The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

В Chrome 116 добавлен механизм инкапсуляции ключей, устойчивый к подбору на квантовых компьютерах

14.08.2023 09:30

Компания Google сообщила о включении в кодовую базу, на основе которой сформирован выпуск Chrome 116, новой реализации механизма инкапсуляции ключей (KEM, Key Encapsulation Mechanism), в которой задействован гибридный алгоритм X25519Kyber768, устойчивый к подбору на квантовых компьютерах. Для создания сессионных ключей, применяемых для шифрования данных внутри TLS-соединений, теперь может использоваться комбинация из механизма обмена ключами X25519, основанного на эллиптических кривых и ныне применяемого в TLS, c алгоритмом Kyber-768, использующим методы криптографии, основанные на решении задач теории решёток, время решения которых не отличается на обычных и квантовых компьютерах. Спецификации расширения TLS 1.3, использующего X25519Kyber768 при обмене ключами, передана в комитет IETF (Internet Engineering Task Force) для дальнейшего утверждения в качестве интернет-стандарта.

Так как включение нового алгоритма может привести к несовместимости с существующим программным обеспечением, его внедрение планируют производить поэтапно, наращивая охват в браузерах Chrome и на серверах Google. X25519Kyber768 планируют применять как для соединений на базе протокола TCP, так и для протокола QUIC, работающего поверх UDP. Новый алгоритм также может использоваться при подключении к сторонним сервисам с его поддержкой, таким как сеть доставки контента Cloudflare. Конечное утверждение X25519Kyber768 в качестве базового алгоритма обмена ключами будет зависеть от результатов его тестового внедрения.

Ранее в Chrome 91 уже была добавлена экспериментальная поддержка метода согласования ключей, стойкого к подбору на квантовых компьютерах, основанного на использовании в TLSv1.3 расширения CECPQ2 (Combined Elliptic-Curve and Post-Quantum 2), комбинирующего X25519 со схемой HRSS, использующей алгоритм NTRU Prime, разработанный для постквантовых криптосистем. Но из-за выявленных несовместимостей с некоторыми устройствами поддержка данного алгоритма была отключена в Chrome 93. X25519Kyber768 рассматривается как более перспективный алгортим, так как он прошёл проверку и объявлен Национальным институтом стандартов и технологий США (NIST) победителем конкурса криптоалгоритмов, стойких к подбору на квантовом компьютере.

Из недостатков X25519Kyber768 отмечается увеличение размера данных в сообщениях ClientHello, передаваемых в процессе согласования соединений, примерно на 1 КБ. Прошлый эксперимент с CECPQ2 показал, что большинство реализаций TLS корректно обрабатывают сообщения ClientHello увеличенного размера, за исключением отдельных случаев, в которых возникали сбои из-за жёстко заданных лимитов на размер.

Необходимость внедрения новых криптоалгоритмов обусловлена тем, что активно развивающиеся последнее время квантовые компьютеры кардинально быстрее решают задачи разложения натурального числа на простые множители (RSA, DSA) и дискретного логарифмирования точек эллиптической кривой (ECDSA), которые лежат в основе современных асимметричных алгоритмов шифрования по открытым ключам и эффективно не решаемы на классических процессорах. На текущем этапе развития возможностей квантовых компьютеров пока недостаточно для взлома актуальных классических алгоритмов шифрования и цифровых подписей на базе открытых ключей, таких как ECDSA, но предполагается, что ситуация может измениться в течение 10 лет и необходимо подготовить базу для перевода криптосистем на новые стандарты. В качестве наиболее оптимальных для дальнейшего внедрения в браузерах рассматриваются комбинированные схемы, которые сочетают алгоритмы, стойкие к подбору на обычных и квантовых ПК.

  1. Главная ссылка к новости (https://blog.chromium.org/2023...)
  2. OpenNews: В Chrome добавлены средства шифрования, стойкие к подбору на квантовом компьютере
  3. OpenNews: NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым вычислениям
  4. OpenNews: Отобранный NIST постквантовый криптоалгоритм SIKE оказался не защищён от взлома на обычном компьютере
  5. OpenNews: Дэниэл Бернштейн подал в суд из-за утаивания NIST информации о постквантовых криптоалгоритмах
  6. OpenNews: Предложен метод взлома ключей RSA-2048 на современном квантовом компьютере
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/59596-chrome
Ключевые слова: chrome, quantum, crypt
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (198) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.2, Аноним (2), 09:47, 14/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +9 +/
    >Спецификации расширения TLS 1.3, использующего X25519Kyber768 при обмене ключами, передана в комитет IETF (Internet Engineering Task Force) для дальнейшего утверждения в качестве интернет-стандарта.

    Спецификация ещё не стандартизирована и не проаудирована криптографическим сообществом, но уже реализована и продвигается Гуглагом. Ничего нового.

     
     
  • 2.20, Ананоним (?), 14:20, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Ну... Гугл не должен ждать кого-то, чтобы пихать что хочется в --свой-- продукт.
    Равно как и юзер может не обновляться до версии N продукта или вообще пользоваться продуктом, пока оно не удовлетворяет его хотелки.
    Вроде бы всё честно
     
  • 2.22, Аноним (22), 14:27, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    https://quantumai.google
     
     
  • 3.35, Аноним (35), 18:38, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо, не qiskitом единям.
     
  • 2.27, Kuromi (ok), 16:04, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А это чтобы когда у комитета возникнут вопросики сказать "Мужики, ну вы чо? Смотритите, уже половина мира пользуется этой спецификацией, не надо вот тут разводить бюрократию эту, расписались и проштамповали, давайте уже".
     
  • 2.39, Аноним (39), 20:59, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Товарищ майор, в таких вещах не следует ждать, когда расплывчатое криптографическое сообщество что-то как-то когда-то якобы решит.
     
  • 2.55, Bob (??), 22:53, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    дальше читай, ёпт)
    --
    "X25519Kyber768 рассматривается как более перспективный алгортим, так как он прошёл проверку и объявлен Национальным институтом стандартов и технологий США (NIST) победителем конкурса криптоалгоритмов, стойких к подбору на квантовом компьютере."
     
     
  • 3.62, Аноним (39), 23:23, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > прошёл проверку
    > победителем конкурса
    > стойких к подбору на квантовом компьютере

    Всё требует соотнесение с современной реальностью.

     
  • 2.80, Тот_Самый_Анонимус_ (?), 08:37, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Понты гугола. Проверить так ли хороши эти алгоритмы мы не сможем, так что заявлять они могут что угодно.
     
  • 2.100, Аноним (100), 17:36, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > криптографическим сообществом

    Половина этого "сообщества" работает в NSA, вторая в гугле. Не сомневайся, сообщество вовсе не возражает против пропихивания всякой странной фигни.

     
     
  • 3.116, мужик (?), 21:35, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Еще есть секьюрити компании, которым до сообщества ну как бы пофиг
     

  • 1.3, Аноним (2), 09:49, 14/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    >Kyber ... объявлен Национальным институтом стандартов и технологий США (NIST) победителем конкурса криптоалгоритмов

    Это недостаток, а не достоинство.

     
     
  • 2.14, Аноним (14), 12:32, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Именно. Тут недавно скандал был как NIST двигал алгоритм который был не стоек к обычной криптографии..

    https://4pda.to/2022/08/04/402330/odnoyadernyj_pk_vzlomal_kvantovoe_shifrovani

     
     
  • 3.19, Тоже_аноним_естественно (ok), 14:12, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Неправильная ссылка. Правильная https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57593 и к тому же датирована днём ранее.
     
     
  • 4.25, Аноним (14), 14:40, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    спасибо брат, аноним. С ходу не нашел - лень однако...
     
  • 2.78, Аноним (78), 07:41, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Объявления данного учреждения не заслуживают внимания. По причинам, указанным коллегами.
     

  • 1.4, Аноним (4), 09:53, 14/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    >активно развивающиеся последнее время квантовые компьютеры кардинально быстрее решают задачи разложения натурального числа на простые множители (RSA, DSA) и дискретного логарифмирования точек эллиптической кривой (ECDSA)

    Проблемы возникнут не столько у TLS, сколько у криптовалют. Там все транзакции эллиптикой подписаны. И поменять это невозможно. Разве что чекпоинт сделать и хардфорк, привязанный к этому чекпоинту.

     
     
  • 2.23, Аноним (23), 14:33, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я не особо эксперт Но насколько мне известно криптосообщество как миниум биткой... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.34, Аноним (34), 17:25, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Большая проблема Во-первых есть те, кто переиспользует адреса, то есть засветил... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.40, Аноним (39), 21:02, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Там все транзакции эллиптикой подписаны.

    тогда мне жаль криптовалюты. Их ждет не важное будущие, если они не придумают как защитить свои транзакции. Хотя это очередной повод для краха, которых было множество. )

     
     
  • 3.77, Аноним (78), 07:40, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Их ждет не важное будущие

    Как и любой пузырь.

     

  • 1.5, Аноним (5), 09:57, 14/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >В качестве наиболее оптимальных для дальнейшего внедрения в браузерах рассматриваются комбинированные схемы, которые сочетают алгоритмы, стойкие к подбору на обычных и квантовых ПК.

    С этим согласен. Уверенности в безопасности постквантовой криптографии нет.

     
  • 1.6, Аноним (6), 10:38, 14/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Квантовые компьютеры - это не точные компьютеры, слишком много ошибок у них происходит при расчетах. Для шифрования они не годятся все равно, обычные компьютеры в математических-точных расчетах их будут обгонять почти всегда. На квантовых компьютерах можно только нейронки или предположения прикидывать.
     
     
  • 2.9, Аноним (9), 10:57, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Для шифрования они не годятся все равно

    Они не для шифрования будут использоваться, а для его взлома.

    >не точные компьютеры, слишком много ошибок у них происходит при расчетах

    Сэмплируется распределение путём физического эксперимента (вычисление на квантовом компьютере - этотфизический эксперимент), из сэмпла строится эмипирическое распределение, из эмпирического распределения делаются выводы. Классический мир тоже "не точен", однако ты жив.

    >обычные компьютеры в математических-точных расчетах их будут обгонять почти всегда

    Не будут. Классические компьютеры не могут предложить экспоненциального ускорения в решении некоторых задач.

     
     
  • 3.11, Sw00p aka Jerom (?), 11:43, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >не могут предложить экспоненциального ускорения

    это не машина должна предлагать, а алгоритм, который надо придумать.

     
     
  • 4.16, Аноним (16), 12:53, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    для начала p=np conjecture нужно или доказать, или опровергнуть.
     
     
  • 5.38, Sw00p aka Jerom (?), 20:41, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    лол, кек, какая разница равны эти классы или нет, все сводится к существованию Р алгоритма
     
     
  • 6.44, Аноним (39), 21:31, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не равны. Пример - судоку. Трудно решить и легко проверить.
     
     
  • 7.45, Sw00p aka Jerom (?), 21:32, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну и с какого алкаша машина решит?
     
     
  • 8.48, Аноним (39), 21:46, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https www geeksforgeeks org sudoku-backtracking-7 ref gcse... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.53, Sw00p aka Jerom (?), 22:38, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Time complexity - там к какому классу относится ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.58, Аноним (39), 22:59, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А где уверенность что существует Р алгоритм для этой задачи ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.81, Sw00p aka Jerom (?), 09:29, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    раз не существует P алгоритма, то чем вам машина поможет ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.10, Аноним (10), 11:08, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И вместо разведения демогогии у тебя есть бесплатный доступ к симулятору квантового компьютера и по совместительству обучающему материалу по нему. Вот прям тут https://qiskit.org/learn/course/introduction-course/ , прямо в сайт встроен Jupyter Notebook с qiskit, на тотором прямо не выходя с сайта ты лично можешь ъкспериментировать.
     
     
  • 3.13, Аноним (22), 12:02, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    https://opennet.ru/51096-quantum
     
  • 3.24, Аноним (23), 14:37, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Симулятор квантового компьютера звучит как HDR на SDR или прослушивание симфонии с ютуба на дешевых колонках. Насколько я понимаю весь смысл и состоит в том что на симуляцию квантового компьютера у классического уйдет несколько тысячелетий (цифра с потолка). Т.е. никакой симуляции кроме мб самого простейшего и то на суперкомпьютерах, быть не может.
     
     
  • 4.28, Kuromi (ok), 16:05, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >симфонии с ютуба на дешевых колонках

    Симфонию "с ютуба" изначально нет смысла слушать на дорогих колонках.

     
     
  • 5.73, Аноним2 (?), 00:45, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В том то и смысл.
     
  • 4.33, Аноним (33), 17:11, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет. Ты просто делаешь программу, формирующую квантовую схему, решающий задачу за полиномиальное время, которую классический компьютер решает за экспоненциальное. И отлаживаешь на симуляторе. Который, разумеется, будет решать её за экспоненциальное время. Но для малого N - сойдёт. Потом подставляешь большое N - и без изменения отлаженной программы передаёшь квантовую схему на реальный квантоввый компьютер. Который достигает квантового превосходства.

    Но есть нюанс. Облака от IBM пока не обладают количеством виртуальных кубитов, необходимым для достижения превосходства.

     
     
  • 5.56, Аноним (39), 22:54, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что такое виртуальный кубит? Математическая модель (цифровой двойник) реального кубита?
     
     
  • 6.86, Аноним (86), 13:01, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это система из нескольких реальных кубитов, использующая квантовые коды коррекции ошибок. Есть такая проблема у кубитов - декогеренция.
     
  • 6.87, Ананоним (?), 13:30, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Что такое виртуальный кубит? Математическая модель (цифровой двойник) реального кубита?

    Кубит это бредовая фантазия, аналогичная фантазии про женщину, которая одновременно беременна и небеременна. Остальные слова из этой околонаучной теории служат для одурманивания.

     
     
  • 7.101, Аноним (101), 19:07, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Весь мир признаёт квантовую суперпозицию, только здешний Ананоним против.
     
     
  • 8.138, Ананоним (?), 11:44, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Любопытно здесь встретить индивидуума, опросившего весь мир Или вы про догму ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.72, Аноним2 (?), 00:44, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Алгоритмы есть, оно квантового превосходства нет. Верь мне Маша, я доктор.
     
  • 4.41, Аноним (39), 21:06, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Симулятор квантового компьютера звучит как ...

    то-есть виртуализацию Вы исключаете?

     
  • 2.12, Аноним (22), 11:56, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Есть также кремниевые спиновые кубиты:
    https://3dnews.ru/1088470/
     
  • 2.17, Tron is Whistling (?), 13:08, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С задачей случайного перебора фиговой тучи вариантов в надежде попасть пальцем в жо... то есть в небо - они справляются. К сожалению, именно в этом месте (невозможности быстрого перебора такого количества вариантов) и лежит основа текущих алгоритмов.
     
     
  • 3.18, Аноним (18), 13:18, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >К сожалению, именно в этом месте (невозможности быстрого перебора такого количества вариантов) и лежит основа текущих алгоритмов.

    А в чём ещё ей лежать? Перебор - это фундаментальная вещь, от возможности перебора не защититься. Если пришлось переберать - значит всё более оптимальное оказалось неприменимым.

     
     
  • 4.21, Tron is Whistling (?), 14:21, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там помимо перебора ещё и достаточно примитивная операция, делающая этот перебор мягким и шелковистым.
    В предлагаемом новшестве такого счастья нет.
     
  • 4.82, Sw00p aka Jerom (?), 11:09, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Перебор - это фундаментальная вещь, от возможности перебора не защититься.

    кхммм, а+b=c, где a,b,c натуральные числа, зная только c какую точно я пару a и b загадал? ответит на этот вопрос перебор всех возможных пар a и b?

     
     
  • 5.85, Аноним (85), 12:59, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    1. в компьютере множества значений a, b и c не являются множествами всех натуральных чисел, а являются множествами чисел, представимых в конкретной структуре данных, то есть содержат конечное число значений. То есть достаточно перебрать все a и b.
    2. А если вы c выдали наружу, то перебирать надо a, а b = c - a.
    3. Также в зависимости от того, разрешено ли переполнение (кое-в каких ЯП переполнение - это UB) и используются ли нативные целочисленные типы, перебор можно и дальше сократить.
    4. это всё если есть выгода от перебора. напр если при предоставлении верных a и b вы заплатите в пользу предоставившего достаточную сумму денег. А если эффекта нет - то и перебирать бесполезно.
     
     
  • 6.90, Sw00p aka Jerom (?), 14:33, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А если эффекта нет - то и перебирать бесполезно.

    вот и вывод, когда перебор бесполезен (one-time-pad) :)


     
     
  • 7.102, Аноним (101), 19:11, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так если нет выгоды от решения задачи, то и задачу решать не надо.
     
     
  • 8.110, Sw00p aka Jerom (?), 20:37, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в скобочках была указана задача, а коментами ниже есть пояснения... текст свёрнут, показать
     
  • 5.91, Tron is Whistling (?), 14:43, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    К сожалению да, потому что длина числа в реальных условиях ограничена размером выделенной под его хранение памяти. В перебираемых квантовым тыкателем вариантах рано или поздно попадётся и ваш, увы.
     
     
  • 6.94, Sw00p aka Jerom (?), 15:07, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В перебираемых квантовым тыкателем вариантах рано или поздно попадётся и ваш, увы.

    кек, я и без тыкания знаю, что среди перебираемых чисел есть загаданная мной пара, ток вы мне не сможете сказать какая именно пара, любая пара равновероятна :)

     
     
  • 7.95, Tron is Whistling (?), 15:23, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вам и не надо в данном случае говорить, достаточно чтобы пара подошла к вашим данным.
     
  • 7.96, Tron is Whistling (?), 15:33, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему? Если вы достоверно скажете "да" или "нет" - квант подберёт вашу пару без особых усилий. И назовёт её вам. Одной из бесчисленного множества комбинаций.

    А в случае крипты мы знаем два компонента из трёх - допустим a и c. Т.е. в вашем случае можно вообще без перебора обойтись, но давайте считать, что "+" - это тяжело подбираемая криптооперация.

     
  • 7.97, Tron is Whistling (?), 15:35, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Херня с квантом - почему он так плох для крипты - как раз в том и заключается, что мы дефайним собственно операцию, часть входа и выход, и он нам подбирает оставшуюся часть входа под ответ. Быстро. Случайно.
     
     
  • 8.98, Tron is Whistling (?), 15:38, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Даже если у нас на шифротекст и шифр есть несколько вариантов ключей - мы берём ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.99, Sw00p aka Jerom (?), 16:25, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в приведенном вами примере а как ключ повторяется ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.104, Tron is Whistling (?), 20:12, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так нам и нужен ключ, ы ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.105, Tron is Whistling (?), 20:13, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В вашем же примере нет критерия определения валидности Т е да или нет Ес... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.111, Sw00p aka Jerom (?), 20:42, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в случае с one-time-pad вам кто-то должен говорить, вы успешно расшифровали шифр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.118, Tron is Whistling (?), 22:07, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вот зачем вам one-time вещи Скоммунировать ключик от того же сеанса HTTP SSL... текст свёрнут, показать
     
  • 12.119, Tron is Whistling (?), 22:08, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, или отсутствие Но придётся перебрать всё поле вероятностей вмешательства та... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.124, Sw00p aka Jerom (?), 00:20, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    К Г сказал бы, не то и не другое ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.128, Tron is Whistling (?), 07:18, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще это классика Про обезьян и войну и мир слышали Полным перебором вообщ... текст свёрнут, показать
     
  • 12.139, Аноним (139), 11:54, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если нет внешнего эффекта от правильной расшифровки угадывания в случае перебо... текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (47)

  • 1.26, Аноним (26), 15:14, 14/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    если бы еще они были квантовые то компутеры, да и вообще квантовая запутанность эта, полная профанация
     
     
  • 2.36, Ананоним (?), 19:08, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не разрушай светлые мечты молодняку! Они не виноватые, просто отбраковка массовая произошла. Ну иногда можно подколоть напомнив про немножко беременных женщин ;-)
     
  • 2.42, Аноним (39), 21:10, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То есть фундаментальность квантовой неопределенности Вы отрицаете?
     
     
  • 3.52, Ананоним (?), 22:18, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Неопределённость с одурманивающими прилагательными она только в твоих мыслях, в реальности материя всегда имеет однозначное состояние, т.е. занимает конкретное местоположение.
     
     
  • 4.54, Аноним (39), 22:47, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Может и так. Только это конкретное Вы не в состояние предугадать и измерить.
     
     
  • 5.61, Ананоним (?), 23:15, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Может и так. Только это конкретное Вы не в состояние предугадать и
    > измерить.

    А мне это не нужно. Это нужно тем, кто хочет внушить вам существование квантовых вычислений через кубиты. Т.е. через переменные, которые могут принимать все нужные значения одновременно, что есть бред. Один объект в одно мгновенье имеет единственное состояние (значение). Но с помощью одурманивающего слова "квантовый" вас вводят в состояние отключения мышления, и вам можно внушить любую квантовую чушь.

     
     
  • 6.64, Аноним (39), 23:27, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В целях экономии время и места - отсылаю к дискуссии Эйнштейна и Бора.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81

     
     
  • 7.70, Ананоним (?), 00:17, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > В целях экономии время и места - отсылаю к дискуссии Эйнштейна и
    > Бора.
    > https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81

    Ты своими словами давай, покажи как тебе внушили.

     
     
  • 8.74, Аноним (39), 01:27, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Значит 1 Всё чему учат в университете это лож 2 Изобретения на основе кванто... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.83, Ананоним (?), 11:30, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Выводы неверны Ты не очень сосредоточился ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.129, Tron is Whistling (?), 07:20, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Они не принимают все нужные значения одновременно.
    Они очень быстро проходят множество вариантов состояний - стохастический метод перебора.
    И при наблюдении регистрируется какое-то конкретное одно из них, а момент наблюдения определяется как раз таки заданной операцией сличения - как только на выходе появилось "да", состояние входных кубитов регистрируется.
     
     
  • 7.131, Ананоним (?), 10:24, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А ты фантазёр! Что бы не быть фантазёром, теперь покажи механизм, осуществляющий твой метод перебора и регистрации нужного. А то всё это выглядит как сказки про волшебство, приправленные околонаучными терминами. Но я заранее знаю, что ты не сможешь, потому что ты просто уверовал в это всё как в религию. И механизма не существует.
     
     
  • 8.132, Tron is Whistling (?), 10:26, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Извиняй, тут тебе публикации по квантовой физике уже в помощь Механизм как раз ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.137, Ананоним (?), 10:43, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Врать себе нехорошо Ты же просто клюнул на удочку доверия к источнику информаци... текст свёрнут, показать
     
  • 8.144, voiceofreason (?), 13:55, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ИНС тоже волшебство, литералли решение задачи без алгоритма Как в игре, провали... текст свёрнут, показать
     
  • 5.89, voiceofreason (?), 14:13, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спин может быть просто осциллятором 0/1, который колеблется с такой скоростью, что это невозможно увидеть никакими приборами. А при воздействии оно мгновенно останавливается и считывается что-то одно.

    Можно вообразить это как очень легкую монетку, постоянно ковыряющуюся в бурлениях вакуума. Просчитать это бурление абсолютно точно как-бы возможно, но техники такой нет.

     
     
  • 6.125, Аноним (101), 01:36, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Квантовая суперпозиция может быть не только "бинарной и равновероятной", а быть комбинацией более двух состояний с разными амплитудами. Квадрат амплитуды - вероятность обнаружить состояние.
     
     
  • 7.141, voiceofreason (?), 13:36, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пусть у осциллятора будет N состояний, пусть паттерн будет более забористый. Это ничего не меняет. Все лучше, чем принципиально непознаваемый боженька, магия и бред про влияющее сознание.
     
  • 6.133, Ананоним (?), 10:27, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "Мгновенно останавливается"? Т.е. за время, равное 0? А ты крут! Кстати, а по какой причине это у тебя так останавливается?
     
     
  • 7.140, voiceofreason (?), 13:33, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну это вы сразу ToE хотите полноценную.

    За планковское )

     
     
  • 8.160, Ананоним (?), 00:10, 17/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я человек тупой и малообразованный, не знаю что такое ТоЕ Чаво Кстати, пользуя... текст свёрнут, показать
     
  • 6.161, Ананоним (?), 00:16, 17/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > бурлениях вакуума.

    Забыл спросить, а как отсутсвие может бурлеть? Кажется ты не понимаешь что такое вакуум. Ведь вакуум это *отсутсвие* атомарной формы материи.

     
  • 4.75, Аноним (39), 01:37, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот пример:
    материя - электрон
    состояние - импульс, энергия, направление спина, координаты
    1. Можете ли вы однозначно указать состояние электрона?
    2. сводиться ли состояние электрона к конкретному местоположению?
     
     
  • 5.84, Ананоним (?), 11:34, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Вот пример:
    >> материя - электрон
    >> состояние - импульс, энергия, направление спина, координаты
    >> 1. Можете ли вы однозначно указать состояние электрона?
    >> 2. сводиться ли состояние электрона к конкретному местоположению?

    Импульс это некорректный термин, в данном случае нужно говорить "количество движения". Физический смысл энергии - движение материи. Спин это тоже движение материи. Координаты это конкретное местоположение относительно условно выбранной точки.

    1. Мне не нужно однозначно указывать состояние электрона, потому что, как минимум, я не выполняю функции "квантового компьютера".
    2. В данном контексте конкретное местоположение электрона = состояние. Но это грубо.

    В мире нет ничего, кроме движущейся материи. Так что всё сводится к механике.

     
     
  • 6.103, Аноним (101), 19:15, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Батенька, Вам научный коммунизм надо преподавать.
     
  • 6.145, Пыщь (?), 14:12, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потенциальной энергии (при отсутствии какого-либо движения) отныне не существует. Запишем в тетрадочки.

    Пост-ум. Вам преподавать научный коммунизм не рекомендуется, лучше теологию (только в РФ-ии это наукой считается).

     
     
  • 7.157, Ананоним (?), 23:34, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну с коих пор ты сделал разумный вывод Хотя это больше похоже на иронию Так во... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.88, voiceofreason (?), 13:58, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    офкоз, в противном случае рукой подать до идеи бога и до магии. должен быть у всего физический носитель
     
     
  • 4.112, Аноним (101), 21:09, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Физический носитель существует. Вот инициализированного обьекта - говоря языком ООП - его нет пока он не провзаимодействует с другим носителем. До этого он находиться в суперпозиции.
    С точке зрения экспериментатора квантовой запутанности, мы не можем сказать в каком состояние из двух возможных находиться конкретный квантовый объект, находящийся во взаимной суперпозиции с другим квантовым объектом. Здесь как условная вероятность. Если узнали состояние одного, то достоверно известно, какое должно быть состояние другого. Проведя N проверок можно утверждать, что никто не клонирует канал связи, основанный на квантовой запутанности.    
     
     
  • 5.130, Tron is Whistling (?), 07:22, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Есть там инициализированный объект, то, что его типа нет - это упрощение.
    Просто состояние такового постоянно меняется, и не известно до момента чтения.
     
     
  • 6.153, Аноним (153), 19:48, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не просто упрощение, а как говориться без разницы (вещь в себе, додумывание) для познавания. Но есть формализм, математический аппарат с помощью которого сделано много подтвержденных открытий.
    В этих формулах нет частоты колебаний спина, например, а есть суперпозиция спина.
     
  • 4.113, Аноним (101), 21:26, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По поводу физического носителя у всего:
    Какой физический носитель у той части вселенной, до которой не дошли носители большого взрыва?
    Может нам навстречу движутся носители другого взрыва, а мы находимся в пузыре "кипящей вселенной"?
    )
     
     
  • 5.122, Ананоним (?), 23:24, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никакого большого взрыва не было и быть не могло в принципе. Эти ваши взрывы нарушают все три закона сохранения.
     
     
  • 6.127, Аноним (101), 02:05, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Законы сохранения существуют, потому что ученое сообщество постоянно расширяет понятие того, что сохраняется. То что понималось в 19 веке не сохраняется в свете знаний и экспериментах 21 века.
     
     
  • 7.136, Ананоним (?), 10:35, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Научное сообщество может сообща бредить бесконечно долго, нужно же изображать деятельность ради карьеры. Я для себя уже давно законы сохранения сузил до трёх. Это законы сохранения материи, движения материи и пространства. Больше базового ничего во вселенной нет. Всё остальное это явления с этими тремя базовыми "компонентами".
     
     
  • 8.147, Пыщь (?), 14:42, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С сохранением материи - эм ну радиоактивность как бы опровергает сиё Общая ма... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.163, Ананоним (?), 01:12, 17/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тебе забыли рассказать что она перешла в другую форму, например в полевую или ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.171, Пыщь (?), 10:41, 18/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты ж тут заявил что кроме твоих трёх сохранений - других нет Утверждать что пот... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.173, Ананоним (?), 16:51, 18/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чел, ты не понимаешь что такое энергия Физический смысл энергии это движение ма... большой текст свёрнут, показать
     
  • 11.174, Ананоним (?), 16:58, 18/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Добавлю подробностей Все поля материальны И частицы материи этого поля движутс... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.189, Пыщь (?), 08:53, 21/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Думаю я, что ты тот апологет литиевых батарей из этой же темы обсуждения Тебе ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.201, Ананоним (?), 11:43, 21/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    К сожалению, ты пример закрытого сознания Всё что я тебе описывал ты пропустил ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.202, Пыщь (?), 11:50, 21/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Формулы давай Просто опиши энергией движения явление взаимного притяжения больш... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.208, Ананоним (?), 15:32, 22/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эй, паровоз Была команда стоп ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.155, Аноним (153), 20:10, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И что применяете эти законы сохранения на семинарах при решение задач на физичес... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.162, Ананоним (?), 00:52, 17/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я применяю эти законы для отсеивания околонаучного бреда, коего очень много Вс... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.142, voiceofreason (?), 13:47, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А кто сказал, что они куда-то не дошли? БВ это не взрыв гранаты, там уже всё заранее было, просто это "всё" растащилось вместе с пространством и остыло. За пределами наших 13,8 млрд световых лет вполне может быть ровно такой же космос с другими галактиками, пылью и газом. Это не от нас свет к ним идёт, а мы ловим то, что успело к нам долететь.

    Из чего "сделана" пустота и квантовый вакуум, дождитесь полноценной квантовой гравитации, вероятно ответ будет там. Мне нравится идея Малдасены кажется, что спейстайм порождается паттернами квантовой запутанности. Заодно и проблема с жутким дальнодействием уходит.

     
     
  • 6.164, Ананоним (?), 10:36, 17/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чел, завязывай с одурманивающими прилагательными... А то такая бесссмыслица в результате у тебя получается, ужас! Лучше молча жди "полноценной"... Смиренно. Вот как придумают бреда поскладнее, так сразу тебе и скажут. Ага.
     
  • 4.123, Ананоним (?), 23:37, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Материя это всё, что существует в пространстве. Если в пространстве что-то есть, то оно материально. Материальная составляющая самого пространства равна нулю. Это означает что постранство только вмещает материю, но не состоит из материи. Искривляться пространству нечем, как физическому объекту. Единственное действие в природе это столкновение двух частиц материи. Все взаимодействия осуществляются только посредством материи. Время придумал человек.
     
     
  • 5.126, Аноним (101), 01:42, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На основе ваших взглядов вы наверно сделали множество открытий. Именно поэтому я предложил вам преподавать научный коммунизм. Не плодотворные термины у вас.
     
     
  • 6.134, Ананоним (?), 10:28, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ага, очень неплодотворные термины у меня... Я бы даже сказал, уничтожающие термины. Околонаучный бред уничтожающие.
     
  • 6.135, Ананоним (?), 10:31, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По случаю, я рекомендую вам проследить начало и развитие термина "квант". Если вы не в курсе, то я вам намекну: квант введён в официальную науку постулатом, а постулат это положение, принятое без доказательств, по требованию авторитетного деятеля.
     
     
  • 7.154, Аноним (153), 20:03, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    квант - прерывистый. порциональный. В отличие от непрерывного (поля, например).
    Цвет и форму не скажу. )
     
     
  • 8.159, Ананоним (?), 23:45, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Абстракция поля применительно к практическим задачам непрерывна В реальности вс... текст свёрнут, показать
     
  • 6.148, Пыщь (?), 14:44, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нельзя ему в научный коммунизм, ой нельзя.
    Кафедры теологии жаждут таких ценных сотрудников.
     
  • 5.143, voiceofreason (?), 13:50, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Время как-то прекрасно шло до возникновения первой жизни. Искривление пространства вместе со временем - реальность, данная нам в ощущениях. Алик просто это заметил и предложил математический фреймворк.
     
     
  • 6.146, Ананоним (?), 14:26, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что бы читатели увидели соответсвие ваших высказываний научному методу, предоставьте здесь определения используемых вами терминов "время" и "пространство", пожалуйста. Я предполагаю вы это не сможете сделать, потому что не знаете их. Вера она такая...
     
     
  • 7.149, Пыщь (?), 14:49, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы ещё попросите описание других понятий: заряд, масса, температура.. они все такие... ну такие... нипанятна, короче.
    Даже понятие точки аксиоматично, а то ишь разошлись тут с Андроновским колболайдером деньги тратить. Андрюха столько не выкурит в этом бульбуляторе. Небесный купол шатать вздумали, Луна ж упадёт на Землю!
     
     
  • 8.156, Аноним (153), 20:20, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Электрический заряд - сумма элементарных зарядов Заряд электрона - неделимый ми... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.165, Ананоним (?), 10:51, 17/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Привожу в более понятный вид заряд это заряд, а вот заряд это заряд Излишн... текст свёрнут, показать
     
  • 8.158, Ананоним (?), 23:39, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если для вас это непонятно, то это не означает что для других это непонятно Из ... текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (60)

  • 1.43, Skullnet (ok), 21:10, 14/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Квантовых компьютеров не существует.
     
     
  • 2.46, Аноним (46), 21:34, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И никогда не появится. Эта такая же фикция как 100500 гендеров, электромобили и искусственный интеллект.
     
     
  • 3.51, пох. (?), 22:07, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    И что за х-ня у меня заряжается под окном? А, наверное, фикция, чтоб парковочное место занять, накидали проводов.
     
     
  • 4.59, Аноним (46), 23:09, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не знаю что там заряжается, каждый человек безумствует по-своему. Вопрос ведь не в том, что кто-то решил выпендриться или сэкономить на халявном электричестве или заполучить бесплатное машино-место. Вопрос в том каким образом супер-дорогая и горючая повозка с запасом хода в 100 км может вытеснить дешевые и практичные бензиновые автомобили.
     
     
  • 5.60, Аноним (39), 23:13, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И хватит ли меди. На электромобиль уходит примерно 60 кг. меди.
     
     
  • 6.66, uis (??), 23:32, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В принципе сравнительно с бензиномобилями
     
  • 5.65, uis (??), 23:31, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Между горючей и горящей повозками есть разница. Электромобиль - горючая, бензиномобиль - горящая. Ну а дизелемобиль вообще взрывающаяся.

    Кстати, а какой там запас хода у бензиномобилей?

     
     
  • 6.69, Аноним (69), 00:09, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На бизине ты проедешь столько, сколько хватит бака ПЛЮС(!) любое количество канистр с собой ПЛЮС заправки на каждом шагу. Фактически, ты можешь проехать любой материк и ни разу не встать колом. В отличии от тупой "машинки на батарейках", у которой ёмкость даже от температуры зависит!
     
     
  • 7.176, uis (??), 21:32, 20/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В отличии от тупой "машинки на батарейках"

    Будто бензин делает машину умной.

    > у которой ёмкость даже от температуры зависит!

    С.м. температурное расширение.

     
  • 6.92, Tron is Whistling (?), 14:49, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дизелемобиль с газомобилем перепутали.
    Чтобы дизель взорвать - надо постараться.
     
     
  • 7.106, Tron is Whistling (?), 20:14, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    (дизель существенно менее горюч и взрывоопасен, нежели бензин)
     
  • 7.175, uis (??), 21:29, 20/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Дизелемобиль с газомобилем перепутали.
    > Чтобы дизель взорвать - надо постараться.

    Дизельный двигатель работает на детонации

     
     
  • 8.180, Tron is Whistling (?), 22:49, 20/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И Бензиновый двигатель тоже работает на детонации внезапно Только в бензине - ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.181, Tron is Whistling (?), 22:53, 20/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    причём от сжатия внезапно нагревается именно воздух - он и воспламеняет топливо... текст свёрнут, показать
     
  • 6.93, Tron is Whistling (?), 14:49, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У дизелемобилей нормальный - могу на одном баке несколько стран проехать.
     
  • 6.107, Tron is Whistling (?), 20:16, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По-хорошему надо бы выкинуть камлания "экологов" со их шкурными интересами и нагородить гибридов именно дизель-электрика. Для трасс и прочих дальних дистанций дизель вообще незаменим и выйдет чище, чем литий менять после 100500 перезарядок, а в городах, где критичен именно выхлоп - строго ограничить литием. Да и в холодке литий дизелю поможет.
     
     
  • 7.150, Пыщь (?), 14:55, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Насчёт чище это что посчитать.. А давайте считать не менее токсичные оксиды азота, всё нормально? Что там у дизеля для их поглощения - мочевина? Следите за ней? Тоже мне "эколохичный" дрыгатель..
    Пост-ум. Электроповозки не оправдываю, кумулятор у них крайне "эколохичный" и "дешёвый" в утилизации и производстве.
     
     
  • 8.151, Tron is Whistling (?), 17:04, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А ты посчитай, сколько выхлопа бензин выбросит на 10000 км по трассе на 80-120, ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.166, Пыщь (?), 18:58, 17/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Заметил Оксидов азота 0 целых 0 десятых с бензина и совсем не ноль с дизеля, а ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.167, Tron is Whistling (?), 08:54, 18/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как раз так эколухи уныло настаивают, что дизель грязнее Но вот проблема, CO вы... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.170, Пыщь (?), 10:16, 18/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это в каких дрыглах на бензине ещё CO в измеримом количестве выходит, катализато... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.172, Tron is Whistling (?), 10:53, 18/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    См последнее предложение, хотите проверить ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.183, Пыщь (?), 07:34, 21/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кажется ещё в Разрушителях мифов показывали, что свести счёты с жизнью в бензи... текст свёрнут, показать
     
  • 10.168, Tron is Whistling (?), 09:05, 18/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То, что каталитические фильтры надо поддерживать в исправном состоянии - этого н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.184, Пыщь (?), 07:51, 21/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    CO - 4 класс NO - 3 NO2 - 2 класс опасности Ну химики, видимо, тупыыыые Дава... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.198, Tron is Whistling (?), 09:35, 21/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Больше можно ничего не рассказывать, все эти рассуждения за экологию далее не пр... текст свёрнут, показать
     
  • 10.169, Tron is Whistling (?), 09:13, 18/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    За этиловый спирт - ну, не думаю, что 4-5x ценник стоит того Проще чистую элект... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.185, Пыщь (?), 08:10, 21/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Себестоимость метилового спирта копеечная, этиловый не намного дороже В Бразили... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.192, Tron is Whistling (?), 09:16, 21/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ты собрался ДВС на чистом H2 O делать Я его на бочку с порохом посадил - пущай... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.200, Пыщь (?), 11:08, 21/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще есть такая вещь - стехиометрия Чтобы гремучий газ получить надо постарат... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.203, Tron is Whistling (?), 12:41, 21/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Горючка там не самое страшное Там катализаторы нужны совершенно не дешёвые, я б... текст свёрнут, показать
     
  • 12.193, Tron is Whistling (?), 09:26, 21/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не, давай все более опасные везде оставлять, а чо, всё равно ж опасные Если выб... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.199, Пыщь (?), 10:45, 21/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Сам оставляет вещества 2, 3 класса опасности а вот 4-ое - ай-ай, я же задохнусь... текст свёрнут, показать
     
  • 8.152, Tron is Whistling (?), 17:05, 16/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    заметь - мы не о городе в городе вообще есть смысл только литий оставить ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.186, Пыщь (?), 08:25, 21/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот иди ка лесом с литием Вот уж оно точно в итоге вреднее любых CO и азотистых... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.191, Tron is Whistling (?), 09:08, 21/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зелёнка лучше - но литий совершенно не подарок Я поэтому про дизель-электрику... текст свёрнут, показать
     
  • 7.177, uis (??), 21:39, 20/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > гибридов именно дизель-электрика.

    Ну и порнография!
    > Для трасс и прочих дальних дистанций дизель вообще незаменим и выйдет чище, чем литий менять после 100500 перезарядок,

    Электричество чище и для трасс, просто надо колёса железные и электричество по проводам. Называется поезд.
    Да и в городах даже совковый троллейбус намного лучше нынешних электромобилей.

     
     
  • 8.178, Tron is Whistling (?), 22:43, 20/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И как, поезд в каждую деревню уже ходит, или что ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.204, uis (??), 00:46, 22/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ходил Теперь продали на шубы в шубохранилище ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.179, Tron is Whistling (?), 22:44, 20/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Может быть на поезде реально к дому подъехать и разгрузиться Совок бессмертен ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.187, Пыщь (?), 08:36, 21/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Общественный транспорт Да, и никаких литиев и прочих кумуляторов, которые не пе... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.194, Tron is Whistling (?), 09:29, 21/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    До дома-то прямо рогатый доедет, или надо идти и переть на себе десятки килограм... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.195, Tron is Whistling (?), 09:29, 21/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это я к тому, что вред превысит тот, что от выхлопов, и можно не париться ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.196, Tron is Whistling (?), 09:30, 21/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну и да, удачи пару тысяч тонн продукции до торговых точек на рогатом возить ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.205, uis (??), 00:50, 22/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Пару тысячь тонн как раз поездами и возят Дешевле же ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.206, Tron is Whistling (?), 13:51, 22/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Прямо до склада каждой малой торговой точки Точно рельсы прокладывать дешевле ... текст свёрнут, показать
     
  • 12.207, Tron is Whistling (?), 13:51, 22/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и да, открою таки секрет поли-шинели sic Автомобильные перевозки с аппетита... текст свёрнут, показать
     
  • 7.209, пох. (?), 18:56, 22/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > По-хорошему надо бы выкинуть камлания "экологов" со их шкурными интересами и нагородить
    > гибридов именно дизель-электрика.

    ты вообще не в теме, да?

    Гибрид - ни разу не машина с двумя полноценными приводами. Такое будет весить как камаз и иметь габариты - камаза.
    Гибрид - на самом деле электромобиль с _дополнительной_ силовой установкой для быстрой подачи необходимой мощности (ну и подзарядки батарейки).

    И это очень-очень специальная штука - мелкий, рассчитанный на работу в старт-стопном режиме и
    быстром выходе на высокие обороты, совершенно непохожий на обычные автомобильные, движок. Там где обычный работает на холостых или околохолостых - этот просто заглушен. Его задача мгновенно завестись, дать необходимое тяговое усилие и тут же заглохнуть.

    Дизелей таких во-первых не придумано вообще, а во-вторых это в принципе не для дизеля задачи (нужен двигатель с большой гибкостью по оборотам, "резиновый" - в дизелях недостаток "быстрых" оборотов решается традиционно турбиной...которая ооооочень не любит внезапных остановок. Пусков, в принципе, она тоже не любит. А поезди-ка с мое на атмосферном дизеле - ты расхочешь вообще с ними иметь дело.)


     
  • 5.210, пох. (?), 19:01, 22/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не знаю что там заряжается,

    но фикцией объявить уже поспешил, людей - посмешил.

    > каждый человек безумствует по-своему. Вопрос ведь не
    > в том, что кто-то решил выпендриться или сэкономить на халявном электричестве

    а в том что ты начал вилять жёпой.

    > или заполучить бесплатное машино-место. Вопрос в том каким образом супер-дорогая и
    > горючая повозка с запасом хода в 100 км может вытеснить дешевые и практичные бензиновые
    > автомобили.

    дык просто - поднять на них цену в пять раз, и вытеснит.
    Над этим зильоные уже работают.

    P.S. запас хода у нее уже много больше. И горит она безопаснее бензомобиля - ты внутри скорее всего даже останешься жив. Ее недостатки совершенно в другом.

     
  • 2.47, Аноним (39), 21:39, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот-вот. И зайцев в шляпе тоже. ))
     

     ....большая нить свёрнута, показать (49)

  • 1.49, Аноним (39), 21:49, 14/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А в Chromium прикрутят?
     
     
  • 2.57, Bob (??), 22:55, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если утвердят - везде прикрутят.
    --
    "Спецификации расширения TLS 1.3, использующего X25519Kyber768 при обмене ключами, передана в комитет IETF (Internet Engineering Task Force) для дальнейшего утверждения в качестве интернет-стандарта"
     
     
  • 3.114, Аноним (101), 21:32, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И сколько ждать?
     

  • 1.63, uis (??), 23:26, 14/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Почему изменения в библиотеке tls называют изменением в браузере?
    А скорее это даже изменение настроек TLS.
     
     
  • 2.67, uis (??), 23:35, 14/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Upd: а нет, они добавили новую комбинацию в tls библиотеку.
    А разве пост-кванта не было раньше?
     
     
  • 3.115, Аноним (101), 21:33, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ждут пока не пойдет массовый и нескрываемый взлом.
     

  • 1.68, Аноним (69), 00:05, 15/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Всё это чушь, нагнетаемая гуглей. Никакие "квантовые взломы" нафиг не нужны, если ты тупо ХОЗЯИН БРАУЗЕРА, а по совместительству ещё и владелец наикрупнейшего поисковика, ВНАГЛУЮ мониторящего твои запросы. А учитывая дырявейшую венду, "спецслужбам" не понадобится и минуты, чтобы оказаться внутри твоей ОС.
     
     
  • 2.76, Аноним (-), 07:03, 15/08/2023 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 2.108, Tron is Whistling (?), 20:20, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спецслужбы фиолетовы.

    А вот тому уборщику Уасе, по пути с долгом службы случайно получившему доступ к квантовой вычислялке и
    попросившему знакомого хацкера Пиетю из параллельного класса задачек для неё за мзду малую - не надо бы возможности эти ключи перебирать.

     
  • 2.109, Tron is Whistling (?), 20:30, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А почему? А потому, что пока ты узнаешь (если вообще узнаешь - кому интересен каждый Уася из соседней галактики?) о том, что этого Уасю таки поймали и посадили на каждодневно используемый им инструмент труда - хитрый Пиетя, у которого на домашнем компухтере нашли только фоточки котиков - уже успеет продать твои ключики куда более заинтересованной и вменяемой стороне.

    Нет, если ты при этом гордый владелец локалхоста, постящий в интернетики исключительно те самые котики фоточек - тебе бояться при этом особо и нечего, разве что лишиться последних $100 с кредитки. А вот у сириоус буизнесса очко жим-жим немного поболее, и админам/инженерам/хуевер перекусывать этим очком лом в случае чего - сильно не хочется, отсюда и такие телодвижения.

     
     
  • 3.117, Аноним (101), 21:38, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Этот бред тяжел даже для прочтения.
     
     
  • 4.120, Tron is Whistling (?), 22:09, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну он да, требует процессора чуть посложнее, извиняй.
     
  • 3.211, пох. (?), 19:07, 22/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > сириоус буизнесса очко жим-жим немного поболее, и админам/инженерам/хуевер перекусывать

    Вот тут ты возможно случайно попал пальцем в очко. Т.е. вся эта катавасия - что у сириозного бузинеса (нихрена не разбирающегося ни в компьютерах, ни в шифровании) - очко жым-жым.

    > и такие телодвижения.

    Ага. Сделайте нам чиста как у пацанов, и чтоб вообще все в ажуре было! Ну, вот... получите и распишитесь.

    А что квантовый компьютер кроме квантовых шумов ничего произвести не способен - сириоус бизнесам знать незачем.

     
     
  • 4.212, Tron is Whistling (?), 20:22, 22/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А что квантовый компьютер кроме квантовых шумов ничего произвести не способен -
    > сириоус бизнесам знать незачем.

    А одно другого не отменяет, да.

     

  • 1.182, Tester (??), 05:21, 21/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    покажите хоть один рабочий КВАНТОВЫЙ компьютер который умеет перебирать RSA ключи?!
     
     
  • 2.197, Tron is Whistling (?), 09:32, 21/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > покажите хоть один рабочий КВАНТОВЫЙ компьютер который умеет перебирать RSA ключи?!

    _пока_ нет
    но позавчера и мало-мальски реалистичное 3D-моделирование считалось непосильной задачей, а сейчас - у каждого игромана

     
     
  • 3.213, Tester (??), 07:22, 25/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вы хотябы оцените что нужно для КВАНТОВого компьютера который бы умеел перебирать RSA ключи.
    ейчас это хайповая и БАБЛОВАя тема - "как проблема 2012"
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру