The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Интервью с Аароном Сейго о дальнейшем развитии KDE

27.08.2011 10:26

Во время недавно проходившей в Берлине конференции разработчиков открытых десктоп-систем 'Desktop Summit 2011', корреспонденты австрийской газеты "Der Standart" взяли интервью у Аарона Сейго (Aaron Seigo), основного разработчика десктоп-оболочки KDE Plasma. Главными темами интервью стали пакет KDE Frameworks 5.0 и оболочка для портативных устройств Plasma Active.

KDE Frameworks 5

На вопрос в чем суть KDE Frameworks 5, Аарон рассказал, что основной идеей KDE Frameworks 5 является переход от монолитной организации, включающей в себя "всё или ничего", в набор фреймворков, из которого можно выбрать тот, который лучше всего подходит для заданного приложения. Для достижения этой цели библиотеки разбиваются на модули и тщательно определяются зависимости между ними. Соответственно, KDE Frameworks 5 является первым шагом к KDE 5 - после готовности фреймворка, на его основу будет переведено рабочее окружение и приложения KDE Software Compilation (SC).

Но этот процесс будет как можно менее разрушительным как для пользователей так и для партнёров KDE. Поэтому вместо капитальных глобальных перемен были пересмотрены сначала базовые компоненты и предприняты действия по сведению к минимуму возможных несовместимостей с текущим исходным кодом более высокоуровневых систем KDE. Разработчикам не придётся прилагать нечеловеческих усилий для портирования, в большинстве ситуаций потребуется только пересборка с новым набором зависимостей, без правки кода конечных приложений. Портирование программ на Qt4 потребовало огромных трудозатрат и разработчики не хотят повторения этого опыта. В настоящее время разработчики вполне довольны составом и функциональностью библиотек, речь ведется только об их реструктуризации.

Использование QML и OpenGL

Несмотря на нынешнюю нацеленность в основном на изменения фреймворка, несомненно в будущем появятся KDE Workspaces и релизы приложений с цифрой 5. Уже ведётся работа с libplasma2, которая положила начало огромным внутренним переменам, запускающим механизм использования QML как первичного (и в будущем, единственного) языка для определения пользовательского интерфейса Plasma Workspaces и Plasma Desktop. Также планируется задействование в Qt акселерации вывода с использованием OpenGL. В отдалённой перспективе KDE Software Compilation будет весь переведен на QML, Javascript и OpenGL, и процесс этот будет плавным и постепенным.

Перспективы отдалённые, поскольку один только KDE состоит из 5-6 миллионов строк кода, но всё, что сейчас делается в рамках Plasma Workspaces, направлено на использование в будущем QML, и весь новый код будет писаться уже на этом языке. Почему QML? QML предоставляет просто гораздо лучший подход для того, что делают разработчики KDE. Он быстрей, он даёт возможность более тесного сотрудничества разработчиков кода и дизайнеров. Это довольно трудно реализуется в традиционном процессе разработки ПО, но в QML создание прототипов происходит быстро, а реализация совпадает с концепцией почти на 100%.

Plasma Active, концепция интерфейса для портативных устройств

Поскольку оболочка Plasma построена вокруг идеи, что пользовательские интерфейсы должны состоять из множества маленьких компонентов, которые можно выстроить в различные комбинации, то здесь очень высок процент повторного использования кода, и, например, такие различные интерфейсы как Plasma Desktop и Plasma Netbook работают почти полностью на общем коде, но ведут себя совершенно по-разному. Plasma Active - это то же самое, но предназначенное для потребительской электроники. Разработчики изначально нацеливаются на планшеты, поэтому технологиям multitouch уделяется огромное внимание. Также разработчики смотрят в сторону смартфонов и теле-приставок.

Plasma Active предоставляет все компоненты, необходимые для того, чтобы привести технологии KDE в мир потребительской электроники. Это означает всё - от ОС, которую можно загрузить, установить и сразу же начать работу, до утилит разработки новых компонентов и очень привлекательных, современных и гибких интерфейсов пользователя, а также красивых и компонующихся друг с другом приложений с поддержкой управления через сенсорные экраны. Так что если вендор захочет использовать Plasma Active, он получит полный набор решений. А затем эти новые интерактивные решения перекочуют из Plasma Active назад на десктоп, так что нацеливаясь на новые области разработчики почти случайно улучшают уже существующие, что является ключевым моментом, так как ресурсы отнюдь не безграничны.

Есть ли шансы в конкуренции с Android и iOS ? Спрос на что-то отличное от iOS несомненно существует, но правильный вопрос таков - на рынке, где уже есть Android, есть ли аппетит к чему-то ещё? Да, существует множество не-Android устройств, MeeGo, например постоянно расширяет область своего присутствия на самых разных устройствах, и мы видим, что люди ищут способы быть отличными от других. Кроме того, мобильный рынок находится в постоянном движении и изменяется, в отличие от рынка десктопов, где если какой-то вендор закрепил за собой место, то потом крайне затруднительно будет ввести ещё одного или двух игроков на этом поле. Eсли посмотреть на iOS, то данная система вытеснила RIM и Symbian с доминирующего положения на смартфонах за несколько лет, а затем появляется Android, и всего за три года становится номером один.

Кроме того, способов для привязки пользователей не так много, что развязывает вендорам руки относительно того что они хотят использовать. Пользователи публикуют в Twitter, читают свои PDF или электронные книги, не обращая внимания на используемую ОС, это их не очень заботит, дни операционных систем самих по себе, как фактора привязки пользователя, во многом уже прошли.

Место классического десктопа

Как показывают свежие исследования IDC, растёт количество покупаемых ноутбуков и классических ПК, и ожидается ещё увеличение этого роста, так что эти устройства никуда не уходят. Но одно точно: классический десктоп займёт другую нишу на этом ландшафте в течение следующих 5-10 лет. Тут тоже есть свои преимущества, потому что можно сказать: "нет, для ваших целей лучше подойдёт планшет или другое устройство на основе Multi-touch".

В долгосрочной перспективе, по мнению Аарона, всё это будет выглядеть так - пользователя не будет заботить, на каком устройстве запущено приложение, и где хранятся нужные для него данные, поскольку данные будут находиться на всех устройствах и будут бесшовно перемещаться между ними. Подобное уже реализовано в Plasma, а в Plasma Active разработчики намерены расширить данные возможности ещё больше: "если рядом со мной кто-то сидит, а я что-то читаю, то одним нажатием кнопки я могу передать соседу то, что читаю, в том же самом виде, что и у меня". Где будет располагаться информация? Что-то удалённо, что-то локально, что-то и там и там. То же и с приложениями.

Сотрудничество с другими проектами

У сообщества KDE довольно серьёзное соперничество с GNOME, но оно вполне дружественное, оба проекта идут рядом и обмениваются идеями. При этом обмен идей происходит не только с GNOME. Например, часто при взгляде на Windows 7 возникает мысль "о, правда? У нас это появилось уже несколько лет назад". И действительно, как минимум в одном патенте, которыми владеет Microsoft, KDE обозначен как "prior art", так что они смотрят но то, что делаем мы, и наоборот. В Plasma Desktop есть вещи, идея для которых позаимствована в проприетарных ОС, но это не значит, что данные возможности просто копируются. Это как в музыке - услышанную интересную комбинацию звуков можно использовать как источник своего вдохновения.

Имеются также области, где можно развить сотрудничество. К примеру, в Frameworks 5 будет использоваться API "Secret Service", т.е. GTK+/GNOME и Qt/KDE будут использовать единую реализацию хранения паролей и персональных данных, так что все пароли и данные для Kontact и Firefox, Gwibber и Kopete будут храниться в одном keyring/wallet. Единый набор правил взаимодействия (Window Manager Hints) для управления окнами реализован в Compiz и KWin. И таких вещей было реализовано немало во время работы над KDE4: Mime-типы, темы пиктограмм, dbus и т.д.

  1. Главная ссылка к новости (http://derstandard.at/13130251...)
  2. OpenNews: Интервью с одним из ведущих разработчиков GNOME 3
  3. OpenNews: Разработчики KDE представили оболочку Plasma Active для портативных устройств
  4. OpenNews: Платформа KDE будет преобразована в набор фреймворков
  5. OpenNews: Релиз KDE SC 4.7, обзор новшеств
  6. OpenNews: Разработчики KDE представили план выпуска KDE Frameworks 5.0
Автор новости: JT
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/31590-kde
Ключевые слова: kde
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (128) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.4, sirGrey (?), 11:20, 27/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    В общем не нравится мне чудный новый мир
     
     
  • 2.10, Аноним (-), 12:23, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Обоснуй. Общий смысл новости - бросят все силы на оптимизацию изначально жирного софта, жалобы на жручесть которого уже всем надоели. Чего не нравится? Или ты с такими словами любую новость встречаешь о каких-то изменениях в софте? Тогда тебе не место рядом с компами.
     
     
  • 3.11, анон (?), 12:30, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >бросят все силы на оптимизацию изначально жирного софта

    Переписывание на qml+js по-твоему оптимизация? Тогда у меня нет вопросов.

     
     
  • 4.12, Аноним (-), 12:32, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а есть бенчи сравнения производительности?
     
     
  • 5.17, анон (?), 12:59, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > а есть бенчи сравнения производительности?

    Производительности сравнения чего с чем?

     
     
  • 6.25, Аноним (-), 13:54, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    одного и того же интерфейса на крестах + Qt и на QML+js
     
     
  • 7.68, анон (?), 21:48, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >одного и того же интерфейса на крестах + Qt и на QML+js

    И как ты собрался измерять производительность интерфейса? И, главное, в чём? А то трудно отвечать на вопрос, который толком не поставлен.

     
     
  • 8.90, FreeBSD (??), 09:48, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сравнение нагрузки на CPU, сравнение строк кода, сравнение уровня использования ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.93, анон (?), 12:11, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну и по каким из будем сравнивать И главное, как ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.13, Аноним (-), 12:38, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Переписывание на qml+js по-твоему оптимизация? Тогда у меня нет вопросов.

    Ты о производительности JS судишь по IE6?

     
     
  • 5.16, анон (?), 12:56, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Ты о производительности JS судишь по IE6?

    А кто тут говорил про производительность? Давай подробнее, а то мне тоже интересно послушать.

     
     
  • 6.27, Аноним (-), 14:01, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А кто тут говорил про производительность? Давай подробнее, а то мне тоже интересно послушать.

    Ого, а о чём же ты таком ещё мог говорить? Теряюсь в догадках.

     
  • 5.63, Аноним (-), 19:27, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Ты о производительности JS судишь по IE6?

    А попробуйте побить си хоть там каким JS. Хоть в IE, хоть в чем вам там удобно. Можете для начала запустить хотя-бы квейк3 на JS с FPS не хуже чем сишный. Пока что я как максимум видел doom и я не стал бы говорить что он чемпион по скорости. Работает приемлимо, но не более того. Но он так же работал на древнем 80486 ;)  

     
     
  • 6.74, Аноним (-), 00:42, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А зачем? Рендерит в любом случае C++-ный код, QML лишь логику для его работы описывает.
     
     
  • 7.94, анон (?), 12:14, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >QML лишь логику для его работы описывает.

    С этого места поподробнее. Какую логику, насколько сложную, сколько времени это отнимет на JIT-компиляцию? А то hello-word-ы слишком маленькие, чтобы можно было что-то измерить.

     
     
  • 8.95, Аноним (-), 12:38, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http ru wikipedia org wiki QML Фактически, в первую очередь это расширенный CS... текст свёрнут, показать
     
  • 6.91, Аноним (-), 10:34, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не так давно PyPy, работающий внутри CPython показа лучшие результаты нежели просто CPython
     
     
  • 7.146, Аноним (-), 17:31, 30/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в НЕКОТОРЫХ тестах, уж дописывай. Во всех остальных он работает медленнее, и QML тоже.
     
  • 2.29, Аноним (-), 15:13, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >В общем не нравится мне чудный новый мир

    Оставайтесь на twm, никто не неволит.

     
     
  • 3.89, Zenitur (ok), 06:24, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тебе-то откуда знать, что у человека? Может полноценный Gnome?
     
     
  • 4.98, Аноним (-), 14:39, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Полноценный Gnome, полноценный twm - разница пренебрежимо мала =)
     

  • 1.5, Аноним (-), 12:04, 27/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > ...пользователя не будет заботить, на каком устройстве запущено приложение, и где хранятся нужные для него данные, поскольку данные будут находиться на всех устройствах и будут бесшовно перемещаться между ними. Подобное уже реализовано в Plasma...

    Расскажите мне об этом подробнее.

     
     
  • 2.18, Evtomax (ok), 13:10, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Наверно подразумевается, что между устройствами будет прозрачная связь через интернет, блютус, вайфай и т.п.
     
  • 2.65, С (?), 19:39, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Может быть, имеется ввиду возможность некоторые элементы расшаривать по сети.
     

  • 1.7, Evtomax (ok), 12:09, 27/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    В правильном направлении движутся.
     
  • 1.8, Аноним (-), 12:10, 27/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Давайте все одновременно пожелаем, чтобы его взяли работать в Эппл.
     
  • 1.9, Аноним (-), 12:16, 27/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    >> Тут тоже есть свои преимущества, потому что можно сказать: "нет, для ваших целей лучше подойдёт планшет или другое устройство на основе Multi-touch".

    Заставить бы их своё KDE на планшетах разрабатывать...

    >> В долгосрочной перспективе, по мнению Аарона, всё это будет выглядеть так - пользователя не будет заботить, на каком устройстве запущено приложение, и где хранятся нужные для него данные, поскольку данные будут находиться на всех устройствах и будут бесшовно перемещаться между ними.

    А вот тут он припозднился -- в перспективе практически все данные пользователя, по всей видимости, будут храниться у доброго Гугла.

     
     
  • 2.22, vlakas (ok), 13:31, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С чем припозднился? Этот вопрос остается до сих пор актуальным. Ни гугл, ни дропбокс тем более не дают целостного решения. А как быть, напр., с букмарками? Да, можно из хрома или фаерфокса синхронизировать в гугл, а как быть со смартфонами, напр., с тем же андроидом (да подобная софта есть от левого производителя, но она еще и денег стоит)? А как быть с сохраненными паролями?
     
     
  • 3.86, Avator (ok), 03:33, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Используйте FF на всех платформах и букмарки и пароли и куча всего остального будет синхронизироваться (Sync).
     
     
  • 4.92, Аноним (-), 10:37, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Используйте FF на всех платформах и букмарки и пароли и куча всего
    > остального будет синхронизироваться (Sync).

    Вы ничего, кроме браузера не используете, где есть пароли?!

     
     
  • 5.137, Жорж (?), 09:22, 29/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Используйте passwordmaker - отпадает проблема синхронизации паролей как класс, просто нечего синхронизировать, пароли никакие не сохраняются.
     
     
  • 6.139, vlakas (ok), 11:25, 29/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Используйте passwordmaker - отпадает проблема синхронизации паролей как класс, просто
    > нечего синхронизировать, пароли никакие не сохраняются.

    Плоско мыслите, уважаемый. Речь идет не только о паролях и не только о букмарках. Сейчас ситуация такая: мне надо отдельный софт для того, чтобы синхронизировать букмарки, мне надо отдельный софт для хранения пролей, мне надо отдельный софт для хранения и синхронизации еще какой-то фигни. Получается не детская солянка. И софт не всегда, скажем, от вменяемого производителя.

     
  • 5.147, Avator (ok), 06:24, 02/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Используйте FF на всех платформах и букмарки и пароли и куча всего
    >> остального будет синхронизироваться (Sync).
    > Вы ничего, кроме браузера не используете, где есть пароли?!

    Я просто подумал, что вы говорите про браузер. А остальные пароли можно хранить в базе Keepass и таскать её с собой на флешке или например через какой-нибудь Dropbox синхронизировать (всё равно без мастерпароля эта база бесполезна) =)

     

  • 1.14, pofig (?), 12:40, 27/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Для достижения этой цели библиотеки разбиваются на модули и тщательно определяются зависимости между ними

    OMG, они только сечас это поняли?

     
  • 1.15, Иван Иванович Иванов (?), 12:56, 27/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    И ни слова про оптимизацию потребления памяти и CPU.
     
     
  • 2.33, анон (?), 15:31, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >И ни слова про оптимизацию потребления памяти и CPU.

    Так этот вопрос уже никого не интересует. Особенно на планшетах :)

     
     
  • 3.38, СуперАноним (?), 15:49, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Думаю, на планшетах с 2-4-ядерными Cortexами и >=1G ОЗУ это уже реально очень мало кого будет интересовать.
     
     
  • 4.53, Кровавый Э. Нтерпрайз (?), 17:43, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +12 +/
    > Думаю, на планшетах с 2-4-ядерными Cortexами и >=1G ОЗУ это уже реально
    > очень мало кого будет интересовать.

    кроме мальчика для переноски батареек

     

  • 1.19, Аноним (-), 13:17, 27/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Запарили везде совать этот JS. Ну убогий язык же.
     
     
  • 2.39, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:05, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Чем он убог? Для реализации не совсем тривиальной и слабо похожей на математическую сложной логики — вполне себе. Код легко поддаётся рефакторингу — большой плюс в долгосрочном плане. Главный минус — как раз производительность. И над этим работают. Глядишь, года через два-три уже появится качественный (опенсорсный) движок, умеющий работать с большими объёмами данных, и JS пойдёт широкой поступью по компьютерам стационарным и мобильным...
     
     
  • 3.45, Аноним (-), 16:32, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он изначально делался как недоязык для встраивания в браузер, отсюда все родовые пороки. Стандартная библиотека практически отсутствует, сам язык очень беден и невыразителен. Единственное, что в нём есть хорошего - ФВП. И это в 21 веке. Писать что-либо сложнее jQuery('details').show() на голом JS лично для меня - сродни эзотерическому опыту, типа написать реализацию лиспа на POSIX Shell. Не удивлюсь, если в будущем его будут использовать исключительно как конечный результат компиляции чего-то более высокоуровневого. Как уже и делает и гугол, и все крупные игроки. И ничего хорошего в этом не вижу. Ничуть не лучше сервелата с его байткодом, только тормознее.
     
     
  • 4.61, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 18:57, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Краткость не означает бедности Вы с теми же оберонами, например, знакомы Оп... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.67, Crazy Alex (ok), 20:43, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    1 JS беден структурами данных Нет, ассоциативный массив и массив обычный - это... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.70, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22:05, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    На JavaScript в Qt никто число 171 пи 187 вычислять и не собирается Возможн... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.140, Crazy Alex (??), 13:16, 29/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну я, конечно, больше о браузерах писал... Вот только я абсолютно уверен, что в КДЕ в результате произойдёт то же сдвиг - сначала, конечно, на JS будут окошки таскать, а потом попытаются запихнуть логику - как сейчас получается с перетаскиванием логики с сервера на десктоп. И первым аргументом будет "хочется всё писать на одном языке", а вторым - мнимая "простота" JS, хотя если судить по моему опыту - по количеству различных нюансов с плюсами он вполне сравним.

    Что до отладочных символов - они нужны, если хочется писать на чём-то более удобном (как CoffeeScript кому-то) и потом иметь возможность это дело как-то отладить. Потому что отладка генерированного JS и перевод "в уме" в конструкции исходного языка - то ещё удовольствие.

     
     
  • 8.141, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:34, 29/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В вебе причина простая кроме JS на клиенте по факту ничего надёжно не работает ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.71, анон (?), 22:12, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Можно ещё добавить, что js в данном случае прибит гвоздями. Хочешь не хочешь, а таскать за собой жабоскрипт-машину таки придётся.
     

  • 1.20, Anonim (??), 13:27, 27/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >>MeeGo, например постоянно расширяет область своего присутствия на самых разных устройствах
     
  • 1.21, Anonus (?), 13:28, 27/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Все правильно делают - KDE сейчас вообще единственная нормальная среда.
     
     
  • 2.31, Клыкастый2 (?), 15:18, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    для тех кто ностальгирует по венде - да. XFCE, LXDE.
     
     
  • 3.34, Аноним (-), 15:32, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если вы думаете, что из кедов можно сделать только что-то вендоподобное - значит, вы ничего не знаете о кедах.
     
     
  • 4.56, filosofem (ok), 18:22, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Зачем делать? Кеды всегда выглядели как лубочная венда.
    Первые я конечно не застал. KDE 2 такой лубочный офтопик 95.  KDE 3 соответственно ХР. Ну и KDE 4 самидогадываетесьчто.
     
     
  • 5.62, asd (??), 19:18, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    KDE4 существенно раньше. Тут, скорее, наоборот. И сильно заметно.
     
     
  • 6.69, filosofem (ok), 21:54, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не раньше Виситы же.
    Даже не важно кто с кого передрал. Они не просто похожи, а очень похожи ― это факт. И КДЕ более безвкусно выглядит ― это мое ИМХО.
     
     
  • 7.106, asd (??), 00:22, 29/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    KDE3 раньше висты. И тоже есть что-то, да. Попахивает.
     
     
  • 8.109, filosofem (ok), 01:12, 29/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    KDE3 уподоблен Венде ХР Да, именно поэтому третьекеды самые адекватные из всего... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.113, Аноним (-), 01:47, 29/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нужно обладать недюжинной силой воли, чтобы увидеть в кде3 попытки скопировать х... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.116, filosofem (ok), 01:52, 29/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нужно обладать инвалидностью по зрению, чтобы этого не увидеть ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.118, Аноним (-), 01:56, 29/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чтобы увидеть, что кде3 копирует винду, хорошего зрения и не надо Собственно, з... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.122, filosofem (ok), 02:07, 29/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Верующим конечно виднее Но я бы предпочел аргументы, а не пошлый сарказм просве... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.124, Аноним (-), 02:09, 29/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пчелы против меда Мда ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.131, filosofem (ok), 02:24, 29/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Буэ Вы в конце концов расскажите что же венда переняла из Кедов ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.78, Аноним (-), 02:08, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Зачем делать? Кеды всегда выглядели как лубочная венда.

    А гном/xfce старались под макось косить. Но закончилось тем, что винда стала косить под кеды, а вот гном аналогичным успехом похвастаться не может.

     
     
  • 6.87, filosofem (ok), 04:47, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Венда всегда косила и продолжает косить под Макось, только осторожно. Если в Венде что-то и появляется позже чем в Кедах, то только потому кдешнечки уперли это из Макоси раньше мокрософтовцев. Но обычно все наоборот.
    Что форточники что-то взяли из КДЕ ― это мокрые фантазии мистера Аарона и его последователей.
     
     
  • 7.99, Аноним (-), 14:43, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Венда всегда косила и продолжает косить под Макось, только осторожно.

    Гном косит под макось, кеды заимствуют идеи из гнома, винда копирует кеды. С точки зрения человека, не видевшего кед, получается, что винда косит под макось =)

    > Что форточники что-то взяли из КДЕ ― это мокрые фантазии мистера Аарона и его последователей.

    Это у вас нехорошие фантазии. Если бы вы следили за развитием KDE4 и винды одновременно, у вас бы таких фантазий не было.

     
     
  • 8.138, Аноним (-), 11:01, 29/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Наглядное определение инкапсуляции ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.81, Аноним (-), 02:22, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Зачем делать? Кеды всегда выглядели как лубочная венда.

    При желании так можно сказать про любую DE.
    И про многие WM, кроме совсем уж гиковских.

     
     
  • 6.88, filosofem (ok), 04:53, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >> Зачем делать? Кеды всегда выглядели как лубочная венда.
    > При желании так можно сказать про любую DE.
    > И про многие WM, кроме совсем уж гиковских.

    Возможно, но мы же КДЕ обсуждаем.
    Ничего порочного в заимствовании идей не нахожу, но в случае с КДЕ это не заимствование, а неуклюжее подражание.

     
     
  • 7.100, Аноним (-), 14:44, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Возможно, но мы же КДЕ обсуждаем.
    > Ничего порочного в заимствовании идей не нахожу, но в случае с КДЕ
    > это не заимствование, а неуклюжее подражание.

    Давайте, ради справедливости и взвешенности мнений, пообсуждаем Gnome и xfce, которые тоже неуклюже подражают винде.

     
     
  • 8.103, filosofem (ok), 19:43, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну только ради справедливости поофтопим Гномеры же не кричат на каждом углу, чт... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.105, Аноним (-), 22:16, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кдешники просто рассказывают правду Очевидную для всех, кроме троллей А основн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.111, filosofem (ok), 01:14, 29/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну и зачем же рассказывать то, что и так всем очевидно Очевиднее этого может бы... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.112, Аноним (-), 01:45, 29/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а кеды копируют винду ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.114, filosofem (ok), 01:48, 29/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Действительно не копируют, а топорно подражают ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.143, Аноним (-), 19:48, 29/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Имхо, четвертые кеды куда симпатичнее семерки, а третьи были куда симпатичнее хр... текст свёрнут, показать
     
  • 5.97, aborodin (ok), 12:56, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Зачем делать? Кеды всегда выглядели как лубочная венда.
    > Первые я конечно не застал.

    А я застал. Это был RH 6.0. Я тогда поставил на посмотреть и GNOME, и KDE. Посмотрел на KDE1, подумал: "Зачем мне вторая Венда?" и снёс.

     
     
  • 6.102, Аноним (-), 14:54, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Посмотрел на KDE1, подумал: "Зачем мне вторая Венда?" и снёс.

    А я так с гномом познакомился...


     
  • 6.145, Аноним (-), 23:04, 29/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Посмотрел на KDE1, подумал: "Зачем мне вторая Венда?" и снёс.

    Вы и людей оцениваете исключительно по цвету кожи?


     
  • 5.144, Аноним (-), 23:03, 29/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >KDE 2 такой лубочный офтопик 95.  KDE 3 соответственно ХР. Ну и KDE 4 самидогадываетесьчто.

    Да ладно. У KDE всегда было получше и с цветовой гаммой, и организацией управления, и просто красивостями. Так что это оффтопик выглядит как лубочное KDE.
    Да и идеи оффтопик постоянно таскает. Одни плазмоиды чего стоят.

     
  • 3.35, СуперАноним (?), 15:33, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Насчёт ностальгирующих по венде - неправда. Я в GNU/linux перешёл ещё с OS/2, соответственно, стаж в Венде на домашнем десктопе 0 лет. И подтверждаю его слова - KDE сейчас вообще единственная нормальная среда.
     
     
  • 4.37, Maresias (ok), 15:44, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Насчёт ностальгирующих по венде - неправда. Я в GNU/linux перешёл ещё с
    > OS/2, соответственно, стаж в Венде на домашнем десктопе 0 лет. И
    > подтверждаю его слова - KDE сейчас вообще единственная нормальная среда.

    Да, KDE - хорошая среда. То, что вендообразная, так это ещё большой вопрос, кто у кого идеи спёр. Скорее, это венда КДЕобразная :)

    Жаль только, что кушает KDE нынче многовато. KDE 3 в этом отношении мне больше нравится. Обещают поработать над потреблением ресурсов, посмотрим.

     
  • 4.44, anonymous (??), 16:29, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Приехали. Погугли CDE, Common Desktop Environment. Кдешники с каждым шагом просто передвигают движок похоожести от CDE к венде. Это настолько очевидно что просто оторопь берет. Впрочем в руководстве гномеров не исльно лучше, они копируют Apple насколько это можно без наезда на петент.
     
     
  • 5.83, Аноним (-), 03:03, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Кдешники просто развивают интерфейс, добавляют свежие идеи. А мелкософт эти идеи таскает к себе с завидным упорством и опозданием в пару лет.
    А потом тролли на форумах пишут, что кеды-де под винду косит.
     
  • 3.40, Anonus (?), 16:07, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так это винда ностальгирует по KDE, т.к. постоянно что-то копирует оттуда.
     
     
  • 4.46, anonymous (??), 16:32, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Так это винда ностальгирует по KDE, т.к. постоянно что-то копирует оттуда.

    AMD копирует СМ ЭВМ, Интел Эльбрус, а NVIDIA сотоварищи у МЦСО ? Самому не смешно?

     
     
  • 5.50, Аноним (-), 17:36, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Копирует аж бегом.

    http://habrahabr.ru/blogs/windows/126994/

     
  • 5.77, Аноним (-), 02:05, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >AMD копирует СМ ЭВМ, Интел Эльбрус, а NVIDIA сотоварищи у МЦСО ...

    ... а кеды с винды.

    >Самому не смешно?

    Очень смешно.

     

  • 1.23, Аноним2 (?), 13:37, 27/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    В принципе неплохо, лучше, чем интервью с главным гномом )) Совместимость будет, оптимизация будет, на десктопы в пользу планшетов не забьют )
     
     
  • 2.30, Аноним (-), 15:15, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > В принципе неплохо, лучше, чем интервью с главным гномом )) Совместимость будет,
    > оптимизация будет, на десктопы в пользу планшетов не забьют )

    И главное - нет презрительного и наплевательского отношения к мнению пользователей.

     
     
  • 3.41, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:09, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> В принципе неплохо, лучше, чем интервью с главным гномом )) Совместимость будет,
    >> оптимизация будет, на десктопы в пользу планшетов не забьют )
    > И главное - нет презрительного и наплевательского отношения к мнению пользователей.

    На словах-то нет, а на деле Аарон сотоварищи едва не сделали четвёртые кеды «вещью в себе»: сплошные реорганизации, всё новые универсальные API и так далее. Теоретически всё это предназначалось для упрощения разработки, а в итоге теперь в KDE сам чёрт ногу сломит. Даже чтобы просто собрать его из сорцов приходится долго втыкать, что надо качать из предлагаемого списка из двух десятков позиций, а что уже куда-то включено.

    Но всё-таки смогли сделать гибкую и мощную платформу. Молодцы, без дураков.

     
     
  • 4.47, anonymous (??), 16:41, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Но всё-таки смогли сделать гибкую и мощную платформу. Молодцы, без дураков.

    Стройную, как лань, прочную, как закаленный в тугих струях могучего ветра булатный клинок, сформированную глубокую и расширенную как вселенную имени Горби, развесистую, как русская клюква. (Здесь надо что то из morricone). Камера плавно переходит к крупному плану главного героя. Внезапная тишинана 1 сек. камера быстро переходит к общему плану, на ней главный герой такой узнаваемой шестеренкой болгарки одним размашистым движением распиливает плополоам стояшие рядом тельца маленьких гномиков.

     
     
  • 5.79, Аноним (-), 02:16, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > камера  быстро переходит к общему плану, на ней главный герой такой узнаваемой шестеренкой болгарки одним размашистым движением распиливает плополоам стояшие рядом  тельца маленьких гномиков.

    Главный герой - это John William McCann?

     

  • 1.26, pro100master (ok), 14:00, 27/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Из персонажа, сидящего за компьютером/планшетом/ноутом/мобилкой, всё больше и больше делают болванчика, которому ничего не надо знать :)
     
     
  • 2.28, Nomad (??), 14:26, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Усохни. Ты сам "болваничк" по сравнению с профессором из эпохи шкафообразных компьютеров, то есть до твоего уровня упростили уже сегодня ;)
     
  • 2.32, Клыкастый2 (?), 15:20, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Из персонажа, сидящего за компьютером/планшетом/ноутом/мобилкой, всё больше и больше
    > делают болванчика, которому ничего не надо знать :)

    а от этого никуда не уйти. и кто это делает лучше - будет самым массовым. пока - венда.

     
     
  • 3.51, Аноним (-), 17:39, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Из персонажа, сидящего за компьютером/планшетом/ноутом/мобилкой, всё больше и больше
    >> делают болванчика, которому ничего не надо знать :)
    > а от этого никуда не уйти. и кто это делает лучше -
    > будет самым массовым. пока - венда.

    Сейчас уже Apple.

     
  • 2.36, Maresias (ok), 15:37, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Из персонажа, сидящего за компьютером/планшетом/ноутом/мобилкой, всё больше и больше
    > делают болванчика, которому ничего не надо знать :)

    Ну, дык, любому проекту хочется популярности. А популярность можно удерживать только адпаптацией своих изделий для хомячков, коих на этой планете большинство. Тут ещё спасибо Аарону сказать надо, что он не гонится за хомячье-паншетной модой, оценивает ситуацию более менее объективно. В отличие от разработчиков Гнома, которые явно заблудились, витая в облаках.

     
  • 2.43, Evtomax (ok), 16:28, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Инструмент должен быть сложен в освоении и использовании ровно настолько, сколько необходимо для решения конкретной задачи.
     
     
  • 3.55, Yakov Markovitch (?), 17:54, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Гм Золотые слова Но следует понимать, что это подразумевает _одно_ из трёх 1 ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.58, pro100master (ok), 18:37, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Господа, есть такая "фигня": чтобы получить ответ на вопрос, нужно знать большую часть ответа. А вы аргументируете в пользу миллиона обезьян, строчащих войну и мир за н-ное количество времени.
     
     
  • 4.64, Evtomax (ok), 19:33, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что лучше? Перо или шариковая ручка?
     
     
  • 5.107, asd (??), 00:30, 29/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Что лучше? Перо или шариковая ручка?

    Наличие серого вещества в достаточном количестве и искра.
    Всё остальное - тлен.

     

  • 1.48, Кровавый Э. Нтерпрайз (?), 17:30, 27/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    говорят люди, выпустившие галимую альфу под видом 4 0 Говорят люди, которые не ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.52, Аноним (-), 17:42, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > говорят люди, выпустившие галимую альфу под видом 4.0. Говорят люди, которые не раз показывали, что на пользователей им покласть. Ну-ну. Верю. Эти глаза не могут лгать.

    Сам пользовался 4.0.4. Глючило, но работало. А начиная с 4.2 Все было нормально.

    И вообще, откуда столько желчи? Съешь лучше мягких французских булок, да выпей валерьянки.

     
     
  • 3.54, Кровавый Э. Нтерпрайз (?), 17:53, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> говорят люди, выпустившие галимую альфу под видом 4.0. Говорят люди, которые не раз показывали, что на пользователей им покласть. Ну-ну. Верю. Эти глаза не могут лгать.
    > Сам пользовался 4.0.4. Глючило, но работало. А начиная с 4.2 Все было
    > нормально.

    вот я тож на 4.2 и остановился. и нет, то что дальше было, нормальным не было и не есть. для меня прогресс там кончился, когда в нагрузку к DE мне стали впаривать KDEPIM, который мне в бампер не уперся. ну и симантический поиск, дооо.

    А вообще я не понимаю, это было возражение или согласие? между 4.0 и 4.2 прошло довольно много времени и интересных событий, в частности, феерический выплеск мозга штатного евангелиста КДЕ "Нам не нужны юзеры, нам нужны альфа-тестеры, остальные идут найух!". В какой дупе пользователей видит Сейго, тож демонстрировалось.

     
     
  • 4.60, Аноним (-), 18:47, 27/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Такие недовольные, которым оставить бы да ничего не менять, есть всегда И что,... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.72, Nxx (ok), 00:29, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Я написал, что с 4.2 KDE уже можно считать нормальным.

    КДЕ 4.6 точно нормальным считать нельзя.

     
     
  • 6.82, Аноним (-), 02:23, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > КДЕ 4.6 точно нормальным считать нельзя.

    Ваше мнение очень важно для нас.

     
  • 5.73, Аноним Ус (?), 00:40, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Почему же не делать Совсем наоборот - делать У них в 3 5 было ещё столько рабо... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.75, Кровавый Э. Нтерпрайз (?), 01:12, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    >Такие недовольные, которым оставить бы да ничего не менять, есть всегда.  И что, не делать ничего теперь?

    это вы не мне отвечаете. разве я говорил, что следует ничего не менять?

    >Тебе не нужен - не пользуйся, неужели кто-то заставляет. У меня в дистрибутива Nepomuk не включен по умолчанию. Akonadi без проблем отключается.

    во первых, не отключается - его дергают сейчас даже часики в трее, если не открутить у них специальный крыжик.

    во-вторых, этот типовой ответ девелоперов и фенбоев я регулярно читаю на форумах КДЕ. Вы еще забыли добавить, что непомук тут ни при чем, это все виноваты стрижи, или бигль, или кто там у нас сегодня очередной индексер. и что вот-вот, уже скоро. Really Soon Now.

    в-третьих, на дворе уже не 4.0 и даже не 4.2, и все равно - если этот индексер включаешь, он жужжать диском жужжит, а работать не работает. я хочу им воспользоваться, но почему-то не получается. это существенная часть десктопа, но в настоящий момент в КДЕ это мертвый вес. конечно, вместо того, чтобы таки сделать эту часть опциональной, проще дразнить винды блоатварью.

    в-четвертых, то же касается и kdepimlibs + akonadi. я рад, что кдешники пилят некое подобие домино, но не рад видеть это на десктопе да еще в core. Тоже будет лежать мертвым весом, потому что домино и нотесы с самтаймом у меня уже есть настоящие, и мне этого чуда-юда хватает по горло. Но опять таки, люди, пинающие винды за приколоченный гвоздями IE, будут рассказывать, что приколоченный гвоздями kdepimlib - это модульно и опенсорсно. А да, кстати, те люди, которые рассказывают нам, какая замечательная штука аконади, и сочиняют туториалы "Как написать почтовый клиент под аконади за 10 минут", они уже допилили KMail2? Или 10 минут не хватает?

    в-пятых, я бы плюнул и забил - если б этот мертвый груз лежал тихо и не выпендривался.

    а хотя чо я тут рассказываю. начинать очередной революционный проект, еще не успев довести до ума предыдущий - это по нашему, по опенсорсному.


     
  • 5.76, Кровавый Э. Нтерпрайз (?), 01:20, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я написал, что с 4.2 KDE уже можно считать нормальным. До этого
    > использовать было можно, но глюков хватало. 4.1 была ощутимо лучше чем
    > 4.0, например.

    следует читать "К 4.2 наконец-то осилили kwin, krunner и видж^Wплазмоиды". С поиском, как обычно, приходится ждать до лучших времен.

     
  • 2.80, Аноним (-), 02:20, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вас послушать, так разработчики обязаны мгновенно после смены мажорной версии выпускать готовый, идеально вылизанный продукт с полным отсутствием багов и при этом с кучей новых вкусных фич. Так сказать, по щучьему велению, по вашему хотению.

    Вам, наверное, очень пригодился бы губозакатывательный станок.

     
     
  • 3.84, Аноним Ус (?), 03:27, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Вас послушать, так разработчики обязаны мгновенно после смены мажорной версии выпускать
    > готовый, идеально вылизанный продукт с полным отсутствием багов и при этом
    > с кучей новых вкусных фич. Так сказать, по щучьему велению, по
    > вашему хотению.
    > Вам, наверное, очень пригодился бы губозакатывательный станок.

    Нееее, надо так - Разрабам очень пригодился бы мозг !

    Недопиленный до рабочего состояния 4.0 был впихнут во все дистры, а 3.5.Х был заброшен,  а потом и совсем выпилен, хотя нового "мажора" даже ещё и альфой называть было нельзя.

    Так могут делать только безмозглые люди... Запили нового "мажора" до стабильного состояния, потом выпускай в свет. Конечно можно и даже нужно всякие альфы и беты давать желающим на пробу, но только в добровольном порядке. И всё то время, пока новый "мажор" не достиг релиза нужно поддерживать две ветки. Да это трудно, даже очень, но это единственный правильный путь.

    Про новые вкусные фичи... это какие простите? До сих пор падающий "Семантический десктоп" в виде "Электронного секретаря", который при старте КДЕ лежет в бумажник за паролями для KMail и при этом падает... про десктопный поиск и MySQL не сказал только очень ленивый.

    КДЕ даже в теперешнем состоянии невозможно назвать идеально вылизанным продуктом. Один Амамрок чего стоит, а ведь был когда-то нормальным плейером...


     
     
  • 4.101, Аноним (-), 14:52, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Запили нового "мажора" до стабильного состояния, потом выпускай в свет. Конечно можно и даже нужно всякие альфы и беты давать желающим на пробу, но только в добровольном порядке.

    А что, кдешники силой бегали за пользователями и навязывали им сырую DE? Или, может, все-таки, это делал ваш любимый дистрибутив?

    > И всё то время, пока новый "мажор" не достиг релиза нужно
    > поддерживать две ветки. Да это трудно, даже очень, но это единственный
    > правильный путь.

    Если вы такой умный, то почему еще не богатый? Когда у кдешников элементарно не хватало разработчиков, чтобы полноценно вести две ветки, почему вы не пошли им помогать?
    Вы очень любите много требовать от других, и ничего - от себя.

     
     
  • 5.110, Аноним Ус (?), 01:14, 29/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А что, кдешники силой бегали за пользователями и навязывали им сырую DE?
    > Или, может, все-таки, это делал ваш любимый дистрибутив?

    Это такой тонкий троллинг? Вы предлагаете переложить поддержку старого ДЕ на плечи дистростроителей? Когда кде-разрабы забили на 3.5, то и дистрам ничего не оставалось как втюхивать юзерам 4.0. Неужели это так трудно понять?

    > Если вы такой умный, то почему еще не богатый? Когда у кдешников
    > элементарно не хватало разработчиков, чтобы полноценно вести две ветки, почему вы
    > не пошли им помогать?
    > Вы очень любите много требовать от других, и ничего - от себя.

    Трололо, я не разработчик, а простой пользователь. И если кто-то "релизит" лажу, то я как пользователь имею полное право об этом заявить. У меня нет времени бегать по тысячам проектов и помогать в их разработке. Нет возможности вести две ветки, надо забить на новую, но решено было забить на пользователей, так ведь намного проще. А недовольным "результатами" всегда можно заявить, что они не помогли разрабам. Очень удобная позиция.

    Я дебажные символы поставил, при крэшах результаты отсылаются, большего от меня ждать не стоит. Пусть разрабы анализируют дампы, и фиксят.

    И ещё. Если вы мне советуете пойти помогать, то потрудитесь сразу же привести примеры собственной помощи, которые можно "пощупать руками".


     
     
  • 6.115, Аноним (-), 01:52, 29/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Это такой тонкий троллинг? Вы предлагаете переложить поддержку старого ДЕ на плечи
    > дистростроителей? Когда кде-разрабы забили на 3.5, то и дистрам ничего не
    > оставалось как втюхивать юзерам 4.0. Неужели это так трудно понять?

    В debian lenny до сих пор третьи кеды хорошо поживают. А если ваш дистр на этой задачке слился, это весьма показательно демонстрирует его уровень.

    > Трололо, я не разработчик, а простой пользователь. И если кто-то "релизит" лажу,
    > то я как пользователь имею полное право об этом заявить.

    Пустобрехам брехать не запретишь, это да.

    > И ещё. Если вы мне советуете пойти помогать, то потрудитесь сразу же
    > привести примеры собственной помощи, которые можно "пощупать руками".

    А я по форумам не брешу, мне оправдываться не надо.

     
     
  • 7.125, Аноним Ус (?), 02:11, 29/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Это такой тонкий троллинг? Вы предлагаете переложить поддержку старого ДЕ на плечи
    >> дистростроителей? Когда кде-разрабы забили на 3.5, то и дистрам ничего не
    >> оставалось как втюхивать юзерам 4.0. Неужели это так трудно понять?
    > В debian lenny до сих пор третьи кеды хорошо поживают. А если
    > ваш дистр на этой задачке слился, это весьма показательно демонстрирует его
    > уровень.

    Ну да, ну да, третья строчка на Дистровоче это отстойный дистр:

    http://distrowatch.com/dwres.php?resource=major

    >> Трололо, я не разработчик, а простой пользователь. И если кто-то "релизит" лажу,
    >> то я как пользователь имею полное право об этом заявить.
    > Пустобрехам брехать не запретишь, это да.
    >> И ещё. Если вы мне советуете пойти помогать, то потрудитесь сразу же
    >> привести примеры собственной помощи, которые можно "пощупать руками".
    > А я по форумам не брешу, мне оправдываться не надо.

    Зачётный слив. Засчитал и плюсанул. Можете больше не утруждаться.

     
     
  • 8.149, Nxx (ok), 08:20, 02/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Просто у Федоры такая политика А вообще, никакой необходимости выкидывать КДЕ3 ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.148, Nxx (ok), 08:15, 02/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А что, кдешники силой бегали за пользователями и навязывали им сырую DE?
    >> Или, может, все-таки, это делал ваш любимый дистрибутив?
    > Это такой тонкий троллинг? Вы предлагаете переложить поддержку старого ДЕ на плечи
    > дистростроителей? Когда кде-разрабы забили на 3.5, то и дистрам ничего не
    > оставалось как втюхивать юзерам 4.0. Неужели это так трудно понять?

    Одни разрабы забили, другие не забили, и что с того? То, что Федора всех посадила на КДЕ 4.0 - просто особенность политики Федоры, что надо все самое непроверенное тестировать на пользователях.

     
  • 4.104, Yakov Markovitch (?), 21:25, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Про новые вкусные фичи... это какие простите? До сих пор падающий "Семантический
    > десктоп" в виде "Электронного секретаря", который при старте КДЕ лежет в
    > бумажник за паролями для KMail и при этом падает... про десктопный
    > поиск и MySQL не сказал только очень ленивый.

    "А если залезть на шкаф, то все видно!" (c)
    Господа, ну дались вам эти семантический десктоп с десктопным поиском! Отключаются они одним (двумя) движениями мыши, знаю о чём говорю - сижу под четвёркой с 4.2 и, да, всегда отключаю.

    > КДЕ даже в теперешнем состоянии невозможно назвать идеально вылизанным продуктом. Один
    > Амамрок чего стоит, а ведь был когда-то нормальным плейером...

    Согласен. Ну, не пользуйтесь Амароком, пользуйтесь Клементиной. Свободная страна.

    Проблема в том, что сделать что-то принципиально новое (KDE4) и при этом на полную катушку поддерживать старое (KDE3) - мало того, что требует огромных ресурсов, но и требует от разработчиков KDE3, по сути, вечно находиться в режиме поддержки, не делая ничего принципиально нового. Не забываем, что QT3 тоже не развивается, только поддерживается - и это справедливо, QT4 сильно удобнее для программирования и, кстати, много шустрее работает на современном железе.

    А тут уйма народу становится в позу избалованного ребёнка - "ааа! Хочу!" Хотите - да ради бога, http://www.trinitydesktop.org/. Пользуйтесь, развивайте. Переходите на XFCE, LXDE, GNOME, что угодно. Но только не надо устраивать истерики на ровном месте - KDE4 уже несколько лет исполнилось, если пользуетесь - значит, достаточно хорош, если не пользуетесь, но до сих пор устраиваете истерики - ну, это уже начинает напоминать "Я гналась за вами три дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны!"

     
     
  • 5.108, Аноним Ус (?), 01:00, 29/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сам там же сижу, но почему я должен отключать, а не включать Вот надо мне было ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.119, Yakov Markovitch (?), 01:58, 29/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Совершенно правильно А почему это должно бесить Беситься непродуктивно Я живу... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.135, Аноним Ус (?), 02:37, 29/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Коллега в смысле дистра на десктопе , написание капсо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.136, Yakov Markovitch (?), 04:34, 29/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я, кстати, более чем разделяю ваши чувства к Амароку 2, но это тенденция Если н... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.142, Zenitur (ok), 15:00, 29/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пришёл высказать поддержку А ещё я знаю новер релиза, в котором был именно KDE ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.150, Nxx (ok), 08:26, 02/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    > "А если залезть на шкаф, то все видно!" (c)
    > Господа, ну дались вам эти семантический десктоп с десктопным поиском! Отключаются они
    > одним (двумя) движениями мыши, знаю о чём говорю - сижу под
    > четвёркой с 4.2 и, да, всегда отключаю.
    >> КДЕ даже в теперешнем состоянии невозможно назвать идеально вылизанным продуктом. Один
    >> Амамрок чего стоит, а ведь был когда-то нормальным плейером...
    > Согласен. Ну, не пользуйтесь Амароком, пользуйтесь Клементиной. Свободная страна.
    > Проблема в том, что сделать что-то принципиально новое (KDE4) и при этом
    > на полную катушку поддерживать старое (KDE3) - мало того, что требует
    > огромных ресурсов,

    Не требует оно никаких ресурсов - уже три года само собирается в репозитории openSUSE c КДЕ3 и есть не просит.

    > но и требует от разработчиков KDE3, по сути, вечно
    > находиться в режиме поддержки, не делая ничего принципиально нового.

    Опять чепуха. Это было бы так, если бы круг разработчиков был замкнут. То, что пара пацанов написали плазму и забили на KDE3 вовсе не означает, что на него забили все. Разрабы просто не умеют говорить не за всех.


     
  • 3.85, Аноним Ус (?), 03:33, 28/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Так сказать, по щучьему велению, по
    > вашему хотению.

    Я не просил нового КДЕ, я был вполне доволен 3.5.9 и надеялся, что оставшиеся в нём проблемы пофиксят и приделают пару новых полезным возможностей. Вот такое значит было моё "хотение", которое совершенно не совпало со "щучьим велением"


     

  • 1.59, Tuxoid (ok), 18:45, 27/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Практически все меня обрадовало, кроме уже извесной связки QML+js. Хотя в плазме это и не так страшно.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру