The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Ричард Столлман предупреждает об опасности ChromeOS и облачных вычислений

15.12.2010 10:10

ChromeOS компании Google подталкивает людей к "беспечным вычислениям" (careless computing), заставляя их хранить свои данные и информацию в облаке, а не на машинах, непосредственно контролируемых людьми, которым принадлежит эта информация - предупреждает Ричард Столлман в своём интервью газете Guardian.

Ещё два года назад Столлман говорил о том, что чрезмерное увлечение использованием облачных вычислений ещё хуже, чем глупость, потому что обозначает потерю данных. Теперь Столлмана ещё больше тревожит предстоящий выход ChromeOS, разработанной с упором на минимальное хранение локальных данных в пользу облака серверов с неизвестным местоположением. Столлман указывает, что существует риск потери законных прав на данные, хранящиеся в облаке: "чтобы получить доступ к вашим локальным данным, полиция обязана предъявить ордер на обыск; но если данные хранятся на сервере какой-то компании, полиция получит их, не предъявляя никаких документов. Они даже могут не предъявлять ордер представителям компании".

Столлман считает, что маркетингу нравятся облачные вычисления потому, что за этим не стоит какого-либо конкретного смысла. Смысл этого термина - не какая-то сущность, а подход. "Пусть Том, Дик и Гарри хранят ваши данные, пусть Том, Дик и Гарри производят ваши вычисления за вас (и контролируют их). Возможно, понятие "беспечные вычисления" подойдёт здесь лучше". Пусть правительство США поощряет людей к хранению информации в облаке, где правительство США может получить информацию, не предъявляя никаких бумаг. Но пока многие из нас будут продолжать держать под контролем свои данные и информацию, у нас есть для этого возможности. И лучше нам так и делать, иначе эта возможность может и исчезнуть".

Подконтрольность провайдеров облачных вычислений находится в центре внимания в последние две недели в связи с прекращением обслуживания компанией Amazon ресурса Wikileaks на своем облачном сервисе EC2 под предлогом того, что были нарушены условия договора и без предоставления посредника для урегулирования конфликта.

Единственным плюсом, который Столлман видит в операционной системе ChromeOS, является её истоки GNU/Linux. "В сущности, ChromeOS - это операционная система GNU/Linux, но предоставляемая без привычных приложений и сконструированная так, чтобы препятствовать и не поощрять установку приложений. Я бы сказал, что проблема в сущности той деятельности, для которой разработана ChromeOS, а именно - поощрение хранения данных в неопределённом месте, вместо работы на локальном компьютере".

  1. Главная ссылка к новости (http://www.guardian.co.uk/tech...)
  2. OpenNews: Новая публикация Столлмана с критикой бизнес-модели "ПО как услуга"
  3. OpenNews: Патентное соглашение Red Hat может навредить всему сообществу разработчиков открытого ПО
  4. OpenNews: Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL программ
  5. OpenNews: Ричард Столлман обвинил Мигеля де Икаса в измене идеалам СПО
  6. OpenNews: Столлман призывает к легализации файлового обмена
Автор новости: JT
Лицензия: CC-BY
Тип: Тема для размышления
Короткая ссылка: https://opennet.ru/28992-stallman
Ключевые слова: stallman, cloud, opensource
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (180) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Нарколог (?), 11:46, 15/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +19 +/
    Столлман уже предупреждал про джаву. Нужно задуматься, я считаю.
     
     
  • 2.3, k__ (?), 11:50, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Java уже разрушила мир? Я что-то пропустил?
     
     
  • 3.15, Dron (ok), 12:18, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    В связи с позывами Оракла содрать со всех денег - судьба открытых проектов на java под большим вопросом... Запасаемся попкорном, и в срочном порядке все переходим на c/c++. :)
     
     
  • 4.20, k__ (?), 12:36, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Спасибо, кэп. Убегайте, я посмотрю.
     
     
  • 5.73, Lain_13 (?), 17:26, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну проблема-то в основном не с открытыми проектами на Java, а с открытыми реализациями Java-машины, но тенденция плохая, да. Хотя Оракл сложно упрекнуть — они делают деньги путём ограничения мест применения свободной реализации Java. Во всяком случае пока их можно понять.
     
  • 4.28, Толстый_ (?), 13:22, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –16 +/
    весь мир как юзал жаву так и будет продолжать. все высеры столмана пролетают мимо.
     
     
  • 5.83, Аноним123321 (ok), 19:52, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    ...хм...

    а я думал "весь мир" юзает (и юзал) -- Microsoft Visual Studio и библиотеку msvcr*.dll -- для своих программ

    :-)

    как думаете -- этим людям -- не пофигу что говорит Столлман?

    многие их этих людей (кто пользует Ms VS) даже знают про Linux только то что "да... есть такая операционная система... сложная и непонятная... для серверов.. хотя самый лучший сервер это конешно Ms Windows Server, так как он интерпрайзный и там всё мощьно!"

    # p.s.: большенство Java-программистов думаю вобщем-то тоже не далеко ушли от основной массы MsVS-программистов

    # p.p.s.: а вот _НАМ_ -- обязательноь всегда поступать-и-думат -- так как это модно и популярно?

     
  • 3.22, User294 (ok), 12:43, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Жаба конечно не разрушила мир, но вот гуглю уже иск припаяли. Кто там следующий на мушке оракла? :)
     
     
  • 4.24, neKO (?), 12:50, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    За тем Сан и покупали.
     
  • 4.74, Аноним (-), 17:26, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Иногда полезно думать головой. Та Java, что в Android - это не Java, а некий очень похожий суррогат, способный выполнять ограниченное подмножество технологий Java. Такая ботва, разрушающая целостность технологии и незаконно использующая ее торговую марку не может понравится ее владельцу. Sun с суррогатом MSJava сделала тоже самое: камня на камне не оставила.
     
     
  • 5.85, Аноним123321 (ok), 19:55, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Та Java, что в Android - это не Java

    это вы так говорите по той причине что Apache Harmony -- не прошла официальную сертификацию от Oracle?

    ..."мощный" аргумент :-) :-) ... бюракратом понравиться :-)


     
     
  • 6.117, Аноним (-), 22:10, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    При чем здесь Harmony? Android не поддерживает набор спецификаций SE или ME. По сути, это просто ЯП Java с некоторым подмножеством библиотек из SE.
     
     
  • 7.125, www2 (ok), 07:43, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну а Linux, NetBSD, FreeBSD, OpenBSD, DragonFly BSD не прошли сертификацию на соответствие POSIX. Это кого-нибудь волнует?
     
  • 5.168, User294 (ok), 23:01, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > тоже самое: камня на камне не оставила.

    В счет чего появился другой уродец, аналогичный по смыслу - дотнет. Только как обычно у микрософта - номинально стандартный, но фактически - не кроссплатформенный и с полноценной реализацией только под вполне конкретную систему от вполне конкретной компании.

     
  • 3.62, СуперАноним (?), 15:55, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Java сыграла роль сыра в патентной мышеловке.
     
  • 2.14, user455 (?), 12:17, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Столман в данном случае выступает в роли Капитана Очевидности. О чем задумываться? Об очевидном?
     
     
  • 3.19, Аноним (-), 12:36, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Именно. В наше время это не так просто, хотя бы из-за того, что каждый заинтересованный подставляет под термин "очевидное" что-то свое.
     
  • 2.26, Tav (ok), 12:56, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это вы о чем вообще?
     

  • 1.2, tulskiy (ok), 11:47, 15/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –13 +/

    Хромбук не поставляется как машина для повседневной работы, а как машинка для доступа в интернет. Из персональных данных на ней только пароли сохраненные. Ну и документы в гугл доксах.
     
     
  • 2.29, cuki (?), 13:22, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это понятно, Столлман предупреждает нас об опасности вытеснения облаками локальных хранилищ информации, Google уверенно работает в этом направлении.
     
  • 2.33, Михаил (??), 13:26, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну и фоточки в пикассе и сообщения в гмыле и ... (подставить нужное, вплоть до дропбокса)
     
  • 2.38, Аноним (-), 13:51, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я по своей работе, пользуюсь следующими вещами: браузер, жаба, маил-клиент, консолька (причем только для удаленного доступа к серверам) и все. собственно можно хоть сейчас полноценно работать на хромос...
     
     
  • 3.45, Аноним (-), 14:33, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    отпустите жабу на волю, и питона тоже!
     
     
  • 4.47, reinhard (ok), 14:59, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А питон в рабстве?
     
     
  • 5.126, www2 (ok), 07:44, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А питон в рабстве?

    Просто животных жалко :'(

     
  • 3.80, Thorton (?), 19:12, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А по зомбоящику я смотрю одну передача и только одну и туже серию.. и делаю то что говорит гипножаба =)
     
  • 3.87, Аноним123321 (ok), 20:05, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    очень вам сочуствую музыку наверно тоже через Вконтактик слушаете а фи... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.119, Аноним (-), 22:15, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не надо Музыку я слушаю не на рабочем ноуте, так же и фильмы, а торент у меня в... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.127, www2 (ok), 07:56, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Можно слушать на аудиоплеере, на DVD-плеере, на музыкальном центре Пойдёт Можн... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.158, Аноним123321 (ok), 16:52, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Jabber-сети до сих пор толком не научились обмениваться файлами, если оба клиента за NAT'ом. А ICQ - умеет.

    вы живёте в каменном веке...

    NAT-сети -- были в те далёкие время когда у всех был IPv4

    ...теперь же когда у всех пользователей IPv6 (нативно, или через Miredo/Teredo, ... -- это не важно) -- то проблема с NAT исчерпана

    jabber-клиенты -- были одни из первых программ которые научились передавать файлы через IPv6 .. и это работает В_100%_СЛУЧАЕВ!!!

    ....такчто не надо там вешать лапшу науши про то что ICQ якобы лучше чем Jabber-сети передаёт файлы :-/

    (для тех кто совсем чайник -- Windows Vista -- поумолчанию включает Teredo. а для тех кто крутой администратор и выпилил опцию IPv6 из ядра -- то он просто откровенный дибил)

     
     
  • 6.162, AdVv (ok), 11:36, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    > NAT-сети -- были в те далёкие время когда у всех был IPv4
    > ...теперь же когда у всех пользователей IPv6 (нативно, или через Miredo/Teredo, ...
    > -- это не важно) -- то проблема с NAT исчерпана
    > jabber-клиенты -- были одни из первых программ которые научились передавать файлы через
    > IPv6 .. и это работает В_100%_СЛУЧАЕВ!!!
    > ....такчто не надо там вешать лапшу науши про то что ICQ якобы
    > лучше чем Jabber-сети передаёт файлы :-/
    > (для тех кто совсем чайник -- Windows Vista -- поумолчанию включает Teredo.
    > а для тех кто крутой администратор и выпилил опцию IPv6 из
    > ядра -- то он просто откровенный дибил)

    Этож надо уметь с серьезным лицом стегануть такую зрень ...

     
  • 4.169, User294 (ok), 23:07, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ...а фильмы смотрите через Ютуб? (торрент-пользователи смотрят на вас как на инвалида

    А потом правительство США/копирас/ктотамеще особо-наглый просит снести неугодный мувик и все, кина не будет. Как удобно - достаточно убедить хомяков загнать данные в веб и можно цензурить все что угодно. Тотальная цензура и глобальная слежка имени демократов и корпораций в масштабах которые не снились ранее даже самым жестоким диктаторам...

     

  • 1.4, zoonman (ok), 11:53, 15/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Абсолютно правильное утверждение. Это все равно, что отдать бесплатно кошелек неизвестно кому в обмен на то, что он будет его хранить.
     
     
  • 2.8, Anonimous (?), 12:08, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Пластиковая карта.
     
     
  • 3.16, Аноним (16), 12:19, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Пластиковая карта.

    Это весьма точная аналогия. Банки сейчас пасут всё стадо, отслеживая покупки, контролируя их деньги. Пошёл против системы - заблочим аккаунт, будешь лапу сосать. Ну и кому нужно получают полный доступ без всяких бумаг к финансовым операциям овец.
    Банки - зло и паразиты современного общества.

     
     
  • 4.27, szh (ok), 13:18, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Банки - зло и паразиты современного общества.

    Анонимусы - зло и паразиты современного общества.

    Где деньги хранить, если не в банке ? Для каждого перевода денег лично гонца засылать ? Или нет у анонимуса денег - и нет проблем ?

     
     
  • 5.36, Аноним (16), 13:35, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Где деньги хранить, если не в банке ?

    Дома. Если денег много - поделись с коллегой, который нуждается (хотяб без диких процентов что заламывают себе барыги в банках и сосут тем самым из общества потенциал развития).

    > Для каждого перевода денег лично гонца засылать?

    Деньги можно перевести и скажем по почте. Вообщем, по некой системе перевода, которая просто у меня (анонима) принимает сумму, назначенную некому лицу, чью идентификацию я предоставлю. Им вовсе не обязательно знать от кого пошла сумма. Тут нужна только личность кто будет её получать. А я в случае чего могу придти и наехать с чеком.

     
     
  • 6.42, тоже Аноним (ok), 14:03, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы, конечно, пробовали отправить почтовый перевод, не предъявляя паспорта?
     
     
  • 7.43, Аноним (16), 14:05, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я как раз и критикую текущую систему, которая имеет всех и каждого по любому поводу. Если почта не подходит под мой концепт, это не значит, что мой концепт неправильный, а наоборот - нужно вносить поправки в работу почты.
     
     
  • 8.51, Arcturus (ok), 15:18, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    2 момента открытого общества 1 Гражданину нет надобности заниматься сокрыт... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.63, Аноним (16), 15:56, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Естественно он встаёт только у рабов системы, адекватный человек понимает, что е... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.76, Arcturus (ok), 17:34, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Один человек, захотел у другого одолжить кругленькую сумму, и умолчал о том заче... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.81, ASM (??), 19:37, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ага, а потом ходите по судам и рассказывайте зачем вы это сделали Сейчас всё по... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.92, Arcturus (ok), 20:31, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ошибаетесь За распечатывание своих картинок ни один суд Вас не осудит Если ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.121, GoSha (?), 22:32, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я так понимаю, один господин, это чесный гражданин , из тех кто считает, что на... большой текст свёрнут, показать
     
  • 11.82, Аноним (16), 19:51, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Причём здесь это, речь шла не про кредитование, а про перевод денег Причём здес... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.112, Arcturus (ok), 21:31, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Подмена тезиса критика не существующиех системы их передачи на расстояние , а ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.128, Anon (ok), 08:05, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никакой подмены Я критикую системы передачи за их шпионаж Всё наоборот - контро... большой текст свёрнут, показать
     
  • 13.160, Асушник (?), 03:09, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    1 Отсутствие золотого стандарта 2 Применение механизма инфляции искусственн... большой текст свёрнут, показать
     
  • 11.98, ikorb (?), 20:42, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    знатный экземпляр открытое общество он в пример ставит чувствую, ещё два т... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.104, Arcturus (ok), 20:52, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Знатных экземпляров тут, действительно, хватает они выдвигают идеальное требова... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.111, ikorb (?), 21:23, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а что не так с их требованиями они обоснованны, звучат намного менее безумно те... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.114, Arcturus (ok), 21:43, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А в том, что это какой-то нездоровый максимализм нереальный в реально сложившейс... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.122, Arcturus (ok), 22:32, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кстати да, анонимность финансовых транзакций в реально сложившейся ситуации бу... текст свёрнут, показать
     
  • 6.44, sHaggY_caT (ok), 14:30, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А разве так все и не поступают Не представляю себе, что бы кто-то начал требова... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.50, Аноним (16), 15:17, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    По моим наблюдениям так поступают единицы и только в отношении самых-самых близк... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.86, sHaggY_caT (ok), 19:59, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Если не секрет, где Вы живете Если в, например, Хайфе или чопорном Лондоне, я ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.129, Anon (ok), 09:17, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Близ Москвы Вы меня не совсем верно поняли Мелкие суммы то понятное дело только... большой текст свёрнут, показать
     
  • 9.130, www2 (ok), 09:22, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нет, это вы не понимаете, как это работает Строитель хочет построить дом, но у ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.68, zzz (??), 16:28, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Этот мир очень жесток, и выживают в нем, в первую очередь, увы, безпренципные эгоисты и циники

    Вообще-то, побеждают коллективы, в которых нет эгоизма будет минимум. Линукса вам, что-ли, мало для примера? ;)

    >Можно ли сделать этот мир лучше? Наверное. Но бойкотами системы Вы этого точно не добьетесь!

    Хм... в СССР была "слегка" другая система, как вы помните. По-моему, там, как-раз, бойкотом и добились ее изменения за считанные годы ;)
    На самом деле мы будем жить так, как захотим. Проблемма в том, что мало кто это понимает

     
  • 7.77, cmp (ok), 17:45, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вяло, по факту, имеем инфляцию/кризис и "синицу в руках", причем учитывая первое, а также накладные на страхование сильно переоцененную. Инфляция и кризис следствие глобализации, и в частности раздутых до невообразимых пределов финансовых структур, косяки которых и провоцируют кризисы, на мой взгляд это выбор "'этикетки" для существующей системы, считать ее инструментом управления инструментом (если деньги это инструмент, то финансовый институт еще один), или инструментом контроля общества. Сами рассудите с какой задачей и как оно справляется лучше.
     
     
  • 8.91, sHaggY_caT (ok), 20:27, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы о банковской системе Так другой, хоть немного эффективной которая бы была оп... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.123, cmp (ok), 05:00, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот это и называется - молчаливое согласие, навязанное решение, являющееся черед... текст свёрнут, показать
     
  • 7.89, Аноним123321 (ok), 20:23, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    храня деньги в банке -- вы помогаете в первую очеред НЕ ОБЩЕСТВУ -- а банковском... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.95, sHaggY_caT (ok), 20:37, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Они производят услугу Никого он не ставит Особенно в тучные годы между кризис... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.101, Аноним123321 (ok), 20:45, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    услугу рекета отлично рассказываю историю которая сейчас есть один товари... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.113, sHaggY_caT (ok), 21:37, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Представьте себе бомжа с его точки зрения торговая точка, которая продает пирож... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.134, Anon (ok), 09:54, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Во-первых, ИТ - это ещё и аппаратная составляющая Во-вторых, программы - хоть н... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.149, sHaggY_caT (ok), 12:55, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Знаете, всегда можно прикинуться шлангом, и занять позицию, что, например, и люд... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.151, Anon (ok), 13:55, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну и в чём проявляется паразитизм скажем художника Это суровая реальность, кото... текст свёрнут, показать
     
  • 11.159, Аноним123321 (ok), 17:04, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в том что это не повезло -- было ЗАРАНЕЕ ЗАПРОГРАММИРОВАННО ВНУТРИ МАТЕМАТИЧЕС... большой текст свёрнут, показать
     
  • 11.176, Michael Shigorin (ok), 16:49, 19/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И во многом это так и есть Задумайтесь, когда заметите очередную горе-систему,... текст свёрнут, показать
     
  • 9.132, Anon (ok), 09:42, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот мегафон тоже производит услугу http romafrost livejournal com 700 html С... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.145, sHaggY_caT (ok), 12:09, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вряд ли Роуминг как явление, в отличие от кредита, не приносит никакой пользы н... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.152, Anon (ok), 13:59, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как же не приносит - он даёт возможность клиенту пользоваться сетью В таком слу... текст свёрнут, показать
     
  • 9.135, www2 (ok), 09:56, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Рэкет тоже производит услугу Это ВРЕМЕННОЕ увеличение спроса Пока берут кредит... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.146, sHaggY_caT (ok), 12:22, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Нет, Вы опять же путаете Рэкет работает только на себя Извините, но ламерство ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.153, Anon (ok), 14:05, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ни разу не на себя Когда люди поставлены в условия рэкета или нынешней банково... текст свёрнут, показать
     
  • 11.177, Michael Shigorin (ok), 17:21, 19/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ведущие банкиры также работают только на себя А некоторые, не до конца лишивши... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.118, sHaggY_caT (ok), 22:14, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ваша аналогия в корне не соотвествует действительности Банкам не нужны неликвид... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.136, Anon (ok), 09:57, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ошибочка Деньги зарабатывает предприятие А банк бесцеремонно сосёт из него с... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.147, sHaggY_caT (ok), 12:27, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В случае инвестора, частного или государственного, или народного в случае IPO ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.154, Anon (ok), 14:08, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вовсе не обязательно man субсидирование Ага, Гугль, Фейсбук и прочие смотрят н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.161, Аноним (-), 10:51, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не удачный пример Гугль и Фейсбук это не промышленные компании Это раз Во-вто... большой текст свёрнут, показать
     
  • 9.138, www2 (ok), 10:06, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но если проект не удаётся, то банк ничем не рискует - он продолжает ждать процен... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.148, sHaggY_caT (ok), 12:31, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дальше не комментировала, так как ламерство, и незнание реалий мира у банков ча... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.155, Anon (ok), 14:13, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Инвесторы тоже народ не 100 успешный Но банки всячески минимизируют возможные ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.93, Michael Shigorin (ok), 20:33, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не все, но поступают Зато не съест уход банки в глухой отказ Но вообще да, ин... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.107, sHaggY_caT (ok), 21:07, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Деньги, как институт, к сожалению, это многие не понимают , это не какая-то абс... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.124, cmp (ok), 05:54, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Каких, например, проблем Есть сравнительно старый фильм Дух времени , суть к... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.142, sHaggY_caT (ok), 11:41, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Очень извиняюсь, но прекращайте, пожалуйста Не смешно Что бы Вы делали, если... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.157, cmp (ok), 16:01, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В каждой шутке, есть доля шутки По крайней мере я НЕ утверждаю, что жидо-массон... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.174, Michael Shigorin (ok), 16:29, 19/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да куда им это ж зомбики, они не самостоятельны Вот на примере недавних собы... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.182, sHaggY_caT (ok), 02:20, 20/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Звучит как заклинание, или религиозная мантра Прошу простить, но превращать спо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.184, Michael Shigorin (ok), 15:55, 20/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да не Скорее генерал-лейтенант засранской армии или scsi midlayer А это... текст свёрнут, показать
     
  • 13.183, cmp (ok), 13:55, 20/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Честное слово не имею ни малейшего представления о творящемся в Украине, хотя не... большой текст свёрнут, показать
     
  • 10.173, Michael Shigorin (ok), 16:06, 19/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Осторожно, Zeitgeist -- классический троллинг подбрасывается вкусная мысля , к... большой текст свёрнут, показать
     
  • 9.139, Anon (ok), 10:16, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никто не говорит, что нужно резко брать и устраивать новую революцию Это всегда... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.144, sHaggY_caT (ok), 12:01, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Обманываете, не увидила ни одного _разумного_ коммента В ветках дисскуссии эти ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.156, Anon (ok), 14:28, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не увидели, а они есть Мимо кассы, перечитайте топик ещё раз Повторяюсь ещё ра... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.178, sHaggY_caT (ok), 22:58, 19/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Прочитала Увидела, что Вы противоречите сами себе сперва говорите, что брать п... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.179, sHaggY_caT (ok), 23:01, 19/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Как вариант, кстати, можно ввести дополнительный налог н... большой текст свёрнут, показать
     
  • 11.175, Michael Shigorin (ok), 16:35, 19/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Одни качают деньги из земли, другие -- дуют из воздуха, давно поняв, что печатат... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.181, sHaggY_caT (ok), 23:55, 19/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Great Britain была 1 Больше по площади 2 Экономически и политически сильнее ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.186, Michael Shigorin (ok), 17:09, 20/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    про 30 аллергиков, дышащий изо всех труб рак, новую неизлечимую болезнь за и... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.187, sHaggY_caT (ok), 14:38, 21/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По-моему, Вы ставите с ног на голову почитайте про эпидемии Чумы в Европе, а за... большой текст свёрнут, показать
     
  • 9.172, Michael Shigorin (ok), 15:36, 19/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это было справедливо, пока деньги были обеспечены хотя бы золотом которое также... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.180, sHaggY_caT (ok), 23:36, 19/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    просьба прочитать сообщение 178 Нет, не понимаете Вашей вины в этом нет у н... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.185, Michael Shigorin (ok), 16:52, 20/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Прочитал Скажем так -- Ваше объяснение в моё укладывается, но не наоборот Это... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.137, Anon (ok), 10:00, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Именно Создали кругом рэкет, чтобы крышевание магазинов казалось великим благ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.72, skybon (ok), 17:19, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >Дома. Если денег много - поделись с коллегой, который нуждается (хотяб без диких процентов что заламывают себе барыги в банках и сосут тем самым из общества потенциал развития).

    Чтобы инфляция деньги съела? Только смех вызывает у меня, когда всякая троллешколота рассуждает об экономике.

     
     
  • 7.94, Michael Shigorin (ok), 20:37, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вот и не вызывайте, жертва банкорасов.

    Деньги не стоят складывания надолго, их надо пускать в дело.  Но не в банки.

     
     
  • 8.96, skybon (ok), 20:38, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Кто даёт деньги предприятиям для развития ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.102, ikorb (?), 20:47, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    мда очевидно, что ваши познания в экономике не уходят дальше обывательских ст... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.115, skybon (ok), 21:50, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Кем работаете на кого учитесь ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.106, Аноним123321 (ok), 21:00, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    вы про какие предприятия которые являются дочерними отпочковывшимися предприяти... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.116, skybon (ok), 21:53, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Какая разница Предприятия - они и в Африке предприятия Им нужны дополнительные... текст свёрнут, показать
     
  • 8.140, www2 (ok), 10:20, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Золотые слова Каждое слово и каждая буква в этом предложении золотые, вплоть до... текст свёрнут, показать
     
  • 5.78, Crazy Alex (??), 17:52, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Абсолютно не проблема реализовать технологию электронной налички - настолько ж... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.84, Аноним (16), 19:54, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Абсолютно не проблема реализовать технологию "электронной налички" - настолько же или более удобной, чем карты, но неотслеживаемой. Только ни госудраство, ни банки в восторге не будут.

    О чём и речь.

     
  • 5.150, vi (?), 13:34, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Банки - зло и паразиты современного общества.
    > Анонимусы - зло и паразиты современного общества.
    > Где деньги хранить, если не в банке ? Для каждого перевода денег
    > лично гонца засылать ? Или нет у анонимуса денег - и
    > нет проблем ?

    Вы как мне кажется считаете, что бабло много больше на стороне хорошего (добра)?
    Если да, то пожалейте зло, оно осталось в меньшинстве.
    Да, и кстати зло, оно умереть не может ;-)
    Последнее конечно же мое и только мое личное мнение.

     
  • 4.30, Vasily (??), 13:22, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    пожалуйста, Северная корея и Куба ещё существуют, там нет банков. А да, там тоже система какая-то.... в Африке много мест, там вообще со своей системой жить можно!
     
     
  • 5.49, reinhard (ok), 15:08, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > пожалуйста, Северная корея и Куба ещё существуют, там нет банков.

    Откуда дровишки?
    Если что, в СССР были банки.


     
     
  • 6.69, zzz (??), 16:48, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если что, в СССР были банки.

    По-моему, там был один банк для совместимости с предыдущими вер^W^W остальным миром :)

     
  • 6.75, еще один ник на один раз (?), 17:30, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В СССР был банк. Скорее так.
     
  • 4.52, LSHBY (ok), 15:26, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Пошёл против системы - заблочим аккаунт, будешь лапу сосать

    это как? )) расскажи нам - может кто захочет сходить ))))

     
     
  • 5.64, Vitaly_loki (ok), 15:56, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Пошёл против системы - заблочим аккаунт, будешь лапу сосать
    > это как? )) расскажи нам - может кто захочет сходить ))))

    Про "заморозку счетов" не слышали что ли? Когда свои собственные деньги снять не можешь

     
     
  • 6.108, Аноним123321 (ok), 21:09, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Про "заморозку счетов" не слышали что ли? Когда свои собственные деньги снять
    > не можешь

    когда речь идёт о заморозке щетов -- то люди как всегда думают "ну этоже касается когото-там, а не меня" :-)

     
  • 5.71, zzz (??), 16:50, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > это как? )) расскажи нам - может кто захочет сходить ))))

    Ну....wikileaks, как-бе, намекает ;)

     
  • 3.21, Anonimous (?), 12:37, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >> Пластиковая карта.

    Угу, только к пластику прилагается Договор, в коем прописаны права и обязанности сторон.
    Т.о. деньги отданы не кому попало, а специальному дяденьке, под расписку.
    А еще есть государственное страхование вкладов.
    Но что-то мне подсказывает ;-), что Вы об этом знаете не хуже меня. А то и лучше.

     
     
  • 4.34, Аноним (16), 13:26, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Угу, только к пластику прилагается Договор, в коем прописаны права и обязанности
    > сторон.

    Да я вижу как все сейчас соблюдают договоры с Ассенжем. И ходи потомпо судам доказывай что они были неправы. И все договоры не мешают придти г-ну Х из АНБ и заиметь логи по всем операциям. Ты этого даже не узнаешь.

     
  • 4.37, AlexYeCu (?), 13:43, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Договор, говорите? Ну-ну.
    Договор соблюдается лишь в том случае, если у обеих сторон есть возможности за его неисполнение свинтить нарушителю голову. Во всех остальных случаях это милость сильного. А милость сильного штука зело переменчивая и непостоянная.
     
  • 4.88, Аноним123321 (ok), 20:11, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Угу, только к пластику прилагается Договор,

    если ты его нарушил -- то денег не увидишь.. ато и вообще в будешь штраф выплачивать всю жизнь...

    а если договор нарушил банк -- то попробуй хотябы докажи что он виноват

    (банкиры скажут -- "в потере денег -- виноваты хакеры. они взломали ваш пинкод и блаблабла. мы вам очень сожелемм")

     
  • 3.23, User294 (ok), 12:46, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    > Пластиковая карта.

    И, кстати, заметьте: как только начинается расколбас в денежной системе, оно то при случае и пролетает. Сделано все чтобы вы оперировали фэйковыми фантиками. Ничем не обеспеченными. Это позволяет делать ряд интересных маневров. Обесценивая фантики без вашего спроса. Так что при хранении кошелька - в него залезают. Не прямо, да. Но косвенно. Не верите? Сравните 100 долларов сейчас и ...цать лет назад. Ну что, те кто отдал свои ...цать баксов на хранение тогда - он совсем не пролетел, правда? В общем удобство и беззаботность - имеет свою цену. Кстати заметьте, сделано все чтобы операции с чем-то реально ценным и не поддающимся инфляции (e.g. драгметаллами) простым хомячкам было бы сложно или невозможно производить (вплоть до статьи за незаконный оборот). Иначе как же залезать в ваши карманы путем вызова инфляции?! Золото, сцуко, в фантики не превращается. В отличие от абстрактных цифр на счету или туалетной бумаги с портретами президентов :)

     
     
  • 4.46, pavlinux (ok), 14:38, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сравните 100 долларов сейчас и ...цать лет назад.
    > Ну что, те кто отдал свои ...цать баксов на хранение тогда - он совсем не пролетел, правда?

    Ну милок, инфляцию никто не отменял. Класть на ...дцать лет надо под проценты.
    В плюс не уйдешь, но и в ж..пе не останешься.
    Кто не хочет париться закупается золотом - единственное что последние 10000 лет не дешевеет.

     
     
  • 5.170, User294 (ok), 23:11, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кто не хочет париться закупается золотом - единственное что последние 10000 лет
    > не дешевеет.

    За незаконный оборот драгметаллов в УК статья есть, как я понимаю... ;(. И наверное не просто так, а чтобы мимо этой кормушки-оболванивалки с инфляциями и чем там еще бабло массово летать не начало. Ведь если начнет - кому же будет нужна эта кривая система?

     
  • 4.97, Michael Shigorin (ok), 20:40, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Золото, сцуко, в фантики не превращается.

    Взаимные услуги -- тоже.

    И прочие вещи, конвертируемые в согласовываемое произведение времени, сил и таланта.

     
     
  • 5.163, User294 (ok), 22:49, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Однозначно Но у них есть большая проблема - они очень уж не поддаются гранулиро... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.164, Michael Shigorin (ok), 22:56, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И не все пары услуг сочетаются.

    Ну а это и не панацея :)

    > Вероятно, изначально деньги придумали как средство гранулирования оплаты.

    Плюс выравнивания вопроса о сочетаемости, как понимаю.

    > В таком виде оно даже выглядело логично. А то что оно со временем
    > превратилось в схему оболванивания - ну так люди же.

    Человеку свойственно ошибаться, но и возможно исправлять свои ошибки.  Понимать, что является, а что кажется -- уже хорошо, IMNSHO.

     
  • 5.171, pavlinux (ok), 00:11, 18/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Золото, сцуко, в фантики не превращается.
    > Взаимные услуги -- тоже.
    > И прочие вещи, конвертируемые в согласовываемое произведение времени, сил и таланта.

    Я бы с удовольствием бы работал за 100 граммовый слиток в месяц.

     
  • 3.90, Michael Shigorin (ok), 20:24, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я вот всё жду, когда до Столмана дойдёт "демократия" и банки в том числе.  Видимо, тоже назовут сразу антисемитом.

    PS: от своей последней банковской карточки избавился уж несколько лет как.

     
     
  • 4.143, Anon (ok), 11:55, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Я вот всё жду, когда до Столмана дойдёт "демократия" и банки в том числе.  Видимо, тоже назовут сразу антисемитом.

    Судя по политической рубрике на его сайте, до него это давно дошло. Я так понимаю он не хочет разом браться за все проблемы и сконцентрировался на СПО.

     
  • 4.165, User294 (ok), 22:59, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > PS: от своей последней банковской карточки избавился уж несколько лет как.

    Волевой ход. Но у карт есть и некоторые плюсы. Например, возможность отправить некоторую сумму в пределах секунд на десятки тысяч километров - это вполне себе услуга. Имеющая некоторую ценность. Например, бывает так что товар в принципе не продается в ближайших окрестностях. Или продается по такой цене что лучше бы не продавался, т.к. одно расстройство от таких цен. И переплата за билеты чтобы самому слетать/съездить в другую страну или переплата местным зарвавшимся торгашам может в разы перевесить оплату за услуги банку. Какой предлагается работающий воркэраунд для таких случаев?

     
     
  • 5.167, Michael Shigorin (ok), 23:01, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Какой предлагается работающий воркэраунд для таких случаев?

    Теоретически -- отпрокситься через кого из не заморачивающихся подобными соображениями знакомых; практически на удивление не требуется, поэтому насчёт работающего сказать нечего.

     
  • 5.190, ддд (?), 01:01, 22/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    - Несомненно, ещё и безопасность если конечно не пользоваться всякими там сомн... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (112)

  • 1.7, Аноним (-), 12:06, 15/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    Столлман - честь и совесть IT-индустрии
     
  • 1.9, Аноним (-), 12:08, 15/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    zoonman, у вас есть банковская карточка или  просто счет в банке? Тогда вы как раз отдали свой кошелек. Тут тоже самое, в разных ситуациях можно по разному решать где и какие данные хранить.
     
     
  • 2.18, Аноним (-), 12:33, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    И очень хреново, кстати, бывает, когда поблизости нет ни одного банкомата, или есть, но он не работает.
     
     
  • 3.39, Аноним (-), 14:00, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > И очень хреново, кстати, бывает, когда поблизости нет ни одного банкомата, или
    > есть, но он не работает.

    еще хуже когда деньга дома под подушкой, а ты в паре сотен километров от дома...

     
     
  • 4.99, Michael Shigorin (ok), 20:44, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > еще хуже когда деньга дома под подушкой, а ты в паре сотен
    > километров от дома...

    Значит, не насколько нужно.  А было бы нужно, захватил бы. (с времязатратами на проектах точно так же -- что-то можно уложить в непредвиденное, а что-то не следует и пытаться)

     

  • 1.11, Викрам (?), 12:12, 15/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    вполне очевидные вещи, и ежу понятно, что доверять хранение своих данных непонятно кому - это глупость граничащая с кретинизмом
     
     
  • 2.25, paulus (ok), 12:51, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +1, мужик прав...
    Хранить в гуглодоках синхронизированные закладки, расширения и пароли к сайтам/форумам - это одно, даже удобно и не жалько даже если пропадет, а вот полностью перейти в облако - это уже слишком, уж маразмом попахивает. Как сказали для среднего и малого бизнеса, чтобы админам не платить... ;-)
     
     
  • 3.192, ддд (?), 01:53, 22/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > +1, мужик прав...
    > Хранить в гуглодоках синхронизированные закладки, расширения и пароли к сайтам/форумам
    > - это одно, даже удобно и не жалько даже если пропадет,

    - Неправда - очень жаль, даже для не сильно нужных сайтов, а для нужных так вообще критично.
    В любом сл.ник уже потеряется, если ты конечно не гений дающий админам форумов свой(и) емайл (для спама, слежки) или указывающий реальные данные своих близких в поле контрольного вопроса для получение потерянного пароля.
    Плюс какоя-то сволочь получив пароли может тебя дискридитироваться публикуя от твоего имени/ника, а если не тебя лично то твою позицию/идеалогию/веру/партию/организацию и т.д.

     
  • 2.31, szh (ok), 13:23, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > вполне очевидные вещи, и ежу понятно, что доверять хранение своих данных непонятно кому - это глупость граничащая с кретинизмом

    Если вам не понятно кто такой гугл, то это не значит что все вокруг ежи, а вы дартаньян :) (и бэкапы никто не отменял)

     
     
  • 3.40, Аноним (-), 14:02, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >> вполне очевидные вещи, и ежу понятно, что доверять хранение своих данных непонятно кому - это глупость граничащая с кретинизмом
    > Если вам не понятно кто такой гугл, то это не значит что
    > все вокруг ежи, а вы дартаньян :) (и бэкапы никто не
    > отменял)

    бекапы чего? персональных данных в формате поддерживаемых только конкретным облаком? нафига они такие бекапы сдались, что вы с ними будете делать, если вам облако покажет средний палец?

     
     
  • 4.100, Michael Shigorin (ok), 20:45, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > бекапы чего

    Например, отданного гуглю: http://www.dataliberation.org/

     

  • 1.17, анонимный_обыватель (?), 12:26, 15/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +31 +/
    да, Столлман говорит очевидное.
    и да, тем не менее, многие даже этого, увы, не понимают.

    Столлман говорил о копирастах давным-давно? Вы видите, что творится.
    Столлман много о чём говорил.

    Столлман - крайне идейный человек. Такие люди, как Столлман, двигают этот мир.

    И плевать на все недовидео, где он что-то жуёт. Если для вас это значит больше, чем все его заслуги для СПО и в целом IT, то я вам сочувствую

     
     
  • 2.32, Аноним (16), 13:24, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Подписываюсь под каждым словом.
     

  • 1.48, iZEN (ok), 15:00, 15/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –10 +/
    Столлман 8212 провокатор В облачных вычислениях данные, по-существу, теряют ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.56, Самбади (?), 15:31, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >их обработки рассредоточены в облаке по всему миру

    по-какому миру? облако принадлежит конторе, которая будет имет тебя как захочет.

     
     
  • 3.110, Аноним123321 (ok), 21:15, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > по-какому миру? облако принадлежит конторе, которая будет имет тебя как захочет.

    точнее наверно сказать так:

    контору будет иметь государство (США, например), а контора в свою очередь будет иметь тебя (гдебы ты не находился)

    поглядите хотябы на code.google.com (!) -- оно запрещает обмениваться кодом с "странами-террористами"

    ...хотя может я живу в РФ и страна с которой я хочу взаимодействовать не принадлежит к "странами-террористам" с точки зрения РФ?

    а завтра правительство США придумает ещё какуюнить гадасть.. и Google будет обязан (против своей воли, может даже!) подчиниться!

     
  • 2.58, Аноним (16), 15:34, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 1) стимул к унификации законодательств стран, в которых есть Интернет;

    А оно мне надо? Ведь ясно что всё законодательство напишут под дудку пендосов. Они вон решили патенты - это хорошо. Сейчас у всех суверенитет (официально какбы), зачем же его лишаться.

    > 2) освобождение (до выполнения п.1) от рисков нарушения чьих-то интеллектуальных прав на
    > данные и их обработку.

    На данные решают и P2P-сети. А про обработку Столлман правильно говорит - как можно доверять кому-то свои вычислительные ресурсы, не зная даже что они там считают. Может это китайцы рассчитывают траектории полёта своих ракет до Москвы.

     
  • 2.60, Frank (ok), 15:36, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Облако не существует само по себе. Оно принадлежит конкретному юридическому лицу. Зарегистрированному в конкретной стране. Руководит которым одно или несколько физических лиц. Граждан конкретной страны.
    И в силах конкретной страны конкретное облако поставить вне закона (конкретной страны) и сделать недоступным пользователям. На этот раз - во всём мире.
     
  • 2.103, Michael Shigorin (ok), 20:50, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Столлман — провокатор.

    А по-моему, это Вы провокатор.

    > Глобализованные данные и процессы их обработки рассредоточены в облаке по всему миру.
    > К ним невозможно применить понятия конкретной страны о законности их хранения,

    Какой же всё-таки молодой и наивный.  Про "пуп земли" и склонность толкования своего законодательства как применимого по всему шарику не слыхали, поди?

    > Таким образом, облачные вычисления это:
    > 1) стимул к унификации законодательств стран, в которых есть Интернет;

    Да это и так происходит.  Следом упразднят армии, оставят полицию и лёгкую турбовинтовую авиацию для отстрела несогласных.  Попрыгайте, порадуйтесь и сжуйте гамбургер с колой.

     
  • 2.131, анонимм (?), 09:33, 16/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >рассредоточены в облаке по всему миру

    клауд != грид
    Облако суть локальный датацентр, предоставляющий некоторые возможности, упрощающие клиентам администрирование своих проектов.

     

  • 1.53, LexArt (?), 15:26, 15/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Столлман во многом прав. Однако, я согласен с теми, кто считает, что облачные структуры в ряде случаев крайне полезны. Например, когда житель какой-то неразвитой законодательно страны хочет обезопасить свои данные.
     
     
  • 2.54, Аноним (16), 15:27, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ты вообще о чём ? P2P и облаками попутал?
     
     
  • 3.57, LexArt (?), 15:33, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не попутал. Я про неприменяемость законов неразвитых стран к данным, хранящимся на облаке. См. комментарий iZEN
     
     
  • 4.59, Аноним (16), 15:36, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не попутал. Я про неприменяемость законов неразвитых стран к данным, хранящимся на
    > облаке. См. комментарий iZEN

    А по-моему попутал. См. комментарий к комментарию iZEN.

     
     
  • 5.61, LexArt (?), 15:43, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я про то, что, например, облако даёт возможность, скажем, гражданину Казахстана, где неразвито законадательство в сфере IT, передать свои данные для хранения в контору, к примеру, из США, где законодательство продумано лучше. Конечно, контора может слить данные органам в США, но это только в том случае, если данные вычисления нарушают законодательство, к примеру, США. От произвола местных же данные будут защищены.
     
     
  • 6.65, Аноним (16), 16:03, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    От произвола местных гораздо надёжнее защищают анонимные P2P сети. Да и какая проблема если только хранить - отсылай себе на почту пендосского сервера зашифрованные файлы.
     
  • 6.67, Заядлый Анинимист (?), 16:15, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А они будут защищены от "терморектального криптоанализатора"? А от отключения сервиса на уровне провайдера?
     
  • 4.105, Michael Shigorin (ok), 20:55, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > См. комментарий iZEN

    Он будто ведётся на почти любую чушь, абы заумная попалась...

    В "неразвитых странах" найдётся масса локально-эффективных методов.  И в то же время никакое "развитое" законодательство не мешает делать зло.  Или закрывать на него глазки.

     

  • 1.70, dpimka (?), 16:49, 15/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    "Столлман считает, что маркетингу нравятся облачные вычисления потому, что за этим не стоит какого-либо конкретного смысла."

    Это пять :)))

     
  • 1.79, Аноним (-), 18:36, 15/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Думаю Столман в этом случаи прав.
    Лично я уважаю Столмана за его вклад в ИТ, за его идею свободного ПО. И по моему, он очень часто оказывается прав, просто не все его понимают. Когда он говорит о какой-то проблеме, то тут нужно понять, с каких сторон и под какими углами он на нее смотрит, и в каких масштабах оценивает последствия.
     
  • 1.109, Floriani (ok), 21:10, 15/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Чешские власти признали незаконным Google Street View
    http://www.securitylab.ru/news/397971.php

    37 американских штатов начали расследование в отношении Google Street View
    http://www.securitylab.ru/news/396050.php

    Французы расследуют деятельность Google
    http://www.securitylab.ru/news/395034.php

    Австралия обвиняет Google в нарушении закона о частной жизни
    http://www.securitylab.ru/news/394540.php

    Жители Германии подадут против Google 50 тысяч исков
    http://www.securitylab.ru/news/394384.php

    Инженер Google был уволен за кражу данных пользователей Gmail
    на английском:
    http://news.cnet.com/8301-30684_3-20016451-265.html?part=rss&subj=news&tag=25
    на русском:
    http://yahoo.pp.ua/inzhener-google-byl-uvolen-za-krazhu-dannyx-polzovatelej-g

    И после этого кто-то хочет, чтобы люди отдавали в облако гугла на хранение все свои данные?
    О_о

     
  • 1.166, Аноним (-), 22:59, 17/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Столман прав. нет инета следовательно нет данных. Просел канал - доступ стал медленнее. Где гарантия что я выполню свою работу в срок? В то время как имея данные локально я могу сделать работу и в оффлайне и перенести её куда мне нужно посредством любого доступного носителя.
     
  • 1.188, Аноним (-), 15:00, 21/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    такими заявами, он только пиарит облачные вычисления.
    а может, и специально.. бай мани фром гугел..
     
  • 1.189, Tux (??), 09:35, 21/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Мдаа...Как всегда, начали за здравие, а кончили за упокой. Ну да ладно.
    Я бы хотел напомнить некоторым ИТшникам, что конечному пользователю АБСОЛЮТНО НА ВСЕ НАПЛЕВАТЬ. Ему наплевать:
    * на каком языке написана та или иная программа;
    * Опенсорс это или нет;
    * Где эта программа выполняет свои вычисления, т.е. в облаке или локально;
    и пр.
    Конечному пользователю главное, что бы он запустил свою программу и она РАБОТАЛА.
    Мы ведь, ИТшники, все делаем именно для конечного пользователя.
     
     
  • 2.193, ддд (?), 02:58, 22/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не просто "и она РАБОТАЛА", а так как ОН думает - работала.
    Т.е.чтобы
    * за ним никто не мог при всём желании следить благодаря ПК/КПК/mobi и сети...
    * его пароли НИКТО не мог спереть с облаков...
    * его счета никто даже и в мыслях не мог подумать украсть...
    и т.д.
    Но, в реальности этого нет не то что в облаках, на личном девайсе.
    Обо всём этом производителями программ - молчок, а то и откровенная ложь (минимум это - для безопасности пользуйтесь паролями, сертификатами, ssl, электронными картами радиочипами и прч.сранью способной остановить только не желающего взломать их).
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру