The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов и причины упадка компании

10.12.2010 17:41

Скотт Макнили, бывший генеральный директор компании Sun Microsystems рассказал в интервью изданию The Register о причинах в упадка Sun, который в конечном итоге привел к продаже компании корпорации Oracle. Ниже представлен перевод ключевых заявлений Макнили, связанных с развитием открытых проектов Sun.

Компания Sun занимала передовые позиции в компьютерной индустрии в 1980-х годах, создав программную платформу SunOS Unix, основанную в свою очередь на Berkeley Unix (BSD), разработанном одним из основателей Sun Microsystems - Биллом Джоем. Код BSD был в основном бесплатен для всех, кто в нём нуждался. Создание Berkeley Unix считается некоторыми людьми рождением программного обеспечения с открытым исходным кодом.

В течение почти 30 лет с момента начала работы Sun, Microsoft продала такое количество копий Windows и другого ПО, что стала крупнейшим производителем программного обеспечения в мире. Oracle стала поставщиком баз данных номер один в мире. А что же компания Sun ? Она споткнулась так сильно, что Oracle "задавила" и купила эту легендарную компанию в этом году за "всего лишь" 5.6 миллиарда долларов США. "В ту неделю, когда Ларри закрыл сделку по продаже Sun, мы были на самой нижней строке индекса DowJones - так низко мы не падали на протяжении десятилетий" - говорит Макнили.

После десятилетия убыточности, и падения рыночной стоимости Sun с 5 до 3 млрд. долларов США в течение четырёх месяцев, крупнейший акционер компании - Юго-восточная управляющая компания (Southeastern Asset Management) - решила, что настало время действовать. Они увеличили размер своей доли в копании Sun, чтобы обеспечить себе более широкое право голоса и расширили своё присутствие в совете директоров путём внедрения двух новых членов. Всё это делалось для того, чтобы реализовать стратегию Юго-восточной управляющей компании по "возможности увеличения до максимума ценности компании для всех акционеров". Иными словами, чтобы продать компанию.

"К концу жизни Sun проекты компании с открытым исходным кодом были очень популярны (что подтверждается количеством загрузок), однако не приносили дохода; доход от Java, открытие исходных кодов которой в ноябре 2006 года сопровождалось большой шумихой, падал, и лишь доход от MySQL, купленного Sun в 2008 году за 1 млрд. долларов США, рос".

"Сегодня проекты компании Sun с открытым исходным кодом, потерпевшие в недалёком прошлом неудачу, находятся в руках Эллисона, и Эллисон сделал один ясный вывод: OpenSource нужен ему и его компании для того, чтобы приносить прибыль, а не для того, чтобы приносить пользу сообществу. Поставленные цели предельно ясны: проекты Sun с открытым исходным кодом принадлежат Oracle, а не сообществу, поэтому Oracle, а не сообщество будет управлять ими. OpenSource-проекты Sun представляют собой интеллектуальную собственность Sun, которой теперь владеет Oracle, поэтому интеллектуальная собственность Sun будет служить стратегическим бизнес-интересам Oracle. Дополнительные деньги и время, потраченные Oracle на OpenSource-проекты Sun, оправдают вложенные инвестиции, чего бы это не стоило", говорит Макнили.

В собственность Oracle также перешли такие узнаваемые и популярные торговые марки, как OpenOffice и MySQL. Это удача. Oracle отчуждает их от тех, кто пользовался "университетскими" способами ведения бизнеса в Sun. Макнили, нравится хвастаться тем, что Sun жертвовала огромное количество своего потенциала (в виде программного кода и исследовательских работ) сообществу, и он идентифицирует Sun как Red Hat из мира Berkeley Unix. Может-ли "старый пёс" открытых систем преподать какие-то уроки нахальному королю баз данных? Несомненно. Макнили говорит Ларри Эллисону: сначала поставьте в совете директоров "своих" акционеров.

"Мы, вероятно, стали жертвой слишком агрессивной конкуренции в конце своего существования, и, возможно, стали слишком много внимания уделять сообществу OpenSource и открытому коду, стараясь быть как можно более открытыми, дабы успокоить сообщество OpenSource, и открыли слишком многое. Ты должен заботиться об акционерах, или ты, в конечном счёте становишься уязвимым, что мы и получили. Опустившись на самое дно Доу Джонса, мы стали прекрасным приобретением - Oracle купила нас за гроши".

Также Скотт Макнили отметил отсутствие у Sun в 2000-х годах чёткой стратегии получения прибыли от проектов OpenSource, когда у руля компании был Джонатан Шварц, работавший некоторое время исполнительным директором Sun. "Акционерам не нравились его теории по зарабатыванию денег с помощью OpenSource, так-как это были всего лишь теории, и они не приносили прибыли", сказал Макнили.

Макнили продолжил: "Это моё сообщение (Ларри Эллисону - прим. пер.). Вы должны достичь оптимального баланса между жертвованием (программного кода) и строительством сообщества с одной стороны, и получением прибыли от проделанной вами и сообществом работы, с другой. Я думаю, что вы получили право делиться (программным кодом), но я не думаю, что вы получили право монетизации права делиться".

Значит-ли это, что Макнили думает, что Ларри Эллисон хорошо обращается с MySQL, OpenSolaris, OpenOffice и Java ? Oracle использует своё влияние на экосистему Java, созданную, кстати говоря Sun, утверждая, что Android от Google нарушает патенты Oracle на Java-технологии, забирает в свою собственность торговые марки OpenOffice и MySQL, запрещая использование другими разработчиками этих торговых марок при создании форков. Нет, Макнили это не нравится.

Выступая на конференции PostgreSQL West 2010, Макнили сказал, что он верит в патенты и в авторское право. А Ларри Эллисон осуществляет своё право собственности на патенты на Java и проекты OpenSource:

"Есть-ли у меня проблемы с Ларри Эллисоном по вопросу покупки Sun? Нет. Это часть капиталистической системы. Как только компания становится публичной, она готова к продаже. Есть-ли у меня проблемы с Ларри Эллисоном по поводу осуществления им своих законных прав на интеллектуальную собственность? Нет. Мой ли это метод работы? Нет. Я был хорошим капиталистом, но Ларри - великий капиталист".

Сторонники движения OpenSource скорбят о потере Sun и сожалеют о том, что владельцем Sun стала компания Oracle. Удивлён-ли Макнили тем, что случилось с открытыми проектами Sun и платформой Java? Макнили говорит, что нет. Он объясняет это тем, что когда дело дошло до продажи компании, то это даже не обсуждалось. Его заботило благополучие акционеров и инвесторов, а также предстоящее увольнение большого количества сотрудников Sun. До продажи Sun в разгаре была кампания по сокращению пятой части персонала, общая численность которого была более 33 400 человек. Это делалось в рамках "реструктуризации" компании.

Макнили: "Вопрос о том, поступаю-ли я правильно по отношению к открытым проектам Sun, не стоял. Мы были публичной компанией. Был законный тендер на покупку нас, были и другие желающие нас купить. В тот момент, когда я играл в эту игру, меня беспокоили две вещи: как увеличить рыночную стоимость компании и как сделать так, чтобы как можно большее число сотрудников компании Sun не потеряло своих рабочих мест". Один из претендентов на покупку собирался полностью закрыть всё, что делала компания, и уволить 100% сотрудников, то есть, фактически ликвидировать Sun".

"С Oracle Sun, по крайней мере, не конкурировала в сфере аппаратного обеспечения, операционные системы - та область деятельности, в которой я увидел шанс для некоторых сотрудников Sun сохранить свою работу после продажи компании, что было для меня важным вопросом", сказал Макнили.

Но роковой ошибкой Sun, по мнению Макнили, стало затягивание открытия исходных кодов Solaris: "Когда в 2005 году мы открыли исходные коды Solaris - было уже слишком поздно. Solaris, может быть, и стала бы "убийцей" Linux в бизнес-сфере. Проблема в том, что Sun действовала не достаточно быстро. Надо было открыть исходный код Solaris раньше, а не в 2005 году. Гордость Solaris - технологии и производительность, были козырем этой ОС в начале 2000-х годов, когда Linux ещё только начинала свой путь в бизнесе. В то время Solaris была превосходной операционной системой".

"Что сделало Linux востребованной ОС - так это открытость кода и её привязка к системам на основе технологии Intel x86, что, в свою очередь, сделало Linux более доступной системой для конечного потребителя, нежели всё ещё закрытая в то время Solaris на рабочих станциях Sun Sparc. Но открытию нами исходного кода SunOS препятствовала AT&T. Поэтому в течение многих лет мы не были OpenSource-компанией, что, несомненно, причиняло нам боль. Это не мы хотели быть закрытыми, это был анахронизм со стороны AT&T, которая защищала свои исходные коды так, как будто они были какой-то корпоративной драгоценностью, священной тайной, если хотите. И ещё: если бы мы решили выпустить Solaris полностью открытой, а не частично, то связка из Solaris и Intel была бы просто диким хитом и мы потеснили бы Linux с рынка бизнес-систем", говорит Макнили.

"История могла бы сложиться иначе, если бы Sun открыла исходные коды Solaris раньше и начала бы производить собственные сервера на основе Intel x86, вместо того, чтобы полагаться на множество запуганных партнёров Microsoft. Также следовало гораздо раньше, чем это было сделано, переориентироваться с производства "чистого железа" на такой прекрасный источник дохода, как базы данных. Отсутствие собственной платформы для баз данных была "ахиллесовой пятой" Sun. Oracle переманила на свою сторону многих наших клиентов именно потому, что у нас очень долгое время не было собственной базы данных. И, конечно, немалую роль в гибели сыграло долгое отсутствие какой бы то ни было поддержки платформы Intel x86", заметил Макнили.

За всё время своего существования, Sun заработала 200 млрд. долларов США, делая лучше всех, то что она умела: конструировала и продавала мощные рабочие станции и серверы, построенные на открытом ядре, но не на OpenSource, и надеялась на лучшее. Макнили и Sun сделали свои миллиарды, не прибегая к оскорбительной и позорной тактике Microsoft, и не как Oracle - пользуясь конъюнктурой на валютном рынке, поклоняясь всемогущему доллару. Скотт принадлежит к старой школе капиталистов - честный игрок, по-отцовски относящийся к своей компании, в противовес Ларри Эллисону с его "культом курса доллара". К сожалению, для Макнили времена изменились.

Скотт Макнили мог бы использовать опыт, накопленный им за годы работы в Sun, благо сейчас есть подходящие для него должности в таких гигантах индустрии высоких технологий, как Nokia и HP. Да и любой стартап с руками оторвал бы такого ценного специалиста. Но Макнили говорит: "Не расчитывайте, что я снова займусь тем, чем занимался в последние десятилетия. Мне поступает очень много предложений от разных компаний, с предложением стать CEO, но я всем отказываю. Сейчас я занимаюсь тем, что делаю свой маленький бесплатный проект. Мне нравится делать эту работу бесплатно для будущих поколений, и ещё мне нравится то, что я могу продолжать говорить то, что я думаю. И, да - этот мой проект - свободный". В настоящее время Макнили занимает пост советника в проекте Curikki, который создан для доставки свободных и открытых учебных материалов для школьников и студентов США.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.theregister.co.uk/2...)
  2. OpenNews: Компания Oracle покупает Sun Microsystems за 7.4 миллиарда долларов
  3. OpenNews: Oracle подаёт иск на Google за использование технологий Java в Android
  4. OpenNews: Сделка IBM и Sun Microsystems не состоялась
  5. OpenNews: Компания Sun Microsystems уволила 1300 сотрудников
  6. OpenNews: Oracle изменяет правила игры поставщиков коммерческих Linux-решений
Автор новости: timurkin
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/28935-sun
Ключевые слова: sun, oracle, mysql, solaris, bsd, database
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (149) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Анонимус_б6 (?), 17:49, 10/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –30 +/
    много букв чо-то( и сплошные розовые сопли, Ларри им всем покажет, как надо получать прибыль из воздуха (читай проектов Sun)
     
     
  • 2.28, szh (ok), 22:15, 10/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > розовые сопли

    комментарий не мальчика а мужа^W err,  анонимного труса

     

  • 1.3, pavlinux (ok), 17:56, 10/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +20 +/
    Нефига было продавать рабочие станции от 5000$ до 9000$ и клавиатуры по 180$.
    Чесслово, с удовольствием выкинул бы x86, и купил бы комп на 2xSparc T3 ну максимум за 3000$  

     
     
  • 2.19, Мяут (ok), 20:28, 10/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    Чесслово, выкинул бы свой Nokia 5800 и купил Vertu ну максимум за 500$
     
     
  • 3.34, pavlinux (ok), 22:39, 10/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Чесслово, выкинул бы свой Nokia 5800 и купил Vertu ну максимум за
    > 500$

    Ну извиняй, Верту титановый, там всяка вибро-, влаго-, изоляция,
    в коже, с позолоой и брюликами...

    А теперь открой в гугле картинки  PowerMac G5 и Sun Blade 2500 Workstation
    1-й - 2-х процессорный, 2-ядерный PowerPC 970 (ака Power5), аж на 2.7GHz стоил 4800$
    2-й - 2-х процессорный, 1-ядерный UltraSparc IIIi на 1.6 GHz , до сих пор стоит 10000$

    Я и собрал 2-х процессорный, 2-ядерный Opteron 285, всего за 2600$ :)

    Вот и спрашивается, нахера мне 8 мегов кэша Спарка на частоте 200MHz,
    когда можно на 2.6 GHz и память на 400/533 MHz но в 4 раза меньше кэша.
    (учитывая что КПД от 4-кратного увеличения кэша увеличивается примерно на 30%).

     
     
  • 4.61, Filosof (ok), 12:04, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот за этот прирост в 30 и берут К тому - же я б глянул их тесты Кеш на проце... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.68, Мяут (ok), 12:43, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > 1-й - 2-х процессорный, 2-ядерный PowerPC 970 (ака Power5), аж на 2.7GHz стоил 4800$
    > 2-й - 2-х процессорный, 1-ядерный UltraSparc IIIi на 1.6 GHz , до сих пор стоит 10000$
    > Я и собрал 2-х процессорный, 2-ядерный Opteron 285, всего за 2600$ :)

    И как из этого следует, что 2-х процессорный 16-ядерный должен стоить 3000$ ?
    По поводу цен на US-IIIi - давай пруфлинк, ибо в каталоге Remanufactured Blade 2000 стоит ~3000$. А там необрезанный US III Cu =)

    http://catalogs.sun.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Sun_Catalogue-Sun_Catal

     
  • 2.40, johnjoy (??), 00:21, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Там скидки неафишируемые такие, что мы T2 примерно за такие порядки по программе стартапов брали.
     
     
  • 3.44, pavlinux (ok), 01:30, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Там скидки неафишируемые такие, что мы T2 примерно за такие порядки по
    > программе стартапов брали.

    розница есть? кинь мыло!

     
     
  • 4.79, johnjoy (??), 17:09, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Там скидки неафишируемые такие, что мы T2 примерно за такие порядки по
    >> программе стартапов брали.
    > розница есть? кинь мыло!

    Розницы нет
    http://www.sun.com/startupessentials/
    T5120 брали со скидкой ~75%, точных цифр сейчас не вытащу.

     
  • 3.48, Carrier cant be lost (?), 03:33, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    стандартная программа суна ~ 75%
     

  • 1.4, Аноним (-), 17:59, 10/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    >Мне нравится делать эту работу бесплатно для будущих поколений, и ещё мне нравится то, что я могу продолжать говорить то, что я думаю. И, да - этот мой проект - свободный...

    все бы так

     
     
  • 2.6, pavlinux (ok), 18:03, 10/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Мне нравится делать эту работу бесплатно для будущих поколений, и ещё мне нравится то, что я могу продолжать говорить то, что я думаю. И, да - этот мой проект - свободный...
    > все бы так

    Когда же Билли и Стиви уйдут в Гринпис!  

     
     
  • 3.39, ананим (?), 23:34, 10/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    они бы с радостью, но убеждения не позволяют.

    зы:
    сочинение на тему - "как я весь такой хороший и умный просрал бизнес"

     
     
  • 4.56, light (??), 09:28, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "Что сделало Linux востребованной ОС - так это открытость кода и её привязка к системам на основе технологии Intel x86, что, в свою очередь, сделало Linux более доступной системой для конечного потребителя, нежели всё ещё закрытая в то время Solaris на рабочих станциях Sun Sparc"

    собсно причина почему просрал

    есть мнение, что на маках можно установить винду тоже не просто так )))

     
     
  • 5.77, ананим (?), 16:40, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    айфоны, айподы, айпады (теперь уже и со своим процом а8) тоже из-за винды?

    зы:
    у яблока была задача пересесть с макос9 на макос10 и сменить платформу - это нифига не соплярку портировать.
    по объему работы - даже рядом не стояли.
    и полуторагодичный макбук моей жены по качеству железа рвет мою свежекупленную соню вайо вовсю. да он сцуко даже не гудит и не греется!  

     
     
  • 6.85, Name (?), 18:41, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Любой комп во время работы греться должен. Включить его попробуйте.
     
     
  • 7.88, ананим (?), 19:16, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    думаешь что-то умное сказал?
    любые измерения относительны. физика 7 класс. советую перечитать.

    алюминиевый корпус однако не просто так. греется конечно.
    но относительно остальных ноутов гораздо меньше. вентилятор я от него услышал только этим летом при т=40 за бортом и зависшем флэшем под 100% нагрузкой на оба проца.

     
     
  • 8.90, Name (?), 19:49, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Думаю датчики у вас не исправны Вентилятор, по логике вещей и согласно физике, ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.93, ананим (?), 21:13, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    а вы не думайте вы точно узнайте а именно - какова рабочая температура, характ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.125, zzz (??), 23:20, 12/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    хм...хто ж вас тянул то покупать соньку? Никогда у них приличных ноутов не получалось. Так, что тут, каГбе, и не мудрено =)
     
     
  • 7.127, ананим (?), 01:00, 13/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    отличный ноут кстати.
    просто хуже мака. есть что можете предложить лучше?
     
  • 4.62, Filosof (ok), 12:08, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > зы:
    > сочинение на тему - "как я весь такой хороший и умный просрал
    > бизнес"

    Себя он конечно приукрашивает, но анализ своих ошибок сделал весьма честно.

     
     
  • 5.75, ананим (?), 16:33, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    да нифига подобного - компанию продали указанные выше акционеры.
    все его желание "сохранить рабочие места" читаются так "продались тому, кто больше заплатил".

    ха! анализ чесный?
    ну-ну.
    сан металась из стороны в строну. все (все! даже купленные. даже ооо, даже мускуль. не говоря про люстры и этк) их проекты были недооткрытыми.
    никто не мешал им делать новые разработки. никто не мешал им выпустить свой андроид.
    яблоко вон из гораздо большей жьопы вылезла.
    и новость л покупке выше рыночной стоимости на 25 процентов я помню.
    о каком миллиарде он говорит? если продались за 7,8?

     
  • 3.73, crypt (??), 14:10, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Наверное, когда там "${зелени}" будет больше...
     
  • 3.84, User294 (ok), 18:29, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Когда же Билли и Стиви уйдут в Гринпис!

    Билли уже ушел, предоставив миссию по посадке Титаника на рифы мистеру Баллмеру. Судя по всему Баллмер всерьез решил с ней справиться.

     
     
  • 4.105, ананим (?), 22:30, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вообще то он председатель совета директоров с долей в акциях где-то больше 20%.
    а вот Балмер свои сливает.
     

  • 1.5, non anon (?), 18:00, 10/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Его послушать - так санки все такие из себя белые и пушистые.

    Но чтобы в это поверить, придется забыть, на каких условиях они распространяли джаву, забыть про фашистскую cddl, на которую плюются не меньше, чем на gpl, забыть про подковерные угрозы патентного троллинга... В общем, на фоне санок оракл выглядит всего лишь достойным преемником, а не воплощением зла.

    А проиграли санки не из-за "плохого опенсорца", а от кривого менеджмента, в чем есть заслуга и автора всех этих излияний.

     
     
  • 2.16, paulus (ok), 19:49, 10/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Полностью с вами согласен, только насчет "cddl, на которую плюются не меньше, чем на gpl" не очень понял. можно расширить мысль? ликбез так сказать... спс.
     
  • 2.27, Michael Shigorin (ok), 22:14, 10/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Вот только на CDDL плюются хотя бы предметно, в отличие от.  И да, санки жаль, а оракла жаль не будет.
     
     
  • 3.46, prapor (??), 01:41, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Орацлю жаль в том плане, что они не дают спать тому же Red Hat. Стоимость поддержки Oracle Ubreakable Linux в разы дешевле чем стоимость поддержки RHEL. Как результат ? я уже вижу снижение стоимости подписки у шапочников. Не факт что это заслуга только орацля, но отрицать тоже нельзя.
     
     
  • 4.49, Nicolas (??), 05:54, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    даю 100500 процентов, что это капиталистическое разорения демпингом или чем его назови, и если RedHat вдруг исчезнет - Стоимость поддержки Oracle Ubreakable Linux будет в разы дороже чем стоимость поддержки RHEL.
    Так как Ларри Эллисону с его "культом курса доллара", есть классический империалист, как раз тот, которым советских людей пугали.
     
     
  • 5.53, ach (ok), 08:06, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > даю 100500 процентов, что это капиталистическое разорения демпингом или чем его назови,
    > и если RedHat вдруг исчезнет - Стоимость поддержки Oracle Ubreakable Linux
    > будет в разы дороже чем стоимость поддержки RHEL.

    Еще бы, им тогда придется самим дистр поддерживать. Сейчас за них это делает Red Hat.


     
  • 5.80, ws (ok), 17:29, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    "Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы"
    "Капитал" Карл Маркс (с)
     
  • 5.147, Пр0х0жий (ok), 16:04, 14/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > даю 100500 процентов, что это капиталистическое разорения демпингом или чем его назови,
    > и если RedHat вдруг исчезнет - Стоимость поддержки Oracle Ubreakable Linux будет в разы
    > дороже чем стоимость поддержки RHEL.
    > Так как Ларри Эллисону с его "культом курса доллара", есть классический империалист, как
    > раз тот, которым советских людей пугали.

    Угу.
    Сначала бросовыми ценами убрать лидера, потом диктовать цены.
    Халявный сыр в мышеловке.

     
  • 3.150, nuclight (ok), 17:58, 09/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот только на CDDL плюются хотя бы предметно, в отличие от.  

    Да что там предметного-то, кроме "несовместима с  GPL"?..

    > Вам от Адама начинать? :) (полушутка, поскольку "сотворить" и "создать" действительно различаются)

    Чем?

     
     
  • 4.151, Michael Shigorin (ok), 18:04, 09/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Вот только на CDDL плюются хотя бы предметно, в отличие от.
    > Да что там предметного-то, кроме "несовместима с GPL"?..

    Не так давно читал достаточно внятное эссе как раз на тему совместимости с GPL как фактора выживания проектов.  А, да вот: http://www.dwheeler.com/essays/gpl-compatible.html

    >> Вам от Адама начинать? :) (полушутка, поскольку "сотворить" и "создать"
    >> действительно различаются)
    > Чем?

    Создать можно из того, что уже существует, а сотворить -- то, чего не было в принципе.

     
     
  • 5.152, nuclight (ok), 18:07, 09/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> Вот только на CDDL плюются хотя бы предметно, в отличие от.
    >> Да что там предметного-то, кроме "несовместима с GPL"?..
    > Не так давно читал достаточно внятное эссе как раз на тему совместимости
    > с GPL как фактора выживания проектов.  А, да вот: http://www.dwheeler.com/essays/gpl-compatible.html

    Читал несколько месяцев назад. По CDDL предметных плевков там нет, лишь одна из многих "не-GPL". Аргументы всё еще интересуют, в общем.

     
     
  • 6.153, Michael Shigorin (ok), 18:14, 09/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Читал несколько месяцев назад. По CDDL предметных плевков там нет, лишь одна
    > из многих "не-GPL". Аргументы всё еще интересуют, в общем.

    "Слона и не приметил".

    Если хотите, могу предложить почитать эпитафию Sun от одного из её бывших сотрудников, достаточно хорошо известного в линуксовой (и не только) среде по части Samba: http://tuxdeluxe.org/node/303

    Там тоже нет буквосочетания "CDDL", поэтому полагаюсь на навыки логического мышления.

     
     
  • 7.154, nuclight (ok), 18:22, 09/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И Там несколько о другом логика Sun vs the Linux world is a wonderful exampl... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.155, Michael Shigorin (ok), 22:08, 09/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эх Было понадеялся на Вашу Вот над этим подумайте The problem was never ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.156, nuclight (ok), 00:51, 12/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Логика - эт такая штука, которая суть правила вывода, применяемые к акисомам В ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.157, Michael Shigorin (ok), 17:17, 15/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Их обычно привожу на пальцах , если - искренне считаю, что собеседник в обсу... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.158, nuclight (ok), 22:51, 24/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все эти варианты возможны и при разнице в известных фактах, а не наличии отсутст... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.159, pavel_simple (ok), 00:59, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ох как-же вас занjсит кг ам в слове _навязывает_ у вас имеются примерно 100500... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.160, nuclight (ok), 01:21, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Словечки типа кг ам и уг оставьте для удаффкома, в с... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.161, pavel_simple (ok), 10:30, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    слив засчитан вам таки кто-то навязывает -- обращайтесь в милицию с заявлением... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.162, Michael Shigorin (ok), 19:42, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Давайте всё-таки не ронять уровень обсуждений настолько ниже плинтуса ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.164, nuclight (ok), 01:17, 07/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Михаил, вот кстати к вопросу о сообществе BSD и прочей гордыне, которой Вы как-т... текст свёрнут, показать
     
  • 15.163, nuclight (ok), 01:11, 07/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Молодой человек, во-первых, поумерьте тон, здесь Вам не ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.165, pavel_simple (ok), 21:59, 07/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    правда тогда где ваше ммм мылительная деятельность имеет аргументы ай -- м... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.166, nuclight (ok), 00:45, 09/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, имеет, начиная с сообщения 158 С Вашей же - ни одного, только переход на л... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.167, pavel_simple (ok), 19:18, 09/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    что-то я не заметил никаких вопросов на которые в треде Вам не были даны ответы ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.59, Filosof (ok), 11:50, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Читайте статью полностью. Он не винит Опенсорц. Он винит свою (Сана) плохо координированную политику.
    Он довольно чётко сказал: "Что-то надо было открыть раньше - это было надо опенсорцу. А что-то надо было открывать более постепенно - это надо акционерам."
    Сколько сейчас коммерческих компаний, которые работают чисто в опенсорц, и никак не задумываются о том когда и что открывать? (Не говорю, что их нет, просто прикиньте их число.)
    Я не говорю, что это плохо - работать в открытую. Но быть при этом успешным коммерческим проектом - дано не каждому. Это сейчас народ поднабил руку в открытых проектах. А тогда что-либо открывалось, только если из этого не предполагалось получать прибыль. Вот он и сказал, что пришлось поднабить шишек.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (26)

  • 1.7, Wormik (ok), 18:08, 10/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Прочитал и ничего не понял. Наверное, я просто не знаком с теми правилами, закономерностями и правилам действий, которые были приняты во время хорошего функционирования компании.

    Мое мнение осталось неизменно. Они не жалели денег. Чего только стоит олимпиады для студентов, которые раньше никто не делал! А потом был кризис.

    Открытие исходных текстов вовсе не должно приводить к убыткам. Ведь раньше софт был Freeware и так.

     
     
  • 2.8, Аноним (-), 18:27, 10/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Открытие исходных текстов вовсе не должно приводить к убыткам.

    Дык он вроде говорит, что прохлопали с открытием солярки, еслиб не это тормознутость, то рулила бы солярка, а не линь(имхо вряд ли канеш, но хз как бы вышло).

     
     
  • 3.13, Wormik (ok), 19:10, 10/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С Java тоже опоздали. Я-то думал, откуда у компании такое сожаление, что "мы открываем ее только сейчас". Возможно, знали, что разваливаются
     
  • 3.47, IGX (?), 03:15, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть вот только одна загвоздка: в патентах. Открытие исходного кода не означает передачу патентов, что означает, что если Вы скомпилируете на основе Соляры свой дистр, а Sun/Oracle это не понравится, то они подадут на Вас в суд и выиграют. В такое болото вряд ли кто-то бы вложил деньги, открой Соляру хоть на 5 лет раньше.
     
  • 3.148, Пр0х0жий (ok), 16:13, 14/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да не зависило  оно от них ИМХО.
    AT&T жаба задавила. SUN'овцы попали в ситуацию BSD'шников в их юности.
    Правда BSD'шики решили ситуацию дамокловым мечом.
     

  • 1.9, Тимуркин (?), 18:34, 10/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Думаю, что "убить" Линукс они бы не смогли бы, но вот в TOP500 суперкопьютеров сейчас бы точно властвовал не только Linux, но и Solaris. Система на самом деле великолепная.
     
     
  • 2.29, Michael Shigorin (ok), 22:17, 10/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не думаю, по крайней мере не с таким желанием порулить.
     
     
  • 3.52, Аноним (-), 08:05, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не думаю, по крайней мере не с таким желанием порулить.

    Еще года 2-3 и Lustre перестала бы существовать на Linux, не успели закончить портирование на Solaris. А месте с ними и Linux в top100 (в качестве заметки - 67-72% от TOP100 завязаны на Lustre).


     
     
  • 4.54, ананим (?), 08:18, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    т.е. старые версии (даже без учёта того, что это опенсоурс, да под гпл - делай хоть сам, хоть в складчину форкай, не хочу) под дулом пистолета отобрали бы у всех и заставили использовать соляру?
    ню-ню.
    таких мечтателей вагон и маленькая тележка. вот и в сабже не мелкий такой и крутой спец со всеми полномочиями - всё знал, но ему что танцевать мешало. теперь вот народ учит. как правильно капиталистом нужно быть.
     
  • 4.69, Michael Shigorin (ok), 12:57, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Видите ли, разбежавшийся из clusterfs com и сана народ собрался опять вместе и к... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.100, Аноним (-), 22:16, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И что Hi there I am trying to compile statistics about Lustre usage in the late... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.103, ананим (?), 22:25, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вашими же словами - и что?
    да, люстра таки в линухе есть. у Михаила даже что-то там плескается в ней.
    вопрос вызывает необходимость в этом деле солярки.
     
  • 6.109, Michael Shigorin (ok), 23:19, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И то, что Еще года 2-3 и Lustre перестала бы существовать на Linux -- типичный... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.113, _umka_ (??), 10:06, 12/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вы бы что ли на SC-XX побывали что ли так вот Уже как 2 года принято решение чт... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.115, Michael Shigorin (ok), 14:03, 12/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Юноша, позовите нормального Юру, с китайскими подделками под umka разговаривать... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.117, Аноним (-), 17:22, 12/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ему сказать нечего Он ушел из Oracle уже давно А вам похоже нечего сказать, кр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.118, Michael Shigorin (ok), 17:32, 12/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что мозги у Юры всегда были, в отличие от Вас И мыслит он заметно шире,... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.130, Аноним (-), 06:11, 13/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как легко переходить на личности Какой же ты предсказуемый Как раз таки я ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.132, ананим (?), 08:10, 13/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    действительно D ваши слова так что же ты хотел хамишь и кочишь из себя обиже... текст свёрнут, показать
     
  • 4.145, User294 (ok), 12:29, 14/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Не думаю, по крайней мере не с таким желанием порулить.
    > Еще года 2-3 и Lustre перестала бы существовать на Linux,

    Бы - не считается.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (14)

  • 1.11, linux_must_die (ok), 18:47, 10/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    >"К концу жизни Sun, проекты компании с открытым исходным кодом, были очень популярны (что подтверждается количеством загрузок), однако не приносили дохода; доход от Java, открытие исходных кодов которой в ноябре 2006 года сопровождалось большой шумихой, падал, и лишь доход от MySQL, купленного Sun в 2008 году за 1 млрд. долл. США, рос".

    звучит как приговор. novell пролетела примерно так же

     
  • 1.12, Александр Чуранов (?), 19:07, 10/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Абзац "The creation of Berkeley Unix is regarded by some [1] as the "birth" of open source software" почему-то пропустили.
     
  • 1.14, zedis (?), 19:23, 10/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Тема раскрыта, так что ребята в Сан увлеклись открытыми платформами коро игрушками и забыли о том что надо зарабатывать деньги...
    Если б Сан открыла свою платформу или хотя бы сделала Х86 где-нибудь в 2001-2002 году то сейчас аудитория Солярки была бы в раза 3 больше как минимум в бизнес секторе, вопрос об продажи вообще бы не стоял. Солярка действительно замечательная система производительней гораздо Linux.

    Вообще это тенденция сегодняшнего времени когда компания начинает делать действительно софт для пользователей, а не для зарабатывания денег, то это плохо кончается для самой компании. К сожалению это печальный факт... Оракл как машина для зарабатывания денег, уже начала делать шаги в сторону комертизации всех проектов Сан, хотя бы вспомнить, что теперь обновление солярки бесплатно только 90 дней, закрываются коды части разработок. Оригинальные сановские Доки по солярке вообще одно блаженство читать, написано для людей кто читал тот меня пойме, линукс рядом не лежал со своими доками....

    Жалко очень жалко...

     
     
  • 2.126, Аноним (-), 00:35, 13/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Шо-то я не согласен. Производительность не бывает универсальной.
    "Оригинальные сановский доки" я читал, и они мне совершенно не понравились. Воды просто через край, а за деталями всеравно в интернет. Так что... я вам не доки по сану, а учебник по пунктуации за 9ый класс дал бы...
    И да, жалко... Сан лучше было бы продать айбиэму...
     

  • 1.15, Аноним (-), 19:48, 10/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Ну да, пусть всё нафиг закроют.

    Если кто помнит, в каком-то древнем учебнике по информатике было предсказано, что стоимость софта многократно превысит стоимость оборудования, на котором оно работает. А что на самом деле произошло за эти десятилетия? Софт вообще перестал цениться за товар. Покупают только железо и техническую поддержку. Оракл этого не понимает, поэтому пытается зарабатывать по-старому.

    Дилемма: если хочу заработать, что делать? Открывать или закрывать?

     
     
  • 2.18, Cobold (??), 20:05, 10/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Дилемма: если хочу заработать, что делать? Открывать или закрывать?

    А каким спосбом заработать - продавая собственно работу, или продавая копии и лицензии? Независимо от каких-то идеологий и какой-то морали, всё-же замечу что второй способ в связи всё большего прозрения пользователей постепенно становится менее перспективным.

     
  • 2.20, ананим (?), 20:29, 10/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы так говорите, потому что не знаете, как Оракл ценит свою поддержку.
    Если стоимость оборудования теряется на фоне стоимости ПО от оракла, то стоимость самой дещёвой поддержки равна 1/4 цены этого ПО в год!
    А ещё бывает дорогая поддержка. Да, и без поддержки - никаких обновлений и исправлений ошибок!
     
  • 2.22, ы (?), 20:32, 10/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Если кто помнит, в каком-то древнем учебнике по информатике было предсказано, что стоимость софта многократно превысит стоимость оборудования, на котором оно работает.

    Насчет учебника не знаю, но автор фразы Билл Гейтс, 2005 год.

     
  • 2.30, Michael Shigorin (ok), 22:20, 10/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Дилемма: если хочу заработать, что делать? Открывать или закрывать?

    Думать сперва, за что именно люди готовы отдать деньги.  И как им это будет удобно сделать.

    То есть сделать полезное (что делают многие) и не мешать людям его купить/оплатить (как тот же новелл делает).

     
     
  • 3.57, light (??), 09:38, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Думать сперва, за что именно люди готовы отдать деньги.  И как
    > им это будет удобно сделать.

    а так же думать за что люди БУДУТ готовы отдать деньги

     
  • 2.31, szh (ok), 22:23, 10/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если кто помнит, в каком-то древнем учебнике по информатике было предсказано, что стоимость софта многократно превысит стоимость оборудования, на котором оно работает.

    Специфическое ПО стоит многократно больше компов


    > Дилемма: если хочу заработать, что делать? Открывать или закрывать?

    зависит как минимум от области деятельности и размаха компании

     

  • 1.17, Cobold (??), 19:53, 10/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    если уж те времена вспоминать, так может быть нужно было сану подсуетиться и выкупить дековскую альфу вовремя, чтобы застолбить весь рынок раб.станций (включая низкобюджетный) до того как его производители x86 перехватят?
     
     
  • 2.23, ы (?), 20:35, 10/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > если уж те времена вспоминать, так может быть нужно было сану подсуетиться
    > и выкупить дековскую альфу вовремя, чтобы застолбить весь рынок раб.станций (включая
    > низкобюджетный) до того как его производители x86 перехватят?

    Да в 90x альфа всех рвала, составить конкуренцию x86 вполнее себе могла.

     
     
  • 3.35, pavlinux (ok), 22:46, 10/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> если уж те времена вспоминать, так может быть нужно было сану подсуетиться
    >> и выкупить дековскую альфу вовремя, чтобы застолбить весь рынок раб.станций (включая
    >> низкобюджетный) до того как его производители x86 перехватят?
    > Да в 90x альфа всех рвала, составить конкуренцию x86 вполнее себе могла.

    Эти ещё те чебурашки, у них тоже рабочие станции тоже по 10000$ были,
    когда 1$ стоил 6 рублей.

     
     
  • 4.41, ы (?), 00:26, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Рабочие станции были разные, бюджетные были от 2 000$, что вполне себе ничего, учитывая характеристики, я напомню что были 64-разрядные RISC процессоры и это в середине 90x, линейку x86 также уделывали по частоте где-то в два раза.
     
  • 4.42, ы (?), 00:36, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> если уж те времена вспоминать, так может быть нужно было сану подсуетиться
    >>> и выкупить дековскую альфу вовремя, чтобы застолбить весь рынок раб.станций (включая
    >>> низкобюджетный) до того как его производители x86 перехватят?
    >> Да в 90x альфа всех рвала, составить конкуренцию x86 вполнее себе могла.
    > Эти ещё те чебурашки, у них тоже рабочие станции тоже по 10000$
    > были,
    > когда 1$ стоил 6 рублей.

    Ах да забыл упоминуть, когда доллор стоил 6 рублей, в страну возили ай-би-эм-пи-си-совместимые компьютеры с процессором интел 80386 по цене 12 000$ за единицу.

     
     
  • 5.43, pavlinux (ok), 01:24, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    6 Российских рублей он стоил в 1998 году Тогда же появились кульная мать ASUS... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.58, ы (?), 10:30, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >6 Российских рублей он стоил в 1998 году.

    Да? 6 рублей он стоил в 1982 - 1989 году, а в 1998 после деноминации он может и стоил где-то 6/6000 рублей в валютном коридоре по плавающему курсу 1-2 дня в году, причем перед самым дефолтом, врать не буду статистики нет, но хорошо помню валютный корридор 4.5/5.5,  но что было в августе 1998 напоминать думаю не стоит, когда доллар был еще дороже чем сейчас, так что фраза насчет 6 рублей/$ однозначно отностится к 80-м годам.

    Ну и специально для вас статью нашел за тот 98 год про альфу

    http://www.ixbt.com/cpu/alpha.html

     
     
  • 7.76, Заморский Гость (?), 16:40, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    В 1982-1989 гг. стоил он 62 копейки.
     
     
  • 8.91, iZEN (ok), 19:56, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На чёрном рынке в СССР за доллар давали около 6 рублей Белого рынка не было 8... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.94, ананим (?), 21:15, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    именно по этому он так и стоил называется - недостаток предложений и риски ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.121, ы (?), 17:50, 12/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Стоил он так потому что спрос был, в березках жратва была и редкие для советск... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.128, ананим (?), 01:06, 13/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    был спрос, а я отрицаю на наркотики тоже спрос большой думаю они бы резко поде... текст свёрнут, показать
     
  • 7.82, ананим (?), 17:55, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а чего тут гадать то?
    вот статистика центрабанка в xml-формате (примечание, именно так программным образом и получают курсы валют в своих прогах) view-source:http://www.cbr.ru/scripts/XML_daily.asp?date_req=01/08/1998
    последняя цифра - 01/08/1998 - дата на момент перед дефолтом:
    <Valute ID="R01235">
    <NumCode>840</NumCode>
    <CharCode>USD</CharCode>
    <Nominal>1</Nominal>
    <Name>Доллар США</Name>
    <Value>6,2410</Value>
    </Valute>

     

  • 1.21, Иван Иванович Иванов (?), 20:30, 10/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Он подчеркнул, что не понимает идеологию open source, и упустил то, что не открыв Solaris, последняя могла просто загнутся.

    Короче, своё неумение управлять компанией, которое привело к гибели sun, он оправдывает Open Source.

    RH имеет капитализацию почти $1млрд и прекрасно зарабатывает. Так что не надо ля-ля.

     
     
  • 2.24, zedis (?), 21:24, 10/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не сравнивай Солярис и red Hat, САН миру дал столько что не перечесть он на всегда останется в истории И.Т. , Red Hat пока находится в начале этого пути ему ещё ой как далеко до таких высот это так же как поршневая и раективная авиация. САН был гораздо окрытие чем Red Hat, это подтвердать все, кто работали и с той и с другой ОС. Как говорится все познается в сравнение....

    Red Hat за обновление просит бабло а Сан пока его не купил Оракл не просил бобла за патчи и многое другое, САН более гибкая система в Red Hat...

     
     
  • 3.26, Аноним (-), 22:00, 10/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну RH тоже шевелится и развивает, так что не надо. санки, канеш по-более внесли, но все же, RH еще не развалилась и вполне может переплюнуть...
     
  • 3.32, Michael Shigorin (ok), 22:26, 10/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так Скотт и сравнивает только Sun и Red Hat Шляпники тоже Да, но уже именно ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.50, ананим (?), 07:25, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    аналогично система не плохая что-то есть лучше, что-то хуже собственно как и ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.74, zedis (?), 15:30, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Red hat пока не чего существенного не дал что было бы де факто и дэюро одобренно... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.81, ананим (?), 17:46, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >так как мы проводили иследования производительности на одном и том же сервере X86 Red Hat 5, SuSe 10, Solaris 10 солярка по производительности отказаустойчивости и по большей части параметров была далеко в переди.

    не верю.
    даже считая ваше иследование априори единственно верным...
    а собственно как именно вы эти иследования проводили?
    особенно по отказоустойчивости. сколько лет (!!) вы их проводили?

    зы:
    смахивает на неумелый маркетинг. как и у мс.

     
  • 5.87, Michael Shigorin (ok), 18:53, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всеми и не интересует, к слову Скажем, в лице покойного IRIX Red Hat работа... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.104, Аноним (-), 22:28, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Что из этого он разработал _САМ_ именно сам - а не купил уже готовое JBoss ку... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.106, ананим (?), 22:42, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а сообществу не нужно _САМ_, сообществу нужно _ВМЕСТЕ_.
    толку мне от нфс в закрытой соляре.
    мы ведь говорим о том что они сделали для... для кого?
    если это все будет загнивать где-то в уголке огромного оракла, то как бы это и не в счет.
    значит будет похмелфс юзать вместо нфс. и скажеи дружно спасибо ораклу что прикрыло эту ккокашку в уголке своей мантией.

    зыж
    нфс в лине ничуть не плох. не такой как в соляре, но отлично работает.
    и в отличии от саней, рх купил и открыл. квм в ведре и отлично работает. и патчи шлются уже кучей других заинтересованных.

     
  • 7.108, Michael Shigorin (ok), 23:05, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вам от Адама начинать полушутка, поскольку сотворить и создать действит... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.119, Аноним (-), 17:39, 12/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и того 2 технологии которыми хвастаетесь, не разработка - а покупка Прямо как M... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.122, Michael Shigorin (ok), 17:56, 12/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вы дурак Если нет, то прошу сообразить, что не хвастаюсь, они не мои как миним... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.124, Аноним (-), 21:14, 12/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Переход на личности 1 А что он уже не сотрудник RH и прям такой весь независим... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.129, ананим (?), 02:27, 13/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не прибедняйтесь D ваша настойчивость в написании подобных комментариев не мен... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.144, Аноним (-), 23:09, 13/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Стесняюсь спросить - по себе судите так это не судите - не судимы будете ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.146, ананим (?), 15:53, 14/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вы сию библейскую истину на себя вначале примерьте ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.25, anonymous (??), 21:34, 10/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >RH имеет капитализацию почти $1млрд и прекрасно зарабатывает. Так что не надо ля-ля.

    И продолжает гробить линукс поделками Леннарта.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (17)

  • 1.36, АнониМ (?), 22:52, 10/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Все достаточно честно, и даже правдиво.
    Опоздали они с открытием, а могли бы быть вместо линукса.

    Еще не затронул тему модульности и цены, по которой сапы нещадно слили писюкам.
    Сервера стоят в 5 раз больше и производительность в 2 раза меньше. Не много находилось клиентов желающих сие ( только один ), все остальные писюки ставили. и даже кто купил сан, при  расширении серверов выбрали писюк.

    открытая (а значит модульная) солярка + java + не сильно дорогое модульное железо и они бы правили рынком малых и средних серверов. С наличием базы данных могли претендовать и на большие сервера.

    А так epic fail. linux + java + писюк это наше все +)

    Интересно, а кто из претендентов хотел всех разогнать ? IBM ? :-)

     
     
  • 2.37, Тимуркин (?), 22:59, 10/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как ты догадался? ;-)
     
     
  • 3.38, АнониМ (?), 23:05, 10/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Как ты догадался? ;-)

    Да так, всегда с подозрением относился к волкам в овечий шкуре :-)

     
     
  • 4.45, cuki (?), 01:33, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это IBM-то в овечьей шкуре?
     
     
  • 5.55, ананим (?), 08:39, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ха! а нафига гадать что было бы?
    может закрыла бы, а может вообще всё открыла бы. да под гпл.

    могу сказать только одно - голубым тоже жабка нужна. следовательно, не уволили бы.
    тем более, что от оракла и так поразбежались все кто хотел и не хотел. даже создатель той самой жабки.

    а значит... продались тому, кто больше предложил. и нефига инсинуации разводить.
    а то "я за капитализм, за патенты, против опенсорса", но "главное чтобы работу сохранили".
    угу. верю-верю.

     

  • 1.63, yantux (??), 12:14, 11/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Прочитал всё. Возникли ассоцииации со старым фильмом "Wall Street" и новым "Wall Street : деньги не спят".

    Я так понимаю, Sun не смогло сделать своё ПО и железо доступным в массовом сегменте, т.е. сделать свой товар доспуным как кока-кола. В своё время Генри Форд и Билл Гейтс сделали свои товары доступными, как кока-кола, поэтому и имели успех.

    Со стороны Sun, конечно нало было вовремя хоть частично, но по настоящему открыть Solaris. Ту же ошибку сделала qssl со своей qnx. Вроде системы ни чего, но маркетинговая политика их фирм откровенно слабая.

    В плане железа Sun должна была сделать процессоры, доступные массовому пользователю в сегменте мощных компьютеров и ноутов. Обеспечить начальную поддуржку хотя бы в BSD системах.

    И всё было бы нормально - свободный продукт, он свободный им пользуется, тестирует (это очень затратное дело!) сообщество, а специализированный продукт - на коммерческих условиях.


    Я так понимаю, сейчас собственно продажа лицензий на пользование ПО устарело. Потребителям надо пользовать ПО весь жизненный цикл, чтобы иметь законченное решение с перспективой его развития и исправления ошибок. Старая практика, когда потребитель покупает лицензию на ПО отдельно, поддержку отдельно, обновления отдельно - это анахронизм и стакой бизнес моделью сейчас не выживают, каким бы хорошим не был продукт.

     
  • 1.65, yantux (??), 12:18, 11/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Sun сделал ту же ошибку, что и IBM, Aplle в своё время, а Билл Гейтс натянул их.
     
  • 1.66, Enoch (?), 12:36, 11/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Все дело в уходе Билла Джоя.
     
  • 1.67, iCat (ok), 12:37, 11/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Как обычно - в борьбе добра и зла победило бабло...
    Грустно, барышни...
    С тех пор, как деньги перестали быть мерой пользы рынок перестал быть катализатором развития.(с)
    Вот тут говорили, что "софт стал халявным"... Посмею себе привести несколько цифр:
    1. MS Windows 7 - 9 тыс. р.
    2. MS Office - 6 тыс. р.
    3. Adobe Photoshop - 28 тыс. р.
    Итого 43 тыс. р.
    При стоимости компьютера около 20 тыс.р.
    Если же обратить внимание на "корпоративный рынок", то разница в стоимости сервера и стоимости пакета (!) лицензий на серверный софт становится ещё больше.
    И это при практически без вменяемой поддержки со стороны производителя ПО. (Если почитать EULA, то весь софт от MS поставляется практически "as is", оставляя потребителя наедине с их гениальным маркетингом и бездарным продуктом).

    А SUN... Solaris, Java... Это как 80286-я серия процессоров Intel. Тупиковая ветка добротно разработанных вещей. Сферический софт в ваккууме.

    Вот как-то так...

     
     
  • 2.70, Michael Shigorin (ok), 13:24, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > С тех пор, как деньги перестали быть мерой пользы
    > рынок перестал быть катализатором развития.(с)

    Спасибо за формулировку, ещё не попадалась.
    Сейчас подход -- вытянуть по возможности все циферки...

     
     
  • 3.72, iCat (ok), 14:04, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    >...ещё не попадалась.

    PublicDomain! (Я её только что придумал).

     
     
  • 4.83, ананим (?), 18:08, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    плюсанул.
    а вообще-то речь идёт о давно известных вещах - капиталЪ, то количество денег, которое может воспроизводить сама себя и пр, и пр...
    >В мае 1867 г. вышел в свет первый том «Капитала».

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80

     
     
  • 5.89, ананим (?), 19:30, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    для минусующих - вообще-то Макса изучают во всех престижных вузах мира.
    как экономиста.
    это у нас он получил распространение как идеолог наравне с Лениным, Сталиным, но которые даже не встречались в силу своего возраста.
    вообще-то весь современный бухучет на его работах основан, благодаря его изобретению прибавочной стоимости. так же глупо отрицать, что классовая борьба существует - посмотрите на студентов в Лондоне.
    также стоит отметить, что: (там же)
    >Однако Второй Интернационал, в который входили правящие партии Англии, Франции, Германии, Испании и многих других стран Европы, был учреждён через 6 лет после смерти Маркса, в 1889 году, как преемник Первого Интернационала.

    правящие партии, заметьте. и я не слышал, чтобы евросоюз строил коммунизм.

     
     
  • 6.92, Michael Shigorin (ok), 19:59, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > для минусующих - вообще-то Макса изучают во всех престижных вузах мира.
    > как экономиста.

    Для придыхающих -- вообще-то экономика есть наука циничная (по оговорке одного из известных мировых экономистов), а Маркс также и закончил сатанистом (о чём в вузах вряд ли скажут), и стиль его мыслеизложения местами напоминает сорванный стек, а местами -- карточный домик из допущений.

    То, на чём движется современная "экономика", а также революции за последние двести лет -- также не афишируется, уж больно неудобно, да и антисемитом заклеймят сразу же ж.  А это ведь ложь: что когда банкир создаёт "деньги" из ничего, что когда народу внушают, что всё плохо, а будет лучше, притом загоняют его в ещё худшую кабалу.

     
     
  • 7.95, ананим (?), 21:21, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а меня не интересуют его личные качества.
    есть определённые законы физики, экономики, социума.
    если бы закон инерции открыл не Ньютон, а Гитлер, то вы бы перестали им пользоваться?
    >То, на чём движется современная "экономика", а также революции за последние двести лет -- также не афишируется, уж больно неудобно, да и антисемитом заклеймят сразу же ж.  А это ведь ложь: что когда банкир создаёт "деньги" из ничего, что когда народу внушают, что всё плохо, а будет лучше, притом загоняют его в ещё худшую кабалу.

    а вот для этого и надо учиться. чтобы понимать "когда_кидают". и как.

    нужно знать риски. в бизнесе, жизни, вере и суевериях.
    зы:
    думаю, "Для придыхающих" было лишним.

     
     
  • 8.96, Michael Shigorin (ok), 21:49, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Он его не открыл, по факту Возвращаясь к теме -- если бы Sun был редхатом ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.107, ананим (?), 22:52, 11/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ну значит вы поняли что я хотел сказать и это уже не плохо он бы здравствовал ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.131, Evgueni (?), 07:59, 13/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Настоятельно рекомендую http://www.youtube.com/watch?v=MOrufi6-CKE&feature=share Лекция Олега Замулина «Макроэкономика: общий обзор» — нужно 2 часа.
     

  • 1.78, Hawk (??), 17:03, 11/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    рассусолил... в сущности, проблема все же не в том.
    33400 человек... вот где собака порылась
    реально 200-300 человек (программистов) генерировали прибавочную стоимость для всей этой кодлы.
     
     
  • 2.111, Anonym (?), 00:16, 12/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, во всем виноват этот, черт его дери, офисный планктон...
     
     
  • 3.112, ананим (?), 00:39, 12/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Скотт Макнили, бывший генеральный директор компании Sun Microsystems

    угу.
    своему гендиректору это скажи. если охрана вообще на его этаж пустит.

     
     
  • 4.114, Anonym (?), 13:49, 12/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А еще такой же офисный планктон молча одобрил развал союза Горбачевым, шоковую терапию, и прочую муть. А еще половина, если не больше, гос и муниципальных служащих - это тот же планктон, попавший на работу по знакомству и за прочие заслуги.
     

  • 1.116, GoSha (?), 14:10, 12/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    "Мне нравится делать эту работу бесплатно для будущих поколений, и ещё мне нравится то, что я могу продолжать говорить то, что я думаю"
    Ну так если есть за что покупать хлеб с маслом, то можно и чистым творчеством заняться
     
  • 1.133, Анатолий (??), 09:31, 13/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Говорил, говорю и буду говорить. Вот такие честные ребята, как бывший руководитель санок, открытые, потеющие для будущих поколений, которые "вот всем бы так" - вот они то вместе с несуществующим сообществом опенсорс всё то и развалили. Почему несуществующее? Да потому что рассосалось сообщество в самый нужный момент. Потому что энтузиазм это хорошо, когда не сидишь на деньгах. Нет и не может быть в интерпрайзах никакого сообщества, опенсорса, энтузиазма. Сообщество как бы есть,  но как бы каждый сам за себя и все рассосались вдруг по своим углам, когда санкам стало плохо. Вот так.
     
     
  • 2.137, Кырыл (?), 11:24, 13/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сан - коммерческая организация со своими акционерами и их планами. А сообщество живёт своей жизнью. С какой радости сообщество будет помогать толпе разжиревших на торговле контрофактом индусов повышать рыночную стоимость их акций? Не вижу ни одной причины. Одна из целей сообщества как раз борьба с мировым ротожопием и стяжательством.
     
     
  • 3.139, Андрейворобей (?), 11:47, 13/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну ты интересный пассажир! Кто написал 70% кода опенсорса? А не такие ли шараги как сан?
    Всем давно известно что санки были тем суком, на котором плтно сидел опенсорс и который обломился и упал.
    Вы не забывайтесь пожалуста - без жирных корпораций небыло бы никакого опенсорца, он почти целиком написан за деньги интерпрайзов. Сообщество слижком хилое и разрозненное и чсвшное.
     
     
  • 4.140, Кырыл (?), 12:06, 13/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну ты интересный пассажир! Кто написал 70% кода опенсорса? А не такие
    > ли шараги как сан?
    > Всем давно известно что санки были тем суком, на котором плтно сидел
    > опенсорс и который обломился и упал.
    > Вы не забывайтесь пожалуста - без жирных корпораций небыло бы никакого опенсорца,
    > он почти целиком написан за деньги интерпрайзов. Сообщество слижком хилое и
    > разрозненное и чсвшное.

    После того, как кто-то дал денег, уже не важно кто их дал.

     
  • 2.149, АнонимМ (?), 09:44, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Да потому что рассосалось сообщество в самый нужный момент

    У компании не может быть "сообществ". Сообщество, есть у продукта/ов и только. Сообщество очень мощная сила, например, влияние апачь на популярность и используемость java сравнимо с влиянием самой сан, но ни у офиса ни у соляры ничего похожего сан создать не смог. И сообщество в карман не положишь, его надо уметь монетизировать, с этим у сантехников тоже были проблемы. В общем, уже года три как надо было продавать софтовые подразделения ( большинство денег сантехники делали на системах хранения данных), а не агонизировать покупками mysql ( хотя тут есть подозрение, что это тупо распил денег акционеров).

     

  • 1.134, Кырыл (?), 10:55, 13/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Проблемы Сана это, прежде всего, непомерно завышенная норма прибыли, что не дало развиться таким прогрессивным явлениям, как Спарк и Соларис. А так же то, что Сан не предлагал готовой массовой корпоративной инфраструктуры, хотя имел все возможности для этого. Их цены были явно выше тех преимуществ, которые они смогли донести до сознания потребителей. Сан зациклился на продуктах на том рынке, где продуктовый подход и так уже был полон куда более успешных участников. Они так и не смогли предложить услуги, массовые услуги, которые бы решали проблемы заказчиков, а не просто давали заказчикам программно-аппаратную базу. Конкурировать с Микрософтом на продуктом рынке бессмысленно. Чтобы быть успешным нужно создавать и занимать новые ниши. К примеру, ниши в сфере предложения готовых процессов, а не продуктов.
     
  • 1.135, Кырыл (?), 11:17, 13/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Хотя, если бы честным до конца, надо признать, что крах Сана это крах информационных технологий вообще. Именно это событие стало знаковым. НТП под избыточным демографическим давлением на экономику и социальную систему постепенно свёртывается. Роботы, станки и компьютеры стали дороже, чем жизни миллиардов безропотных рабов в Индии, Китае и прочих вонючих дырах этого мира.
     
  • 1.136, Кырыл (?), 11:20, 13/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    То, что было призвано освободить человека от монотонного и рабского физического труда наоборот сделало этот труд ещё более тяжёлым и малооплачиваемым и ещё сильнее закрепостило миллиарды и миллиарды несчастных людей по всему миру.
     
  • 1.138, mcdebugger (ok), 11:25, 13/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Скотт - настоящий мужик!
     
  • 1.143, Аноним (-), 21:58, 13/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Financial crisis
    Stalled too many customers
    CEO no more
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру