The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Развитие открытого WWW требует инновационного прорыва

09.07.2008 12:15

Не спадающая популярность Flash и растущий интерес к Silverlight вызывают раздражение у сторонников открытого Интернета. Они говорят, что проприетарные технологии разрушают глобальную сеть, препятствуя свободному обмену информацией, а шаги, которые делают Microsoft и Adobe в сторону открытости вызывают у них откровенную критику и скептицизм. Но при этом никаких попыток по исправлению ситуации со стороны организаций, которые призваны развивать и улучшать веб, не предпринимается.

Существует серьезная проблема со стандартизацией в Интернете. Основной орган, на который возложена эта задача – W3C, работает крайне медленно. Последние рекомендации по улучшению XHTML/HTML датируются 2001 годом, т.е. вечность по меркам современного Интернета. Чтобы как-то исправить сложившуюся ситуацию в 2004 году Apple, Mozilla и Opera создали собственную группу WHATWG, которая начала и до сих пор работает над предварительной версией HTML5. К сожалению, темпы работы этой группы тоже оставляют желать лучшего и стандарт HTML5 выйдет не раньше 2012 года.

Получается, что технологии Flash и Silverlight появились, как отражение потребностей постоянно меняющегося рынка. Люди из “open web” упустили момент, и свободное место было немедленно занято коммерческими разработками, которые просто могут делать то, с чем устаревший HTML не справляется. Поддержка видео во Flash была анонсирована в далеком 2002 году, а в HTML5 еще только ожидается добавление соответствующего тэга.

На помощь мог бы придти AJAX, который сейчас считается основой Web 2.0 сайтов. AJAX призван соединять технологии, которые никогда не предназначались для совместной работы. Он мог бы стать альтернативой, если бы не сложность программирования, в особенности, если в проекте интегрированы такие открытые технологии, как SVG и CSS. Но по настоящему слабым местом AJAX является отсутствие среды разработки, которая бы могла сравниться по набору инструментов с Flash или Silverlight.

Растущие запросы по расширению возможностей, предоставляемых WWW, требуют кардинальных изменений в подходе к рассмотрению этого вопроса. Простого копирования функциональности, реализованной во Flash и Silverlight, уже не достаточно. Необходим инновационный прорыв в создании перспективных решений, которые могли бы привлечь пользователей и тем самым свести на нет развитие проприетарных технологий.

  1. Главная ссылка к новости (http://pseudosavant.com/blog/2...)
  2. OpenNews: Представители Mozilla предупреждают об опасности закрытых медиа-технологий.
  3. OpenNews: Компания Adobe анонсировала "Open Screen Project" и открыла спецификации Flash
  4. OpenNews: Выпущен черновой вариант спецификации HTML 5
Автор новости: blkdog
Лицензия: CC-BY
Тип: Тема для размышления
Короткая ссылка: https://opennet.ru/16871-web
Ключевые слова: web, flash
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (45) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (1), 13:23, 09/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Мысли вслух? :D
     
     
  • 2.21, Аноним (1), 16:28, 09/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Мысли вслух? :D

    Абсолюьно правильная статья! Этот ОпуэнСоурззз явно не туда катится! Думаю, протянет он недолго еще...

     
     
  • 3.24, Аноним (1), 17:39, 09/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Абсолюьно правильная статья! Этот ОпуэнСоурззз явно не туда катится!
    >Думаю, протянет он недолго еще...

    Абсолютно согласен! Протянет не более миллиона лет, ничего по меркам астрономии ,)


    PS: А ты почему на пятиминутке ненависти пел "без души"?! Смотри у меня ....

     
  • 3.26, User294 (ok), 18:10, 09/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Абсолюьно правильная статья! Этот ОпуэнСоурззз явно не туда катится! Думаю, протянет он
    >недолго еще...

    Ага, только вот вы пожалуй протянете еще меньше, так что как говорится, все относительно.

     

  • 1.2, nrza (?), 13:34, 09/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    должна быть большая спина у такого проекта... например, в лице Sun, IBM, Redhat, Novell...
    и соответсвующее финансирование... только этим компанием такое не интересно... а жаль... поэтому то микрософт и у руля как всегда!
     
  • 1.3, Аноним (3), 13:42, 09/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    html 5  как глупо... пора бы его уже поронить и использовать НОРМАЛЬНЫЙ XHTML
     
     
  • 2.6, JIP (??), 14:22, 09/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >html 5  как глупо... пора бы его уже поронить и использовать
    >НОРМАЛЬНЫЙ XHTML

    как ослопользователи будут просматривать "НОРМАЛЬНЫЙ XHTML"?
    6й осел не поддерживает application/xhtml+xml
    7й осел не поддерживает
    8й под вопросом

    и этих юзеров очень много

    сейчас даже нормальным современным браузерам отдают "НОРМАЛЬНЫЙ XHTML" как text/html и лепят доктайп XHTML 1.0 Strict :)

     
  • 2.18, tty01 (?), 16:14, 09/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >html 5  как глупо... пора бы его уже поронить и использовать
    >НОРМАЛЬНЫЙ XHTML

    html 5 не отменяет требования к валидности html-документов.

    И потом, ничего ненормального в HTML 4.01 нет.
    Просто ни одного валидного сайта HTML 4.01 вы не найдете, потому что 1) все инструменты для создания сайтов генерят плохой код 2) большинство верстальщиков не имеет понятия о валидности документа.

    Но XHTML несомненно лучше, так как верстальщику нужно сделать всё то же самое, но меньшим кол-вом тегов. Это хорошо для веба - страницы занимают меньше килобайт, даже появляется семантика кода.

     
     
  • 3.34, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23:16, 09/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >html 5 не отменяет требования к валидности html-документов.
    >
    >И потом, ничего ненормального в HTML 4.01 нет.
    >Просто ни одного валидного сайта HTML 4.01 вы не найдете, потому что
    >1) все инструменты для создания сайтов генерят плохой код 2) большинство
    >верстальщиков не имеет понятия о валидности документа.
    >
    >Но XHTML несомненно лучше, так как верстальщику нужно сделать всё то же
    >самое, но меньшим кол-вом тегов. Это хорошо для веба - страницы
    >занимают меньше килобайт, даже появляется семантика кода.

    А ещё дизайнеры иногда сознательно идут на нарушения правил, когда знают, какой результат получится. Просто для того, чтобы сайты одинаково смотрелись во всех браузерах.

     
  • 2.40, Oles (?), 02:39, 10/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Думаю HTML похоронят только в следующей версии цивилизации.
     

  • 1.4, TTT (?), 13:53, 09/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Звучит как: "Мы почти проиграли войну за Веб, и если сейчас не случиться чуда и мы не изобретем Ядерную бомбу, то мы потеряем Веб на всегда"

    Кстати где сторонники гугла, ведь это он сейчас основная опора опен сорса и диктатор веба ? :-)

     
  • 1.5, ТТТ (?), 13:55, 09/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А про Флеш...
    Мне казалось что адоб вроде как все открыл, теперь это вроде как открытый стандарт...
    И вообще адоб в плане открытых стандартов вроде комплексами неполноценности не страдает, он только на открытости своего ПДФа и поднялся...
     
     
  • 2.13, Анонимус (?), 15:07, 09/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И вообще адоб в плане открытых стандартов вроде комплексами неполноценности не страдает, он только на открытости своего ПДФа и поднялся...

    Основным продуктом адоба всегда был фотошоп. На втором месте связанные продукты. Всё остальное потом вместе с пдф.

     
     
  • 3.16, Андрей (??), 15:58, 09/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я думал postscript...

     
     
  • 4.19, Анонимус (?), 16:16, 09/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А я думал postscript...

    Всё же postscript особо не продашь, так что >> На втором месте связанные продукты.

     

  • 1.7, Аноним (1), 14:38, 09/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    "Они говорят..." Ха. Есди надо -- делай. Не можешь сделать -- плати за проприетарщину. Для _работы_ текущих web-технологий достаточно, а если пипл хочет клоунов на экране, то кто-нибудь это все равно сделает. И нечего ныть как феминистки, требующие "справедливой дискриминации". FOSS начинает утомлять принципиально отказывая в праве на существование проприетарным технологиям. Я, например, ничего не имею против драйверов от NVidia, если это бесплатно и работает.
     
     
  • 2.8, pavel_simple (??), 14:41, 09/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >... Я, например, ничего не имею
    >против драйверов от NVidia, если это бесплатно и работает.

    ну дык это же Великий ТЫ
    Ж:-)

     
  • 2.15, аноним (?), 15:31, 09/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >в праве на существование проприетарным технологиям

    Смысл здесь в открытых стандартах, а не в продуктах. Допустим мне нужно будет создать сайт - я не знаю какие технологии я должен использовать, чтобы работало хорошо и у всех.

     

  • 1.9, Аноним (3), 14:56, 09/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Получается, что технологии Flash и Silverlight появились, как отражение потребностей постоянно меняющегося рынка.

    Ну да, конечно. Некоторые ещё не научились принятые стандарты использовать и реализовывать их в соём ПО, а уже куда-то там прорвались.

     
  • 1.10, Анонимус (?), 14:58, 09/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Он мог бы стать альтернативой, если бы не сложность программирования, в особенности, если в проекте интегрированы такие открытые технологии, как SVG и CSS.

    Ну svg положим понятно почему сложно - венда его в упор не видит. Ну а css чем сложен? Или в ie уже отказались от версии проходящей acid2?

     
  • 1.11, Анонимус (?), 14:59, 09/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > слабым местом AJAX является отсутствие среды разработки, которая бы могла сравниться по набору инструментов с Flash или Silverlight

    Щито? "Это" они называют удобные средства разработки?

     
  • 1.12, Анонимус (?), 15:02, 09/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    В целом статья очень кривобоко пытается прикрыть тот факт, что производители контента предпочитают flashь и silverlight по причине DRM.
     
     
  • 2.14, er2 (?), 15:25, 09/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Интересно, а автор у нас не спонсируется M$, чтобы развить панику в наших рядах, товарисчи?
     
     
  • 3.17, Анонимус (?), 16:11, 09/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > По плодам их узнаете их.
     
  • 2.22, szh (ok), 16:41, 09/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ты кривобоко пытаешься прикрыть тот факт, что любое видео с помощью только html проиграть пока что нельзя. Хоть дрм хоть без дрм.
    С точки зрения построения web-application давно уже пора добавить в html все что есть в XUL и не только. Беден html по возможностям, только вебсайтики и клепать годен.
     
     
  • 3.25, Аноним (1), 17:53, 09/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Беден html по возможностям, только вебсайтики и клепать годен.

    И слава яйцам! И не надо из него плеер делать! Смотрел проект HTML5? За глаза и за уши хватает! Для _публикации_ в сети.

    А для разработки интерактивных сетевых прилад - да, маловато ... но почему то все скромно молчат что для этого HTTP в целом просто мрачнейший костыль!? Не зае#ло ещё состояния эмулировать на стэйтлесс протоколе!? А ведь оно уже "стройная система костылей и подпорок" - дальше только хуже будет.

    Как то так.
    GR.

     
     
  • 4.29, szh (ok), 19:29, 09/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И не надо из него плеер делать!

    Надо! Это позволит больше программ делать на веб и люди будут менее зависимы от ОС майкрософт. Т е больше программ будут на web API вместо windoze API.

    > Смотрел проект HTML5? За глаза и за уши хватает! Для _публикации_ в сети.
    >
    >
    >А для разработки интерактивных сетевых прилад - да, маловато ... но почему
    >то все скромно молчат что для этого HTTP в целом просто
    >мрачнейший костыль!?

    У меня лично не было с этим никаких проблем. Только проблемы с отсутствием продвинутых виджетов в html и кое-какие глюки в XUL.

    Буду рад наличию sql базы в html5 + online/offline events в firefox. Уже рад наличию canvas сегодня. Наличие видео - чисто как юзер буду рад, чтоб без несекурного клозедсорс флеш плагина жить.

    P.S. http://developer.mozilla.org/en/docs/Firefox_3_for_developers

     
     
  • 5.32, Анонимус (?), 20:41, 09/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Надо! Это позволит больше программ делать на веб и люди будут менее зависимы от ОС майкрософт. Т е больше программ будут на web API вместо windoze API.

    1. Как ты представляешь себе это феерическое действо?

    2. Какой смысл пересаживать людей с одних костылей на другие? Почему нельзя сделать всё хоть раз по человечески?

    > У меня лично не было с этим никаких проблем. Только проблемы с отсутствием продвинутых виджетов в html и кое-какие глюки в XUL.

    У пользователей виндовса тоже проблем с костылями этой ОС не возникают. Точнее они идут в фоне, как нечто само-собой разумеющееся.

     
     
  • 6.35, szh (ok), 23:30, 09/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Надо! Это позволит больше программ делать на веб и люди будут менее зависимы от ОС майкрософт. Т е больше программ будут на web API вместо windoze API.
    > 1. Как ты представляешь себе это феерическое действо?

    Я представляю всякие программы типа фотошопа, pdf reader'a, и другое работающие онлайн или в ввиде стенд-alone web application.

    > 2. Какой смысл пересаживать людей с одних костылей на другие? Почему нельзя сделать всё хоть раз по человечески?

    Потому что господа бога нет. Рынок сложился и его за пару лет не переделать при любом бюджете. Многим людям лень переучиваться.

    > У пользователей виндовса тоже проблем с костылями этой ОС не возникают. Точнее они идут в фоне, как нечто само-собой разумеющееся.

    Вам бы еще доказать что проблема есть. Ибо потеря 1% скорости канала - не проблема.

     
  • 4.33, аноним (?), 22:23, 09/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В самом деле, html давно пора выкидывать. Просто сделать это будет при наличии огромного количества сайтов в сети и пока полном отсутствии альтернатив не так просто.
     
  • 3.31, Анонимус (?), 20:37, 09/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ты кривобоко пытаешься прикрыть тот факт, что любое видео с помощью только html проиграть пока что нельзя. Хоть дрм хоть без дрм.

    У меня многие видео-вставки играются totem-plugin-ом. Смысл прикручивания видео-костылей к HTML для меня весьма мутен.

    HTML зрелый формат, который технологически не требует более никаких расширений.

    Другое дело, что в IE двигало для вменяемого рендеринга страниц основаных на чем-то связаным с XML делать не будут. Просто не смогут. Именно поэтому в html пытаются пропихнуть какие-то костыли.

    > Беден html по возможностям, только вебсайтики и клепать годен.

    Он выполняет своё предназначение. Ты же не разочаровываешься в том, что с помощью лопаты нельзя вырыть котлован?

     
     
  • 4.36, szh (ok), 23:45, 09/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У меня многие видео-вставки играются totem-plugin-ом. Смысл прикручивания видео-костылей к HTML для меня весьма мутен.

    У тебя totem-костыль. Грубо говоря предлагают стандартизировать костыль которым ты пользуешься или более продвинутый аналог.

    > HTML зрелый формат, который технологически не требует более никаких расширений.

    это только для лично твоих ограниченных потребностей.

    >> Беден html по возможностям, только вебсайтики и клепать годен.
    > Он выполняет своё предназначение. Ты же не разочаровываешься в том, что с помощью лопаты нельзя вырыть котлован?

    Я разочарован что за тысячу лет человечество вместо того чтобы изобрести комбайны продолжает копать лопатами.

     

  • 1.20, Аноним (1), 16:24, 09/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Какой-то поток сознания ... афтар, не кури больше !
     
     
  • 2.23, szh (ok), 16:44, 09/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Какой-то поток сознания ... афтар, не кури больше !

    В целом статья правильная.

     

  • 1.27, Аноним (3), 18:26, 09/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Автор статьи видно жестокий веб-дезигнер, причём делает свои веб-сайты исключительно WISWIG и трясётся по поводу своих авторских прав. Как же, HTML - в "бинарном" закрытом формате распространять не получается. А потому ахтунг, все на флэш с сильверайтом!
    HTML - это формат документа.  А флэш - это всего лишь формат медиаконтента. Документ определяет метаинформацию для любого контента, в том числе и для флэша. Например, в документах можно легко осуществлять поиск, а в самом флеше нет. Иначе как бы работали поисковые системы.
    Посто автор новости не совсем хорошо представляет себе цели формата html, видимо считая что WWW - это типа такой интерактивный телевизор с телетекстом, где юзеры хотят исключительно флэш-ролики смотреть.
    Делать сайты исключительно на флэш - это как было не актуально, так и будет  неактуальным  ещё лет двадцать.

     
     
  • 2.42, tty01 (?), 06:21, 10/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >и для флэша. Например, в документах можно легко осуществлять поиск, а
    >в самом флеше нет. Иначе как бы работали поисковые системы.

    Да сделали уже, поиск по Flash работает...

    P.S.

    Search

    [^ > ]++(codebase|type)=$AV(*(flash|shockwave)*)*
    &(* < param ( name=$AV(movie|src)| value=$AVQ(\1))+{2}|*src=$AVQ(\1))

    Replace with

    < a href=\1 > [deflashed] < /a >

     

  • 1.28, Gambler (??), 18:52, 09/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >На помощь мог бы придти AJAX, который сейчас считается основой Web 2.0 сайтов.

    Упаси боже от такой помощи. Этот AJAX сейчас пихают куда ни попадя, а результаты почти такие же как и с Flash - тормоза, кривизна и малая функциональность. Компьютера в 900 мегагерц уже не хватает, чтобы просто сайты смотреть. И запросы стремятся к сотне.

     
     
  • 2.30, anonymous (??), 20:13, 09/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Согласен.
    Да и простой настольный софт для решения тех же задач все прожорливее и прожорливее, даже без разницы проперитарный или свободный.


     
  • 2.37, szh (ok), 23:53, 09/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Упаси боже от такой помощи. Этот AJAX сейчас пихают куда ни попадя, а результаты почти такие же как и с Flash - тормоза, кривизна и малая функциональность.

    Зато когда пихают куда надо - например gmail.com , google docs , получается отличная функциональность в отличии от кривизны и неудобности классических диалоговых html интерферсов.

     

  • 1.38, anonymous (??), 01:17, 10/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    flash хорош лишь тем, что после его отключения резко уменьшается гавнореклама... больше эта хрень ни для чего не нужна... а видео ролики нужно смотреть с помощью других протоколов

     
     
  • 2.41, Oles (?), 02:44, 10/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +1 Стандартизировать движок для показа рекламы :)
     

  • 1.43, tty01 (?), 06:31, 10/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вот с видео действительно нужно что-то делать. Нужно нечто такое, что воспроизводилось бы в любых браузерах. Например ogm (ogg media).

    И чтобы городить свои плееры вообще не надо было, как это сейчас приходится делать с Flash, причем прямые ссылки на ролики все равно не скрыть. Кому сильно надо - качает в обход плеера.

     
  • 1.44, pawnhearts (ok), 07:51, 10/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    среда разработки для ajax-firebug
     
  • 1.45, kmy (?), 09:10, 10/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Посмотрим что получится с JavaFX. По презентациям, роликам и прочему неплохая штука.
     
  • 1.46, Roman (??), 18:49, 19/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Да-да, развитие. Куда там. Если даже предложение не могут составить. Похоже на провинциальную газету "День колхозника", а не на сайт об открытых технологиях.

    НЕЕЕ спадающая популярность Flash ИИИИ растущий интерес к Silverlight вызывают раздражение

    Roman,
    www.bestroman.com/blog

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2023 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру