|
| 1.2, User294 (ok), 15:06, 30/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> предназначенного для централизованного управления Unix/Linux серверами с платформы Windows
Угу, что называется, хоть что юзайте, лишь бы винды и тому подобное у нас купили :)
| | |
| 1.3, Роман (??), 15:10, 30/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Хм. Логика может быть в другом: если рулить будет неудобно (а будет неудобно, однозначно) то целью будет другое - типа наши сервера рулятся хорошо, а ваши плохо. Теоретически ведь можно запутать управление нафик.
| | |
| 1.5, fog (?), 17:36, 30/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Разве в Microsoft что-нибудь знают об управления Unix/Linux серверами? :-/
| | |
| |
| 2.7, Зилибоба (?), 17:55, 30/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Видимо не только знают но и поадминить очень хотят =) это же совсем не виндовс, это так приятно...
| | |
|
| 1.8, smn (??), 17:58, 30/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
все Оцкие Одмины админят лунксы через ssh и всякие там приблуды от мс им даже под лицензией BSD не нужны!
| | |
| 1.9, Борис (??), 18:09, 30/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
интересно, сколько комментаторов видело мсовский систем центр?
что можете предложить аналогичное под gpl или bsd лицензией, да еще и с обучением и поддержкой?
| | |
| |
| 2.10, Остап Бендер (?), 18:47, 30/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> интересно, сколько комментаторов видело мсовский систем центр?
>что можете предложить аналогичное под gpl или bsd лицензией, да еще и с обучением и >поддержкой?
Да, конечно. SSH, WEBMIN, YAST, cron и т.д. Возразите, что у них нет того функционала, что у аналога MS?! Нормальному админу nix-системы за глаза хватает консоли (через ssh) + система мониторинга. Из под Windows -- PUTTY.
Скажу честно - не видел тулзу от MS. Хотел, но не дали. Потребовали паспорт :-)) Могу лишь предположить, что на nix-сервак надо устанавливать какую-то хрень в бинарном виде, которая будет давать информацию тулзе. И, возможно, будет давать информацию налево.
Вопрос: Зачем мне на сервере тулза, которая непонятно что делает?
Но это лишь предположения, основанные на личном опыте и на нежелании Microsoft давать тулзу без регистрации.
| | |
| |
| 3.12, Борис (??), 19:19, 30/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
печально, что поинтересоваться, о каком именно продукте идет речь у Вас не хватило времени.
К сведению, агентов ("какой-то хрени в бинарном виде") написано как под линукс, так и под циско, соляру и пр. за время существования продукта приличное количество (http://www.microsoft.com/technet/prodtechnol/scp/catalog.aspx)
И, учитывая востребованность в этих агентах (написанных сторонними производителями), вполне разумный шаг мискрософт написать собственные.
| | |
| |
| 4.15, Остап Бендер (?), 19:36, 30/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> печально, что поинтересоваться, о каком именно продукте идет речь у Вас не хватило >времени.
>К сведению, агентов ("какой-то хрени в бинарном виде") написано как под линукс, так и под >циско, соляру и пр. за время существования продукта приличное количество >(http://www.microsoft.com/technet/prodtechnol/scp/catalog.aspx)
>И, учитывая востребованность в этих агентах (написанных сторонними производителями), вполне >разумный шаг мискрософт написать собственные.
А может не надо передергивать? Не времени не хватило, а требование паспорта на сайте Microsof, для получения доступа к тулзе.
Агентов написано предостаточно. Сам юзаю. Но дял их установки и тестирования мне достаточно набрать emerge имя_пакета. Документация тут же, исходники -- тоже. Где это у MS? Что ее агенты написаны под GPL? Ах, они такие же закрытые, как и драйвера NVIDIA, и линкуются по LGPL? Ну дык драйвера от NVIDIA скачиваются без проблем. Равно как и аналогичные проги других производителей. Или я ошибаюсь? Вполне может быть .. Но где мне об этом узнать? Там, где для ознакомления с продуктом требуют паспорт от MS?
Шаг неразумный и нелогичный. Под никсами ни одна гуевая утилита не правит нормально конфиги. Неужели MS это научилась делать? Тады респект и уважуха!!! После того как смогу скачать тулзу и посмотреть на результаты ее работы. А так -- хрень бинарная и пиар.
| | |
| |
| 5.16, Борис (??), 19:49, 30/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> печально, что поинтересоваться, о каком именно продукте идет речь у Вас не хватило >времени.
>А может не надо передергивать? Не времени не хватило, а требование паспорта
>на сайте Microsof, для получения доступа к тулзе.
Вы все на продуктивные сервера ставите без прочтения документации?
>Агентов написано предостаточно. Сам юзаю. Но дял их установки и тестирования мне
>достаточно набрать emerge имя_пакета. Документация тут же, исходники -- тоже. Где
>это у MS? Что ее агенты написаны под GPL?
как насчет emerge sap_r2 или emerge oracle_rdbms_11g или emerge hp_open_view_7.5 ?
>Шаг неразумный и нелогичный. Под никсами ни одна гуевая утилита не правит
>нормально конфиги. Неужели MS это научилась делать? Тады респект и уважуха!!!
процесс управление сервером вообще-то не ограничивается банальной правкой конфигов.
>После того как смогу скачать тулзу и посмотреть на результаты ее
>работы. А так -- хрень бинарная и пиар.
oracle тоже в сорцах не идет, по Вашему тоже "хрень бинарная"? ;)
далеко не все продукты просты в освоении и интуитивно понятны без предварительного ознакомления с документацией к ним.
| | |
| |
| 6.17, Остап Бендер (?), 21:12, 30/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>
>Вы все на продуктивные сервера ставите без прочтения документации?
При чем здесь это? Речь идет о конкретной процедуре получения программы для ознакомления.
>
>>Агентов написано предостаточно. Сам юзаю. Но дял их установки и тестирования мне
>>достаточно набрать emerge имя_пакета. Документация тут же, исходники -- тоже. Где
>>это у MS? Что ее агенты написаны под GPL?
>
>как насчет emerge sap_r2 или emerge oracle_rdbms_11g или emerge hp_open_view_7.5 ?
а что, они в исходниках поставляются? Или их бинарники доступны для свободного скачивания. как, например RealPlayer? Снова передергиваете, милейший.
>
>>Шаг неразумный и нелогичный. Под никсами ни одна гуевая утилита не правит
>>нормально конфиги. Неужели MS это научилась делать? Тады респект и уважуха!!!
>
>процесс управление сервером вообще-то не ограничивается банальной правкой конфигов.
Ну да, еще и мониторинг системы. Или еще что-то, кроме настройки и мониторинга?
>
>>После того как смогу скачать тулзу и посмотреть на результаты ее
>>работы. А так -- хрень бинарная и пиар.
>
>oracle тоже в сорцах не идет, по Вашему тоже "хрень бинарная"? ;)
А при чем здесь Oracle? Они хотя бы бесплатно дают сервак для никсов.
>
>далеко не все продукты просты в освоении и интуитивно понятны без предварительного
>ознакомления с документацией к ним.
Вот это в точку!!! У Microsof это особенно. Достаточно посмотреть на сообщения в логах. И порыться в поисках номера ошибки на их сайте. По поводу ошибок на никсовых серверах они тоже будут отправлять в свою базу знаний?
| | |
| 6.30, HASP (?), 13:53, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>процесс управление сервером вообще-то не ограничивается банальной правкой конфигов.
да да! точно помню.. там еще кучу усилий нужно приложить чтобы хотя бы тот же AD был живой..
а в юниксах, странно, конфиги настроил.. и все работает!!!
| | |
| |
| 7.35, Остап Бендер (?), 18:42, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>процесс управление сервером вообще-то не ограничивается банальной правкой конфигов.
>
>да да! точно помню.. там еще кучу усилий нужно приложить чтобы хотя
>бы тот же AD был живой..
>а в юниксах, странно, конфиги настроил.. и все работает!!!
дада!!! и работает долго!!! :-))))
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 3.13, Борис (??), 19:36, 30/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>OpenSSH
нуну... :)
религия не позволяет на microsoft залезть почитать, что за зверь такой?
уже б хотя б с novell zenworks познакомились....
| | |
| |
| 4.37, Аноним (-), 20:03, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Без регистрации не дают документацию читать. Именно документацию, а не краткий обзор в трёх частях с предисловием с каким замечательным приложением вы собираетесь ознакомиться.
| | |
|
|
| 2.20, User294 (ok), 03:12, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>интересно, сколько комментаторов видело мсовский систем центр?
>что можете предложить аналогичное под gpl или bsd лицензией, да еще и
>с обучением и поддержкой?
За столько сколько это все вместе с лицензиями "на все про все" стоит, спасибо, конечно, но я как-нибудь и без продуктов от Майкрософт обойдусь.Ну не делает это чудо от MS ничего магического и сверхъестественного.Просто готовое решение для тех кому влом въезжать и хочется все, сразу, как говорится, готовое и с 1 кнопкой "хочу!".
| | |
|
| 1.14, Аноним (14), 19:36, 30/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
И эти кинулись изобретать велосипед, причем даже не с квадратными колесами а черт знает какими.
Централизованно рулить unix/linux? У нас есть ssh, clusterssh, puppet. Что может быть нужно еще - ума не приложу...
| | |
| |
| 2.18, thealexis (?), 01:43, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Если уж Мусорсофт что-то разрабатыват, то делает это не просто так а для зарабатывания еще большего к-ва $$$.
На сегодня абсолютно ясно, что время единоличного госсподства MS на дектопах очень медленно но уверенно заканчивается (антимонопольные комитеты USA, EC и некоторых других стран не спят :) Но у большинства компаний нет возможности (и во многом желания - деньги то уплачены) полностью отказаться от MS/Win, а значит имеем смешанную ИТ инфраструктуру Win + nonWin (Linux/MacOS/BSD/Solaris etc.) которой надо управлять и желательно централизовано с минимальными затратами человеко-ресурсов. Вот MS и парится чтобы не упускать лакомый кусочек рынка... и с Novell они не зря играются... и сам Linux (точнее тех. поддержку) продают...
Новый девиз MS (ИМХО) - если нельзя победить Linux, то надо научиться на нем зарабатывать :))
| | |
| |
| 3.26, Остап Бендер (?), 06:21, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>стран не спят :) Но у большинства компаний нет возможности (и
>во многом желания - деньги то уплачены) полностью отказаться от MS/Win,
>а значит имеем смешанную ИТ инфраструктуру Win + nonWin (Linux/MacOS/BSD/Solaris etc.)
>которой надо управлять и желательно централизовано с минимальными затратами человеко-ресурсов. Вот
>MS и парится чтобы не упускать лакомый кусочек рынка... и с
>Novell они не зря играются... и сам Linux (точнее тех. поддержку)
>продают...
>
>Новый девиз MS (ИМХО) - если нельзя победить Linux, то надо научиться
>на нем зарабатывать :))
Нда-а-а, представляю как виндузятник, не имеющий представления о никсах, будет их админить через гуевый интерфейс. Меня тут как-то спросили, где в реестре настроить IP-адрес. На встречный вопрос -- а что показывает ipconfig в консоли, промычали невнятное и положили трубку. Вот эта тулза как раз для таких.
| | |
|
| 2.21, Иванов (?), 03:19, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>И эти кинулись изобретать велосипед, причем даже не с квадратными колесами а
>черт знает какими.
>Централизованно рулить unix/linux? У нас есть ssh, clusterssh, puppet. Что может быть
>нужно еще - ума не приложу...
Вам просто не хватает опыта работы в крупных системах.
А если у вас крупный датацентр с 1000 или более серверов? Тоже все руками делать будете?
Бизнесу не нужны высокоплачиваемые системные администраторы. Никто не хочет быть зависимым от какого-то одного ИТшника. А если вас автобус собъет или вы уволиться изволите, что тогда конторе делать? Как разгребать те костыли что вы настроили?
| | |
| |
| 3.25, Остап Бендер (?), 06:17, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>
>Вам просто не хватает опыта работы в крупных системах.
>
>А если у вас крупный датацентр с 1000 или более серверов? Тоже
>все руками делать будете?
>
>Бизнесу не нужны высокоплачиваемые системные администраторы. Никто не хочет быть зависимым от
>какого-то одного ИТшника. А если вас автобус собъет или вы уволиться
>изволите, что тогда конторе делать? Как разгребать те костыли что вы
>настроили?
Милейший, на крупные датацентры покупается однотипное оборудование. Следовательно надо настроить один сервак, на остальные залить готовый образ. Если же это датацентр крупного провайдера, предоставляющего услуги коло, то там за своими серваками следит админ заказчика. В крайнем случае -- админ провайдера, за отдельную плату. Кроме того, правильно, хорошо настроенный никсовый сервер не требует ежечасного и ежедневного управления. Достаточно следить за данными мониторинга. Ну можно усложнить задачу и раскидать часть сервисов на различные серверы. Ну наберется десяток этих сервисов. Но не 1000.
Админы Google наверное загибаются от нагрузки при администрировании нескольких десятков тысяч серверов мес мелкософтовской тулзы. :))))
| | |
| 3.38, Аноним (-), 20:13, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Какой-бы ни был предыдущий админ, виндовый или юниксовый, разгребать костыли придётся в любом случае.
| | |
|
|
| 1.19, Аноним (19), 01:44, 01/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
а нужно то чтобы серваком мог рулить не квалифицорованный одмин, а обыкновенный саппорт инженер...и именно вендовая платформа позволяет это делать...я даже больше скажу целью любой тулзы для администрирования является упрощение администрирования ...в пределе исключение такового...чтобы компания платила деньги не чуваку с красными глазами за то что он строит костыли и подпорки а платила манагеру/дизайнеру/архитектору за развитие и оптимизацию бизнес процессов..именно бизнес а не айти..айти должен быть прозрачен для бизнеса вообще
| | |
| |
| 2.23, anonymous (??), 04:41, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Угу, "бизнес-процес", "саппорт инженер", "манагер"... да такие слова айтишнику даже в голову не прийдут. Сколько вам заплатили за пиар МС? Палитесь, товарищ, палитесь! Вон уже 5 мессаджей свеху оставили. И все под разными никами! Только аноноимно, без регистрации. Хватит, может?
| | |
| 2.27, rtzra (ok), 08:55, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>а нужно то чтобы серваком мог рулить не квалифицорованный одмин, а обыкновенный
>саппорт инженер...и именно вендовая платформа позволяет это делать...я даже больше скажу
>целью любой тулзы для администрирования является упрощение администрирования ...в
>пределе исключение такового...чтобы компания платила деньги не чуваку с красными глазами
>за то что он строит костыли и подпорки а платила
>манагеру/дизайнеру/архитектору за развитие и оптимизацию бизнес процессов..именно бизнес а не айти..айти
>должен быть прозрачен для бизнеса вообще
Саппорт не должен рулить серверами - для этого есть админы. Задача саппорта - чтобы железо железило, да перегрузить время от времени заблудшую машину. Да по телефону выяснить проблему, найти ее в базе типичных вопросов и продиктовать решение.
| | |
|
| 1.22, Аноним (14), 03:20, 01/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Как раз и пытаюсь убедить на работе 1с-ников и вендузятнегов, что не нужно быть человеком с высшим образованием, чтобы работать сисадмином. Странно, но - не верят. Напротив - норовят себе цену набить - получить премиальные за поднятие упавшего виндового сервака.
Если бы все так было просто, то давно уже понаписали бы гуев и админили бы серваки бабы маши бухгалтера, в свободное от написания конфигов и отчетов в =1с= время. Вот тогда была бы прозрачность.
Да вот только что-то не пишут бухгалтера конфиги, а =прозрачность= виндового сисадмина стремится к полной темени, если кнопок в настройке больше двух. Всяк дурак норовит поднять домен на 10-20 машин, а вот там, где нужно знать не =бизнес процессы=, а элементарную теорию, например, в настройке почтового сервера, там уже ума не хватает. Типичная картина - =хватило силенок на домен, а почта у нас через mail.ru ходит=.
Так что - манагеры-дизайнеры-архитекторы - пусть себе манагерят, дизайнерчают и архитектят. Они для меня - полностью прозрачны - либо дуб и работать на ПК не умеешь, либо умеешь работать и проблем не создаешь. А я для них прозрачен полностью и от методов настройки конфигов это не зависит.
| | |
| |
| 2.24, Остап Бендер (?), 06:08, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>дурак норовит поднять домен на 10-20 машин, а вот там, где
>нужно знать не =бизнес процессы=, а элементарную теорию, например, в настройке
>почтового сервера, там уже ума не хватает. Типичная картина - =хватило
>силенок на домен, а почта у нас через mail.ru ходит=.
>
>Так что - манагеры-дизайнеры-архитекторы - пусть себе манагерят, дизайнерчают и архитектят. Они
>для меня - полностью прозрачны - либо дуб и работать на
>ПК не умеешь, либо умеешь работать и проблем не создаешь. А
>я для них прозрачен полностью и от методов настройки конфигов это
>не зависит.
+100
| | |
| 2.28, Иванов (?), 10:52, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Они
>для меня - полностью прозрачны - либо дуб и работать на
>ПК не умеешь, либо умеешь работать и проблем не создаешь.
Ха. О как обслуживающий персоонал заговорил. :)
Не забывайте что это вы для них, а не они для вас. При все своей дубовости деньги зарабатывают они, а не вы. Без денег ИТ никому не сдался.
Так что, как бы гордость не страдала, будьте любезны по первому зову принести, подать, починить что надо и тихо уйти со сцены.
| | |
| |
| 3.29, Остап Бендер (?), 11:37, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>>ПК не умеешь, либо умеешь работать и проблем не создаешь.
>
>Ха. О как обслуживающий персоонал заговорил. :)
>
>Не забывайте что это вы для них, а не они для вас.
>При все своей дубовости деньги зарабатывают они, а не вы. Без
>денег ИТ никому не сдался.
>
>Так что, как бы гордость не страдала, будьте любезны по первому зову
>принести, подать, починить что надо и тихо уйти со сцены.
не путайте теплое с мягким. Принести, подать, починить что надо -- это как раз саппорт-инженеры, в простонародье -- эникейщики. Те, кому квалификации хватает мышкой по кнопкам next пощелкать, да ресет нажать.
| | |
| 3.32, Abu (?), 14:37, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Знаете ли... Деньги зарабатывать - это в первую очередь экономить. На траффике, на временных издержках на саппорт и тп.
А вот не экономить - это значит пригласить сто дураков архитекторов, которым купят сто =автокадов= в которых они ничего не соображают, а бегают, как раз, к техническому персоналу за =бесплатным= обучением.
Так что - не гоните, пожалуйста.
Вообще - это серьезная проблема - компьютерная грамотность. Я лично готов простить глупости бабушкам-бухгалтерам. Но когда приходят на работу вот такие - =желающие прозрачности= - бестолковые и неграмотные - выпускники ВУЗов - оторопь берет.
И вставать на их сторону могут ровно такие же - недалекие =манагеры=.
| | |
| 3.39, Аноним (-), 20:39, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ха. О как обслуживающий персоонал заговорил. :)
>
>Не забывайте что это вы для них, а не они для вас.
>При все своей дубовости деньги зарабатывают они, а не вы. Без
>денег ИТ никому не сдался.
>
>Так что, как бы гордость не страдала, будьте любезны по первому зову
>принести, подать, починить что надо и тихо уйти со сцены.
Какие разумные все стали и ну давай админов носом тыкать "Не забывай своё место." Не надо выкаблучиваться. Хоть админы и обслуживающий персонал, но терять админов за просто так ни одна контора не решиться, а менеджером по продажам пожертвуют в первую очередь, если он сам вовремя не свалит. И тоже самое с программерами. У компании бизнес не пошёл и программера списывают, а админа оставят (есть, правда, исключения, но не много). Ибо за хозяйством присмотр нужен.
| | |
|
| 2.31, User294 (ok), 14:06, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>почтового сервера, там уже ума не хватает. Типичная картина - =хватило
>силенок на домен, а почта у нас через mail.ru ходит=.
Ну, бывает и так что развернут AD и Exchange.Юзают некоторое время.Э... пока не навернется.А вот потом оказывается что починить все это никто и не умеет, ибо это уже не для эникейщиков задачка - то что казалось простым и с кнопочками на самом деле сложный агрегат для полноценного управления которым надо неслабый мозг и большой опыт ;)
| | |
|
| 1.33, h3t0 (?), 15:45, 01/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
ребят, я полностью с вами согласен! нафиг админов с их высшим техническим образованием! давайте, пусть менеджеры все админят и настраивают так будет намного лучше...
| | |
| |
| 2.36, rtzra (ok), 19:28, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>ребят, я полностью с вами согласен! нафиг админов с их высшим техническим
>образованием! давайте, пусть менеджеры все админят и настраивают так будет намного
>лучше...
+1
Правда через некоторое время после рулежа менеджеров все надо будет из бэкапов поднимать.
Зато как менеджеры будут впаривать пользователям что все хорошо и развешивать лапшу - я бы на такое очень хотел полюбоваться.
| | |
|
| 1.34, h3t0 (?), 15:48, 01/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
предлагаю тупо мс игнорировать и тех людей что ее поддерживают...оно само сгниет...
| | |
|
