| 1.1, EuPhobos (ok), 00:07, 13/12/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
 Мне кажется мобильные гиганты загрызут, такие как AT&T или наша-раш\W "Тройка"..
AT&T по крайней мере уже давно практикует привязку девайсов к оператору, наши только начинают..
..."Это ж что ж получиться, опять эти свободо-любители влезли и народ сможет обойти наш приток бабла путём перепрошития устройства на свободную альтернативу?!"...
| | |
| |
| 2.4, Erley (ok), 00:47, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Полностью согласен, затея хорошая, но уж лучше бы они как-то не афишировали это до поры до времени.
А то их действительно загрызут акулы бизнеса...
| | |
| |
| 3.60, Аноним (-), 13:37, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Полностью согласен, затея хорошая, но уж лучше бы они как-то не афишировали
> это до поры до времени.
> А то их действительно загрызут акулы бизнеса...
Зубы по-обломают. Харальдовский gpl-violations.org этих акул не первый год на плавники раздербанивает :)
| | |
|
| 2.5, Аноним (-), 00:50, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Им на самом деле перпендикуялярно более-менее, лишь бы платили. Особенно нашей троице.
> народ сможет обойти наш приток бабла
А соты по всей стране у вас внезапно материализуются из воздуха? Как максимум вы сможете покрыть свою хату своей сетью. А вот вышли вы за ее пределы - давай денежку AT&T за пользование их сетью ;)
То-есть, какие-то совсем неестественные бизнес-модели с зажиманием пользователям мягких частей тела в тиски может и помрут, но им туда и дорога. А так - я вот могу поставить точку доступа и даже протянуть эзернет в отдельно взятом помещении. Но это почему-то не отменяет нужду в вышестоящих ISP которые пакетики дальше будут кидать. С сотовыми сетями примерно аналогично.
| | |
| |
| 3.19, EuPhobos (ok), 08:09, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Но это почему-то не отменяет нужду в вышестоящих ISP которые пакетики дальше будут кидать.
Это конечно да, НО.. ISP не дерут хренову тучу бабла с отправленных 5-ти, 10-ти байт.
Что, неужели наши мобильные операторы так трудяться, трудяться, что бы передать СМС сообщение? И за свой труд берут по 10 - 20р(Не знаю цен в других регионах)?!
Если те же базовые станции можно будет подключить к обычному ISP, и допустим по SIP гнать голосовой поток к какому ни будь своему астериску, почему бы нет? Очень даже есть будущее у такой открытой модели. Допустим в офис поставил одну свою БС-ку, и все сотрудники обеспечены "своей" сотовой связью.
Но беспокойство за то, что это так же прочухают акулы/динозавры/уроды бизнеса.
| | |
| |
| 4.28, Ваня (?), 11:34, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Допустим в офис поставил одну свою БС-ку, и все сотрудники обеспечены "своей" сотовой связью
Такое можно уже сейчас и уже сейчас так делают, было бы желание. Стоимость вполне разумная.
| | |
| |
| 5.31, Аноним (-), 12:09, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Такое можно уже сейчас и уже сейчас так делают, было бы желание.
> Стоимость вполне разумная.
Можно, только хотелось бы использовать девайсы у которых весь софт, а не половина - открытые и проверябельные (при желании сие сделать).
| | |
| 5.49, Аноним (-), 13:19, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Такое можно уже сейчас и уже сейчас так делают, было бы желание.
> Стоимость вполне разумная.
"Можно" или "уже сделал"? Если первое, то это просто скушный трёп.
Если второе - расскажи как разруливали вопрос с лицензиями и россвязьнадзором?
| | |
| |
| 6.53, Ваня (?), 13:23, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Оборудование приобреталось для загородного мини-отеля через провайдера из большой тройки. SIM-карты можно использовать свои, можно чужие, тарификацией занимаемся сами на месте, также сами решаем что пустить через оптоволокно провайдеру, что отклонить и т.д. Т.е. на территории отеля фактически один провайдер - отель и тарифы у него свои. Лицензия получается как и любая бумажка: много юридической возни за право включить один тумблер.
К проекту я уже отношения не имею, но насколько мне известно всё работает и проблем нет. Повторю: было бы желание.
| | |
| |
| 7.58, Аноним (-), 13:36, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Лицензия получается как и любая бумажка: много
> юридической возни за право включить один тумблер.
Блин, а хоть где-то это расписано? Техническую-то часть поднять не проблема, а вот юридическая морока просто оторопь вызывает.
> К проекту я уже отношения не имею, но насколько мне известно всё
> работает и проблем нет. Повторю: было бы желание.
Статья там или блог-пост хоть какой-нибудь, а?
Ценнейший же опыт!
| | |
| |
| 8.62, Ваня (?), 13:39, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Опыт может и ценнейший, но для большинства малополезный и даже вредный возможно... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.88, Michael Shigorin (ok), 22:55, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Допустим в офис поставил одну свою БС-ку
> Такое можно уже сейчас
Хм, и к какой инфраструктуре её цепляют? (подумалось несколько теоретически возможных вариантов, но уже слишком смутно помню даже то, что когда-то было читано по процедуре установления звонка)
PS: как хорошо уметь листать ;-)
| | |
| |
| 6.96, Аноним (-), 01:52, 14/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Хм, и к какой инфраструктуре её цепляют?
Насколько я помню - кидают траффик через интернет :))) до опсоса. Что как бы намекает нам...
| | |
|
|
| 4.50, Аноним (-), 13:21, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Если те же базовые станции можно будет подключить к обычному ISP, и
> допустим по SIP гнать голосовой поток к какому ни будь своему
> астериску, почему бы нет? Очень даже есть будущее у такой открытой
> модели. Допустим в офис поставил одну свою БС-ку, и все сотрудники
> обеспечены "своей" сотовой связью.
А разработчику-то тут причём? На них даже никто и не взглянет - опсосы просто стуканут в россвязь надзор и тебя поставят раком независимо от степени свободы твоей прошивки.
| | |
| |
| 5.106, Аноним (-), 07:36, 25/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> опсосы просто стуканут в россвязь надзор и тебя поставят раком независимо
> от степени свободы твоей прошивки.
Если вы покроете только свой сортир^W офис, всем будет пофигу. Если будете вылезать и мешать - стуканут и настучат в бубен. И будут по своему правы. Тем не менее, сами операторы зачастую раздают фемтосоты - ничего принципиально невозможного в такой схеме нет ;)
| | |
|
| 4.70, Аноним (-), 14:31, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У них же есть более вменяемые тарифы, вплоть до анлима И кстати открытость и за... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.79, EuPhobos (ok), 15:28, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Тут играет роль удобства, накой чёрт мне IM в телефоне с безлимитным 3G, если я ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 7.94, EuPhobos (ok), 00:32, 14/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Статья для стада хомячков.. Ничем не оправдывает цену СМС..
Хороший вопрос поставлен в начале статьи "почему 160 символов != 160 байт", но ответ на него наиглупейший.
Переданы почти все мои слова с поста выше "Тем дорого, что оно по стандарту во всех телефонах есть", ну не сшибать же с этого такие бабосы блин! И собственно ПОЧЕМУ всё таки "почему 160 символов != 160 байт"?! Чем СМС отличает ЕЩЁ от той же аськи, который так же будет хранить сообщения в очереди и передаст как только получатель появится в онлайне?
Опять таки единственный ответ, потому что, это стандарт и соблюден во всех GSM-девайсах.
...
Но почему так дорого?
...
И по кругу, по кругу..
| | |
|
| 6.98, Аноним (-), 02:21, 14/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну так ты же не будешь строить свою сеть для этого по всей стране Чесслово, теб... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 2.26, Потомок изобретателя колеса (?), 10:34, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ерунда!
Основная прибыль российской тройки -- от продажи трафика. Как голосового, так и интернет. Поскольку какую телефона начинку не вставляй, платить всё равно придётся, то им это по барабану.
Более того, ОПСОСы сами вынуждены покупать проперитарные решения для базовых станций и пр., так что им даже выгоднее будет. Я б на их месте вложился бы. Это сильно удешевило бы базовые станции и позволило бы им в рамках старого оборудования подготовить новые сервисы.
| | |
| |
| 3.90, Michael Shigorin (ok), 23:02, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Более того, ОПСОСы сами вынуждены покупать проперитарные решения для базовых станций
> и пр., так что им даже выгоднее будет. Я б на их месте вложился бы.
Причём потенциально не только по деньгам выгоднее, а и по глюкам -- не так давно беркутовские SMSC на фоне комверсовских выглядели как АК-47 около подбитого абрамса...
| | |
|
| 2.48, Аноним (-), 13:17, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И как же именно свободная прошивка поможет мне "обойти приток бабла" у того же билайна?
Не стесняйся, расскажы - я немедленно побегу реализовывать твои идеи и слать патчи в osmocom.
| | |
| |
| 3.81, EuPhobos (ok), 15:33, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И как же именно свободная прошивка поможет мне "обойти приток бабла" у того же билайна?
> Не стесняйся, расскажы - я немедленно побегу реализовывать твои идеи и слать патчи в osmocom.
1. Покупать по дешёвки у америкосов яблофоны, и продавать дешевле, чем в наших "честных магазинах", но дороже, чем в америкосии, имея профит.
2. Закупать пачками телефоны в америкосии привязанные к AT&T, но дешевле, чем на общем рынке, и продавать на E-Bay...
Вперёд.. к реализации
| | |
| |
| 4.99, Аноним (-), 02:24, 14/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 2. Закупать пачками телефоны в америкосии привязанные к AT&T, но дешевле, чем
> на общем рынке, и продавать на E-Bay...
Хочешь я тебя огорчу? Этой модели бизнеса уже более 10 лет наверное. Купить у тупого оператора мешок субсидированных мобил, сшибить лок на оператора, продать где-то еще по цене в номинал. Профит очевиден. Всем кроме оператора которого кинули на его собственной жадности. Честно говоря - таких не очень то и жаль :). И главное что б они не изобретали а механизм блокировки на оператора обычно довольно быстро выносят. Слишком уж велик спрос на это чтобы не появиолсь предложение...
| | |
|
|
|
| |
| 2.8, Аноним (-), 00:53, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Был бы рад,купить/собрать подобный продукт
Так мотороллеры - вроде как серийно клепаемые телефоны. И чипсеты Ti calypso нашлепаны миллиоными.
| | |
| |
| 3.12, dimqua (ok), 01:48, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 > Так мотороллеры - вроде как серийно клепаемые телефоны.
Да, только где сейчас достать телефоны 2005-2006 годов - Motorola C123 и C155?
| | |
| |
| 4.32, Аноним (-), 12:10, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Да, только где сейчас достать телефоны 2005-2006 годов - Motorola C123 и C155?
В ларьках с Б/У, вероятно.
| | |
| 4.51, Аноним (-), 13:22, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Так мотороллеры - вроде как серийно клепаемые телефоны.
> Да, только где сейчас достать телефоны 2005-2006 годов - Motorola C123 и
> C155?
ebay?
| | |
|
|
|
| 1.10, Аноним (-), 01:24, 13/12/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
+1. Давно хочу телефон, где можно тонко управлять к каким базовым станциям он подключается, чтобы исключить возможность определения местоположения. И много чего ещё - как минимум, чтобы банально быть уверенным что если он выключен, то он выключен.
| | |
| |
| 2.16, oxyum (ok), 04:13, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Определение местоположения, это к ОПСОСам, а не к телефону - если телефон включен и находится в зоне действия базовых станций, то никакая прошивка не отменит триангуляции...
| | |
| |
| 3.17, Аноним (-), 05:53, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Лол, без ассоциации BTS ничего о вашем телефоне не знает, так что мимо.
| | |
| |
| 4.21, Анониод (?), 08:40, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
При условии что телефон анизотропная сферическая антенна в вкаууме. Его пеленгация проблем не представляет. Узконаправленная антенна спасет отца русско
| | |
| 4.38, Аноним (-), 12:32, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Лол, без ассоциации BTS ничего о вашем телефоне не знает, так что мимо.
А также на такой телефон не пройдет звонок и он не сможет передавать данные. С таким же успехом можно его просто в оффлайн режим загнать :)
| | |
| |
| 5.57, Аноним (-), 13:31, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Лол, без ассоциации BTS ничего о вашем телефоне не знает, так что мимо.
> А также на такой телефон не пройдет звонок и он не сможет
> передавать данные. С таким же успехом можно его просто в оффлайн
> режим загнать :)
Ты не будешь плакать, если я скажу что с открытого телефона уже спокойно звонили?
Авторизация обеспечивается данными с симки, а не прошивкой.
| | |
| |
| 6.71, Аноним (-), 14:36, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ты не будешь плакать, если я скажу что с открытого телефона уже
> спокойно звонили?
Напротив - скажу "так держать!".
> Авторизация обеспечивается данными с симки, а не прошивкой.
Авторизация обеспечивается самой симкой, вычисляющей правильный ответ.Кстати тоже тот еще зонд, это тоже микропроцессор с своей фирмварой живущей своей жизнью. Сам по себе он мало что может благодаря неразвитому I/O, но есть еще всякие sim application toolkits, а вот это уже позволяет основательно поднасирать владельцу телефона из процессора симкарты.
| | |
|
|
|
| 3.52, Аноним (-), 13:23, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Определение местоположения, это к ОПСОСам, а не к телефону - если телефон
> включен и находится в зоне действия базовых станций, то никакая прошивка
> не отменит триангуляции...
Местоположение определяют через RRLP, триангуляция в городе не даст нужной точности.
| | |
| |
| 4.72, Аноним (-), 14:37, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Местоположение определяют через RRLP, триангуляция в городе не даст нужной точности.
Почему же, в GSM пересечение нескольких 500-метровых кусков колец - очень даже недурно получится. Конечно не как GPS, с точностью до 10 метров не прокатит, но уж с точностью до улицы а то и дома - запросто.
| | |
| 4.97, Bx (ok), 02:06, 14/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Определение местоположения, это к ОПСОСам, а не к телефону - если телефон
>> включен и находится в зоне действия базовых станций, то никакая прошивка
>> не отменит триангуляции...
Это применимо к подвижному оборудованию, БС обычно начхать на телефонку, если она ее не обслуживает.
> Местоположение определяют через RRLP, триангуляция в городе не даст нужной точности.
Да ну? Обычно определение идет по сектору обслуживания, точность соответствующая.
| | |
|
|
| 2.34, Аноним (-), 12:20, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не получится сота знает направление сектор и при передаче данных или звонке ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.54, Аноним (-), 13:27, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | В идеале На практике радиоинтерференция и сложная картина отражения сигнала в г... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.73, Аноним (-), 14:50, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Страшилки это круто, конечно, но в n900 например модем живет в отдельном проце ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 4.100, Bx (ok), 02:25, 14/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ерунду говорите, если уж БС Вас держит ТА, сектор , то заткнуть ее не получится,... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.107, Аноним (-), 07:45, 25/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | но только при звонке или передаче данных В режиме ожидания не работает Зави... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 3.105, Аноним (-), 20:11, 15/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> куском кольца с толщиной ~500 метров сеть всегда знает где вы
Я как - бы в курсе. Об этом и речь.
> Обычно выключение телефонов достаточно брутальное
Не телефона, а GSM в телефоне.
> IMEI еще есть
И его надо уметь менять.
| | |
| |
| 4.108, Аноним (-), 07:54, 25/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Обычно выключение телефонов достаточно брутальное
> Не телефона, а GSM в телефоне.
Как правило при выключении телефона рубится вообще все. Проц, RAM, флеш, всякие усилители и прочая. Под питанием остается чип управляющий питанием и его маломощный стабилизатор питающий RTC в проце чтобы пробуждение по будильнику работало. Проветяется тупо мультиметром (схему большинства мобил и контрольные точки можно найти в соответствующем сервис-мануале, коих в интернете есть).
>> IMEI еще есть
> И его надо уметь менять.
А вот это как повезет.
| | |
|
|
|
| 1.13, oxyum (ok), 03:59, 13/12/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Хм... что-то мне подсказывает, что использование этих телефонов будет немножечко незаконно, ибо они не смогут пройти сертификацию... по крайней мере в России точно не пройдут с открытой прошивкой, которую может менять пользователь.
| | |
| |
| 2.18, Аноним (-), 05:58, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Хм... что-то мне подсказывает, что использование этих телефонов будет немножечко незаконно,
> ибо они не смогут пройти сертификацию... по крайней мере в России
> точно не пройдут с открытой прошивкой, которую может менять пользователь.
И что?
| | |
| 2.55, Аноним (-), 13:27, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Хм... что-то мне подсказывает, что использование этих телефонов будет немножечко незаконно,
> ибо они не смогут пройти сертификацию... по крайней мере в России
> точно не пройдут с открытой прошивкой, которую может менять пользователь.
Телефон - продаётся отдельно. Прошивка - скачивается самостоятельно.
| | |
|
| 1.20, Гога (?), 08:39, 13/12/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Какбэ видится следующий шаг сеть телефонов, работающих по принципу p2p и опсосы отдыхают... либо все это запрещают, либо снижают тарифы до разумных...
| | |
| |
| 2.23, shadekhv (?), 08:44, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Какбэ видится следующий шаг сеть телефонов, работающих по принципу p2p и опсосы
> отдыхают... либо все это запрещают, либо снижают тарифы до разумных...
Я себе слабо представляю таблицу маршрутизации среди миллионов мобильных точек.
Может быть можно посылать запрос на 10-100 хопов вокруг что позволит бесплатно поговорить с другом который находится кварталах в пяти от абонента, но на дальние расстояния - только традиционная связь.
| | |
| 2.35, Аноним (-), 12:22, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Какбэ видится следующий шаг сеть телефонов, работающих по принципу p2p
А для такого имхо вам 802.11s в руки. Вот только чемодан батареек не забудьте. У опсосов то к вышкам кабель с питальником подтянут, а вот вам таскать за собой кабель питания будет несподручно. А без него - как вы думаете, на сколько хватит аккумулятора если телефон будет регулярно излучать в эфир? Нет, 3 часа работы это круто, а потом - чего? :)
| | |
| 2.92, ferus (ok), 23:23, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Какбэ видится следующий шаг сеть телефонов, работающих по принципу p2p и опсосы
> отдыхают... либо все это запрещают, либо снижают тарифы до разумных...
СИ-би радиостанция, с какой-нибудь шифровалкой, т.ч. это шаг назад, и немножко направо
| | |
|
| 1.22, shadekhv (?), 08:41, 13/12/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Няшка неудобная в смысле корпуса.
Это я как владелец говорю.
Надо что то думать насчет корпуса, может всё таки его приблизить к канонической прямоугольной форме, аппаратных кнопок добавить.
| | |
| |
| 2.56, Аноним (-), 13:28, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Няшка неудобная в смысле корпуса.
Очень удобный корпус с клёвой дыркой.
> Это я как владелец говорю.
Аналогично :)
| | |
|
| 1.25, Пиу (?), 09:55, 13/12/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
поскольку оно сейчас едва умеет 2G, то жизнеспособно оно будет только за счет сверхнизкой цены.
про фрираннер забудьте сразу, это смартфон, там нужен нормальный выход в инет (3-4G).
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 3.37, Аноним (-), 12:31, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Умные вы тут все, и видимо не представляете себе насколько все эти протоколы зад... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 1.42, Maniaq (ok), 12:55, 13/12/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Господа! Все это конечно хорошо и замечательно, что появится возможность создавать железки способные работать в 2G/GSM сетях испльзуя полностью открытые компоненты, но есть одно маленькое но, которое боюсь мало преодолимо, по крайней мере пока, при действующем патентном законодательстве в USA. Пока Harald там себе колупается понемногу, он никому не мешает. Как только его наработки пойдут в массы, то тут же выползут держатели патентов на технологии GSM. Хорошо, если Гугль, скупивший их пачку у Мотороллы не станет наезжать. Кто там еще имеет патенты в области GSM?
| | |
| |
| 2.44, Ваня (?), 12:58, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Бери выше - государство. И здесь в суд подавать уже не на кого. Военные защищают тебя даже когда ты дро**ишь и контроль радиоэфира значительно упрощает их работу.
| | |
| |
| 3.95, Аноним (-), 01:49, 14/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> значительно упрощает их работу.
Меня это мало волнует. Я помню что Франклин сказал про свободу и безопасность.
| | |
|
|
|
