The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использование в KDE вместо KWin

28.02.2024 11:13

Разработчики композитного оконного менеджера KWinFT, основанного на кодовой базе KWin, объявили о переименовании проекта в Theseus Ship, переводе разработки с GitLab на GitHub и формировании значительного выпуска Theseus Ship 6.0. Theseus Ship поддерживает работу с использованием Wayland и X11, нацелен на применение в KDE Plasma и может использоваться в качестве прозрачной замены KWin. Код проекта написан на языке C++ и распространяется под лицензией GPLv2.

От KWin композитный оконный менеджер Theseus Ship отличается значительной внутренней переработкой и использованием библиотек COMO (Compositor Modules), образующих набор модулей композитинга, которые могут применяться в качестве базовых звеньев для создания композитных менеджеров для Wayland и X11. COMO изначально развивается с оглядкой на интеграцию с KDE, но жёстко не завязан на KDE и может использоваться в других средах рабочего стола. В COMO активно используются шаблоны C++, что упрощает замену функций и внесение изменений в логику работы. Для сведения вывода используется OpenGL.

Развитие функциональности Theseus Ship сосредоточено на обеспечении качественной и полной поддержки протокола Wayland, в том числе переработке архитектурных особенностей KWin, усложняющих интеграцию с Wayland. Например, в Theseus Ship переработан процесс композитинга, реализованы дополнительные расширения протокола Wayland, предоставлена полная поддержка поворота, зеркального отражения вывода и дробного масштабирования для сеансов на основе Wayland.

Новый выпуск примечателен переходом на Qt 6 и адаптацией для использования с KDE Plasma 6, релиз которого ожидается через несколько часов. Добавлена поддержка рендеринга с использованием OpenGL-драйверов Lima (Mali 400), VC4 (VideoCore IV) и V3D (VideoCore 3D). Расширены и переработаны визуальные эффекты. Для выполнения X11-приложений в окружении Wayland обеспечен автоматический запуск Xwayland. Добавлена поддержка Wayland-расширений wlr_output_management_unstable_v1 для настройки устройств вывода и security_context_v1 для sandbox-изоляции.

Одновременно сформирован выпуск развиваемой проектом библиотеки Wrapland 0.600 с реализацией обвязки над libwayland для Qt/C++, продолжающей развитие KWayland, но избавленной от привязки к Qt и доступной для использования отдельно без установки Qt.

  1. Главная ссылка к новости (https://www.reddit.com/r/linux...)
  2. OpenNews: Выпуск KWinFT 5.20 и kwin-lowlatency 5.20, форков оконного менеджера KWin
  3. OpenNews: Представлен KWinFT, форк KWin, сфокусированный на Wayland
  4. OpenNews: Выпуск композитного менеджера KWin-lowlatency 5.15.5
  5. OpenNews: Разработчик KWin ушёл с поста мэнтейнера из-за несогласия с новыми веяниями в KDE
  6. OpenNews: Продемонстрирована работа KWin под управлением Wayland/Weston
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/60679-kwin
Ключевые слова: kwin, theseus-ship, kwinft
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (102) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Alladin (?), 11:24, 28/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Wayland быстрее говорили они.., нет SANDBOX!

    В plasma также нет жесткой завязки на kwin(в настройках есть параметр) и там работает даже openbox.

     
     
  • 2.16, Аноним (16), 13:20, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    OpenBox работает но скорее для галочки, на практике это ну скорее исключение ведь
     
     
  • 3.113, анонимус (??), 21:52, 02/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чушь. Любой wm работает нормально с кедами. Пользуюсь xmonad вместе с кедами уже много лет.
     
  • 2.75, Корабль (-), 19:49, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > объявили о переименовании проекта в Theseus Ship

    Млиат... Почему не просто Theseus? Чем больше слов в названии, тем глупее звучит и хуже запоминается - это аксиома, мать вашу.

     
     
  • 3.84, Аноним (84), 09:34, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что ты запоминать собрался это некоммерческий проект, ему ненужна запоминаемость.
     

  • 1.2, pic (?), 11:28, 28/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    >Развитие функциональности Theseus Ship сосредоточено на обеспечении качественной и полной поддержки протокола Wayland, в том числе переработке архитектурных особенностей KWin, усложняющих интеграцию с Wayland

    Похоже KWin с ближайшей перспективе бросят, слишком сложно его адаптировать. От KDM тоже отказались из-за нежелания его переписывать.  

     
     
  • 2.5, Аноним (5), 12:01, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Всё начилось когда разрабы выкинули кодбейз 3х кед при переходе на Qt4.
    Этакий когнитивный диссонанс неосилятора - не можешь разобраться в своём старом коде, но думаешь что сейчас то "напишешь лучше!"
     
     
  • 3.69, aname (?), 17:02, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Иногда проще выкинуть.
    Ок, ну перепишут они старое на новое до степени нового и? Выигрыш в чём? Разобрались в старом коде? Собственно, а на… зачем?
     
  • 3.80, Аноним (80), 23:41, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    сейчас-то
     
  • 3.114, анонимус (??), 21:54, 02/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Любой софт будет рано или поздно либо выкинут, либо переписан
     
  • 2.8, Аноним (8), 12:15, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Авторы сабжа немного не в себе, к слову. У квина вроде всё нормально, в нём просто не согласны с излишним васянством в ключевом компоненте.
     

  • 1.3, Аноним (3), 11:37, 28/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    В KWinFT пару лет назад стали использовать wlroots https://www.phoronix.com/news/KWinFT-2021-WLROOTS-Continues И это была отличительная фишка. Ну и где там теперь wlroots? Что-то пошло не так?
     
     
  • 2.4, Анооон (?), 11:50, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Расширение wlr_output_management_unstable_v1 ни о чём не говорит?
     
     
  • 3.7, Аноним (3), 12:08, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это расширение протокола. Библиотека wlroots где? https://github.com/winft/theseus-ship/blob/master/CMakeLists.txt
     
     
  • 4.21, Аноним (5), 13:43, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Когда вяленый работает, то это заслуга самого вяленого.
    Когда вяленый не работает, то виноват композитор, а вяленый только протокол.
     
     
  • 5.70, aname (?), 17:04, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Тут должно быть ещё что- то про "это вам не нужно", ну, чтоб бинго собиралось
     
  • 4.26, Mike Lee (?), 14:55, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Здесь. они через COMO на него зависят. https://github.com/winft/como/blob/master/CMakeLists.txt
    Неожиданно, да?
     
     
  • 5.74, Аноним (3), 19:37, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, учитывая, что ещё пару месяцев назад зависели напрямую.
     

  • 1.6, бгг (?), 12:02, 28/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Правильно,Вяленый это только протокол. Каждый в меру сил его поддерживает,а потому нужна прозрачная замена. Зачетно.
     
     
  • 2.9, Аноним (8), 12:22, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Прозрачной она не может быть, потому что у каждого свои костыли. Это не не иксы, где были стандарты и унификация.
     
     
  • 3.19, Аноним (16), 13:29, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разрешите спросить, а ведь настоящей прозрачности не существует? Это же всегда рендеринг кусочка фона (и других окон) в окно с прозрачностью?
     
     
  • 4.32, Аноним (32), 15:16, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вполне существует, если графический ускоритель задействовать.
    Но мне сдаётся, тут речь о другой прозрачности была.
     
  • 3.34, Bottle (?), 15:21, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У иксов не было стандартов, а следовательно, унификации. Просто кодовая база X.Org была заброшена, а Tiny X Server, XFree86 и прочие реализации - удел малопопулярных дистрибутивов.
     
     
  • 4.37, Аноним (8), 15:26, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А как же тогда столько реализаций сделали? Xorg это уже новодел по мотивам от васянов, всего несколько лет прожил как видим.
     

  • 1.10, Аноним (10), 12:25, 28/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Если у них будет locally integrated menu (LIM), то это могло бы стать киллер-фичей, по сравнению с KWin. Да, были народные темы с LIM, но они не работают при использовании Wayland.

    Если что, LIM - это когда именно приложения встроено прямо в заголовок. Не путать с глобальным меню, а также с меню-"бургером". Такое можно было увидеть в Unity, когда он был ещё жив.

     
     
  • 2.11, Аноним (10), 12:27, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Авто-исправление поработало, а я и не заметил. Исправляюсь:

    > LIM - это когда МЕНЮ приложения встроено прямо в заголовок.

     
  • 2.18, Аноним (5), 13:28, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    но зачем?
     
     
  • 3.66, анонимус (??), 16:54, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Удобно
     

  • 1.12, Аноним (12), 12:56, 28/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Ой, столько много возни с этими вялеными и прочими технологиями. Всякие новые и новые расширения и протоколы. Чем, например, данный theseus ship лучше чем Kwin или Kwin-FT? Никто и не знает. Горы всяких "новых" никому ненужных, и притом очень глючных технологий форсится уже лет 10 в линуксе, вместо того чтобы использовать канонические иксы.
     
     
  • 2.13, iPony129412 (?), 13:04, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    так старое уже разваливается и трещит по швам
     
     
  • 3.14, Аноним (12), 13:08, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Ой, да ладно!
    Иксы очень стабильны для офисных задач и просмотра фильмов, тиринга нет, всё очень плавно. Ну а что там с игрульками - не знаю, мне неинтересно. Всякие диксвэка, протоны и прочее - для игрунов, хотя это моветон, играть за PC, уже лет 20 как консоли заменили все эти PC для игр. Вот и тащат смузихлебы в линукс всякий шлак.
     
     
  • 4.17, Аноним (5), 13:26, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Моветон играть на PC? Посмотрю как твой ps5 тащит игры предыдущих поколений не говоря уже о других консолях и железках.
     
     
  • 5.57, n00by (ok), 16:13, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он же пишет, что ему не интересны игрульки. Иначе бы знал, что как раз лет 20 назад 32-х разрядный ПК наконец-то догнал 16-ти битные консоли и начал обгонять, если не обращать внимания на цену.
     
     
  • 6.65, Аноним (8), 16:47, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если бы они были интересны тебе, ты бы знал, что 20 лет назад игры уже выходили 2 вариантах: полноценный для пк, и обглоданный и ущербный для консолей (распоследнего поколения). Консоли никогда не были мощнее пк, просто исполнять код других процессоров на amd64 изначально было невозможно, в том числе, в силу архитектурных отличий. Некоторые особенности возможно только имитировать, и просадки будут критичны. А уж когда игры и так консольное железо на пределе возможностей используют… Кстати говоря, 20 лет консольные игры уже успешно крутили на карманных калькуляторах с армом (тех лет, да), ты точно "в теме"? Пк были несоизмеримо мощнее, даже если это п4 с нетбёрстом.
     
     
  • 7.86, n00by (ok), 09:45, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если бы тебе было интересно что-то помимо повышения энтропии, ты бы увидел у меня "32-х разрядный ПК" и "16-ти битные консоли" и не спорил бы с этим "аргументами" типа "Пк были несоизмеримо мощнее", поскольку я именно это и написал. При всём при этом подавляющее большинство поделок для ПК оставляли желать лучшего, поскольку не отличались стабильность кадров в секунду, а для привыкших к плавной анимации на консолях игроманов отзывчивость, отсутствие "инпутлага" и "тиринга" в играх важнее треугольности форм Лары Крофт.
     
     
  • 8.87, Аноним (8), 10:13, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему бы не сравнить 32 битные консоли с 32 битными пк Какой смысл сравнивать ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.88, n00by (ok), 10:23, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что у кого-то проблемы с логикой Если 16-ти битные уделывали, то более м... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.89, Аноним (8), 10:27, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Видимо, у тебя и проблемы с логикой хотя при чём тут она , потому что, вот, не ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.90, n00by (ok), 11:07, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Моя логика пока работает железно я указал выше, что твоя задача - геренировать ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.92, Аноним (8), 11:19, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Допустим Только это не имеет отношения к тому, что вот лично ты генерируешь пол... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.94, n00by (ok), 11:31, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я заставляю тебя отвечать на мои сообщения Не знал Подскажи, на что именно ты ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.78, AlexYeCu (ok), 20:48, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Иначе бы знал, что как раз лет 20 назад 32-х разрядный ПК наконец-то догнал 16-ти битные консоли и начал обгонять, если не обращать внимания на цену.

    Двадцать?! Алё, компьютер образца года так 99-го уже любую консоль того времени крыл как бык овцу.

     
     
  • 7.85, n00by (ok), 09:38, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это так было разве что в маня-мирках фанатов. Типичный вопрос покупателя ПК - почему на Xbox при тех же железках картинка плавная, а на ПК ужас. Правильный ответ: потому что операционная система там "однозадачная" и игры оптимизированы под конкретное железо, а не сферического коня в вакууме.
     
     
  • 8.95, SharkKey follower (?), 11:51, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Забавно, что сейчас на консолях, фактически, стали использовать более стандартны... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.99, n00by (ok), 16:42, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что графическим процессорам сотни ядер не помеха, там закон Мура всё еще ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.104, AlexYeCu (ok), 20:38, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если верить wiki, то первый xbox вышел в США в самом конце 2001 года ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.105, n00by (ok), 09:34, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И Это и было 20 лет назад, тогда я и слышал от покупателей такие вопросы Там ж... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.107, AlexYeCu (ok), 18:48, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Двадцать лет назад уже четвёртые пеньки были Про 3dfx уже в 98 мало кто помнил ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.108, n00by (ok), 20:02, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Были Кукурузные гигагерцы - это как раз про них, про архитектуру NetBurst Прои... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.109, AlexYeCu (ok), 21:02, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чот не припоминаю такого Постепенно да, начинал отставать олт прогресса комп, н... текст свёрнут, показать
     
  • 4.28, Аноним (32), 15:07, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А на стимдеке играть можно или тоже моветон? Там ведь dxvk, proton, вот это всё.
     
     
  • 5.35, Bottle (?), 15:23, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Стимдек - проприетарная зaлyпa, которая паразитирует на экосистеме Линукса.
     
     
  • 6.47, Аноним (5), 15:45, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    и потенциальное DRM
     
  • 6.71, aname (?), 17:09, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ололо, лицензией не запрещено

    Бтв, кто, КТО ЖЕ Ж ВАМ ВИНОВАТ, что целое МИЛЛИОНЫ ГЛАЗ НИШМАГЛИ, а страшные корпорации опять делают удобоваримое. Хотя бы не сильно падающее.

    Казалось бы, коммунизм был так близко.

     
  • 6.96, Аноним (-), 13:25, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    хахаха, тут еще вопрос кто на ком паразитирует:
    корпы, которые уже 20+ лет пишут 80% кода линукса
    или нущуки, которые не делают практичеки вообще нифига, зато исходят желчью на благодеятелей опенсорса.

    В общем типично, как в пословице про колодец и плевки.

     
  • 4.77, AlexYeCu (ok), 20:46, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >хотя это моветон, играть за PC, уже лет 20 как консоли заменили все эти PC для игр

    Откуда вы лезете?

     
  • 3.110, Зазнайка (?), 04:05, 02/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это… оно уже 15 лет как разваливается да всё развалится не может. За 15 лет уж иксы точно можно было бы причесать. Тут или допилить надо было бы замену или допилить иксы, а то пациента постоянно «с того света» достают. Ни туда, ни сюда. 15 лет… Я понимаю сообчество не могёт, но крупные компании уж точно могли бы это сделать, но им, очевидно, не надо. Так и живём…
     
  • 2.83, Аноним (83), 04:27, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    этот корабль Тезея и есть переименованный KWinFT
     

  • 1.15, Аноним (5), 13:09, 28/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    KWin уже немодный или просто написан другими менее модными разрабами чем эти ребята?
     
     
  • 2.23, n00by (ok), 14:11, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Корабль Тесея (или парадокс Тесея) — это парадокс, сформулированный так: «Если все составные части исходного объекта были заменены, остаётся ли объект тем же объектом?».
    Согласно греческому мифу, пересказанному Плутархом, корабль, на котором Тесей вернулся с Крита в Афины, хранился афинянами до эпохи Деметрия Фалерского и ежегодно отправлялся со священным посольством на Делос.
    Перед каждым плаванием осуществлялась починка корабля, при которой заменялась часть досок. В результате все доски были заменены, из-за чего среди философов возник спор о том, всё ли это ещё тот корабль или уже другой, новый.
     
     
  • 3.24, Аноним (5), 14:13, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Очевидно же что другой, ну и философы...
     
     
  • 4.31, Аноним (32), 15:14, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А с какого момента он стал другой? Когда последняя досочка ещё не была заменена, это был тот же корабль или уже другой?
     
     
  • 5.33, Аноним (33), 15:19, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А с какого момента он стал другой?

    Когда доля заменённых досок превысила 50%.

     
     
  • 6.36, Bottle (?), 15:24, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А долю досок ты считаешь по массе, количеству или объёму?
     
     
  • 7.38, Аноним (33), 15:31, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А есть разница? :)
     
     
  • 8.98, Bottle (?), 13:41, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть, если весь корабль состоит не из одной породы дерева и одинаковых по размер... текст свёрнут, показать
     
  • 6.42, pda (ok), 15:35, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Почему именно 50%? Как был обоснован такой выбор? "Подлинность" содержалась в 50% досок?
     
     
  • 7.46, Аноним (33), 15:44, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какой смысл ты вкладываешь в слово "подлинность". Давай с этого начнём.
     
     
  • 8.52, pda (ok), 15:52, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Во Не думал, что так быстро правильный вопрос услышу Весь парадокс об этом П... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.68, Аноним (32), 16:56, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    На самом деле это более широкий круг парадоксов https ru wikipedia org wiki П... текст свёрнут, показать
     
  • 6.53, n00by (ok), 15:55, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> А с какого момента он стал другой?
    > Когда доля заменённых досок превысила 50%.

    Это полудругой корабль. Если заменить KWin на Theseus Ship, то получатся полукеды.

     
  • 6.60, Аноним (33), 16:21, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Когда доля заменённых досок превысила 50%.

    Хотя нет, беру свои слова назад. Процесс замещения досок был непрерывным и растянутым во времени. Каждый последующий раз когда корабль прибывал на Делос, доля заменённых досок в сравнении с предыдущим разом была в нём незначительной. Поэтому корабль можно с полным правом считать аутентичным даже если бы все доски были трижды заменены, главное чтобы этот процесс был постепенным. Вот если одномоментно заменить половину досок, тогда подлинность корабля была бы уже под вопросом.

     
     
  • 7.67, Аноним (32), 16:54, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А если мы решили одномоментно заменить половину досок, но до темноты не уложились и закончили работу только на следующий день? А если работягам выкатили несколько амфор вина, а они забухали и возобновили работу только через неделю? Возвращаемся к исходной точке.
     
     
  • 8.72, Аноним (33), 17:37, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нет не возвращаемся Тут важен объём заменённых досок в период между рейсами кор... текст свёрнут, показать
     
  • 4.39, pda (ok), 15:31, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Тогда в какой конкретный момент он стал другим? :trollface:
     
     
  • 5.41, Аноним (5), 15:33, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Начиная с первой доски.
     
     
  • 6.43, pda (ok), 15:35, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Значит "подлинность" содержалась в той конкретной доске?
     
     
  • 7.45, Аноним (5), 15:43, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Во всей его совокупности включая команду и пассажиров.
     
     
  • 8.48, pda (ok), 15:48, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нарушение условий задачи Он считался подлинным и без пассажиров ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.56, aaa (??), 16:06, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там вообще дело было в религиозной необходимости Надо было отправлять на праздн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.97, Аноним (-), 13:29, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Интересная история, не знал такие подробности Опеннет познавательный, спасибо ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.111, Зазнайка (?), 04:21, 02/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мифы такие мифы 8230 Но ведь кто-то в это верит ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.44, Аноним (5), 15:38, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Корабль Тесея v1.0.1
     
  • 4.58, Аноним (58), 16:17, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А теперь заменим корабль на человека. В процессе жизни человека все клетки заменяются новыми, и не раз. То есть, например, в тебе уже нет ни одной клетки из тех, которые были в момент рождения.

    Но мы же не считаем, что это другой человек.

     
     
  • 5.82, Аноним (82), 00:04, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А теперь заменим корабль на человека. В процессе жизни человека все клетки
    > заменяются новыми, и не раз. То есть, например, в тебе уже
    > нет ни одной клетки из тех, которые были в момент рождения.
    > Но мы же не считаем, что это другой человек.

    А что, он все так же писяется-какается под себя, его главный рацион состовляют молочные продукты, а коммуникационные навыки ограничены смехом/ревем?
    (Глуп^W невместные аналогии, короче. Даже оставив за скобками обширно-филохсофский вопрос изменения личности за определеннй промежуток времени, особенно взросления ... Небольшая травма головы может иметь последствия "да, клетки теже, но это теперь совершенно другой овощ^W/поехавш^W человек")


     
  • 4.79, rvs2016 (ok), 23:28, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну тогда и человек через каждые 7 лет после полного обновления клеток своего организма становится другим. Философы ж! :-)
     
  • 3.51, aaa (??), 15:52, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну, так корабль, на котором отправляли в теории именно Тезея, назывался Делия
    Делия (др.-греч. Δηλία) использовалась исключительно для доставки делий — священных теорий, отправлявшихся афинянами на остров Делос. Согласно преданию, пересказанному Плутархом, впервые на этом корабле посетил Делос и вернулся в Афины Тесей, после чего и появилась традиция ежегодных делий;
    Ну, а после традиции делий - ежегодных ремонтов этой теориды (Теори́да или теорис (др.-греч. Θεωρίς) — в Древних Афинах государственный корабль, доставлявший теории (или феории, др.-греч. θεωριαι — священные праздничные посольства, участники которых назывались теорами, или феорами, др.-греч. θεωροι, а начальник — архитеором, греч. αρχηθέωρος) на территорию других государств для участия в различных праздниках и играх.)
    Ну, а дельше было все то, что Вы описали: гниение досок, их замена и появление "парадокса Тесея".
    Не понятно только, почему обсуждаемый проект назван "Корабль Тесея", а не "Делия", ведь именно такое имя этот корабль носил и когда строился, и когда возил Тесея на остров Делос и обратно.
     
     
  • 4.55, n00by (ok), 16:04, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В такой аналогии "Делия" - это ранние версии KWin. "Корабль Тесея" не содержит гнилых досок.
     
     
  • 5.59, aaa (??), 16:17, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Может, и не содержит. Но его никто не переименовывал. И с момента закладки он как носил название "Делия", так и продолжал его носить до полного разрушения. Просто многие, слышавшие о "парадоксе Тесея" или о "корабле Тесея" об этом не знают, т.к. либо не уделяли этому внимание, либо им никто об этом не рассказывал. А сами Плутарха они не читали, только пересказы. В том числе про носки Локка, заплатки на которых покрывают всю первоначальную ткань,  или "топор моего деда", у которого 3 раза был заменен топор и 4 - топорище.
    Когда знаешь этимологию или всю историю, смотришь совсем по другому.
    Это как в выражении "В здоровом теле - здоровый дух". А на самом деле: "Надо молить богов, чтобы в здоровом теле был здоровый дух". Смысл меняется кардинально.
     
     
  • 6.61, aaa (??), 16:25, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Более того, два других корабля  - Саламиния (др.-греч. Σαλαμῑνία) и Парал (др.-греч. Πάραλος) использовались не только для теорий, но и для перевозки казённых денег и государственных депеш, доставки в Афины государственных преступников и т. д.; иногда они принимали участие в морских сражениях. А вот Делия использовалась исключительно для отправки теорий на остров Делос, и больше ни для чего. И, скорее всего, за попытку переименования инициатора могла ждать смертная казнь, как оскорбившего богов.
     
  • 6.100, n00by (ok), 16:55, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Под "Корабль Тесея" подразумеваю проект из новости. Зачем-то же его так назвали. И вот этот нюанс с гниением досок - я про него не знал - он получается как бы намёк в сторону KWin и его завязанной на Иксы части.
     

  • 1.20, Куклукс (?), 13:36, 28/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    В KDE б шрифты исправить, чтобы глаза не вытекали, а они ерундой маются.
     
     
  • 2.22, Аноним (22), 14:07, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В SystemSettings (или как в 6 оно называется) нельзя поменять?
     

  • 1.25, Аноним (25), 14:28, 28/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Не смог у этого поделия кнопки перетащить влево в тайтлбаре.
    В настройках они показаны слева, но по факту остаются справа.
    Снес и вернулся обратно на KWin
     
     
  • 2.27, Аноним (27), 15:07, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не смог у этого поделия кнопки перетащить влево в тайтлбаре

    Ты что же, крякал в своё время на MacOS, а не на Windows?

     

  • 1.29, Аноним (29), 15:08, 28/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    > Код проекта написан на языке C++

    Не взлетит. Можно сразу выкидывать. Всё, что нынче не на Rust-е пишется -- всё в помойку. Зато если на Rust-е написать, то магическим образом всё становится золотом...

     
     
  • 2.49, Аноним (5), 15:50, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скорее становится ржавым. Вот линукс уже проржавел, скоро заменят NTшкой.
     

  • 1.40, pda (ok), 15:33, 28/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > KDE Plasma 6, релиз которого ожидается через несколько часов

    Это хорошо. А то Gnome уже задолбал окончательно. :)

     
     
  • 2.81, rvs2016 (ok), 23:54, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> KDE Plasma 6, релиз которого ожидается через несколько часов
    > Это хорошо. А то Gnome уже задолбал окончательно. :)

    Так есть же пятые кеды.

     
     
  • 3.91, pda (ok), 11:19, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Так есть же пятые кеды.

    Я же написал "уже задолбал окончательно". Т.е. до этого момента держался. А теперь и повод есть.

     

  • 1.76, Аноним (76), 20:08, 28/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Вот он чудный мир wayland, где каждое de и wm должно велосипедить всю оконную систему!
     
     
  • 2.102, Аноним (102), 19:50, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зато нескучную.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру