The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Wireshark мигрирует с GTK+ на Qt

17.10.2013 21:58

Разработчики свободного сетевого анализатора Wireshark, интерфейс которого изначально базировался на библиотеке GTK+ и недавно был адаптирован для использования GTK+3, сообщили о переходе проекта на использование библиотеки Qt. Портирование уже завершено и доступная для тестирования экспериментальная ветка 1.11 теперь содержит интерфейс, переписанный на Qt.

В качестве причины миграции называется ухудшение ситуации с эффективной поддержкой в GTK+ всех платформ, для которых выпускается Wireshark. Для обеспечения выпуска полноценных версий для всех поддерживаемых проектом платформ, разработчики Wireshark вынуждены были мигрировать на Qt. В частности, упоминаются проблемы с невозможностью обеспечить внешний вид и поведение, неотличимые от родных приложений для OS X и привычные для пользователей данной платформы (ниже на первом скриншоте вариант на базе GTK+, а на втором на базе Qt). Также отмечается желание подготовить версии Wireshark для платформ iOS и Android, поддержка которых появилась в Qt.



  1. Главная ссылка к новости (https://blog.wireshark.org/201...)
  2. OpenNews: Новая версия сетевого анализатора Wireshark 1.10.0
  3. OpenNews: Мобильная платформа Maemo переходит с Gtk+ на Qt
  4. OpenNews: Свободный видеоредактор OpenShot мигрирует с GTK+ на Qt
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/38195-wireshark
Ключевые слова: wireshark, qt
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (305) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, хрюкотающий зелюк (?), 22:04, 17/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +27 +/
    Давно пора! Очень рад, Qt 5 - рулит. Пока что нет ничего лучше, хотя возможно в будущем появится что-то и лучше, а пока Qt - лидер.

    Еще б фаерфокс и LibreOffice в догонку писануть на Qt...

     
     
  • 2.9, Шурек Табуреткин (ok), 22:40, 17/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +21 +/
    Я тебе писану!)
     
     
  • 3.12, denis111 (ok), 22:44, 17/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А чё, надоело ненативный ФФ видеть в кедах.
     
     
  • 4.15, Dragonic (ok), 22:56, 17/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    ну писанут на Qt, все равно полноценной нативности не будет без кдешных компонентов
     
     
  • 5.51, Аноним (-), 01:52, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > ну писанут на Qt, все равно полноценной нативности не будет без кдешных компонентов

    Без интеграции с аконади и непомуком я как-нибудь проживу :)
    Более того, я бы предпочел, чтобы ряд нативных компонентов KDE не очень усердствовали в этом аспекте интеграции.

     
     
  • 6.98, Аноним (-), 16:17, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Без интеграции с аконади и непомуком я как-нибудь проживу :)

    Какой же ты после этого КДЕшник?!

     
     
  • 7.149, mine (ok), 10:25, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Нормальный, олдскульный. Новые веяния только хомячкам и нравятся...
     
     
  • 8.319, Аноним (-), 23:29, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Они теперь еще и социальный десктоп втюхивают Ппц, товарищи Я то думал - чег... текст свёрнут, показать
     
  • 4.95, Винниамин_Витальяху (?), 15:43, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Какой такой натив?! Там вся морда на XUL написана -- то бишь на своем движке, вообще перпендикулярный Gui-Либам. Хочешь приблизить стиль ФФ к окружению -- накатывай темы.
     
  • 4.102, kurokaze (ok), 17:37, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    oxygen-gtk и фф выглядит вполне нативно
     
     
  • 5.329, alltiptop (ok), 02:27, 04/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эта которая постоянна недоступна для последней версии браузера?
     
  • 4.170, vitalif (ok), 17:40, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да хрен с ней, с нативностью... Она-то как раз gtk-oxygen лечится.

    А вот то, что по-моему UI в фоксе тормозной - вот это да, жесть. И хз кто тут виноват - может, и gtk! Я qt как-то больше доверяю. Хотя может и xul, а может и вообще расширения какие-нибудь (адблок?). Вот например только что после клика по ссылке открытия вкладки я ждал секунд 10. В целом такое бывает редко, но бывает же...

     
     
  • 5.195, Аноним (-), 07:52, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А вот то, что по-моему UI в фоксе тормозной - вот это
    > да, жесть. И хз кто тут виноват - может, и gtk!

    XUL в этом виноват. Ну а что вы хотели? UI там сделан на довольно тяжеловесной скриптятине.

     
  • 2.14, Lain_13 (ok), 22:53, 17/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Либру может и было бы не плохо, но фокс не лапай — там свой собственный фреймворк, на котором не только морда, но и все расширения сидят. Иначе расширения в Фоксе станут такими же огрызочными, как в Хроме. Оно тебе надо?
     
     
  • 3.16, Dragonic (ok), 22:59, 17/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > Либру может и было бы не плохо

    это было ты отлично! легче будет портировать на мобильники

     
  • 3.31, Aceler (ok), 23:37, 17/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А расширениям разве не пофиг на тулкит? Там кругом свои функции.
     
     
  • 4.35, Knuckles (ok), 23:43, 17/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Пофиг им.
    Более того, фаерфокс на Qt существует. Но экспериментален и падуч. Был пару лет назад. В каком сейчас состоянии, не знаю. Может, вообще забросили порт.
    О, вот пруфы, кстати: http://blog.johnford.info/linux-qt-builds-of-firefox-now-being-generated-2/
     
  • 2.21, Карбофос (ok), 23:02, 17/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да и четвёрка вполне себе хороша.
     
  • 2.43, dxd (?), 00:54, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Каллигра в некоторых аспектах уже стала лучше либреофиса. Невероятно, но факт.
     
     
  • 3.77, Khariton (ok), 11:01, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Каллигра в некоторых аспектах уже стала лучше либреофиса. Невероятно, но факт.

    сколько не запускал падала в КДЕ...(((

     
  • 3.78, AKR (ok), 11:33, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кстати вчера они анонсировали Calligra 2.7.4 со свежими багфиксами :)
    Posted on October 17, 2013 by Cyrille Berger
    http://www.calligra.org/news/calligra-2-7-4/
     
  • 3.130, prokoudine (ok), 23:41, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Каллигра в некоторых аспектах уже стала лучше либреофиса.

    Например?

     
     
  • 4.146, arisu (ok), 10:15, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Каллигра в некоторых аспектах уже стала лучше либреофиса.
    > Например?

    падает быстрее.

     
  • 4.185, dxd (?), 22:39, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Каллигра в некоторых аспектах уже стала лучше либреофиса.
    > Например?

    Меньше тормозит, адекватно открывает .doc/.docx, имеет менее перегруженный интерфейс. Уронить попробовал, не получилось.

     
     
  • 5.194, Шакалик (?), 04:24, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >>> Каллигра в некоторых аспектах уже стала лучше либреофиса.
    >> Например?
    > адекватно открывает .doc/.docx

    А сохраняет как? LO 4 открывает тоже хорошо, основные проблемы начинаются при сохранении - ни MS Office, ни сам LO после этого зачастую корректно не показывают.

     
  • 5.295, prokoudine (ok), 20:24, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> Каллигра в некоторых аспектах уже стала лучше либреофиса.
    >> Например?
    > адекватно открывает .doc/.docx

    Включая историю правок? :)

     
  • 2.47, AnonuS (?), 01:45, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Зелюк, под каждым твоим словом подписываюсь. Так!
     
  • 2.59, arisu (ok), 03:40, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Давно пора! Очень рад, Qt 5 - рулит. Пока что нет ничего лучше

    Qt4.

     
     
  • 3.62, Аноним (-), 04:32, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А чего не Qt3 ? Хотя согласен, 5ка забагована в самых неожиданных местах и фиксят медленно.
     
     
  • 4.63, arisu (ok), 04:35, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А чего не Qt3 ?

    потому что.

     
     
  • 5.196, Аноним (-), 07:53, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > потому что.

    гладиолус.

     

  • 1.2, Офисный Крыс (?), 22:06, 17/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Qt, мало по-малу, заохавывает мозги разработчиков. Что, в общем-то, неплохо, ибо фреймворк весьма и весьма годный.
     
     
  • 2.8, anonymous (??), 22:37, 17/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >Qt, мало по-малу, заохавывает мозги разработчиков. Что, в общем-то, неплохо, ибо фреймворк весьма и весьма годный.

    Ещё занялись чисткой багов, а не свивстоперделками. Цены бы не было.

     
     
  • 3.81, Rjul (?), 13:13, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    когда баги вычистят цена как раз появится.
     
  • 2.19, Аноним (-), 23:01, 17/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Qt, мало по-малу, заохавывает мозги разработчиков. Что, в общем-то, неплохо, ибо фреймворк весьма и весьма годный.

    Это немного напоминет давние истории с бесплатными установками винды и офиса для образовательных учреждений и библиотек

     
     
  • 3.71, Офисный Крыс (?), 09:17, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если Digia откажется от двойного (тройного?) лицензирования и оставит только коммерческую версию, всегда можно форкнуть предыдущий релиз. ИМХО, в таком случае, сообщество KDE сможет подхватить разработку.
     
  • 2.29, Аноним (-), 23:34, 17/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Qt, мало по-малу, заохавывает мозги разработчиков. Что, в общем-то, неплохо, ибо фреймворк весьма и весьма годный.

    Фреймворк то годный, но вот находится под управлением какой-то левой никому не известной компании Digia. Что это за компания, откуда у неё ноги растут? Почему это именно ей отошли права на Qt, после того как Элоп (бывший менеджер Microsoft) пустил Nokia по миру. Какого лешего в анонсах о Qt5 пропагандируется тормозной JavaScript и отказ от C++?

     
     
  • 3.57, Аноним (-), 02:22, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Весь софт перепишут на кути и прийдет Балмыр ).
     
  • 3.82, equeim (ok), 13:14, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Пропагандируется интерфейс на qml и логика на c++
     
     
  • 4.123, Аноним (-), 22:55, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Пропагандируется интерфейс на qml и логика на c++

    Нет уж, спасибо конечно за рекомендации, но мне хватает одного C++.

     
     
  • 5.135, BlackRaven86 (ok), 02:08, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пиши на нем, никто не запрещает.
     
     
  • 6.203, Аноним (-), 11:25, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То есть истории в стиле "а давайте выкинем кутэсвг - кому надо тот через вебкит сделает" и попытки выпилить кучу всего кроме вебкита не смущают?
     
  • 4.136, Анннон (?), 02:13, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Оно то там пропагандируется, только менеджеры дигимона стадо девелоперов зомбируют КЮМЛ потомушо он няшен и там свистопеределки, но они забывают что КЮТ не для пользователя а для других девелоперов... такшо любимый КЮТ скатывается в фрэймворк на КЮМЛ с элементами С++. А кто не верит взгляните на QtAudioEngine и иные ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ плюшки КЮМЛ. Только парадокс заключается в том, что пресловутый QtAudioEngine писан на С++, но его апи доступно лишь в КЮМЛе, такшо люди которые хотят юзать 3д аудио на плюсах в своём уютненьком фрэймворке идут лесом. И после таких штучек девы говорят что это ещё с++ фрэймворк...я уверен, брат анон если ты взглянешь на экслюзивные фишки КЮМЛ заметишь жутко/лютый парадокс...
     
     
  • 5.142, arisu (ok), 10:10, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    бобёр, выдыхай!
     
     
  • 6.173, Анннон (?), 18:27, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо, выдохнул, но снова попёрли пары мейнстрима QML в Qt, анон девы Qt не в опасности??? Может пары их накрыли уже с головой?
     
     
  • 7.174, arisu (ok), 18:33, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    qml, понятно, в топку — вместе с Qt5. но ты всё равно выдыхай, ты же совершенно нечитабельные портянки пишешь.
     
  • 5.178, Hronom (ok), 19:12, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Аноны предлагаю растормошить темку в лонге на форуме Qt и разъяснить проблему. Так, как на данный момент Qt5 толкает частенько на написание не только логики интерфейса на QML, но и на написание логики для всей программы в целом. Для тех кто не понял, в QML есть некоторые API закрытые для прямого использования в С++ программах. И таки да... чувствуется принудительное подталкивание на использование QML. Я же, разделяю мнения, что QML хорош для написания неординарного интерфейса и "логики интерфейса" но не более. Если вы тоже так думаете прошу написать об этом на форуме Qt. Глядишь и эксклюзивные API откроют для разработчиков С++.
     

  • 1.3, anonymous (??), 22:06, 17/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    хм, в Gentoo еще версию 1.10.2 можно было собрать с флагом qt4
     
     
  • 2.4, Аноним (-), 22:17, 17/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > хм, в Gentoo еще версию 1.10.2 можно было собрать с флагом qt4

    Вы что-то путайте. Во-первых, код Wireshark  монолитный и несколько тысяч строк  было полностью переписано. Во-вторых, переход выполнен на Qt5. Можете сами репозитории взглянуть, ничего напоминающего Qt даже близко в ветке 1.10 нет.

     
     
  • 3.6, Stax (ok), 22:28, 17/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По исходникам - перешли в 0.11 они на qt4, хотя упоминания возможности будущего перехода на qt5 тоже есть..
     
  • 3.13, asterisk (?), 22:53, 17/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    net-analyzer/wireshark
         Available versions:  1.8.10(0/1.8.10) 1.10.2(0/1.10.2) ~1.11.0(0/1.11.0) {adns +caps crypt doc doc-pdf +filecaps geoip gtk (+)gtk2 (+)gtk3 ipv6 kerberos libadns lua +netlink +pcap portaudio python (+)qt4 selinux smi ssl zlib PYTHON_SINGLE_TARGET="python2_6 python2_7" PYTHON_TARGETS="python2_6 python2_7"}
         Installed versions:  1.10.2(15:22:43 12.09.2013)(caps crypt filecaps ipv6 kerberos netlink pcap qt4 smi ssl zlib -adns -doc -doc-pdf -geoip -gtk2 -gtk3 -libadns -lua -portaudio -selinux)
         Homepage:            http://www.wireshark.org/
         Description:         A network protocol analyzer formerly known as ethereal
     
     
  • 4.37, Аноним (-), 00:06, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >      Available versions:  1.8.10(0/1.8.10) 1.10.2(0/1.10.2) ~1.11.0(0/1.11.0) {adns

    Флаг qt4 относится к зависимостям версии 1.11.0, которая в списке. В http://anonsvn.wireshark.org/viewvc/trunk-1.10/ Qt нет.

     
     
  • 5.38, Аноним (-), 00:16, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хотя, нет. Беру свои слова обратно, есть ui/qt, и даже в ветке 1.8 http://anonsvn.wireshark.org/viewvc/trunk-1.8/ui/qt/
     
  • 3.68, John (??), 08:48, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> хм, в Gentoo еще версию 1.10.2 можно было собрать с флагом qt4
    > Вы что-то путайте. Во-первых, код Wireshark  монолитный и несколько тысяч строк
    >  было полностью переписано. Во-вторых, переход выполнен на Qt5. Можете сами
    > репозитории взглянуть, ничего напоминающего Qt даже близко в ветке 1.10 нет.

    Только функционал пока кастрированный по сравнению с GTK+.

     

  • 1.5, chinarulezzz (ok), 22:21, 17/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    gtk2, gtk3, qt3, qt4, qt5...

    Переписать на ncurses и не париться.

     
     
  • 2.11, Аноним (-), 22:44, 17/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ncurses для блондинок. Только CLI, только хардкор!
     
     
  • 3.20, klalafuda (?), 23:02, 17/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > ncurses для блондинок. Только CLI, только хардкор!

    вообще то tcpdump | less уже годков поболее чем шарку будет. что мешает?

     
     
  • 4.39, Аноним (-), 00:34, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ничего. Им и пользуюсь.
     
  • 3.44, chinarulezzz (ok), 01:02, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > ncurses для блондинок. Только CLI, только хардкор!

    cli снифферов и так overдохуа, а вот на ncurses, да при том такого как wireshark не помешал бы.

     
     
  • 4.50, Аноним (-), 01:49, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > не помешал бы.

    Ну напиши, делов-то.

     
     
  • 5.53, chinarulezzz (ok), 01:58, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> не помешал бы.
    > Ну напиши, делов-то.

    мог бы - давно б написал :)

     
  • 3.197, Аноним (-), 07:54, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > ncurses для блондинок. Только CLI, только хардкор!

    CLI для лохов. Вот светодиоды на шине - это да, интерфейс...

     
     
  • 4.330, alltiptop (ok), 02:33, 04/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да у меня часы такие. Светодиодные. Двоичные (то есть нормальные двоичные, а не от 0 до 15 четыре столбика).
     
  • 2.54, aim (ok), 02:00, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    уже есть. tshark называется
     
     
  • 3.64, chinarulezzz (ok), 05:12, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    cli, это другой интерфейс.
     
  • 2.103, kurokaze (ok), 17:41, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > gtk2, gtk3, qt3, qt4, qt5...
    > Переписать на ncurses и не париться.

    Категорически несогласен, только slang

     
     
  • 3.129, chinarulezzz (ok), 23:40, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> gtk2, gtk3, qt3, qt4, qt5...
    >> Переписать на ncurses и не париться.
    > Категорически несогласен, только slang

    различия, на мой взгляд, не так уж и критичны. Будь по твоему, все равно лучше чем зоопарк версий одного и того же тулкита, поддержка которого бросается с каждой новой версией.

     
  • 2.159, _solomon243 (?), 14:25, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +100500 даешь ncurses !!1
     

  • 1.7, hizel (ok), 22:33, 17/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Переписано, да не дописано.

    >Everything else. No capture options, I/O graphs, flow graphs, VoIP analysis, etc. We still have a lot of work to do.
    >Switching to Qt is a long and arduous process but I’m excited about what the future holds.

     
  • 1.10, RazrFalcon (ok), 22:42, 17/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Все правильно сделали!
     
  • 1.17, Аноним (-), 22:59, 17/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Идея хорошая, но по, сравнению с gtk интерфейсом, куте пока неюзабельный.
     
  • 1.18, Аноним (-), 22:59, 17/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Ситуация, когда разработчики свободного софта переходят на полу-проприетарный фреймворк, мотивируя это необходимостью поддержки OSX ужасает...

    В самом деле, Qt уже который раз переходит из рук в руки. Что будет со счастливыми разработчиками Wireshark, когда оно будет куплено менее дружелюбной к опенсорцу компанией (MS, Oracle).

     
     
  • 2.22, Dragonic (ok), 23:06, 17/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > Что будет со счастливыми разработчиками Wireshark, когда оно будет куплено менее
    > дружелюбной к опенсорцу компанией (MS, Oracle).

    всегда можно форкнуть свободную ветку и развилать, как была в случае с офисом
    какие-то там маловероятные угрозы и "недосвободность" (именно в кавычках) - не повод не использовать лучший кроссплатформенный фреймворк

     
     
  • 3.32, Аноним (-), 23:38, 17/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >какие-то там маловероятные угрозы и "недосвободность" (именно в кавычках) - не повод не >использовать лучший кроссплатформенный фреймворк

    Я не спорю, если нужно написать прогу за месяц, получить деньги и забыть - Qt лучший выбор. Но когда подобные проекты, позиционирующие себя как профессиональные инструменты, поступают подобным же образом, это немного странно.

     
     
  • 4.41, Аноним (-), 00:37, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Я не спорю, если нужно написать прогу за месяц, получить деньги и
    > забыть - Qt лучший выбор. Но когда подобные проекты, позиционирующие себя
    > как профессиональные инструменты, поступают подобным же образом, это немного странно.

    Профессиональный инструмент - это tcpdump. А wireshark - так, поиграться.

     
     
  • 5.79, Demo (??), 11:41, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    > Профессиональный инструмент - это tcpdump. А wireshark - так, поиграться.

    И много ты tcpdump-ом намолотил?

     
     
  • 6.83, YetAnotherOnanym (ok), 13:55, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Скажу за себя - несоизмеримо больше, чем wireshark'ом.
     
     
  • 7.86, ram_scan (?), 14:57, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Скажу за себя - несоизмеримо больше, чем wireshark'ом.

    Смотря ради чего молотить. Посмотреть откель куда трафик бегает тцпдампа более чем. В хттп заголовок заглянуть там. А у вайршарка самый жыр - парсер. Когда надо распарсить что-то сложное, навроде h.323 сессии, тцпдамп ужен ни ухом ни рылом. То есть надампить можно и им. А парсить нужен уже более другой инструмент.

     
     
  • 8.99, Demo (??), 16:52, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот и я о том же ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.198, Аноним (-), 07:55, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Скажу за себя - несоизмеримо больше, чем wireshark'ом.

    Ну как бы удачи разобрать TCPDump'ом сессию торрент-клиента в читаемом формате. А самому ее декодировать немного обломно, знаешь ли...

     
  • 3.45, Андрей (??), 01:16, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >всегда можно форкнуть свободную ветку и развилать

    и развивать _своими силами_, но тогда получится снова gtk, так что надёжнее дописать gtk, а не вкладывать время в переписывание на qt.

     
     
  • 4.48, Michael Shigorin (ok), 01:45, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > так что надёжнее дописать gtk

    Пробовали?

    Там апстрим рехнулся на почве "кто не с гномом, тот против нас"...

     
     
  • 5.76, linux must __RIP__ (?), 10:43, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> так что надёжнее дописать gtk
    > Пробовали?
    > Там апстрим рехнулся на почве "кто не с гномом, тот против нас"...

    учитывая что upstream это то что развивает redhat и на full time - вывод очевиден ?:)

     
     
  • 6.105, kurokaze (ok), 17:43, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > учитывая что upstream это то что развивает redhat и на full time
    > - вывод очевиден ?:)

    ЗОГ РЛО?

     
  • 5.80, Аноним (-), 12:37, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Для программистов не знающих С++ - GTK+ самое оно. Я, например, из ЯВУ знаю только Си, какой фреймворк мне использовать?
     
     
  • 6.96, chinarulezzz (ok), 15:47, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Для программистов не знающих С++ - GTK+ самое оно. Я, например, из
    > ЯВУ знаю только Си, какой фреймворк мне использовать?

    Elementary, Tk, XForms.

     
  • 6.106, kurokaze (ok), 17:44, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Для программистов не знающих С++ - GTK+ самое оно. Я, например, из
    > ЯВУ знаю только Си, какой фреймворк мне использовать?

    fltk

     
     
  • 7.112, arisu (ok), 18:13, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Для программистов не знающих С++ - GTK+ самое оно. Я, например, из
    >> ЯВУ знаю только Си, какой фреймворк мне использовать?
    > fltk

    с++

     
     
  • 8.126, kurokaze (ok), 23:13, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, моя ошибка, таки плюсы Давно юзал... текст свёрнут, показать
     
  • 7.114, Michael Shigorin (ok), 18:16, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Для программистов не знающих С++ - GTK+ самое оно. Я, например, из
    >> ЯВУ знаю только Си, какой фреймворк мне использовать?
    > fltk

    Его i18n научили?

    PS: в смысле тексты любили выезжать за пределы жёстко заданных границ меток лет пятнадцать тому... а lyx с тех пор перебрался на qt, поэтому fltk давненько не лицезрел.

     
     
  • 8.117, arisu (ok), 18:26, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну так нафига же строить интерфейс 171 по координатам 187 , когда layout engi... текст свёрнут, показать
     
  • 8.127, kurokaze (ok), 23:15, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да вроде ж чего хочешь то и пихай Главное чтобы шрифт имел соответствующие глиф... текст свёрнут, показать
     
  • 8.132, prokoudine (ok), 23:50, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В Yoshimi ZynAddSubFX безо всякого i18n выползают, а в локализацию ICC Examin да... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.133, Michael Shigorin (ok), 01:24, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну это, барин, помощники нужны, для дефолтных строк так умудриться А хоть se... текст свёрнут, показать
     
  • 6.113, arisu (ok), 18:14, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Для программистов не знающих С++ - GTK+ самое оно. Я, например, из
    > ЯВУ знаю только Си, какой фреймворк мне использовать?

    продолжать спокойно писать на си, выучив необходимый минимум для написания морд на Qt (это занимает от десяти минут до получаса — понятно, без времени изучения Qt).

     
     
  • 7.125, Аноним (-), 23:01, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >продолжать спокойно писать на си, выучив необходимый минимум для написания морд на Qt

    Не зная C++ в Qt не разберёшься потому что там ООП, а не функционадьный подход как в C.

     
     
  • 8.141, arisu (ok), 10:08, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    оопа там шиш да нешиша потому что цпп вообще с ооп не дружит структуры с указ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.193, ... (?), 03:11, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Шокирующие новости C - функциональный Lisp и Haskel посрамлены Я всегда дума... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.199, Аноним (-), 07:58, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот такое вот хреновое лето ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.183, Archer73 (ok), 21:38, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Я, например, из ЯВУ знаю только Си, какой фреймворк мне использовать?

    Можно IUP

     
  • 5.88, runix (?), 15:06, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И это правильный подход. Расплодили недоДЕ в никсах. Если нет родного сетевого манагера это не среда.
     
  • 5.124, Аноним (-), 22:58, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Там апстрим рехнулся

    Может ошибаюсь, но ведь была вроде новость, что штат официальных разработчиков Gnome работающих полный рабочий день состоит из .... к-хм, одного человека.

     
     
  • 6.145, arisu (ok), 10:15, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>Там апстрим рехнулся
    > Может ошибаюсь, но ведь была вроде новость, что штат официальных разработчиков Gnome
    > работающих полный рабочий день состоит из …. к-хм, одного человека.

    зато он в тельняшке, хоть и псих!

     
  • 5.331, некто1120 (?), 09:36, 04/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Там апстрим

    причём тут апстрим, если речь про "своими силами"?

     
  • 2.23, жабабыдлокодер (ok), 23:13, 17/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну толсто же!
     
  • 2.26, Аноним (-), 23:24, 17/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Что будет со счастливыми разработчиками Wireshark, когда оно будет куплено менее дружелюбной к опенсорцу компанией (MS, Oracle).

    его форкнут kde-ешнки по любой лицензией, и все кому надо перейдут на форк

     
     
  • 3.100, angra (ok), 17:19, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Различай лицензию и авторство кода. Форкнуть можно, но лицензию сменить не получится.
     
     
  • 4.119, Crazy Alex (ok), 20:38, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А зачем открытому проекту менять открытую лицензию?
     
  • 4.137, BlackRaven86 (ok), 02:15, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Различай лицензию и авторство кода. Форкнуть можно, но лицензию сменить не получится.

    Могут. http://www.kde.org/community/whatiskde/kdefreeqtfoundation.php

    > Should Digia discontinue the development of the Qt Free Edition under these licenses, then the Foundation has the right to release Qt under a BSD-style license or under other open source licenses.

     
  • 3.332, некто1120 (?), 11:22, 04/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > его форкнут kde-шники по любой лицензией, и все кому надо перейдут на форк

    gtk2 вот что-то никто не форкнул. и переходят не на форк, а не альтернативные фреймворки. с qt будет тоже самое


     
  • 2.49, Michael Shigorin (ok), 01:46, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > В самом деле, Qt уже который раз переходит из рук в руки.

    Вы не в теме, а она ведь освещалась.

    > Что будет со счастливыми разработчиками Wireshark, когда оно будет куплено менее
    > дружелюбной к опенсорцу компанией (MS, Oracle).

    Ваше MS уже пролетело с шансом прибрать к рукам Qt, мозгов-то нет.

    PS: флуд >&/dev/null, дальнейших пояснений не будет.

     
     
  • 3.162, Аноним (-), 14:42, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Ваше MS уже пролетело с шансом прибрать к рукам Qt, мозгов-то нет.

    А вы в этом уверены? Может Digia филиал Microsoft.

     
     
  • 4.189, Michael Shigorin (ok), 23:33, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>Ваше MS уже пролетело с шансом прибрать к рукам Qt, мозгов-то нет.
    > А вы в этом уверены? Может Digia филиал Microsoft.

    Да, уверен.  Нет, это была бы слишком сложная игра по мелочам при подминании Nokia.

    Просто сужу по большему количеству второстепенных факторов, чем может показаться.

    Хотя всё равно порой ошибаюсь.

     
  • 2.104, kurokaze (ok), 17:42, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Ситуация, когда разработчики свободного софта переходят на полу-проприетарный фреймворк,

    Лол, я эти песни жопоголиков еще 13 лет назад слышал

     
  • 2.156, Kibab (ok), 13:48, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А на кого ещё ориентироваться? Не на Linux же, с его ничтожной по сравнению с OS X долей на десктопах?
    И да, уже много ругани было по поводу того, что GTK3 ломает совместимость в минорных версиях из-за того, что сумасшедшим разрабам GNOME3 так было удобнее.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (43)

  • 1.24, Аноним (-), 23:18, 17/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Помнится как-то лет наверное 5 назад, а то и поболее, знакомый использовал qt в ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.25, noname11 (?), 23:21, 17/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    а вероятность неправильной реализации окошка с логом на вашей стороне не рассматривалась? :)
     
     
  • 3.28, Аноним (-), 23:33, 17/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Да все могло быть. Я и не был уверен, что там все было правильно сделано.
    Просто вспомнилось.
    Кстати, вот еще вспомнил. Был в свое время такой офисный пакет HancomOffice. Он был написан на qt. Что для того времени было вобщем-то редкостью.
    GUI как-то там тяжело ворочалось даже в сравнении с OpenOffice.
     
     
  • 4.66, Stax (ok), 07:00, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну как бы в OOo вообще свой тулкит (способный с некоторой натяжкой имитировать нативный виндовый L&F под виндой и обычно GTK'шный под линуксом) - нативные там (gtk или qt) только диалоги открытия файла...

    Так что *возможно*, для большого офисного пакета Qt действительно тяжеловат - но, во-первых, не очевидно, что остальное легче (OOo как раз демонстрирует, что может быть нужен свой тулкит), а во-вторых, как часто нужны приложения с таким сложным гуем, как офис?

     
  • 2.27, хрюкотающий зелюк (?), 23:26, 17/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    У знакомого, случаем, руки не мешают когда он сидит? Мало ли?

    Я больше 4-х лет пишу на Qt: НОЛЬ проблем.

     
     
  • 3.52, Аноним (-), 01:55, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Я больше 4-х лет пишу на Qt: НОЛЬ проблем.

    Голосом Уральского: "НЕ БЫЛО НИ ЕДИНОГО БАГА! НИ ЕДИНОГО!"

     
  • 2.60, arisu (ok), 03:43, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    увы, Qt не умеет лечить рукожопие разработчиков.
     
     
  • 3.91, Аноним (-), 15:29, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > увы, Qt не умеет лечить рукожопие разработчиков.

    А должен?

     
     
  • 4.101, arisu (ok), 17:37, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> увы, Qt не умеет лечить рукожопие разработчиков.
    > А должен?

    ну, вот в истоке ветки проскакивало сожаление, что не может.

     
  • 2.107, kurokaze (ok), 17:46, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Как-то эти воспоминания навевают на меня смутное чувство тревоги, относительно будущего
    > Wireshark

    Попробуйте феназепам

     

  • 1.30, Zenitur (ok), 23:34, 17/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Мне симпотичен Evas из E17. Кто-нибудь писал GUI на нём?
     
     
  • 2.34, Аноним (-), 23:41, 17/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Мне симпотичен Evas из E17. Кто-нибудь писал GUI на нём?

    Вот как раз не симпатичен. Все очень быстро и легко работает (летает). Но долго выдержать оформление у E17 не могу. Так и не нашел ни одной нормальной темы.

     

  • 1.42, Аноним (-), 00:52, 18/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Qt имеет лучший API из GUI под Linux. Так что мы только выиграем. Работать будет лучше наверняка.
     
     
  • 2.122, Аноним (-), 22:36, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Выигрывайте. А мы будем пользовать гтк
     
     
  • 3.144, arisu (ok), 10:13, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > пользовать гтк

    это да: кроме как лечить — ничего больше с ним делать нельзя.

     

  • 1.46, BayaN (ok), 01:22, 18/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Мне одному показалось, что GTK'шная версия изобилует всяческими функциями, менюшками и т. д. А qt'шная под Mac OS X для имбецилов?
     
     
  • 2.55, chinarulezzz (ok), 02:07, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    тренд, чувак. Зато гламурней внешний вид, а это должно как-то обосновать переход на кути. Глянь, гтк страшный как война, без темы, что намекаэ.
     
  • 2.90, Аноним (90), 15:24, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    По ссылкам не ходим принципиально ? Там между прочем написано что в кутешную версию еще не все фичи перенесены.
     
     
  • 3.320, Аноним (-), 23:32, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > кутешную версию еще не все фичи перенесены.

    Если в нее внести все фичи - макофаги с катушек слетят...

     

  • 1.56, Аноним (-), 02:19, 18/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    GTK, Qt... Переписывали бы все на xaw3d и не мучались. Тырфейсы не главное. Скорость работы и потребление ресурсов важнее
     
     
  • 2.108, kurokaze (ok), 17:47, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Переписывали бы все на xaw3d и не мучались

    Взаимоисключающие параграфы как они есть. Ты бы попробовал сначала на нем писать, советчик


     

  • 1.65, Аноним (-), 05:48, 18/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    блин зачем они фигню какую-то делают, не пофиг ли как оно выглядит, это же не iTunes какойнить))))
     
     
  • 2.72, plain5ence (ok), 09:21, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нельзя просто так взять и портировать программу на Мак. При недостатке глянцевой простоватости в программе пользователи будут испытывать постоянный когнитивный диссонанс, что помешает плодотворной работе с программой.
     

  • 1.67, Аноним (-), 08:39, 18/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    переписать то переписали, но что то под виндой выглядит все также угребищно-гткашно ...
     
     
  • 2.134, Led (ok), 01:48, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > но что то под виндой выглядит все также угребищно

    Так и должно быть - чтоб не выделяться.


     

  • 1.69, Аноним (-), 09:02, 18/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > В частности, упоминаются проблемы с невозможностью обеспечить внешний вид и поведение, неотличимые от родных приложений для OS X и привычные для пользователей данной платформы

    суровые осиксовые админы путаются и впадают в полнейший ступор, коль не видят знакомо покрашенных окошек.

     
     
  • 2.151, Куяврик (?), 10:49, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    мне тоже как-то сомнительной показалась причина смены тулкита: из новости можно понять, что только "лук в макоси" причина перехода.
     
     
  • 3.153, arisu (ok), 10:56, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > мне тоже как-то сомнительной показалась причина смены тулкита: из новости можно понять,
    > что только «лук в макоси» причина перехода.

    ещё абсолютная невменяемость гномеров — но это прямо говорить неприлично.

     
  • 3.314, anonymous (??), 09:09, 21/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >мне тоже как-то сомнительной показалась причина смены тулкита: из новости можно понять, что только "лук в макоси" причина перехода.

    После того, как выпилили иконки в меню, оно стало подходить только под гномовский HIG.

     

  • 1.73, AX (ok), 09:24, 18/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Прекрасная новость!
     
  • 1.84, Дмитрий Т (?), 14:48, 18/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Забавно читать в этой теме раз за разом, что Qt лучший. Для тех кто программировал не только на Qt, он всего лишь неизбежное зло ибо как и раньше относительно тормозной, плюс ворох других недоработок и исторических особенностей. Но на нём будут программировать т.к. эта библиотека когда-то доводилась до продажного состояния и она в итоге выгоднее в плане документации и готовых решений. Многим всего лишь приходится на нём писать.
     
     
  • 2.87, Аноним (90), 15:01, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Те кто программировал не только на Qt вспоминают GTK, vxwidgets и прочее подобно г..но как страшный сон.
     
  • 2.110, kurokaze (ok), 17:50, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Забавно читать в этой теме раз за разом, что Qt лучший. Для
    > тех кто программировал не только на Qt, он всего лишь неизбежное
    > зло ибо как и раньше относительно тормозной, плюс ворох других недоработок

    Как программирующий не только на Qt, хочу заметить что вы нагло врете

     
  • 2.115, arisu (ok), 18:19, 18/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    этот словесный понос, конечно, велик, но не подскажет ли пан, что же у нас будет лучше Qt? и да, хорошая документация (у Qt *очень* хорошая документация) — это немаловажная часть тулкита. даже средненький тулкит наличие отличной документации может перевести в рязряд «весьма хороших».

    ну и, конечно, тебя не затруднит привести примеры тормозов (конечно, в сравнении с тем самым «хорошим» тулкитом, который ты имел в виду, создавая свой пост), описать ворох недоработок и Страшные Исторические Особенности.

     
     
  • 3.139, ГТКшник (?), 03:30, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >даже средненький тулкит наличие отличной документации может перевести в рязряд «весьма хороших».

    то есть вы не отрицаете, что Qt весьма посредственен как тулкит и его единственное преимущество - хорошая документация?

     
  • 2.158, хрюкотающий зелюк (?), 14:05, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пишу на Qt4/5, пробовал много разных библиотек, даже Java/Swing/SWT и даже Mono/GTK# - остановился на Qt. Возможно PyQt в последствии... Пишу с удовольствием и рад что есть такой инструмент.
     

  • 1.93, Аноним (93), 15:36, 18/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ради поддержки osX и iOS...apple двигатель прогресса opensource
     
  • 1.111, Аноним (-), 17:55, 18/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Ну что ж ... Они умрут, и на их костях возникнет новый проект.
    Предлагаю имя WireHumster :)
     
  • 1.120, Anonimka (?), 20:45, 18/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Давно уже пора все перевести на Qt.
     
  • 1.131, prokoudine (ok), 23:46, 18/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > мигрировать на Qt.  В частности, упоминаются проблемы с невозможностью обеспечить
    > внешний вид и поведение, неотличимые от родных приложений для OS X
    > и привычные для пользователей данной платформы (ниже на первом скриншоте вариант
    > на базе GTK+, а на втором на базе Qt).

    Пришлось пройти по ссылке и прочитать оригинал:

    "We either have to require X11 (like Inkscape) or use an experimental native GTK+ port (like GIMP)."

    Спору нет, GTK+ в нативном виде под макось далёк от совершенства, но ничего невозможного нет: есть и нативный инкскейп под мак, да и нативный гимп под макось не такой уж экспериментальный, а вполне даже мейнстримный.

    Но если под хвост попала вожжа вечного портирования на другой, "более лучший" тулкит, помочь тут и правда ничем нельзя.

     
     
  • 2.147, arisu (ok), 10:17, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Но если под хвост попала вожжа вечного портирования на другой, «более лучший»
    > тулкит, помочь тут и правда ничем нельзя.

    ну не на gtk+3 же сидеть. вообще, от гномотехнологий лучше убегать как можно быстрее и как можно дальше.

     
     
  • 3.184, prokoudine (ok), 22:30, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Куда вы убежите-то с круглой Земли.
     
     
  • 4.186, arisu (ok), 22:40, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Куда вы убежите-то с круглой Земли.

    гномовцы, к счастью, так увлечённо гадят себе за шиворот, что пока не очень трудно держаться от них подальше. ну, и надо периодически говорить людям, что gtk+3 == ненужная фигня.

     
     
  • 5.191, prokoudine (ok), 01:42, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > ну, и надо периодически говорить людям, что gtk+3 == ненужная фигня.

    Вы пытаетесь доказать, что самогипноз работает? :) ОК, а также ОК.


     
     
  • 6.192, arisu (ok), 02:11, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> ну, и надо периодически говорить людям, что gtk+3 == ненужная фигня.
    > Вы пытаетесь доказать, что самогипноз работает? :) ОК, а также ОК.

    (пожимает плечами) у меня в системе этой ненужной фигни нет и не будет — как и Qt5. и ничего: жизнью вполне доволен, например.

     
     
  • 7.200, Аноним (-), 08:02, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > (пожимает плечами) у меня в системе этой ненyжной фигни нет и не
    > будет — как и Qt5. и ничего: жизнью вполне доволен, например.

    Ну значит у тебя и свежего софта не будет, только и всего. Софт постепенно переписывают на gtk3 и Qt4, а теперь вот и 5. Как ты понимаешь, ради лично одного тебя никто не будет древности майнтайнить.

     
     
  • 8.213, chinarulezzz (ok), 15:50, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ох не велика беда Тем более что софт в основном остаётся таким же, просто переп... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.252, prokoudine (ok), 18:35, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вывод про в основном сделан на основе чего конкретно Вы специалист по всему ч... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.263, chinarulezzz (ok), 19:00, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    на наблюдении и использовании gnome2, gnome3, kde2, kde3, kde4, unity Всё одно ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.270, prokoudine (ok), 19:07, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Во-во, вот это и есть ваш уровень читаем конкретный пример и срочно бежим опять... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.272, arisu (ok), 19:10, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    обычно сопровождается регрессиями, которые усердно чинят а потом начинают допил... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.294, prokoudine (ok), 20:23, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Регрессии 8212 естественное явление в разработке, а не апокалиптическое вторж... текст свёрнут, показать
     
  • 12.275, chinarulezzz (ok), 19:13, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо за анализ моих действий xD Думаю на этом разговор закончим Каждый из на... текст свёрнут, показать
     
  • 8.228, arisu (ok), 17:45, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    попытался вспомнить, что же такого супернеобходимого может пропасть не, никак ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.255, prokoudine (ok), 18:42, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Сразу видно вот он 8212 типичный, сферический в вакууме пользователь, которо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.322, Аноним (-), 23:47, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Учитывая кaкoй фeeрический бyллшит выкaтили в виде iOS7 - у arisu есть пойнт А ... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (16)

  • 1.140, Аноним (-), 07:47, 19/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Кьют наше всё, а вкладывая свою энергию в тупиковые ветви, вы ослабляете общий р... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.148, arisu (ok), 10:18, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не пиши больше на опеннет, когда у тебя приход. пожалуйста.
     
     
  • 3.150, не пиши больше на опеннет (?), 10:46, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вам есть что возразить по существу обсуждаемой проблемы "рассыпания" разрабов?

    Мимоходом - текущая ситуация с разнонаправленностью усилий  разрабов СПО очень выгодна оппонентам СПО из корпораций-"проприерасов", мы наблюдаем живую сцену принципа "разделяй и властвуй"

    При лучшей координации наших усилий у нас давно было бы лидерство, вместо скромных 5% на машинах и андроидовских ("кастрированного" СПО с тотальной слежкой Гугла за пользователем) 40% на мобильниках

    Эта проблема назрела и перезрела, без согласованности в своей работе мы по-прежнему будем биться головой об стену

     
     
  • 4.152, arisu (ok), 10:51, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Эта проблема назрела и перезрела, без согласованности в своей работе мы по-прежнему
    > будем биться головой об стену

    да бейтесь, чо: стен много.

    ты если строем ходить хочешь — я тебе подскажу как минимум одну систему, где это очень одобряется: там и мнение на всех одно, и строй самый лучший.

    а так — отучайся говорить за всю сеть. я вот — разработчик СПО. и мне совершенно плевать на «лидерство». более того: я такой не один. поэтому «вы» можете ходить любым удобным вам строем — но не надо пафосно вещать про строй от имени всех разработчиков. ок?

     
     
  • 5.154, не пиши больше на опеннет (?), 11:17, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы прекрасно понимаете, что под мы я имел ввиду всех разрабов и пользователей ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.163, chinarulezzz (ok), 14:52, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    далее, под мы я буду иметь в виду разрабов согласных с моей точкой зрения да ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.171, делай что хочешь (?), 18:15, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот так, на ровном месте, возникло очередное разделение сторонников СПО на нас ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.175, arisu (ok), 18:34, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    когда дурака называют дураком 8212 это не оскорбление, а констатация факта к... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.176, делай что хочешь (?), 18:55, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо за содержательный аргументированный ответ Желаю вам оставаться таким же... текст свёрнут, показать
     
  • 8.182, chinarulezzz (ok), 21:14, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    окей инфантилизм, окей - не распространено А в чём проблема да, я бесполезен д... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.164, arisu (ok), 15:46, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вы прекрасно понимаете, что под «мы» я имел ввиду всех разрабов и
    > пользователей СПО

    я не давал тебе права говорить за меня. следовательно, ты в лучшем случае дурак, а в более вероятном — подлец. улавливаешь мысль?

    впрочем, судя по остальному твоему тексту — скорее таки дурак, у подлеца хоть какие-то рабочие мозги должны быть.

     
  • 5.208, prokoudine (ok), 14:58, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > а так — отучайся говорить за всю сеть. я вот — разработчик
    > СПО.

    Какое конкретно СПО вы разработали?

     
     
  • 6.229, arisu (ok), 17:49, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> а так — отучайся говорить за всю сеть. я вот — разработчик
    >> СПО.
    > Какое конкретно СПО вы разработали?

    если бы я хотел это рассказывать здесь, то зарегистрировался бы под другим именем, которое использую в AUTHORS. не приходила такая мысль в голову?

     
     
  • 7.231, prokoudine (ok), 17:58, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > если бы я хотел это рассказывать здесь, то зарегистрировался бы под другим
    > именем, которое использую в AUTHORS. не приходила такая мысль в голову?

    Не проще ли написать, что вы не в состоянии подтвердить свои слова?

     
     
  • 8.254, arisu (ok), 18:41, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    скажи, какое именно из слов и или словосочетаний в моём ответе тебе непонятно ч... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.261, Andrey Mitrofanov (?), 18:55, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не мешай человеку Он тебя ловит по схеме -- не смог подтвердить слова соврал ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.266, arisu (ok), 19:02, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    то, что я не собираюсь тут показывать свой код 8212 я сказал давно уже, это н... текст свёрнут, показать
     
  • 9.267, prokoudine (ok), 19:04, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Что может быть непонятного в звиздеже и неспособности подтвердить сказанное Вы ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.276, arisu (ok), 19:16, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    пожимает плечами я тут не рассказываю о том, какие у меня мегапроекты и как он... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.285, prokoudine (ok), 19:35, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это и есть все ваши достижения в программировании СПО Больше вопросов не имею ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.291, arisu (ok), 19:52, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    я сегодня не усну буду плакать в подушку и думать о том, как ты круто меня срез... текст свёрнут, показать
     
  • 2.155, prokoudine (ok), 12:10, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Например, если 100 разрабов СПО, и 50 пилят на Кьюте, а остальные кто на ГТК/ФЛТК/и т.д., то результат будет вдвое ХУДШИМ по сравнению с ситуацией, если бы все 100 разрабов пилили на Кьюте

    Вдвое худшим в каких единицах? Наркотических передозах?

     
     
  • 3.172, делай что хочешь (?), 18:24, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну, если считать за единицу одного пользователя - то НАМНОГО ХУЖЕ ЧЕМ ВДВОЕ, 5 ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.190, prokoudine (ok), 01:40, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Ну, если считать за единицу одного пользователя - то НАМНОГО ХУЖЕ ЧЕМ ВДВОЕ, 5% на машинах спустя 30 лет движения СПО - это "медицинский" факт того, что в консерватории надо что-то менять

    Уважаемый, вас как из наркодиспансера выпустили — под честное слово, что колоться больше не будете?

    Расскажите публике о своей методике подсчёта. Ничего не утаивайте. Пусть это будет лучшая антиреклама нездоровому образу жизни. Чтобы любая школота видела, во что вещества превращают мозг.

     
  • 2.179, Hronom (ok), 19:31, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Полностью поддерживаю, нужно использовать один фрэймворк для уменьшения зоопарка и увеличения интеграции. Qt достойный кандидат. Но если вы знаете достойного кросплатформеного кандидата пишите, будет интересно изучить его.
     
  • 2.187, Michael Shigorin (ok), 23:27, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кьют наше всё, а вкладывая свою энергию в тупиковые ветви

    Никогда не знаешь, что окажется по-настоящему тупиковым.

     
  • 2.201, Аноним (-), 08:03, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Например, если 100 разрабов СПО, и 50 пилят на Кьюте, а остальные
    > кто на ГТК/ФЛТК/и т.д., то результат будет вдвое ХУДШИМ по сравнению
    > с ситуацией, если бы все 100 разрабов пилили на Кьюте

    Поэтому предлагаю наставить автоматы на несогласных и при помощи пинков и злых овчарок заставить их кодить, даже если им самим этот результат нафиг не упал. Правда, результатом будет г@внокод и саботаж, но это уже второй вопрос...

     
     
  • 3.204, Аноним (-), 11:36, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Можно подвергнуть общественному порицанию
     
     
  • 4.215, chinarulezzz (ok), 15:58, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Можно подвергнуть общественному порицанию

    О боже, нет, только не это. Особенно в интернете.

     
  • 4.230, arisu (ok), 17:52, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Можно подвергнуть общественному порицанию

    для этого достаточно проанонсировать любой проект на любом тематическом русскоязычном форуме. обольют порицаниями вне зависимости от тулкита, тематики и прочих мелочей.

     
  • 2.318, Аноним (-), 22:36, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Это же очевидно

    Нет.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (30)

  • 1.160, Аноним (-), 14:29, 19/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вы прежде, чем про кьюты уливаться лучами радости, пройдите к хозяевам тулкита на страничку. Ничего не напоминает? Этж проприерастия!
     
     
  • 2.161, Аноним (-), 14:30, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ольга Сорокина
    Менеджер по продажам Qt
     
  • 2.165, arisu (ok), 15:47, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вы прежде, чем про кьюты уливаться лучами радости, пройдите к хозяевам тулкита
    > на страничку. Ничего не напоминает? Этж проприерастия!

    если все проприерасты будут такими — я только «за».

     
     
  • 3.166, balamut (??), 16:24, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ващет, проприерастия - это не наш огород. Ты не находищ?
     
     
  • 4.167, arisu (ok), 16:29, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Ващет, проприерастия - это не наш огород. Ты не находищ?

    я нахожу, что ежели все проприерасты будут публиковать свой код под GPL, то с такими проприерастами мне по дороге.

     
     
  • 5.317, azimuth (?), 13:58, 21/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Проприерастам тоже нужны бесплатные рабы
     
     
  • 6.323, Аноним (-), 23:51, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Проприерастам тоже нужны бесплатные рабы

    А для рабства набирают фанатов BSD/Apache - там результат труда раба можно отжать потом. GPL в этом плане очень неудобная штука - раздает, понимаешь, всем одинаковые права. И запрещает их отбирать.

     

  • 1.168, Аноним (-), 17:24, 19/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    С точки зрения удобства написания кода - Qt рулит. Но Gtk развивается сообществом, а не одной компанией, и продукты на Gtk более легковесные(как правило), поэтому не скоро Qt5 станет дефолтным тулкитом.
     
     
  • 2.169, arisu (ok), 17:38, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Но Gtk развивается сообществом

    неа. там всё намного хуже, чем у Qt.

     
     
  • 3.177, annoinmo (?), 18:55, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Все эти спекуляции хуже/лучше так надоели...
     
     
  • 4.181, arisu (ok), 20:00, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Все эти спекуляции хуже/лучше так надоели…

    гоу-гоу сюда, например: http://igurublog.wordpress.com/2012/11/05/gnome-et-al-rotting-in-threes/
    какие уж тут «спекуляци»… разработчики-полудурки — это да, есть.

     
     
  • 5.207, prokoudine (ok), 14:56, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > гоу-гоу сюда, например: http://igurublog.wordpress.com/2012/11/05/gnome-et-al-rotting-in-threes/

    По ссылке — унылые сопли человека, который, возможно, неплохой разработчик, но полный ноль в маркетинге.

     
     
  • 6.209, Michael Shigorin (ok), 15:09, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Саш, маркетинг вида а ну жрать, что мы решили -- долго-, если не сразу краткос... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.212, prokoudine (ok), 15:33, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Саш, маркетинг вида "а ну жрать, что мы решили" -- долго-, если
    > не сразу краткосрочно, провальная стратегия.

    Опять фирменная шигоринская истерика.

    > Вон ab@ терпел-терпел и свалил
    > с GNOME3 из-за Caps Lock недели за две или три.

    Капс лок не работал _без допиливания_ в течение цикла 3.6 и только. Никто не заставлял обновляться или не допиливать.

     
     
  • 8.214, Michael Shigorin (ok), 15:58, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ладно, если тебя уже покусали -- ходи как знаешь Вот только это было F19a или с... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.219, prokoudine (ok), 16:21, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Каких приключениях, Миша У меня в 3 8 и F19 прямо сейчас капслок распрекрасно р... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.237, Аноним (-), 18:10, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Шел XXI век Включить LED индикатора режимов - ну что вы, это навороты ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.238, arisu (ok), 18:10, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    пользователям гнома это не надо а то могут в панику впасть ... текст свёрнут, показать
     
  • 11.242, prokoudine (ok), 18:15, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да-да, давайте называть баг фичей и на этом основании строить теории заговора Э... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.308, Аноним (-), 02:59, 21/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Что я должен называть фичой Неработоспособность лампочки на клавиатуре Ять, с... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.316, prokoudine (ok), 09:12, 21/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Конкретно вы ничего не должны называть фичей, пока не протрезвеете ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.217, chinarulezzz (ok), 16:02, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    2012 - 2013 год Аххахах ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.220, prokoudine (ok), 16:22, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    К чему этот ушлый драматизм Цикл разработки версии гнома длится полгода ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.222, chinarulezzz (ok), 16:42, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пусть этот ушлый драматизм будет к тому, что сколько помню ДЕ в линуксе, постоян... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.223, prokoudine (ok), 16:52, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я не считаю, что вы жуёте кактус, хотя DWM, на мой взгляд, 8212 действительно... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.226, Andrey Mitrofanov (?), 17:42, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Сильно Отдел маркетинга _точно не рекомендует Хорошая вещь, может, посмотрю ... текст свёрнут, показать
     
  • 12.227, chinarulezzz (ok), 17:43, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    dwm здесь как пример вашим прогрессивным DE , можешь подставить что угодно Сме... большой текст свёрнут, показать
     
  • 12.234, Аноним (-), 18:04, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И на кого ориентируется гном в результате На склеротиков-имбецилов Обломайтесь... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.239, prokoudine (ok), 18:11, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Регулярно вижу третий гном у трёхмерщиков и звукорежей Это теперь не продвинуты... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.243, arisu (ok), 18:16, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    и я даже скажу, как он там появился с вероятностью, близкой к единице, это то, ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.247, prokoudine (ok), 18:23, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Как жаль, что многие из них при этом сидят в убунте, где третий гном ну никак не... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.256, arisu (ok), 18:46, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а то будем называть вещи своими именами если человек хорошо водит 8212 это ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.260, prokoudine (ok), 18:52, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да, давайте называть вещи своими именами Например, вы не имеете ни малейшего пр... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.268, arisu (ok), 19:04, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ну да, резину выбирать умеет поправляю когда ты пытаешься убедить меня, что пр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.273, prokoudine (ok), 19:11, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это не поправка, это жалкая попытка отбрехаться перед лицом неминуемого слива ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.278, arisu (ok), 19:18, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    скорблю вместе с тобой ... текст свёрнут, показать
     
  • 13.240, arisu (ok), 18:12, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    на владельцев досок хотя 8230 кажется, это скоро будут синонимы ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.277, Аноним (-), 19:16, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Былинный отказ состоит в том что они забыли выпустить хотя-бы один референсный п... текст свёрнут, показать
     
  • 6.236, arisu (ok), 18:09, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    а также пользователей и темописателей, которые и дальше по твоему тексту ну т... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.241, Аноним (-), 18:13, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > ноль в маркетинге.

    А мы не нанимались жрать маркетинговый булшит вместо нормального DE. А маркетинг гнома - вообще былинный отказ: сломали десктопы, какие-то потуги под мобильные девайсы косить - сделали, но девайсов, внимание, НОЛЬ!!! Вот это - категорический эпикфэйл. И в маркетинге, и в позиционировании на рынке и просто в потере разработчиков и пользователей, наконец.

     
     
  • 7.244, prokoudine (ok), 18:16, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > А мы не нанимались жрать маркетинговый булшит вместо нормального DE.

    Ну вот и не отсвечивайте.

     
     
  • 8.246, arisu (ok), 18:21, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    что, нарушается стройность уютного маркетологического мирка, и ужасно хочется вс... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.249, prokoudine (ok), 18:25, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Скорее принудительно вымыть эти рты с мылом А антисептиком побрызгать ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.257, arisu (ok), 18:48, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а зачем у вас же настолько крутая гномоштука 8212 что ей могут моськи сделат... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.262, prokoudine (ok), 18:55, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Истеричек забыли упомянуть ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.281, Аноним (-), 19:23, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Зато вот дежурные вышибалы кулаками машут только в путь Грудью на амбразуру защ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.284, prokoudine (ok), 19:33, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Да ну какой из меня вышибала, тем более дежурный Я так 8212 подтралливаю юро... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.309, Аноним (-), 03:02, 21/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Заодно убеждая в правильности решений забить на гном Пусть вам звукорежи и трех... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.315, prokoudine (ok), 09:09, 21/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ничего не имею против того, чтобы кучка дятлов забила на гном Невелика потеря ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.324, Аноним (-), 01:02, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Среди дятлов я так смотрю оказалась куча апликушных разработчиков Вам - может... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.280, Аноним (-), 19:21, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Перебьетесь свобода слова гарантируется международными соглашениями и конституц... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.283, prokoudine (ok), 19:32, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я вам ниже уже даже ссылку дал на разъяснение, а вы всё ёрничаете Ну, ёрничайте... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.325, Аноним (-), 01:15, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Там был написан какой-то соврешенно иррелевантный крап, суть которого сводится к... текст свёрнут, показать
     
  • 2.180, Hronom (ok), 19:33, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > С точки зрения удобства написания кода - Qt рулит. Но Gtk развивается
    > сообществом, а не одной компанией, и продукты на Gtk более легковесные(как
    > правило), поэтому не скоро Qt5 станет дефолтным тулкитом.

    Если вы говорите о том, что Qt развивается только компанией, то вы неправы. Qt поддерживается и компанией, и сообществом.

     
  • 2.188, Michael Shigorin (ok), 23:29, 19/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Но Gtk развивается сообществом

    Для gtk3 это утверждение особенно неверно, увы.  От самого начала с рейдерским захватом проекта мобильщиками и до нынешних дней, когда проекты сваливают с тулкита, который с какой-то маниакальной ненавистью к разработчикам не-гнома затачивается только и именно под гном.

    LXDE-шники вон уже погрустили и пошли на Qt, и это только из знакомых.

    Надеюсь, гномятников попустит.

     
     
  • 3.202, Аноним (-), 08:06, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > рейдерским захватом проекта мобильщиками

    Не, оно кстати очень хорошо смотрелось в маемо5. Но у некоторых походу началось головокружение от успехов и они решили что мобильные девайсы - их все. По сути показав десктопам фак. Наиболее былинный отказ - на гноме 3 не было выпущено ни 1 мобильного девайса. Ну это ... а кому как не разработчикам выпустить какой-то референс, чтоб остальные подхватили?

    Ну и общий лейтмотив с ориентацией на склеротиков-имбецилов как-то не очень радует.

     
     
  • 4.206, prokoudine (ok), 14:52, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Не, оно кстати очень хорошо смотрелось в маемо5. Но у некоторых походу
    > началось головокружение от успехов и они решили что мобильные девайсы -
    > их все. По сути показав десктопам фак. Наиболее былинный отказ -
    > на гноме 3 не было выпущено ни 1 мобильного девайса. Ну
    > это ... а кому как не разработчикам выпустить какой-то референс, чтоб
    > остальные подхватили?

    Казалось бы, сколько раз говорилось, что ориентация сейчас - на лэптопы, а мобильные устройства — где-то в будущем... И всё равно находятся персонажи, которые думают, что лучше разработчиков знают, чем те занимаются.

     
     
  • 5.232, Аноним (-), 18:00, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    У гномеров столь интересная ориентация, что в гноме 3 нельзя выставить DPI монит... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.245, arisu (ok), 18:20, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Казалось бы, сколько раз говорилось, что ориентация сейчас — на лэптопы, а
    > мобильные устройства — где-то в будущем… И всё равно находятся персонажи,
    > которые думают, что лучше разработчиков знают, чем те занимаются.

    мы просто смотрим на результаты. а также на ответы в багтрекере *самих* *разработчиков*, где они с завидной регулярностью объясняют выпиливание фич тем, что «это неудобно с тачем».

    но, видимо, «маркетологи» у них таки работают, справляясь с задачей пояснения некоторым странным людям, что на самом деле всё не так и Луна из сыра.

     
  • 3.205, prokoudine (ok), 14:50, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > От самого начала с рейдерским захватом проекта мобильщиками...

    Опа, а вот и шиза про рейдерский захват. Узнаю Шигорина.

    Впрочем, даже если что-то типа рейдерского захвата (бггг) и было, то это проекту только на пользу: надо всё-таки в тренде оставаться, чтобы потом неожиданно не оказаться не у дел. А вот ретроградам, которые этого не понимают, как раз лучше тихо сидеть в углу и жевать сопли.

    Ну и кстати, запланированный на GTK+4 движок scene graph, на который, например, яростно кончают разработчики Qt — это ну очень мобильная штука. Прямо мобильнее некуда.</сарказм>

     
     
  • 4.210, Michael Shigorin (ok), 15:17, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Сам обоснуй, а у меня дровишки от ktirf и перепроверенные Про в тренде было ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.211, prokoudine (ok), 15:29, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Только полный идиот будет тыкать ПАЛЬЦАМИ в экран НОУТБУКА

    Я таких "идиотов" знаю среди разработчиков KDE, на которых нынче предлагает равняться, ЛОЛ.

    >  отморозков, которые гадят соседям под двери

    Валидольчику выпей, а то тебя опять несёт.

    > Вот тебе ещё немного фидбэка, вдруг пригодится: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2013/video/linux-gui...

    Я не знаю, кто такой Костюк, чем он известен, и почему то, что он рассказывает 30 человекам в зале, заслуживает 40 минут моего времени.

     
     
  • 6.216, Michael Shigorin (ok), 16:01, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Только полный идиот будет тыкать ПАЛЬЦАМИ в экран НОУТБУКА
    > Я таких "идиотов" знаю среди разработчиков KDE, на которых нынче предлагает равняться,
    > ЛОЛ.

    Передай при случае.

    >>  отморозков, которые гадят соседям под двери
    > Валидольчику выпей, а то тебя опять несёт.

    Не хами.  Позову тех разработчиков, которым нагадили, и ткну тебя носом под ту самую дверь привселюдно за попытки геббельсирования.

    > Я не знаю, кто такой Костюк

    Стареешь.

    Впрочем, не вижу смысла тратить на тебя _своё_ время -- сегодняшний лимит исчерпан.

     
     
  • 7.218, prokoudine (ok), 16:09, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Не хами.  Позову тех разработчиков, которым нагадили, и ткну тебя носом
    > под ту самую дверь привселюдно за попытки геббельсирования.

    Шигорин прекрасен в своей утютюсечной дикости и мимимишечной ярости :)

    Фигня в том, что чем громче ты кричишь в своей характерной истеричной обличительной манере, тем больше людей смотрят на тебя как на юродивого. Так что обличай, Миша, обличай. Пусть каждая бешеная слюнка найдёт своё место на лицах окружающих :)

    Ну а рынок как-нибудь сам решит, нужен ему GTK+ или нет — ни ты, ни я к этому никакого отношения не имеем.

     
     
  • 8.225, Аноним (-), 17:37, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И его можно понять если человеку сломали его сценарии использования - у него ес... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.233, prokoudine (ok), 18:02, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Судя по таким новостям, авторы вайршарка даже не в курсе, как дела у нативного п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.286, Аноним (-), 19:36, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что разработчики GTK сроду do not give it a f k Они вообще класть хот... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.292, prokoudine (ok), 20:01, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Какой прекрасный образчик баттхёрта Т е вы хотите сказать, что авторы GTK вин... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.310, Аноним (-), 03:21, 21/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Батхерта Ну разве что по поводу того что нормальный тулкит запоганивают и DE не... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.313, prokoudine (ok), 08:51, 21/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Зачем же вы в понедельник с утра упарываетесь Порт гтк на макось вообще никак н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.326, Аноним (-), 02:45, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А вот общая политика гткшников - очень даже стыкуется Макось Не, не слышали У... большой текст свёрнут, показать
     
  • 9.251, arisu (ok), 18:32, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    а это и есть Grand Idea gtk 3 8212 это тулкит для гнома3 , остальные прим... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.287, Аноним (-), 19:40, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Более того - как-то раз разработчик гнома ввалился в багтрекер трансмишна и нача... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.289, arisu (ok), 19:50, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    таки есть немало уже написаного софта и 8212 к сожалению 8212 если не хоч... текст свёрнут, показать
     
  • 11.296, prokoudine (ok), 00:36, 21/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    И снова звиздёж https trac transmissionbt com ticket 3685 I guess you have t... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.298, arisu (ok), 01:16, 21/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    от того, что там 171 извинения и сожаления через слово 187 , суть сказанного ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.299, prokoudine (ok), 01:21, 21/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В том-то и дело, что меняется, и совершенно определённым образом Но через призм... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.300, arisu (ok), 01:27, 21/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    не меняется никаким впрочем, возможно, что данный конкретный разработчик просто... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.302, prokoudine (ok), 01:32, 21/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Есть ещё более простой и намного более вероятный вариант вам ненависть глаза за... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.303, arisu (ok), 01:40, 21/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    есть ещё много вариантов, но в данном случае остаются только те два, которые я н... текст свёрнут, показать
     
  • 12.306, Аноним (-), 02:30, 21/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот это - абсолютный булшит и гноморасия во весь рост Ну то-есть, у них есть мо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.312, prokoudine (ok), 08:44, 21/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И снова налицо непонимание элементарных вещей Допустим, у меня GNOME 3 на убунт... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.327, Аноним (-), 08:44, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да, при том - гномерами Официально убунты с гномом 3 вообще не выпускается, бл... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.250, arisu (ok), 18:26, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    опять гнумер мухлюет, думая, что никто не заметит gtk 2 8212 вполне неплох ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.265, prokoudine (ok), 19:01, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Могу уточнить рынок как-нибудь сам решит, нужен ему GTK 3 4 или нет В сказанно... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.269, arisu (ok), 19:05, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    и то верно подумаешь, дедушка, бабушка 8230 какая разница, они же одинаковые ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.288, Аноним (-), 19:43, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну вот и решает, собственно А где на рынке хоть чего-нибудь с гномом 3 Я пока ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.293, prokoudine (ok), 20:04, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А я пока вижу, что десктопный RHEL используется в крупных студиях типа Sony Imag... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.304, Аноним (-), 02:17, 21/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это все прекрасно, но - абсолютно узконишевая хрень, обычные апликушники в жизни... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.311, prokoudine (ok), 08:35, 21/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я не знаю, кто такие обычные апликушники , я знаю, что красношляпа когда узнала... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.328, Аноним (-), 09:11, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это те кто программы пишет Без которых операционка имеет смысл разве что как му... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.224, Аноним (-), 17:23, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Остались, блин на десктопах позиции продолбали, а на мобильном рынке нифига не ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.235, prokoudine (ok), 18:08, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > ИМХО жевать сопли
    > надо умникам которые не в состоянии понять что у мониторов DPI
    > разный бывает.

    Проблема в том, что вы не владеете фактами и спешите с выводами.

    https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=546711

    И вот всё у вас так — вместо того, чтобы сесть и разобраться в корне проблемы, начинается феерический звиздёж в комментах к новостям. А матчасть-то кто будет учить?

     
     
  • 6.297, Аноним (-), 01:16, 21/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Мля, как еще понятнее объяснить Я - пользователь У меня есть монитор При попы... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.301, prokoudine (ok), 01:29, 21/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >> Проблема в том, что вы не владеете фактами и спешите с выводами.
    > Мля, как еще понятнее объяснить?

    Вам — лучше вообще никак.

     
     
  • 8.305, Аноним (-), 02:18, 21/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну да, я уже понял Поэтому с гномом свое будущее более не связываю ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.248, arisu (ok), 18:23, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ну и кстати, запланированный на GTK+4 движок scene graph

    show us the code! а то у меня в планах вообще СуперРеволюционная ОС, при виде которой все остальные самоубьются от отчаяния.

     
     
  • 5.253, prokoudine (ok), 18:38, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Ну и кстати, запланированный на GTK+4 движок scene graph
    > show us the code!

    Clutter — это он и есть. Просто дальше он будет теснее интегрирован.

     
     
  • 6.258, arisu (ok), 18:51, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>> Ну и кстати, запланированный на GTK+4 движок scene graph
    >> show us the code!
    > Clutter — это он и есть. Просто дальше он будет теснее интегрирован.

    вот когда будет — тогда и посмотрим. пока что оно привинчивается сбоку изолентой.

     
     
  • 7.264, prokoudine (ok), 19:00, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > вот когда будет — тогда и посмотрим. пока что оно привинчивается сбоку
    > изолентой.

    Вообще-то на Clutter давно портирована часть игр в гноме, на нём же написан трёхмерный вид цветового тела ICC-профиля в просмотрщике ICC, и на Clutter же работает холст свежевыпущенного Pitivi 0.91. Это так — что сходу вспомнилось. Изолента такая изолента.

    Ситуация повторяется снова: ваш трёп против моих легко проверяемых фактов.

     
     
  • 8.271, arisu (ok), 19:08, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    и что, я таки могу в clutter без костылей и плясок использовать gtk-контролы ил... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.274, prokoudine (ok), 19:13, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А что, IQ не хватает Понимаю 8212 проблема ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.279, arisu (ok), 19:19, 20/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    да нормально, я уже понял, что запихивание одного GUI-тулкита в другой GUI-тулки... текст свёрнут, показать
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру