруг Ubuntu всем тем кому не сильно противен этот дистрибутив
    > и хоть как-то подходит — думаю таких много

    дадада. и огородиться, и больше к остальным не приходить. сидите в своей уютной убунточке, освободите остальных от своего присутствия. ну пожалуйста!

     
     
  • 4.162, Аноним (-), 22:03, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > дадада. и огородиться, и больше к остальным не приходить. сидите в своей
    > уютной убунточке, освободите остальных от своего присутствия. ну пожалуйста!

    А ты кто чтобы всем указывать? Почему-то как баги в ext4 ловить - так Теодор на ланчпаде ошивается. А где же слакварщики? Сидят по норам. Пользы для окружающих - ноль. Ну и вам ли таким красивым вякать?

     
     
  • 5.163, Zenitur (ok), 22:30, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А ты кто чтобы всем указывать? Почему-то как баги в ext4 ловить - так Теодор на ланчпаде ошивается

    Что за враньё - Теодор Тс её мейнтейнер, он не работает в Canonical.

     
     
  • 6.190, Аноним (-), 00:20, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Что за враньё - Теодор Тс её мейнтейнер, он не работает в Canonical.

    Он не работает, но когда начались вопли про слеты файлов - он был тут как тут и прочно обосновался в ланчпадовском багтрекере. Все-таки хорошо что у некоторых кроме апломба и гонора как-то так удачно оказывается еще и удобная площадка для взаимодействия по теме в виде более-менее сносного багтрекера.

     
  • 3.28, Аноним (-), 13:35, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > понимаю что кому-то противно что будет нечто одно, не такое как хотелось бы, но такова цена за десктоп

    Есть одна маленькая загвоздка: в ubuntu практически нет собственных разработчиков (и вряд ли появятся, учитывая политику космонавта). Поэтому все, что остается - использовать чужие наработки. Как вы думаете, на чьих наработках они будут жить, оставшись единственным десктопным дистром?

     
     
  • 4.35, Аноним (-), 13:37, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    на наработках СПО, ведь оно для этого и предназначалось, чтобы свободно пользоваться
     
     
  • 5.42, Аноним (-), 13:42, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > на наработках СПО, ведь оно для этого и предназначалось, чтобы свободно пользоваться

    А кто будет делать СПО для десктопа, если десктопных дистров не останется?

     
     
  • 6.50, Аноним (-), 13:47, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему же не останется, выше предполагалась одна Убунта. Но лично я за разнообразие. Будучи убунтупользоавтелем благодря разнообразию я смог пересеть на KDE, ибо Gnome/Unity меня не устраивало. А так бы пришлось есть кактус или как в венде использовать предыдущую версию. Так что не стоит бороться с разнообразием. Вот в Gnome тоже начали двигаться к чемуто единому и цельному, а в резултате только породили форки.
     
     
  • 7.56, Аноним (-), 13:48, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Почему же не останется, выше предполагалась одна Убунта.

    Речь шла о десктопных дистрибутивах.

     
  • 6.98, Drist (ok), 14:26, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> на наработках СПО, ведь оно для этого и предназначалось, чтобы свободно пользоваться
    > А кто будет делать СПО для десктопа, если десктопных дистров не останется?

    А что, СПО пишут исключительно создатели дистров? Скорее наоборот, создатели дистров лишь собирают из того, что написали другие, и пишут лишь свои инструменты - и то редко. Создателям дистров просто некогда писать что-то масштабное - у них своих дел полно. Одни пишут, другие собирают написанное в кучу - отродясь так было.

    Впрочем, не будет никогда одной Убунты, да и не нужно это прежде всего самим убунтоделам, но не по обозначенной вами причине.

     
     
  • 7.103, Zenitur (ok), 14:36, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Создателям дистров просто некогда писать что-то масштабное - у них своих дел полно.

    Вот например про вклад Novell. Про Red Hat в статье тоже немного есть. http://wiki.linuxformat.ru/index.php/LXF85:Спецрепортаж

     
     
  • 8.157, Аноним (-), 21:56, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В 2012 году нет такой компании - Novell Продались с потрохами Кстати с разморо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.165, Zenitur (ok), 22:35, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть Тем не менее, она есть ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.189, Аноним (-), 00:17, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть высушенный трупик в виде названия А по факту это какой-то там attachmate ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.155, Аноним (-), 21:54, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А кто будет делать СПО для десктопа, если десктопных дистров не останется?

    А в СПО каждый работает над тем над чем считает нужным. Вам надо? Вот вы идете и вкалываете. А остальные может быть присоединятся. Если решат что и им тоже это надо. Правда просто?


     
     
  • 7.166, Zenitur (ok), 22:38, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А кто будет делать СПО для десктопа, если десктопных дистров не останется?
    > А в СПО каждый работает над тем над чем считает нужным. Вам
    > надо? Вот вы идете и вкалываете. А остальные может быть присоединятся.
    > Если решат что и им тоже это надо. Правда просто?

    Так значит в исходном сообщении всё правильно, да? Долой дебиан, давайте все пользоваться только убунтой?

     
     
  • 8.188, Аноним (-), 00:15, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дебиан - неплохая база для тех кто на его основе хочет выпустить что-то еще Ну ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.47, arisu (ok), 13:44, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    угу. «если вы такие умные — отчего строем не ходите?!»
     
     
  • 4.66, Аноним (-), 13:53, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > угу. «если вы такие умные — отчего строем не ходите?!»

    Ну, точнее, "если вы такие умные - то почему грызетесь, вместо того, чтобы работать сообща и помогать друг другу?"

     
     
  • 5.75, arisu (ok), 13:59, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >> угу. «если вы такие умные — отчего строем не ходите?!»
    > Ну, точнее, "если вы такие умные - то почему грызетесь, вместо того,
    > чтобы работать сообща и помогать друг другу?"

    ты это у космонавта спроси лучше.

     
     
  • 6.101, Drist (ok), 14:31, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Он вас лично укусил, поэтому вы на него такой злой Это скорее фанатик Штальман ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.118, Аноним (-), 15:45, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    укусил Штальман бубнила пушок в бороду У буржуев есть понятие strawman Это... текст свёрнут, показать
     
  • 7.156, Аноним (-), 21:55, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот я пользуюсь гентой

    Оно и заметно - гов^W ЧСВ прет из всех щелей.

     
  • 3.70, RazrFalcon (?), 13:56, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > поэтому я выбираю Ubuntu - единый Linux

    то есть вас утсраивает вечно падающие, багнутое и распиаренное поделие космонавта, которое даже до следующей версии без переустановки обновится не может?
    да и написано на слоупочном питоне из-за которого требование у дистра выше некуда...

    единственный плюс у убунты - это дизайн (ну хоть для гнома2 они зделали крутую тему) и человеческий инсталер (хотя многие, как и я, предпочитают вообще не переустанавливать систему, так как это не винда; привет RR и gentoo)

     
     
  • 4.76, Zenitur (ok), 13:59, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> поэтому я выбираю Ubuntu - единый Linux
    > то есть вас утсраивает вечно падающие, багнутое и распиаренное поделие космонавта, которое
    > даже до следующей версии без переустановки обновится не может?
    > да и написано на слоупочном питоне из-за которого требование у дистра выше
    > некуда...
    > единственный плюс у убунты - это дизайн (ну хоть для гнома2 они
    > зделали крутую тему) и человеческий инсталер (хотя многие, как и я,
    > предпочитают вообще не переустанавливать систему, так как это не винда; привет
    > RR и gentoo)

    Мне больше по душе инсталлятор образца Red Hat 90-х годов, используемый почти всеми десктопными дистрибутивами сегодня. А тем в таких дистрибутивах десятки на выбор, они не хуже Human.

     
  • 4.159, Аноним (-), 21:58, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > единственный плюс у убунты - это дизайн

    Реальный плюс у убунты - это нормальные десктопные дефолты и пресет пакетов. Типовой юзверь понятия не имеет какие пакеты ему нужны. И в гробу он видал удовольствие косяки оформления за разработчиками подчищать. А в некрасивой системе работать попросту неприятно. Это примерно как в сарае жить. Можно, но лучше в аккуратном красивом доме. И как-то так получилось что далеко не каждый первый - профессиональный строитель.

     
     
  • 5.164, Zenitur (ok), 22:32, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> единственный плюс у убунты - это дизайн
    > Реальный плюс у убунты - это нормальные десктопные дефолты и пресет пакетов.

    Что мешает пользоваться другими дистрибутивами Linux?

     
     
  • 6.185, Аноним (-), 00:06, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Реальный плюс у убунты - это нормальные десктопные дефолты и пресет пакетов.
    > Что мешает пользоваться другими дистрибутивами Linux?

    Нежелание превращаться в слесаря автотаза на ровном месте и без особых причин при возможности этого избежать. А зачем мне пробивать все стенки своим лбом, если это уже сделали другие? Меньше время на долботню с системой == больше времени на все остальное.

     
     
  • 7.187, Zenitur (ok), 00:12, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Нежелание превращаться в слесаря автотаза на ровном месте и без особых причин при возможности этого избежать.

    Так значит, кроме Ubuntu реально есть только Arch Linux? Смотрю, на форуме постоянно создают темы "Стоит ли переходить с убунты на арч?" "Стоит ли переходить с арча на убунту", "Перешёл с убунту на арч, вот впечатления", "Передёш с арча на убунту, передумал становиться бородатым админом-трулинуксоидом".

     
  • 7.215, arisu (ok), 08:56, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Меньше время на долботню с системой == больше времени на все остальное.

    «лучше день потерять, потом за час долететь». система настраивается *один раз*. а потом — просто работает.

    впрочем, бубунтоидам не понять, у них же есть единственный способ «решения» проблем: переустановка. из винды заимствован. потому они и дупочёсят по поводу «настройки системы»: действительно, если каждый раз переустанавливать «с нуля», то процесс занудный.

     
  • 5.214, arisu (ok), 08:54, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Типовой юзверь понятия не имеет какие пакеты ему нужны.

    более того: он не имеет понятия, зачем ему именно ПК. ориентация на «типового юзера» — тупик.

     
  • 2.84, terr0rist (ok), 14:08, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    согласен, 100500 Линукс - это не ОС, это ядро На ядре от линукс работают куч... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.88, arisu (ok), 14:11, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Когда говорят, что например доля линукса на серверах — столько-то, это бред,
    > потому что нет доли линукса, есть доля ОС, использующих ядро линукс.

    и ВНИЗАПНА! всё это — таки доля линукс. потому как ядро-то — линукс.

     
     
  • 4.160, Аноним (-), 22:00, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > и ВНИЗАПНА! всё это — таки доля линукс. потому как ядро-то — линукс.

    Кэп сегодня нереально крут. Это самый эпичный капитанинг месяца! :)

     
     
  • 5.222, arisu (ok), 09:05, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кэп сегодня нереально крут. Это самый эпичный капитанинг месяца! :)

    благодарю. я старался.

     
  • 2.177, Аноним (-), 23:28, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если бы все линкс-девелоперы работали над одним дистрибутивом, использовали один пакетный
    > менеджер и пилили одни и те же утилиты

    Если бы все люди жили в одном здании, если бы одну и ту же пищу, делали одно и то же и гуляли только в одни и те же отведенные часы, разбредаясь по одинаковым серым камерам, то тогда преступления исчезли бы как класс. Вот только нахрена бы мне такое "всеобщее счастье"? Я это называю концлагерем и за счастье не считаю.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (127)

  • 1.21, KT315 (ok), 13:31, 04/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    У некоторых разработчиков СПО начинает зашкаливать ЧСВ.
    Все дружно забыли, что означает мажорная версия продукта. Это в свою очередь и говорит о изменении API/ABI, с возможным отсутствием обратной совместимости. И эти API/ABI не меняются или имеют прослойку совместимости до выхода следующей мажорной версии продукта, что бы все проэкты плавно переползали на новые API/ABI. Но мажорная версия не должна меняться каждый месяц или два (только без холивара). Нужно введите годовой или двухгодичный (а то и больше) цыкл по релизу мажорной версии с вычисткой кода от костылей призванных обеспечивать обратную совместимость. И все зависящие разработчики будут вкурсе, когда и что будет ломаться, и предпринимать соответствующие меры, если не смогли плавно переползти. По крайней мере будет какая-то стабильность. А за год, два или более будет куча времени какие вносить изменения, что и как реализовывать.
     
     
  • 2.31, arisu (ok), 13:36, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Все дружно забыли, что означает мажорная версия продукта.

    есть стандарты? ссылку можно?

     
     
  • 3.37, KT315 (ok), 13:37, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну есть как бы логика =)

    UPD:
    ... и эта логика раньше отлично работала

     
     
  • 4.48, arisu (ok), 13:45, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Ну есть как бы логика =)

    которая, ВНИЗАПНО! — разная у разных людей. точнее, не логика разная, а исходные посылки.

    например, в мире FOSS версия 0.x часто означает вполне стабильный софт. просто прикольно начинать счёт с нуля. а в мире виндов это почти всегда обозначает атомный глюкодром (впрочем, 1.x обычно тоже атомный глюкодром, но это совсем другая история).

     
     
  • 5.79, KT315 (ok), 14:02, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А разве плохо, тогда, начать придерживаться того, что изменение мажорной версии ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.82, arisu (ok), 14:06, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не плохо но и ничем особо не хорошо изменения пишутся в release notes, а номер... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.95, KT315 (ok), 14:23, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну я выразил свою точку зрения, даже если в ней есть изьяны, то теперь их видно :)
     
     
  • 8.99, arisu (ok), 14:27, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну дык для того дискуссии и придуманы - ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.105, Anoynymous (?), 14:53, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну так сходи к врачам, пусть они тебя полечат не по стандартам, а как кому вздум... текст свёрнут, показать
     
  • 7.126, Michael Shigorin (ok), 17:02, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > не плохо. но и ничем особо не хорошо. изменения пишутся в release notes,
    > а номер версии — это так, интимное дело разработчиков.

    У шляпников в RHL мажорная версия дистрибутива определялась glibc soname (например, в 6.x съехали на glibc-2.1).  И сразу понятно, что собранная с этой веткой glibc программа на любом дистрибутиве RHL6.x заработает или не заработает примерно одинаково. :)

    Версия -- это символ, а что осталось и изменилось -- это его смысл.  Бессмысленностей и так слишком много.

     
     
  • 8.219, arisu (ok), 09:01, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ты сейчас написал примерно то же самое, что и я 171 номер версии 8212 это ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.147, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 21:05, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > которая, ВНИЗАПНО! — разная у разных людей. точнее, не логика разная, а исходные посылки.

    просто у некоторых людей есть логина, а у некоторых её нет (напаример, нет её у разработчиков ff).

    > например, в мире FOSS версия 0.x часто означает вполне стабильный софт. просто прикольно начинать счёт с нуля.

    каждый дурак знает, что в мире спо 0.x означает нестабильные api/abi, а не просто так, ради прикола.

     
     
  • 6.220, arisu (ok), 09:02, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > каждый дурак знает, что в мире спо 0.x означает нестабильные api/abi, а
    > не просто так, ради прикола.

    лолщито? а ты мне, вроде, нормальным казался… обознался, бывает.

     
  • 5.161, Аноним (-), 22:01, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > например, в мире FOSS версия 0.x часто означает вполне стабильный софт.

    А какой-нибудь ffmpeg вон до недавних пор вообще релизы презирали :). Да и mplayer почти так же.

     
     
  • 6.221, arisu (ok), 09:03, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А какой-нибудь ffmpeg вон до недавних пор вообще релизы презирали :). Да
    > и mplayer почти так же.

    я, например, тоже. а зачем эти «релизы» нужны? нет, не понимаю.

     
  • 5.247, Клыкастый2 (?), 10:32, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > которая, ВНИЗАПНО! — разная у разных людей. точнее, не логика разная, а
    > исходные посылки.

    чувак, я сегодня уже замахался тебя плюсовать. а за эту фразу я бы с десяток плюсов сыпанул.

     
  • 4.60, ZloySergant (ok), 13:50, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну есть как бы логика =)
    > UPD:
    > ... и эта логика раньше отлично работала

    Только если разраб безоговорочно декларирует данную логику.
    Для представителей бронетанковых, ну и прочих меньшинств, еще вроде с версии 2.6 (ЕМНИММ), Вашу логику изменили.

     
     
  • 5.62, arisu (ok), 13:51, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    тут стоить вспомнить хром и файрфокс.
     
     
  • 6.65, ZloySergant (ok), 13:52, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > тут стоить вспомнить хром и файрфокс.

    Миль пардон,
    я что-то пропустил?

     
     
  • 7.78, arisu (ok), 14:00, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> тут стоить вспомнить хром и файрфокс.
    > Миль пардон,
    > я что-то пропустил?

    я про нумерацию версий. которая у хрома больше похожа на номера билдов, а файрфокс решил не отставать.

     
  • 5.83, KT315 (ok), 14:08, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Ну есть как бы логика =)
    >> UPD:
    >> ... и эта логика раньше отлично работала
    > Только если разраб безоговорочно декларирует данную логику.
    > Для представителей бронетанковых, ну и прочих меньшинств, еще вроде с версии 2.6
    > (ЕМНИММ), Вашу логику изменили.

    Я к тому, что бы не было таких глобальных и детских проблем, миром уже придуманы стандарты и меры. Они как раз и обеспечивают совместимость, что гайка на М16 что в России и что в Украине одинаковы по резьбе :)

     
     
  • 6.178, Аноним (-), 23:30, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Я к тому, что бы не было таких глобальных и детских проблем,
    > миром уже придуманы стандарты и меры.

    Вот только я не припоминаю стандартов версионирования софта. Да и с гайками не все так просто.

     
  • 2.113, sasa (??), 15:41, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Все дружно забыли, что означает мажорная версия продукта.

    Никто там ничего не забыл - это издержки прогресса, без этого Linux превратится в никому ненужную кучку (даже не кучу) xBSD. Cейчас есть дистрибутивы с LTS, например Ubuntu 10.04 - стабильный, качественный, удобный дистрибутив, кому нужны эти качества - давно сидят на нем. Ядро развивается и Торвальдс все правильно говорит, только троллит слегка.

     
     
  • 3.179, Аноним (-), 23:31, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > и Торвальдс все правильно говорит, только троллит слегка.

    Ничего себе слегка? Уже второй тред где тролли обожрались и страдают ожирением :)

     
     
  • 4.217, arisu (ok), 08:58, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ничего себе слегка? Уже второй тред где тролли обожрались и страдают ожирением
    > :)

    мы не страдаем, мы наслаждаемся.

     

  • 1.85, Анонимка (?), 14:08, 04/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Я же не говорила про конкретно какой-то дистрибутив, мне лично, и считаю остальным также, неважно убунта будет или как-то иначе называться, главное открытое и свободное. Не правда ли?
     
     
  • 2.89, arisu (ok), 14:11, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    неправда.
     
  • 2.107, Аноним (-), 15:08, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А никто не сойдется на одном решении Это из разряда утопии - недостижима Казал... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.108, Zenitur (ok), 15:19, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для всего линукса только RPM Это стандарт DEB - это свой собственный формат па... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.109, arisu (ok), 15:24, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Для всего линукса только RPM.

    то-то на сайтах обычно дебы для няшной бубунточки дают.

     
     
  • 5.111, piteri (ok), 15:31, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А разве вам религия разрешает посещать http://packages.ubuntu.com?
     
  • 5.117, Zenitur (ok), 15:45, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Для всего линукса только RPM.
    > то-то на сайтах обычно дебы для няшной бубунточки дают.

    Смотря какая программа. Если написанная начинающим программистом, то да. А VLC Media Player есть RPM/DEB. Nero RPM/DEB. Google Chrome - RPM/DEB. Программы Adobe - RPM/DEB/tar.gz. Mozilla - tar.gz. VirtualBox - RPM/DEB/самораспаковывающийся run. Java - RPM. openMPI - SRPM. Autodesk Maya - RPM. Проприетарный драйвер ATi/AMD - RPM/DEB/run.

    RPM - стандарт. DEB - внутренний формат Debian. Вон у турецкого дистрибутива Pardus тоже свой формат пакетов, и у минималистичного Puppy Linux - но это же не меняет картины, что RPM - стандарт!

     
     
  • 6.224, arisu (ok), 09:07, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > RPM — стандарт.

    единолично продавленый шапкой. ну, на здоровье. а у меня стандарт — txz, например.

     
     
  • 7.239, 12345 (??), 10:04, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> RPM — стандарт.
    > единолично продавленый шапкой. ну, на здоровье. а у меня стандарт — txz,
    > например.

    Да ради бога. Только кто вы и где шапка? Так что...Продавите. Если сможете.

     
     
  • 8.241, arisu (ok), 10:06, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    шапка там, где и есть им плевать на меня, а мне плевать на их 171 стандарты ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.250, Клыкастый2 (?), 10:52, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > RPM - стандарт. DEB - внутренний формат Debian.

    Я вам так скажу: производителей железа и софта, выкладывающих дрова/софт _у себя_, _только_ в "стандарте", сиречь в бинарном пакете, надо пускать на удобрения. Стандарт поставки в мир - исходники. Остальное должны делать мейнтейнеры. Установка вашего "стандарта" с сайта производителя, поставка только в бинарном виде в "стандарте" прямой путь в мир "мы станем как венда". Если вам туда надо - не крушите мозг, ломайте венду и со слезами облегчения пользуйте.

     
  • 5.180, Аноним (-), 23:38, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чаще даже просто PPAшечки И да, если вы недовольны этим результатом - вы сами в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.182, Zenitur (ok), 23:46, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Накукуй тогда RPM осваивать?

    Осваивать - кому осваивать?! Это формат пакетов для большинства дистрибутивов Linux. DEB только у двух, ebuild - только у одного. Ими можно пренебречь и кроме того, в Debian и Gentoo пакеты собирают сами мейнтейнеры этих дистрибутивов, из публично доступных исходных кодов. И неплохо справляются.

     
     
  • 7.184, Аноним (-), 00:01, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разработчику, ясен пень Опять же С точки зрения разработчиков - разработчик ка... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.186, Zenitur (ok), 00:08, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В основе твоих рассуждений неправильный тезис RPM, это не только Red Hat Хочеш... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.199, Michael Shigorin (ok), 01:16, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, неправильный Так Novell и SUSE -- уже опять разные лавки В мире почти неиз... текст свёрнут, показать
     
  • 9.203, Михрютка (ok), 01:52, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    вот всегда приятно поговорить со знающим человеком Oracle, DB2 или там Lotus No... текст свёрнут, показать
     
  • 7.196, Michael Shigorin (ok), 01:06, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > для большинства дистрибутивов

    Мерки бывают разные.

    > DEB только у двух

    Отнюдь.

    > ebuild - только у одного

    Даже я знаю сходу минимум два.

     
  • 7.225, arisu (ok), 09:09, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это формат пакетов для большинства дистрибутивов Linux.

    только вот при попытке поставить пакеты из mageia в fedora, например, траблы гарантированы почти всегда. толку со «стандартного формата» — ноль.

     
  • 7.251, Клыкастый2 (?), 11:00, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > только у двух, ebuild - только у одного.

    блин. вот за такие подтасовки  надо стучать по чану мокрым карасём.

    ебилд - это описание последовательности сборки. при желании на выходе может быть deb/rpm. фанбои-аптгетчики настолько увлекаются дрочкой на "лубимый пакетный менеджер", что напрочь забывают, что это мир OpenSource. В идеале именно ебилд (порт) или нечто подобное, выкатывается производителем. Именно тогда это опернсорц. А не херпойми какие пакетиги.

    > и кроме того, в Debian и Gentoo пакеты собирают сами мейнтейнеры
    > этих дистрибутивов, из публично доступных исходных кодов. И неплохо справляются.

    и вот такой подход и должен быть стандартом

     
  • 6.223, arisu (ok), 09:06, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Чаще даже просто PPAшечки. И да, если вы недовольны этим результатом —
    > вы сами в этом виноваты.

    да мне вообще пофигу, я обычно всё равно собираю из исходников: это всяко лучше, можно конфигуром поиграть. точнее, скормить его выхлоп скрипту, чуть подредактировав — и получить нормальный слаковый пакет.

     
  • 2.129, Пр0х0жий (ok), 17:23, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть ровно три варианта пользования такого дистрибутива:
    - поставить и радоваться жизни
    - сразу после установки начать отламывать то, что не нужно. И что оно мне напомнило?..
    Иногда, даже не вылезая за пределы требований пользователя, порой всё начнётся с ядра, которое не ванильное. И иногда одно начинает противоречить другому.
    - устать от "счастливой жизни" и начать собирать свой минимал привязавшись к наиболее удобоваримому проекту.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (21)

  • 1.124, Nxx (ok), 16:39, 04/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Куда ему писать пример такого приложения?
     
     
  • 2.134, ананим (?), 18:31, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    сюда пиши, мы передадим.
     

  • 1.127, Аноним (-), 17:05, 04/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Слова, слова, слова с Вильям, понимаешь, Шекспир За те 15 лет, что я при... текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.181, Аноним (-), 23:45, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Э-э-э... Дайте что-нить почитать про ядро Windows или про SMB2 "от производителя"?

    Там разве что KB с советом как отключить т.к. виснет и ведет себя нестабильно. Ха.

     
  • 2.227, arisu (ok), 09:13, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А вы исходники от MS читали?

    ты, наверное, не в курсе, но у m$ есть программа, по которой они предоставляют универам код ядра и ключевых подсистем. у китайцев можно скачать.

    кстати, даже утёкший код винды далеко не «ужас-ужас-ужас». ну, есть местами «здесь живут драконы». но не так уж и много.

     
     
  • 3.255, Ваня (??), 14:59, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Называлось MVP, по задумке это журналисты и энтузиасты, не работающие в Майкрософт, но продвигающие и популяризирующие его. В её рамках можно получить доступ к исходным кодам, а также напрямую пообщаться с разработчиками от руководителя проекта до уборщика сортиров.

    Уже года три как латентно отмирает, после того как MVP пытаются то слить исходники, то сливают бета и релизные версии новых ОС пиратам.

    Сейчас чтобы получить исходник это нужно обосновать и получишь его лишь в размере обоснованного.

     
     
  • 4.257, Michael Shigorin (ok), 15:02, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а также напрямую пообщаться с разработчиками от руководителя проекта
    > до уборщика сортиров.

    То-то думаю -- у MSFT как ни прожект, так сортир...

     
  • 3.256, Ваня (??), 15:00, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хотя, возможно, вы имели в виду исходные коды Windows 3.0. Их действительно можно получить, но требуется быть юр.лицом и подписать достаточно требовательное соглашение о неразглашении и непередаче.
     
  • 3.259, ананим (?), 16:24, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А вы исходники от MS читали?
    >ты, наверное, не в курсе, но у m$ есть программа,

    так ты читал или нет?

     
     
  • 4.261, arisu (ok), 16:27, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > так ты читал или нет?

    читал, читал. и по необходимости, и просто интересно. система-то в оригинале задумывалась неплохая, это она потом виндой стала.

     

  • 1.136, darkshvein (ok), 19:01, 04/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Time for paranoic mode on.
    Единственный путь выжить для Майкрософта сейчас - это внести тень в ряды OSS. Что она и пытается делать. Раньше они могли игнорировать. Позже они уже не смогут сделать ничего. Вот они запутывают систему с корня. Вносят малонужные вещи вперемешку с нужными с подставными лицами.
    //darkshvein
     
     
  • 2.183, Аноним (-), 23:54, 04/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Единственный путь выжить для Майкрософта сейчас - это внести тень в ряды
    > OSS. Что она и пытается делать.

    Дохлый номер: у опенсорса там где срубается одна голова, вырастает 2 новых. Это называется fork. Поэтому то его и нельзя победить. Ололо :)

     
     
  • 3.260, ананим (?), 16:25, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Дохлый номер: у опенсорса там где срубается одна голова, вырастает 2 новых.

    пока 2-е вырастут, пару лямов лицензий на вин8 продать можно.
    это и есть коммерция.

     

  • 1.236, 12345 (??), 09:48, 05/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    >[оверквотинг удален]
    > тем не менее, в прошлом непостоянство звукового API приводило к большим
    > проблемам в среде разработчиков приложений;
    > -  Нарушение работы бинарных приложений при обновлении GLibc. Несмотря на то,
    > что разработчики Glibc относятся к проблемам совместимости значительно более аккуратно,
    > чем разработчики GTK+, временами случаются просчёты, приводящие к нарушению работы пользовательских
    > приложений. При сообщении о подобных фактах нарушения работы ответом часто является
    > ссылка на проблемы самого приложения. Хочется надеется, что недавнее изменение (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33461)
    > модели управления в проекте Glibc позволит пересмотреть правила обеспечения совместимости.
    > URL: http://linuxfonts.narod.ru/files/linus_on_linux_APIs.txt
    > Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34738

    как же все таки хорошо, что на мнение здешних АНАЛитиков всем наплевать. Собаки лают - караван идет.
    Космонавту успехов.

     
     
  • 2.237, arisu (ok), 09:55, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Космонавту успехов.

    да, успехов. пусть уже героем станет, что ли.

     

  • 1.253, nuclight (ok), 14:51, 05/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    > В ответ Линус заявил, что если ему приведут пример реальных пользовательских приложений, работа которых была нарушена в результате изменения внешних интерфейсов в ядре Linux, то такие изменения будут отменены или будут добавлены исправления для обеспечения обратной совместимости. Это правило разработки ядра и оно соблюдается. Все изменения, которые могут повлиять на совместимость с пользовательским окружением, вносятся очень аккуратно, даже если наблюдается нарушение совместимости из-за ошибок в компонентах, выполняемых на уровне пользователя.

    Лол. Сохранение совместимости, например, хотя бы в пределах той же major-версии - это то, что должно быть сделано разработчиком заранее, а не снисходительно выполняться после запроса пришедшего на поклон пользователя. Проект с такой политикой многие с такой потребность тупо не будут выбирать, в результате такую совместимость приходится делать самостоятельно разработчикам. От того в итоге широко распространены лишь один-два дистрибутива - что в итоге приводит к Поттерингу.

    > Возобновление совместимости из-за ранее внесённых ошибок рассматривается как очень сложные для решения проблемы. Например, из-за ошибки в ядре была нарушена работа 32-разрядного демона autofs при использовании 64-разрядных сборок ядра. Различные дистрибутивы добавили в свой состав разные патчи для устранения данной проблемы, но при попытке исправить проблему в ядре возникла ситуация нарушения совместимости на уровне ошибок со старыми версиями (перестали работать пакеты autofs, в которые были добавлены исправления для обхода проблемы в ядре). [...]
    > Нарушение работы бинарных приложений при обновлении GLibc.

    Комсомольцы, героически создают себе "очень сложные для решения" проблемы на ровном месте. Если бы, как у всех остальных, была бы кроме ядра ОС в целом, т.е. базовая система (с glibc и прочей теснозависимой системщиной) - она бы находилась в согласованном состоянии, этих сложностей бы и не возникало.

     
     
  • 2.254, arisu (ok), 14:55, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    то ли дело FreeBSD: стройна, красива, а уж по распространённости никакие студенческие поделки не догонят!

    особенно порадовал пассаж про то, что за совместимостью с новыми версиями ядра и библиотек должны следить вовсе даже не разработчики софтины. лол, у вас там, в мире BSD, всё так?

    надо всё-таки переходить на FreeBSD: вас там так штырит…

     
     
  • 3.262, ананим (?), 16:28, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    употребление тяжелых наркотиков может быть необратимо для головного мозга.
     

  • 1.263, Аноним (-), 16:41, 05/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    "Продолжение дискуссии с Линусом Торвальдсом о стабильности" (с)
     
  • 1.265, Аноним (-), 18:12, 05/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Господа и школьники, а в чём проблемы? Линус пилит ядро, сливает народу, народ заворачивает в фантики и раздаёт всем. Если у кого-то фантик не так с api работает, так это значит криво в фантик заворачивают, а не криво Линус пилит ядро =)).
    p.s. как меня забавляют люди, которые:
    1. считают убунту отдельной какой-то чудо осью
    2. на вопрос "вы используете линукс дома?" отвечают "фу, он неудобный! я пользуюсь только системами убунта и андройд"
    =)))
    Школота, просыпаемся, всё на линуксе работает, даже ваши роутеры/магнитолы/телевизоры/телефоны (ну почти все ;))
     
     
  • 2.266, arisu (ok), 18:23, 05/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а тех, кто пишет «андройд», вообще надо было в роддоме удавить.
     

  • 1.267, Аноним (-), 21:42, 06/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    В федоре с полгода назад перестала работать вмваре из-за изменения каких то API.

    Искал патчи по форумам.

     
     
  • 2.268, arisu (ok), 21:49, 06/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В федоре с полгода назад перестала работать вмваре из-за изменения каких то
    > API.

    ну так возьми исходник да почини. что? как это «нет исходников проприетари»? какая досада…

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру