The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

В Москве состоится лекция Юрга Гуткнехта "Проект Оберон: 30 лет"

19.10.2018 23:49

24 октября в Университете Дмитрия Пожарского пройдёт лекция швейцарского профессора Юрга Гуткнехта, соавтора языков Pascal и Oberon, коллеги легендарного Никлауса Вирта. В программе — совместная лекция и дискуссия «Проект Оберон: 30 лет». Мероприятие состоится 24 октября в 17:30, ЦЭМИ РАН (Нахимовский проспект, 47), аудитория 520. Регистрация и пропуск не требуется.

Лекторы:

  • Президент Швейцарского общества информатики, профессор ETH Zurich, д-р Юрг Гуткнехт
  • Ведущий научный сотрудник отдела теоретической физики ИЯИ РАН, координатор проекта «Информатика-21», д.ф.-м.н. Фёдор Васильевич Ткачёв.

    1. Главная ссылка к новости (http://usdp.ru/...)
    Автор новости: Аноним
    Тип: К сведению
    Ключевые слова: conference
    При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
    Обсуждение (52) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.5, Аноним (5), 10:47, 20/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Жалко я не москвич.
     
     
  • 2.26, DmA (??), 10:53, 22/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    да, москвичей жалко :)
     

  • 1.7, Аноним (7), 11:31, 20/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Из заголовка новости подумал, что в г. Юрга https://ru.wikipedia.org/wiki/Юрга есть Оберон-сообщество под названием "Юрга Гуткнехта", и лекторы оттуда.
     
  • 1.8, Аноним (8), 11:49, 20/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    На каком языке лекция? На швейцарском?
     
     
  • 2.9, na (??), 12:08, 20/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +21 +/
    на обероне!:)
     
  • 2.12, Аноним (12), 13:06, 20/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    на каком тут ?
    https://youtu.be/EXY78gPMvl0
     
  • 2.15, Аноним (15), 16:25, 20/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > На каком языке лекция? На швейцарском?

    нет такого языка, у нас тут по-немецки говорят.

     
     
  • 3.17, Онаним (?), 21:16, 20/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Странно. Швейцарцы, которых я встречал, говорили на итальянском.
     
     
  • 4.20, freehck (ok), 19:35, 21/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Странно. Швейцарцы, которых я встречал на отдыхе в Риме, говорили на итальянском.

    fixed

    (ну а если быть честными, то ничего странного тут нет, ибо у них 4 официальных языка -- немецкий, итальянский, французский и швейцарский (да, он вообще-то есть...))

     
     
  • 5.24, ыть (ok), 10:36, 22/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    что-то я сомневаюсь насчет именно швейцарского языка, в Питере тоже тогда особый "поребрикистанский" язык
     
     
  • 6.38, Аноним (38), 17:18, 23/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А в Вологде какой?
     
  • 5.25, Онаним (?), 10:38, 22/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я думал немецкий, итальянский, французский и руманшский. Про "швейцарский язык" не слышал и сейчас найти ничего не удалось, поделитесь ссылкой пожалуйста.
     
     
  • 6.27, freehck (ok), 11:41, 22/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А я думал немецкий, итальянский, французский и руманшский. Про "швейцарский язык" не
    > слышал и сейчас найти ничего не удалось, поделитесь ссылкой пожалуйста.

    Эм... Но ведь руманшский -- это швейцарский вроде бы и есть. Я ошибаюсь?

    Впрочем, я исхожу исключительно из того, что все романши -- швейцарцы. Может быть называть язык швейцарским и не совсем правильно. Хотя я точно помню, что у этого языка было какое-то ещё название...

    UPD: А, ну да. Посмотрел на вики. Этот язык ещё называется "швейцарский ретороманский". Возможно, поэтому у меня отложилось в памяти как "швейцарский". Ок, будем иметь в виду. Спасибо!

     
     
  • 7.28, Онаним (?), 11:59, 22/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вам спасибо.
     
  • 4.54, Белое Общество (?), 11:05, 24/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это нормально. Порошенко вон и все бандеровцы как дело до ругани в кулуарах доходит, так кроют чистым русским матом.
     

  • 1.10, Аноним (10), 12:28, 20/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Собирается ли достопочтенный Мичаел Схигорин посетить сие дивное мероприятие?
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 3.51, Белое Общество (?), 10:56, 24/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Оно еще живо?
     

  • 1.11, ыы (?), 13:04, 20/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Победитель  среди  языков программирования:
    hh.ru/search/vacancy?text=%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD&area=1
     
     
  • 2.22, DmA (??), 09:49, 22/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    зато Паскаля там немалона hh.ru упоминается! Правда  чисто разработчиков на Delphi/Pascal совсем немного требуется ...Уходит со сцены!
     
     
  • 3.56, Белое Общество (?), 11:19, 24/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > зато Паскаля там немалона hh.ru упоминается! Правда  чисто разработчиков на Delphi/Pascal
    > совсем немного требуется ...Уходит со сцены!

    Там и зарплаты инженеров ниже чем у уборщиц упоминаются

     

  • 1.13, Аноним (13), 13:30, 20/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +13 +/
    >"Проект Оберон: 30 лет

    ... со дня смерти. Причины, последствия, выводы." В программе мероприятия, лекции:

    - Почему Паскаль оказался популярнее своих продолжателей?
    - Как 10 лет не замечать Смолтолк. Пособие юных велосипедистов.
    - В чём секрет долгожительства Лиспа и Пролога? Мы тоже не знаем.
    - Утомлённые Юниксом. Зачем писать ещё одну мёртвую ОС?

     
  • 1.16, Michael Shigorin (ok), 18:10, 20/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Эх, про модулу-2 бы послушал, особенно ребят из JPI... к паскалю нежных чувств как тогда не было, так и сейчас нет.

    А вообще с неделю назад общались на SECR с Бертраном Мейером (тоже ETHZ, кстати) -- он придумал Eiffel, а сейчас преподаёт в Иннополисе и неплохо шпарит по-русски.

     
     
  • 2.19, Адмирал Ясен Пень (?), 19:15, 21/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > придумал Eiffel, а сейчас преподаёт в Иннополисе

    Прям, типичная история распил.. т.е. успеха. Придумать "ненужно" и спустя 25 лет преподавать его обезьянам в "ненужно" за кучу бабла - это ли не образец сколковщины???

     
     
  • 3.40, Michael Shigorin (ok), 17:33, 23/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Прям, типичная история распил.. т.е. успеха.

    Да нет, всего лишь неумения читать даже то, на что отвечаете, не говоря уж о чём-то большем.

    Вот о чём был доклад, о котором упоминал: https://2018.secrus.org/program/invited-speakers/bertrand-meyer/ -- это вообще про статический анализ.

     
  • 2.39, Аноним (38), 17:23, 23/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Тогда уж про Modula-3.
     

  • 1.21, DmA (??), 09:32, 22/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Интересно как там сам Вирт поживает ?
     
  • 1.23, DmA (??), 10:01, 22/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Кроме языков программирования у того же Вирта есть много чего другого.
    Например, статью "Долой жирые программы" думаю должен любой начинающий программист прочитать https://www.osp.ru/os/1996/06/179017
    Хотя, если вникните в эту статью и начнёте по ней жить, то наверно дойдёте до изобретения своего Оберона :)
     
     
  • 2.29, Ordu (ok), 05:22, 23/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Спасибо за ссылку. Перечитал 15 лет спустя. Как интересно меняется восприятие того же самого текста со временем. Теперь я думаю, что эта статья -- самая тупая вещь, которую Вирт сделал за всю свою жизнь. Хотя раньше я думал, что это единственно стоящий продукт интеллектуального труда Вирта.
     
     
  • 3.30, Злой Админ (?), 09:53, 23/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Типичный ответ современной "веб-макаки" и им подобных. Во что превратили IT эти "время программиста дороже времени исполнения" и прочий бред - мы все сегодня с ужасом и наблюдаем ("Тормозит? Купим ещё 4 сервера. Глючит и падает? Завернем в контейнер, контейнер в ВМ, создадим 100500 экземпляров и будет перезапускать сдохшие")
     
     
  • 4.31, Ordu (ok), 10:25, 23/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Типичный ответ анонимуса и ему подобных.

    Время программиста -- это реальность. Если бы время было бы не важно, то я давно написал бы свою собственную ОС, начиная с компилятора, продолжая загрузчиком, ядром, системными библиотеками, шеллом, графической подсистемой. Ещё я бы написал свой браузер и свою MMORPG. Если бы время было не важно, то тогда у меня было бы всё, что нужно для того, чтобы реализовать этих планов громадьё -- есть куча знаний и навыков, среди которых есть и навык обретения новых знаний и навыков. Но -- увы, -- время программиста -- это реальность, чтобы реализовать всё написанное нужна сотня человеческих жизней потраченных в кодинг. А может даже не порядок больше. У меня нет столько, я даже одну не могу целиком посвятить программированию, ибо есть и другие интересы.

    Время программиста -- это реальность. Теоретические верования Вирта -- это лишь теоретические построения, то есть способ описывать реальность, с кучей ограничений на область применимости. Эти теоретические построения не учитывают совершенно не только времени программиста, они ещё не учитывают его квалификации, они не учитывают давления со стороны инвесторов, они не учитывают гонки дедлайнов вызванных конкуренцией, они не учитывают маркетинга, они не учитывают текучки кадров, они не учитывают вообще почти ничего.

    Вся эта статья выглядит баттхёртом теоретика, столкнувшегося с тем, что Вселенная не хочет жить согласно его теориям. Вполне понятный баттхёрт, но конструктивной реакцией на него будет выкидывание своих теорий на помойку и создание новых, которые будут описывать Вселенную лучше, а не написание текстов, объясняющих Вселенной почему она не права.

     
     
  • 5.32, Злой Админ (?), 10:56, 23/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Весь ваш набор слов не учитывает одного: расходов бизнеса, который вынужден закупать за свои кровные эти 100500 серверов, ставить в них терабайты оперативки и тонны SSD-шек, нанимать десяток админов, и всё только потому, что у "программиста" с окладом в $500 и раздутым ЧСВ, видите ли, "Время программиста -- это реальность"...
     
     
  • 6.34, Ordu (ok), 14:24, 23/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Весь ваш набор слов не учитывает одного: расходов бизнеса, который вынужден закупать
    > за свои кровные эти 100500 серверов, ставить в них терабайты оперативки
    > и тонны SSD-шек, нанимать десяток админов, и всё только потому, что
    > у "программиста" с окладом в $500 и раздутым ЧСВ, видите ли,
    > "Время программиста -- это реальность"...

    Вы считаете, что бизнесмены тупые овцы, которые позволяют программистам с раздутым ЧСВ получать деньги ни за что? То есть вот вы понимаете, что программисты пинают балду на работе, из-за чего приходится тратиться на железо, а те люди, которые платят программистам деньги не понимают этого, так что ли? Вы действительно можете поверить в такое?

     
     
  • 7.36, Злой Админ (?), 14:43, 23/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вирт в своей статье и на этот вопрос дал ответ: бабло за поддержку глюкавого софта, за выпуск бесконечных новых "наконец исправленных" версий и прочей дряни. А бизнесмен зачастую оказывается в заложниках ситуации, когда взять и разогнать обнаглевших "программистов" - значит остановить реальную часть бизнеса, приносящую деньги. Это если не считать бизнесом современные "стартапы" и прочий IT-шный псевдобизнес, вся задача которого - собрать бабки инвесторов на старте или продаться подороже чуть позднее, а не заработать денег или хотя-бы окупиться.
     
     
  • 8.37, Ordu (ok), 15:03, 23/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То есть это самая рабочая бизнес-модель, которую Вирт отрицает как неэтичную, не... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.44, Злой Админ (?), 07:51, 24/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всё что нужно, он предлагает Вы статью-то читали вообще А к нему как обычно, п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.46, Ordu (ok), 10:29, 24/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он не предлагает ничего внятного Его предложения либо типа давайте не будем ри... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.50, Cradle (?), 10:55, 24/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    всё так, но в одном Вы радикально ошибаетесь никто не будет платить денег за э... текст свёрнут, показать
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 13.55, Cradle (?), 11:18, 24/10/2018 [ответить]  
  • +/
    вот так всегда с этими умниками - сначала сделают нам будущее, а потом переживаю... текст свёрнут, показать
     
  • 12.58, Ordu (ok), 10:08, 26/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То-то же весь софт разрабатывается теоретической наукой Теоретическая наука зан... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.59, Cradle (?), 14:28, 26/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нет, теоретики, в том числе Вирт с Гуткнехтом и Раизером, и Майер из того-же Цюр... текст свёрнут, показать
     
  • 8.52, Белое Общество (?), 10:59, 24/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Адекватные сроки просто надо ставить и не жидиться на тестирование А девочка хо... текст свёрнут, показать
     
  • 5.33, DmA (??), 13:12, 23/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Тот же Вирт и Таненбаум доказали, что если на проектирование тратить 80% времени, а  на кодирование 20, то один, максимум два человека могут свою ОС написать снизу доверху. А Вирт считай две ОС и несколько языков программирования! И думаю, что Вирт не считает, что он всю жизнь потратил на эти ОС, думаю он эти ОС построил в первую очередь для демонстрации могущества своих методов и чтобы их заодно проверить.
     
     
  • 6.35, Ordu (ok), 14:31, 23/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Тот же Вирт и Таненбаум доказали, что если на проектирование тратить 80%
    > времени, а  на кодирование 20, то один, максимум два человека
    > могут свою ОС написать снизу доверху.

    И? И где их ОС? Мало просто написать программу, надо внедрить её. Их ОС оказалась невостребованной, значит что-то они делали не так.

    > А Вирт считай две ОС и несколько языков программирования!

    Которые тоже канули в лету.

    > И думаю, что Вирт не считает, что
    > он всю жизнь потратил на эти ОС, думаю он эти ОС
    > построил в первую очередь для демонстрации могущества своих методов и чтобы
    > их заодно проверить.

    И почему-то его демонстрации не особо впечатлили программистов. Были впечатлённые, которые запилили Delphi и писали на Delphi, которые создали Ada, но чёт как-то... не взлетело. Может всё же с могуществом методов что-то не то?

    Или, как в случае оратора выше, это тайный сговор программистов, которые специально игнорировали могущественные методы Вирта, чтобы иметь возможность обувать работодателей и заказчиков, впаривать им сырой софт созданные хилыми методами, и хихикать над тем, что заказчики потом ещё и на железо тратят миллиарды? Мне вот одно непонятно, чёж эти заказчики не пошли к могущественному Вирту и его ученикам, но предпочитают этих дeбильно хихикающих программистов на C++, или даже тех, кто на электроне им клепает поделки? Чёт как-то так выходит, что все эти теории Вирта не объясняют такого расклада. Сговор программистов может объяснить половину (если мы согласимся принять аргументацию типа "теория заговора"), но почему Вирт и его последователи проиграли конкуренцию сговору -- вот это мне непонятно.

     
     
  • 7.42, Cradle (?), 18:40, 23/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Знаете, основная заслуга Вирта - в создании юзабельного клона алгола, сделавшего практическое программирование наконец доступным множеству школьников и студентов. Потому что:
    - в отличие от truъ алгола у паскаля вобще _был_ законченый компилятор,
    - компилятор, способный работать на доступных тогда школьникам и студентам машинках (8кб оперативы было роскошь),
    - язык был заточен под _быструю_ компиляцию (в отличии от того-же C)
    - доносил школьникам и не ломал тогдашнюю наработанную теоретическую базу, в отличии от всяких васиков,
    - спецификация языка была на то время очень открытой, что позволяло без юридических последствий создавать свои компиляторы (в отличии от того-же C)

    Согласитесь, для 70х-80х вполне себе актуально? Просто потом получилось что Вирт забронзовел, компьютеры выросли, а паскаль так и остался инструментом "для маленьких" и попытка через двадцать лет проехаться по тем-же рельсам была обречена, потому что поезд уехал, а академики не заметили.

     
     
  • 8.43, Ordu (ok), 00:57, 24/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И что Это делает его статью про жирные программы лучше ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.47, Cradle (?), 10:32, 24/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С какой стати Вся статья - вопль отставшего от жизни академика, не способного э... текст свёрнут, показать
     
  • 6.49, Белое Общество (?), 10:54, 24/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Которая навиг будет никому не нужна. Вон у нас тут один клоун постоянно от работы отрывает и дергает на совещания. А потом еще и удивленно спрашивает 'почему так долго'. Всех совещателей повесить на фонарных столбах.
     
  • 4.45, Аноним (45), 09:25, 24/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как бы я не ненавидел вебмакак, надо признать, что механизм развития технологий "скорее выпустить сложный никому ненужный сервис -- закупить x10 процессоров и SSD что бы хоть как-то ворочалось -- слупить с гореюзеров подписку, и копеечку положить в карман -- обеспечить востребованность разработки новых SSD и процессоров -- обеспечить костяк отрасли -- обеспечить рабочие места, включая косвенные бизнесы, такие как логистические и питание" повсеместно работает, и альтернативые ему нет. Да, вебмакаки в этом механизме роль смазки выполняют. Но кто сказал, что это что-то плохое :)
     

  • 1.41, gpyra (ok), 17:54, 23/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    оберон - это же персонаж из сказок?
     
     
  • 2.57, имя (?), 09:32, 25/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да, из хроник амбера
     

  • 1.48, Белое Общество (?), 10:47, 24/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Они бы и бабулю Кобола пригласили, да померла. Ну ничего, у нас есть живой автор языка 1С.
     
  • 1.60, bl.beard (?), 20:59, 31/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Так была лекция или нет?
    Есть запись?
    Поделитесь ссылками плиз.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру