The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Muse Group добивается закрытия репозитория проекта musescore-downloader на GitHub

20.07.2021 12:33

Компания Muse Group, основанная проектом Ultimate Guitar и владеющая открытыми проектами MusesCore и Audacity, возобновила попытки закрытия репозитория musescore-downloader, в котором развивается приложение для бесплатной загрузки музыкальных нот с сервиса musescore.com без необходимости входа на сайт и без подключения к платной подписке Musescore Pro. Претензии также касаются репозитория musescore-dataset с коллекцией нот, скопированных с musescore.com. При этом Muse Group не имеет ничего против проекта LibreScore, в котором тот же автор развивает свободную альтернативу musescore.com, основанную на кодовой базе приложения MuseScore, распространяемого под лицензией GPL.

Представители Muse Group попросили автора добровольно удалить репозитории musescore-downloader и musescore-dataset. Первый репозиторий содержит приложение, позволяющее через обращение к внутреннему API загружать бесплатно любой контент с сервиса musescore.com. Репозиторий подлежит закрытию так как в musescore-downloader осуществляется неправомерный обход систем защиты авторских прав (против доступа к общедоступному содержимому musescore.com претензий нет). Через второй репозиторий, musescore-dataset, незаконно распространяются копии работ, лицензированных у музыкальных издателей. В случае musescore-dataset проблемы более серьёзные и могут рассматриваться как уголовное преступление (умышленное нарушение авторских прав с преступным умыслом).

Автор проблемных репозиториев отказался удалять репозитории и компания Muse Group столкнулась с непростой дилеммой. С одной стороны имеется угроза прекращения существование сервиса musescore.com, а с другой возможность искалечить жизнь человека. Простейшим выходом было бы привлечение юристов и отправка официального DMCA-требования в GitHub на блокировку репозиториев, но Muse Group решили не прибегать к таким действиям, а договориться неофициальным путём, после того как выяснили, что Wenzheng Tang, разработчик проблемных репозиториев, уехал из Китая по политическим причинам и в случае проблем с законом его ждёт аннулирование вида на жительство и депортация с последующим преследованием на родине за оскорбление китайского правительства.

На другой чаше весов находится вероятность нарушения статуса кво, которого удалось достигнуть с музыкальными издателями. Изначально весь контент размещался в MuseScore добровольцами бесплатно и без ограничения доступа, но потом началось преследование сообщества правообладателями и создатели MuseScore потратили много сил чтобы удержаться на плаву и сохранить сайт. Проблема в том, что права на транскрипцию музыкального произведения в ноты и аранжировку принадлежит правообладателю, независимо от того, кто выполнил транскрипцию или аранжировку.

Ценой продолжения работы MuseScore.com стало лицензирование музыкальных нот популярных произведений, права на которые принадлежат таким компаниям, как Alfred, EMI и Sony, и ограничение доступа с введением системы платной подписки. Компания Muse Group по закону обязана обеспечить соблюдение авторских прав на лицензированные музыкальные произведения, а наличие лазейки для неограниченной загрузки лицензированного содержимого создаёт угрозу существованию сервиса.

Противостояние с автором musescore-downloader продолжается с февраля 2020 года. Отмечается, что время на раздумья уже почти исчерпано и скоро предстоит принять решение. Действия против нарушителя также в любой момент могут быть предприняты напрямую со стороны правообладателей.

Позиция автора musescore-downloader сводится к тому, что он использовал в своей программе штатный публично документированный API, информация о котором была удалена с сайта musescore.com уже после создания приложения. Кроме того, автор musescore-downloader считает неправильным, что доступ к публикациям, подготовленным энтузиастами и изначально размещённым в открытом доступе безвозмездно, был ограничен только для платных подписчиков, в то время как Muse Group не является владельцем прав на контент, подготовленный пользователями (пользователи не владеют правами на ноты чужих произведений, так как правообладателем являются музыканты и музыкальные издатели).

  1. Главная ссылка к новости (https://www.reddit.com/r/opens...)
  2. OpenNews: Компания Muse Group поглотила проект Audacity
  3. OpenNews: Выпущен свободный нотный редактор MuseScore 1.1
  4. OpenNews: Новые правила конфиденциальности Audacity допускают сбор данных в интересах органов власти
  5. OpenNews: Выпущен свободный нотный редактор MuseScore 1.1
  6. OpenNews: Созданы форки Audacity, избавленные от телеметрии
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/55519-muse
Ключевые слова: muse, copyright, github
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (199) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.22, Аноним (22), 13:57, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +49 +/
    новость писал адепт Muse Group?

    Они не "переживают за человека" - они прямо угрожают ему депортацией, указывая что "тебе будет плохо за конкретные вещи которые ты выкладывал в интернет".

    Человек же предоставляет доступ к наборам нот, которые пользователи сами делали и выкладывали на сайт за спасибо (зачастую под свободной лицензией), пока в 2019 админы musescore не взяли эти данные в заложники, запретив скачивать всем у кого нет платной подписки на их сервис: https://en.wikipedia.org/wiki/MuseScore#Online_score_sharing_and_copyright_iss
    Так что это не "боязнь сломать жизнь человеку" - это обычный шантаж. "Ишь чего удумал, ворованное нами распространять!"

    Алсо хочется напомнить что именно Muse Group сейчас пытается нарушать лицензию audacity через EULA с дополнительными ограничениями и строчками про сбор информации в интересах определенных лиц. А до этого пыталась пропихнуть в аудасити телеметрию. Крайне мутная компания которая паразитирует на чужом труде

     
     
  • 2.66, Аноним (66), 15:48, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Muse Group было гораздо проще написать DMCA-комплейн в GitHub, но они решили заморочиться, чтобы не подставлять автора.

    По поводу сообщества и   выкладывания на сайт за спасибо, всё закончилось когда музкомпании наехали на Muse и ткнули сообщество носом в то, что все они  пираты, даже если сами на слух подготовили ноты, так как по закону права на ноты принадлежат музыкантам, независимо от того, кто эти ноты создал.

     
     
  • 3.74, Аноним (74), 16:00, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    По DMCA-запросу на GitHub никого не депортируют. Депортация - это с привлечением полиции делается. GitHub - не полиция, и в полицию обращаться по поводу чужих запросов не только не обязан, а даже права не имеет, ибо не правообладатель он и не может знать, какие у авторов репозитория договоры с правообладателем.

    По DMCA-запросу можно только репозиторий выпилить.

    И даже если на китайца в суд подадут, то не факт, что его депортируют. Может вообще просто обяжут продать всё имущество и заплатить копирасту и юристам и суду.

    И на самом деле это - атака не на конкретный проект, а на все проекты на основе отреверсенной информации вообще, включая NewPipe, YouTube Downloader и даже Lineage OS. Просто двигают окно Овертона. Чем чаще единичные копирасты атакуют по всяким надуманным поводам и побеждают, тем больше выигрыш для остальной стаи пираний атаковать.

     
     
  • 4.83, Аноним (83), 16:17, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Если подадут в суд, то не будет ничего, кроме суда, пока суд не вынесет итоговое решение с учетом всех возможных апелляций.

    А в суд muse group не подаст, потому что у них даже на DMCA-запрос никаких полномочий нет.

    Правообладатели же контента, которым они барыжат, подавать в суд будут не на китайца, а на muse group.

    Потому они и завертелись, как ужи на сковороде.

     
     
  • 5.160, torvn77 (ok), 00:54, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Правообладатели же контента, которым они барыжат, подавать в суд будут не на китайца, а на muse group.  

    А вообще, что мешает Muse Group внести соответствующие изменения в API?

     
     
  • 6.162, x3who (?), 01:11, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    стоимость работы по изменению. проще наехать на китайца.
     
  • 4.173, Anon_noXX (?), 06:26, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    GitHub - это микрософт. Они сами определяют, как в СШП будет работать полиция. В результате BLM утрачена основная функция государства - монополия на насилие.
     
  • 3.97, Аноньимъ (ok), 17:34, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >так как по закону права на ноты принадлежат музыкантам, независимо от того, кто эти ноты создал

    О дивный новый мир 2021

     
  • 2.176, Аноним (176), 08:29, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Чего еще ждать от пиратов? Что одни лицензии они будут соблюдать а другие нет?
    Ну а китаец по сути их единомышленник, но бизнесу вредит.
     

  • 1.1, Аноним (1), 13:20, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +10 +/
    Корпорасты, что ещё сказать.
     
     
  • 2.3, OnTheEdge (ok), 13:23, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +28 +/
    истые корпорасты отправили бы китайца домой без лишних раздумий уже в феврале 2020 года
     
     
  • 3.11, Lex (??), 13:32, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    корпортасты - не абстрактные кони в вакууме, а кому-то принадлежат.
    Судя по крайней антикитайской политизации, их владелец вполне понятен..

    Кстати, немного забавно, что каких-то китайских диссидентов они ценят несравненно больше, чем, скажем, полноправных граждан сша, в отношении которых занялись бы пропесочиванием даже не задумываясь

     
     
  • 4.36, заминированный тапок (ok), 14:20, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >Судя по крайней антикитайской политизации,

    ты вообще о ком и о чём?
    политические проблемы у китайца, а не у компании.

    а компания хочет просто замять это дело, ибо с одной стороны молот(корпрорасты), а другой - наковальня(общественность)

    (ну, это если не рассматривать ситуацию с фольгированно-шапочной позиции "кругом враги", конечно).

    -----

    есть, правда, у них и третий вариант: закрыть компанию и выложить все труды энтузиастов на торенты 🤓
    если это можно назвать вариантом

     
     
  • 5.63, Аноним (63), 15:45, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> политические проблемы у китайца

    Он о том официальный путь = убить китайца, причем диссидента.
    А в юсе с китаем терки.

     
     
  • 6.94, _hide_ (ok), 17:13, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> Проблема в том, что права на транскрипцию музыкального произведения в ноты и аранжировку принадлежит правообладателю, независимо от того, кто выполнил транскрипцию или аранжировку.

    В какой это странной юрисдикции так происходит? Права на "транскрипцию или аранжировку" принадлежат тому, что её сделал. А вот распространять её придётся как производное произведение, со всеми вытекающими.

     
  • 5.79, Lex (??), 16:12, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ты вообще о ком и о чём?
    > политические проблемы у китайца, а не у компании.

    А если глаза пошире открыть да почитать новость ?

    >> ... Muse Group решили не прибегать к таким действиям, а договориться неофициальным путём, после того как выяснили, что Wenzheng Tang ..  уехал из Китая по политическим причинам и в случае проблем с законом его ждёт аннулирование вида на жительство и депортация с последующим преследованием на родине за оскорбление китайского правительства.

    Т.е они сами прямым текстом заявляют, что все дело именно и исключительно в то, что он - китайский диссидент и они не хотят депортации в Китай гражданина Китая и нарушителя китайских же законов [иначе - действовали бы как всегда и не заморачивались]


     
     
  • 6.84, Аноним (83), 16:18, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Нет, дело в том, что у них нет никаких полномочий даже на DMCA-запрос, не то что на суд.
    Потому действуют банальными угрозами.
     
     
  • 7.161, torvn77 (ok), 00:58, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну хорошо, допустим ситуация дойдёт до того, что Sony, имеющая права на часть нот, этот запрос подаст.  
     
     
  • 8.164, x3who (?), 01:17, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    подаст на китайца-диссидента, за то, что он воспользовался открытым АПИ и забэка... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.178, Аноним (178), 10:27, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, именно за это и подаст То что закопирайченный материал лежит открыто не озн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.195, x3who (?), 19:08, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    никто никуда не ездит повлияют на общественно мнение, припомнят копирастам весь... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.196, Аноним (196), 01:35, 22/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот это тебя шмыхнуло ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.60, Аноним (60), 15:35, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Стремление не выдавать диссидента на расправу это крайняя антикитайская политизация теперь? Видимо "нейтральная аполитичная позиция" заключается в том чтобы позволять китайскому правительство и дальше преследовать и убивать невинных людей.
     
     
  • 5.82, Lex (??), 16:17, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Стремление не выдавать диссидента на расправу это крайняя антикитайская политизация теперь?
    > Видимо "нейтральная аполитичная позиция" заключается в том чтобы позволять китайскому
    > правительство и дальше преследовать и убивать невинных людей.

    Они ведь вовсе не против, чтобы нарушители американских законов [даже если это совершали вне сша, не являются американскими гражданами и вообще не факт, что что-то нарушили] преследовались американскими службами в третьих странах, были вывезены в американскую тюрьму, а то и казнены

    Но речь не об этом. А о том, что к нарушителям, почему-то, несравненно бОльшее снисхождение, чем к законопослушным гражданам, которых бы без зазрения совести от души засудили

     
     
  • 6.134, Kusb (?), 22:05, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Они лично сказали, что не против? Надоело политическое говно вместо банального сопереживания.
     
     
  • 7.189, Lex (??), 13:32, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Они лично сказали, что не против? Надоело политическое говно вместо банального сопереживания.

    Есть хотя бы одно их официальное заявление с осуждением этого или в поддержку пострадавших ?
    А против вывоза гражданина китая в китай - есть. Собсно, именно из-за этого весь цирк и начался

    А ведь только граждан РФ, вывезенных из третьих стран в США без суда и без предъявления обвинений и получивших очень серьезные сроки, даже по официальной информации, десятки.
    И это не говоря о гражданах других стран и тюрьмах вроде гуантанамо

     
     
  • 8.199, Kusb (?), 07:36, 22/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А официальные заявления в адрес пострадавших от правительства Китая у них до это... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.202, Lex (??), 08:23, 22/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В сша тоже многим грозит смертная казнь Выступали ли они хотя бы рах против это... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.214, kusb (?), 04:25, 25/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так, я ответил на этот вопрос, а ответ почему-то удалён Возможно кто-то отправл... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.85, Аноним (63), 16:24, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Вот давай по честному: каков % китайских диссидентов именно политических?
    Там очень много с уголовными статьями за наркоту, кражи, коррупцию и секспреступления. В кнр за это казнят. Как и во многих других странах.
    Сейчас в штатах модно нянчьится с врагами режима кнр.
    Как в европе няньчатся с врагами пу и лу.
    Вот и весь сюжет.
     
     
  • 6.135, Kusb (?), 22:13, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Как-бы разница не такая и большая, если где-то казнят за наркотики, коррупцию, переход улицы на красный, неправильную сортировку мусора или неправильные местоимения, то человек вытолкнувший кого-то виновного в этом в такую юрисдикцию с пониманием последствий всё равно близок к убийце. Нет, можно успокаивать себя, что он сдалал что-то плохое и должен быть убит, или что это правильно, так как это полагается по закону, но в конечном счёте это не снимает ответственность за данный моральный выбор.

     
     
  • 7.154, Аноним (63), 23:24, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Китаец знает, что в кнр нельзя.
    Китаец кормится с Muse Group.
    При этом китаец гадит Muse Group, хотя может кормиться и не гадить.

    Muse Group просит китайца не гадить, иначе будет по закону и китайцу жопа.
    Китаец показывает фак.

    Китайцу пора домой похоже.
    И дома нагадил и в гостях срёт.
    И нет, тут нет убийц.
    Китаец все делает сам, настойчиво.

     
     
  • 8.200, Kusb (?), 08:02, 22/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Он знал что нельзя, но это уровень знания, что в тюрьме нужно вытереть ноги о бр... текст свёрнут, показать
     
  • 8.216, Аноним (216), 04:19, 26/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Судя по описанию - достаточно принципиальный тип Достойный всяческого уважения ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.203, Lex (??), 08:29, 22/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ты ведь откровенно и махрово ВРЕШЬ Смертная казнь полагается лишь за самые зап... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.206, kusb (?), 11:47, 23/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это уже лучше, по идее я должен быть рад В конце-концов Китай это просто диктат... текст свёрнут, показать
     
  • 6.215, Аноним (216), 04:17, 26/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По честному - ожидать что китайское правительство опубликует статистику такого р... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.137, Kusb (?), 22:17, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вот да, тысячу плюсов тебе, аноним. Странная нейтральность получается.
     
  • 4.142, prokoudine (ok), 22:40, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > корпортасты - не абстрактные кони в вакууме, а кому-то принадлежат.
    > Судя по крайней антикитайской политизации, их владелец вполне понятен..

    Там два владельца. Они русские, из Калининграда. Что плохо согласуется с теориями заговора, зато правда.

     
     
  • 5.217, Аноним (216), 04:20, 26/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У них видимо был замечательный шанс на своем окороке изучить как это работает на практике - вот и не желают такую подставу другим.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (30)

  • 1.2, OnTheEdge (ok), 13:21, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    вот так драма на опеннет — даже место политике нашлось
     
     
  • 2.9, Аноним (9), 13:30, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Ну так, на кону же жизнь человека
     
     
  • 3.88, Аноним (88), 16:34, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    А зачем человек ставит под угрозу свою жизнь и создает проблемы другим (на работе которых строит свою деятельность), явно нарушая закон?
     
     
  • 4.136, Kusb (?), 22:15, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Так то да, но тогда и насилуемая виновата тем, что надела короткую юбку.
     
     
  • 5.179, Michael Shigorin (ok), 10:58, 21/07/2021 Скрыто модератором
  • +1 +/
     
  • 5.201, Kusb (?), 08:07, 22/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Хотел ответить, но на "скрытое модератором" отвечать нельзя, может ты не хочешь чтобя я отвечал, ты же вроде модератор и мог сам скрыть.
     
     
  • 6.209, Fractal cucumber (ok), 00:01, 24/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как это нельзя?!
    https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2021/07/2df4c423b57261a571d110f5
     
  • 6.218, Аноним (216), 04:22, 26/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Можно, но тоже будет "скрыто модератором", автоматически. Впорчем, при сильном желании прочитать можно.
     
  • 5.210, Аноним (210), 21:53, 24/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты дверь в квартиру запираешь?
     
  • 5.211, Аноним (210), 22:00, 24/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > но тогда и насилуемая виновата тем, что надела короткую юбку.

    Никогда не запирай дверь в квартиру! Ведь насиловать^W воровать нельзя и совсем неправильно!
    .......
    Вот только как осознание "воровать нельзя, воры неправы" поможет в случае, когда тебя обнесли?
    Слово "осторожность" слышал?

     
     
  • 6.220, Kusb (?), 08:30, 26/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> но тогда и насилуемая виновата тем, что надела короткую юбку.
    > Никогда не запирай дверь в квартиру! Ведь насиловать^W воровать нельзя и совсем
    > неправильно!
    > .......
    > Вот только как осознание "воровать нельзя, воры неправы" поможет в случае, когда
    > тебя обнесли?
    > Слово "осторожность" слышал?

    Во первых я про вину как таковую, хотя я подставлюсь не закрывая дверь. Во вторых - какая-то осторожность нужна, но пошли они на фиг, трястись и бояться...

     
  • 5.212, b00by (?), 22:01, 24/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты осознанное нарушение закона сравниваешь с короткой юбкой? Совсем ебобо.
     
     
  • 6.221, Kusb (?), 08:32, 26/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ты осознанное нарушение закона сравниваешь с короткой юбкой? Совсем ебобо.

    Осознанное нарушение просьбы пахана отдать деньги, например. В чеём-то разницы нет.

     
  • 2.27, Аноним (27), 14:05, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Если народ не занимается политикой, то политика займётся народом! Что она и делает, причём во все щели...
     

  • 1.4, InuYasha (??), 13:24, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Венжен пилит сук, на котором/под которым сидит?
     
     
  • 2.76, YetAnotherOnanym (ok), 16:04, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > с последующим преследованием на родине за оскорбление китайского правительства

    Походу, пацанчик вообще любит щекотать энтропию вокруг себя.

     
     
  • 3.219, Аноним (216), 04:23, 26/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В принципе правильно делает. Нет, блин, лучше быть унылым овощем, которму если и быть благодарным - то за избавление планеты от его присутствия разве что.
     
     
  • 4.222, YetAnotherOnanym (ok), 09:40, 26/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я поделюсь с тобой сакральным знанием и раскрою тебе великую тайну: жизнь - это стаерский забег.
    Кто по итогам жизни окажется более результативен - убивший себя об землю неовощ Касперский или неприметный программер, который занимается своим делом, не отвлекаясь на погоню за адреналином или  войну с ветряными мельницами? А если взять для сравнения не Криса, а среднего любителя понарываться на неприятности? Многого он успеет добиться, прежде чем сорвётся со сцепного устройства электрички или получит удар розочкой от пьяного гопника?
     

  • 1.5, Жироватт (ok), 13:25, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Teh Drama.
    На самом деле, грустно это. В итоге пострадает прогер и сама компашка, но не те, кто реально виноват в анальном закручивании гаек на аранжировки и транскрипции.
     
     
  • 2.19, Аноним (19), 13:46, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И никто что-то не говорит что большая часть нот загружена самими пользователями.
     
     
  • 3.47, Аноним (47), 14:47, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > права на транскрипцию музыкального произведения в ноты и аранжировку принадлежит правообладателю, независимо от того, кто выполнил транскрипцию или аранжировку
     
     
  • 4.95, Аноним (74), 17:18, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Это цитата из ГК РФ?
     

  • 1.6, anonymous (??), 13:26, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А нельзя работу с musecore перенести под крыло youtube-dl? Тому не привыкать к подобным искам
     
     
  • 2.40, Аноним (40), 14:37, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    youtube-dl качает то что и так можно послушать без оплату премиум доступа, а тут другое, фактически обход защиты зайта, формально это можно считать взломом
     
     
  • 3.48, Аноним (48), 14:55, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если в заборе дыра и через нее добро выносят, то виноват хозяин забора, особенно если ему носом в нее ткнули. Дыру надо срочно заделывать. Чел же не ломает сам забор. А здесь хозяин поднимает бучу прежде всего.
     
     
  • 4.51, Аноним (48), 15:00, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Причем выносят морковку натыренную другими людьми с колхозного огорода, которые ее тут хранили. А чтобы не него полиция не наезжала, хозяин участка выкупает всю натыренную морковку у колхоза. Все правильно понял?
     
     
  • 5.59, scor (ok), 15:34, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да Но не совсем в полной мере В этой куче ещё и выращенная людьми морковь, кот... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.103, СеменСеменыч777 (?), 17:54, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Причем выносят морковку натыренную другими людьми с колхозного огорода, которые ее тут хранили.

    в этом и есть проблема мышления по аналогии.
    в данном случае "морковка" не убывает !
    так что лучше без аналогий.

     
  • 4.81, Тинус Лорвальдс (ok), 16:16, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    когда к тебе в квартиру будет лезть домушник, ты не вздумай вызывать полицию, беги сразу за новым дверным замком!
     
     
  • 5.93, Аноним (48), 17:12, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не, они не прогоняют домушника, а говорят ему - мы знаем, что у нас тут дыра, но вы ей не пользуйтесь пожалуйста.
     
  • 3.75, Аноним (83), 16:01, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Взлом путем использования API, которое было задокументировано на официальном сайте?

    Китайские хакеры они такие, да.

     
     
  • 4.91, Аноним (91), 16:57, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> штатный публично документированный API, информация о котором была удалена с сайта musescore.com уже после создания приложения

    Есть предположение, что стОило после удаление документации слегка модифицировать сей апи (вспоминаем ICQ, кои были первыми в этой болоте). Но, скорее всего, сей прекрасный сервис разрабатывают автослесари с юридическим образованием.

     
     
  • 5.158, Аноним (158), 23:54, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Судя по их явному профессионализму в области разработки, предположу, что у них есть десктопные или мобильные приложения, использующие этот АПИ, без средств обновления или хотя бы уведомления о необходимости обновиться, да и вообще без версионности АПИ. Просто сегфолтиться бы начали.
     
     
  • 6.165, x3who (?), 01:28, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    версионность тут не поможет - китаец же всё равно будет работать в рамках публичной версии пока  она будет поддерживаться. пользователи в гробе видали обновляться и релизов не читают. АПИ может кому-то ещё законтрактован быть и тому тоже придётся раскошеливаться на адаптацию софта. может там вообще в железо всё зашито - пользователи начнут возвращать автомобили потому, что магнитола перестала работать..Наверное есть какие-то проприетариастские сложности, а виноват как всегда китаец.
     

  • 1.7, Аноним (7), 13:27, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    это им за телеметрию в Audacity
     
     
  • 2.18, макпыф (ok), 13:46, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    так это они добиваются закрытия чужого репа, а не кто то - закрытия их
     
     
  • 3.26, Аноним (7), 14:02, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    с февраля 20го ?
    ну пусть дальше пытаются
     
     
  • 4.29, макпыф (ok), 14:09, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > с февраля 20го ?
    > ну пусть дальше пытаются

    А, вы про то репозиторий не закрывают

     

  • 1.8, Аноним (8), 13:29, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    github и репозитории и целые аккаунты со всеми репозиториями удаляет просто по анонимкам (некоторые примеры https://stackoverflow.com/questions/50720844/can-github-delete-your-account), а тут какую-то драму развели с юристами и диссидентами
     
     
  • 2.21, iPony129412 (?), 13:56, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И где там "просто по анонимкам"?
     
  • 2.24, iPony129412 (?), 13:59, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –10 +/
    Я вон писал жалобы на утекшую Opera Presto. И объяснил, что и как, и лицензии всё привёл. Вон луддиты пользуются, надо удалить.
    Ответили "Вы-то кто вообще? Ваши права нарушены?".
    Ну и обломалось...
     
     
  • 3.42, Аноним (40), 14:40, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Исходники Opera Presto нужно удалить только потому что это кривое забагованное поделие, без него интернет будет чище, Pale Moon туда же вместе с Seamonkey. Последние 2 пиарятся и используются псевдо-гиками, которые не понимаю что они ставят, что запускают и какие риски. Я не против форков, но форк должен быть вменяемым хотя бы в задумке, как например LibreWolf, Iceraven Browser, Tor Browser.
     
     
  • 4.50, Crazy Alex (ok), 14:57, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Только дружинников тут не хватало, пытающихся решать за других, что им использовать.

    В задумке оба приведенных как раз вменяемы - оба дают кастомизацию интерфейса, а палемун ещё и доступ к потрохам. А дополнительные песочницы мне, допустим, не нужны - у меня вообще джаваскрипт, обращения к внешним сайтам и подобное отключены по дефолту - мне безопасности хватит.

    Симанки, кстати, вообще последней XUL-версии - как почтовик - отлично, а больше от него ничего и не требуется.

     
  • 4.55, 1 (??), 15:21, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    одни жЫвотные, равнее других
     
  • 4.104, СеменСеменыч777 (?), 17:56, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Исходники Opera Presto нужно удалить

    удаляйте у себя сколько будет угодно.
    остальные как-нибудь сами решат как и чего им удалять.

     
  • 4.138, Kusb (?), 22:21, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Так вроде же код этого браузера очень чистый и красивый...
     
  • 3.46, Аноним (83), 14:44, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что они по тысяче в день таких жалоб читают, и с первого взгляда отличают заявление, написанное юристом, от писулек анонимуса.

    Вот если взять шаблон DMCA-комплейнта, заполнить, и на грамотном английском написать, что вы юрист Джон Пиписькин, предоставляющий интересы правообладателя, то ничего особо не проверяя снесут. :-)

     
  • 3.120, Анончик (?), 19:28, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Ты же не правообладатель, а иди*** если думал сапорт реагирует на все сообщения.
     

  • 1.13, Аноним (13), 13:37, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    > без необходимости входа на сайт и без подключения к платной подписке Musescore Pro
    >
    > против доступа к общедоступному содержимому musescore.com претензий нет

    И правильно поступают.

     
  • 1.14, псевдонимус (?), 13:40, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Потому что ты на ней сидишь в оригинальном яойхабе.
     
  • 1.15, Аноним (15), 13:41, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Пусть публикуют код на децентрализованном NotABug. Там не удалят.
     
  • 1.16, Ordu (ok), 13:41, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Это грустно и забавно. Люди нащупывают границы допустимого для них так же, как это делают дети. То есть надо взять и сделать что-то запретное и посмотреть, чем это кончится. А потом ещё раз, и ещё, и в разных вариациях, до тех пор пока не станет понятным, что можно, а что нельзя. Психологические периодизации развития выделяют несколько таких "кризисов" с 0 и до ~18, каждый из которых проявляет себя непослушностью ребёнка, который вдруг опять начинает систематически нарушать установленные правила, не ведясь на попытки родителей разрешить проблему увещеваниями.
     
     
  • 2.61, Аноним (60), 15:40, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Только в данном случае нет ни взрослых не детей, все люди взрослые и у всех равные права.

    Вы же имели ввиду что корпорации лоббируя копирастовые законы ведут себя прямо как дети нащупывая точку когда им дадут по шапке и запретят это делать, верно? Я считаю по шапке таки пора дать а все копирастовые законы таки отменить, всё таки черта давно пройдена и увещевания уже не работают.

     
     
  • 3.89, YetAnotherOnanym (ok), 16:38, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > все люди взрослые

    Ага. В детстве воевал с мамой за право не убирать игрушки, в юности - с государством за право писать на заборе "Мао дурак", а когда дело дошло до того, что пришлось бежать в Америку, то, оказавшись в Америке, начал воевать с корпорастами за право что-нибудь у них отнять нахаляву.
    Инфантилизм - он такой, да.

     
     
  • 4.139, Kusb (?), 22:26, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Что не отменяет факта, что Мао - дурак, а авторское право - довольно странная концепция нарушающая неприкосновенность частной жизни. И нужно иметь смелость, чтобы заявить об этом. Не будете заявлять - будет у вас и какое-нибудь авторское право на речь и Мао Сто Тридцать Третий.
     
     
  • 5.157, Аноним (178), 23:48, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Мао захватил и удержал власть. Дурака же бы в первый же день закопали пополам с дерьмом. Тебе просто завидно.
     
  • 3.110, Ordu (ok), 18:19, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, я не имел этого в виду Я говорил про китайца этого И всё на что я хотел о... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.175, анонимус (??), 06:51, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Если бы не они, Intel не смогла бы десятилетиями

    Продавать хаслель на 14++++++++нм и лицензия на x86 не была бы настолько редкой вещью (есть только у амуде и у китайцев)

     
  • 3.180, Michael Shigorin (ok), 11:01, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > все люди взрослые и у всех равные права

    Крайне инфантильное утверждение.

     
  • 2.72, Аноним (83), 15:59, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот только границы допустимого тут нашупывает muse group, который продает контент им не принадлежащий (да и вообще, в том числе, находящийся в public domain или лиценированный под creative commons).

    Чувак же просто написал downloader, используя их публичное апи, от которого они решили в какой-то момент отказаться. Но api оставили, потому что не в состоянии внедрить нормальную авторизацию.

     
     
  • 3.109, Ordu (ok), 18:09, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если бы была моя воля, то я бы просто этого китайца отправил бы обратно в Китай,... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.149, Аноним (83), 22:59, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > , кому не лень набирать ноты, могут зарабатывать этим денюжку

    Все бы ничего, только набирали одни, размещая под Creative Commons или Public Domain, а зарабатывают другие.

    Если бы было четкое разграничение по лицензиям, и техническая возможность качать через их API только то, что не под свободной лицензией, а китаец бы это обходил - тогда я бы со всем согласился.

    Но какое там разграничение, если они даже в авторизацию на API не смогли?

     
     
  • 5.150, Аноним (83), 23:01, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "не" лишнее, перефразировал-перефразировал, да недоперефразировал
     
  • 5.156, Ordu (ok), 23:37, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Я не знаю деталей, я не знаю их планов на будущее, но тут всё очень просто либо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.163, scor (ok), 01:12, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    С одной стороны, я понимаю о чём ты Но с другой, получается что ты предлагаешь ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.172, Ordu (ok), 02:33, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У тебя есть другие предложения Даже если твоя оценка и верна, даже если мы буде... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.181, scor (ok), 11:01, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О сдаче каких позиций идёт речь Какие такие завоевания в данном случае жаль пот... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.190, Ordu (ok), 14:44, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вот о таких подсознательных альтернативах я и говорю Как ты будешь отстаивать ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.191, scor (ok), 15:32, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я понимаю, что это неимоверно сложно осознать, но написан конкретный рецепт за... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.192, Ordu (ok), 16:32, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это не сработает Ну забьёшь ты и что Или ты надеешься убедить 90 населения за... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.193, scor (ok), 16:58, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так с этого бы и начинал Вести диалог и пытаться что-то обсуждать с паразитами,... текст свёрнут, показать
     
  • 4.182, Michael Shigorin (ok), 11:03, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо за рассказ, кстати.
     
  • 2.105, СеменСеменыч777 (?), 17:58, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >  Психологические периодизации развития

    являются буллшитом и фантазией психологов.
    сколько психологов - столько и "периодизаций".

     
     
  • 3.116, Ordu (ok), 19:02, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >>  Психологические периодизации развития
    > являются буллшитом и фантазией психологов.
    > сколько психологов - столько и "периодизаций".

    Не, поменьше. И если ты присмотришься к ним повнимательнее, то они отличаются разными критериями выделения периодов. Тебя не должно сбивать с толку то, что они все называются периодизациями -- это не значит, что они все говорят об одном и том же. Одна может периодизировать когнитивное развите, другая морально-этическое развитие, третья ещё что-нибудь.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (22)

  • 1.20, Урри (ok), 13:53, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > Muse Group решили ... договориться неофициальным путём, после того как выяснили, что Wenzheng Tang, разработчик проблемных репозиториев, уехал из Китая по политическим причинам и в случае проблем с законом его ждёт аннулирование вида на жительство и депортация с последующим преследованием на родине за оскорбление китайского правительства.

    Решили напрямую шантажировать? Ню-ню.

     
  • 1.23, Ydro (?), 13:59, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Сгенерированная машиной/ГПСЧ/AI/пользователем последовательность из кодов описывающих 7 частот их длительность, паузы между ними и приправленная комментариями пользователей "Эта последовательность похожа на произведение..." тоже попадёт по копираст?
     
     
  • 2.98, Аноньимъ (ok), 17:42, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, причем право распоряжаться этой информацией получается Вася Жупкин ЛТД, создатель сайта с которого вы скачали код для ИИ, приняв таким образом лицензионное соглашение согласно которому вы английский шпион вредитель и враг родины.
     
  • 2.33, Аноним (33), 14:14, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если тебе не нужно, это не значит, что всем не нужно, пацак.
     

  • 1.30, Аноним12345 (?), 14:11, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Свободу китайским трудящимся !
     
  • 1.31, Аноним (31), 14:12, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Обычное воровство контента, а распиарили в драму
     
     
  • 2.77, Аноним (83), 16:05, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Причем в данном конкретном случае вор - это Muse Group, который ввел оплату за контент, загруженный пользователями, зачастую под свободной лицензией.
     

  • 1.34, ыы (?), 14:16, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    Какой-то бред. Если часть контента должна быть доступна только через оплату - то собственно в чем проблема?
    Разучились делать платные ссылки?
    "СлабО" изменить API с учетом ситуации?

    Чувак выкачивает через API платный контент - и вместо того чтобы таки заплатить программисту который сделает платный контент реально доступным только после оплаты- они подают в суд на того кто использует их недоделанный API.
    Где логика?

     
     
  • 2.41, Аноним (41), 14:39, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Логика в запугать, наверное. Если эти черти настолько тупые, что не могут "починить" свой сайт, то либо в репозитории переправят что-то, чтобы не было похоже на загрузчик, либо выкачают весь их сайт и запилят пиратский вариант сайта с контентом, который копирасты в саою очередь украли у пользователей.

    Люди — идиоты...

     
  • 2.62, Аноним (74), 15:44, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    API не недоделанный. Просто вообще все DRM по факту, кроме тех, что на основе TEE - это просто недокументированные API и недокументированные протоколы. Как только их кто-то разреверсит, вдруг становится

    А теперь - внимание. Логика копирастов: "Запретить документировать программы, API и протоколы - интеллектуальную собственность разработчиков! И посадить тех, кто это делает! Контент на сервисе НАШ, копирастический. Даже если его пользователи сделали - они все копирайты на него, какие могли, НАМ передали. Поэтому будут платить нам за свой же контент. А мы заплатим государству их долю, чтобы они запретили всё, что мы потребуем. Запретят, куда денутся, иначе не откуда будет отделять их долю."

     
     
  • 3.65, Аноним (74), 15:45, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >вдруг становится ясно, что ни от чего они не защищают.
     
  • 3.100, Аноньимъ (ok), 17:44, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот это самая суть.
     

  • 1.35, Alex (??), 14:19, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Как так может получится? Сервис требует авторизации, но приложение скачивает без авторизации через дыру в сервисе. И виновато приложение и автор.

    А закрыть дыру в сервисе не пробовали?

     
     
  • 2.37, Аноним (37), 14:27, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Это ж надо работать, а работать как известно не выгодно (да и некому). Куда выгоднее собирать телеметрию и сажать всех на подписки.
     

  • 1.38, Анто Нимно (?), 14:29, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Я профан, вероятно. Но:

    А просто привести в порядок АПИ дырявое - никак?

    Уже на халтуре выехали в продуктив и пофиксить испачканное в смузи оказалось уже настолько дорого?

    Странно.

     
     
  • 2.44, Аноним (44), 14:42, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так можно даже вообще ничего не делать. Как я понял у них нет претензий что у них что-то скачивают через дырявое апи. Они ссут, что их за такую дыру привлекут. А по факту пусть всё валят на рахраба скачивалки и на людей, которые скачивают и всё. Их это вообще не касается кто как использует эти данные, пиратит их, продаёт или ещё что.
    Но они решили зачем-то эту грязную войну разжечь подорвав свой имидж на ровном месте.
     
     
  • 3.54, Owlet (?), 15:16, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Очевидно, потому что если они не примут меры, копирасты примут меры к ним.
     
     
  • 4.166, x3who (?), 01:36, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а раньше почему не применяли? они же торгуют нотами, приналежащими копирастам.
     

  • 1.43, Аноним (43), 14:42, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    А и пускай выкинут на историческую родину. Понаехавшим китайцем больше, понаехавшим китайцем меньше - никто и не заметит.
     
     
  • 2.45, Аноним (44), 14:43, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Точно. И гитхаб останется жив, потому что китаец тогда уже точно не сможет при всём желании достучаться до гитхаба и удалить.
     

  • 1.52, Аноним (52), 15:04, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –10 +/
    > разработчик проблемных репозиториев, уехал из Китая по политическим причинам

    Либерал небось, то бишь сторонник священного права частной собственности? Ну вот теперь и прочувствует на своей шкуре, что это такое.

     
     
  • 2.58, Аноним (74), 15:34, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "Копирайт" - не равно частная собственность. По твоей логике и крепостные - частная собственность.
     
     
  • 3.64, Аноним (60), 15:45, 20/07/2021 Скрыто модератором
  • +3 +/
     
     
  • 4.133, scor (ok), 22:05, 20/07/2021 Скрыто модератором
  • –3 +/
     
     
  • 5.183, Michael Shigorin (ok), 11:11, 21/07/2021 Скрыто модератором
  • +1 +/
     
     
  • 6.188, scor (ok), 12:20, 21/07/2021 Скрыто модератором
  • –2 +/
     
  • 3.132, scor (ok), 22:02, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > "Копирайт" - не равно частная собственность.

    В законе закреплено, что именно собственность и именно частная. Т.е. я могу по своему усмотрению распоряжаться собственностью на которую у меня появилось право, а вы должны у меня разрешения истребовать. Невероятно, но факт.
    Другое дело, что само по себе это, мягко говоря, приводит к перегибам и злоупотреблениям. Но вот кап.строй ничего лучше на данный момент не смог придумать. А без этого он несостоятелен совсем.

    > По твоей логике и крепостные - частная собственность.

    Собственность, собственность. Только не феодала, а царя-батюшки/короля/императора. И отвечать за "порчу имущества" придётся перед солнцеликим. Тем от рабства и отличается только.:)

     
     
  • 4.141, Kusb (?), 22:36, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В законе по моему не закреплено. По закону авторское право - отдельное по моему право не связанное с правом собственности. И суд по моему постановил, что копирование -  не воровство и называть человека вором за это - не корректно, как не корректно называть вором нарушителя других статей не связанных с собственностью.
     
     
  • 5.159, scor (ok), 00:19, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну давай по пунктам Вот есть некий продукт моей умственной деятельности, скажем... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.69, Аноним (83), 15:52, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А ничего, что либертарианцы, которые из нынешнего спектра ближе всего к классическим либералам (не путать с американскими неолибералами, которые скорее социалисты), являются сторонники частной собственности и при этом категорически против копирайта?
     
     
  • 3.102, Аноньимъ (ok), 17:47, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Когда это они были против копирайта?

    Либертарианство, сама его суть, это право богатого делать что угодно с бедным.
    Больше ничего там нет, вот совсем, всё остальное это пыль в глаза для прикрытия людоедской природы основной идеи.

     
     
  • 4.119, Анончик (?), 19:26, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Тише, не развенчивай политические мифы. Хочешь это делать иди в другое место.
    мне вши политические инсинуации читать неприятно.
     
  • 4.145, Аноним (83), 22:52, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всегда. Мнения от умеренных (против патентов, но копирайт под объявленными автором условиями пусть будет) до полного неприятия.

    Вот ссылочка
    https://www.libertarianism.org/columns/libertarian-views-intellectual-property

     
     
  • 5.152, Аноньимъ (ok), 23:08, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Всегда. Мнения от умеренных

    Это как умеренные исламисты?
    Или просвещенные фашисты?

     
     
  • 6.198, Аноним (158), 04:15, 22/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Умеренные в том смысле, что полный отказ от копирайта - довольно экстремальная идея :)
     
  • 2.140, Kusb (?), 22:33, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Крайние либералы выступают против авторского права, сама концепция которого довольно нелиберальна и нарушает основное понятие - суверенитет личности.
     

  • 1.53, Аноним (53), 15:07, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    >Fuck-XueXiQiangGuo

    Знатно оскорбил китайское правительство. Даже без приставки понятно.

     
  • 1.56, мля (?), 15:23, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Уехал из Китая
    Но Китай не уехал из него
     
  • 1.57, neon1ks (ok), 15:27, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Качаем всю коллекцию нот, пока есть возможность. Сколько она весит? Кто-нибудь проверял?
     
     
  • 2.68, Аноним (74), 15:49, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А потом Muse Group потребует от GitHubа IP адреса и никнеймы всех скачавших. Ведь GitHub имеет эту информацию. И по решению суда с радостью предоставит.
     
     
  • 3.70, Аноним (83), 15:56, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы с товарищем майором и втентаклем не путайте. Такую информацию в США можно предоставить только по решению суда по уголовному делу, а уголовного состава тут по тем же американским законам нет и быть не может.
     
     
  • 4.87, Аноним (74), 16:29, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А GitHub майору и предоставит. Если не захочет быть заблокированным в РФ. Это не microsoft.com, с которым крупным полугосударственным корпорациям нужно контракт на поставку лицензионной винды заключать.
     
     
  • 5.90, Аноним (83), 16:41, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это вряд ли, репутационный ущерб дороже обойдется.
    Да и для этого надо, чтобы возбудился российский правообладатель. Что-то мне подсказывает, что им по барабану на всякие там ноты.
     
     
  • 6.96, Аноним (74), 17:20, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Роскомнадзору??! Репутационный ущерб????!!
     
     
  • 7.147, Аноним (83), 22:56, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Откуда у роспотребнадзора такая информация? Они уже научились на лету TLS декодировать? :-)
     
     
  • 8.148, Аноним (83), 22:56, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У роскомнадзора, в смысле Но у роспотребнадзора тем более - ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.167, x3who (?), 01:39, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в РФ правообладатели вроде не имеют прав на производные произведения.. или я от жизни отстал
     
  • 4.184, Michael Shigorin (ok), 11:15, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Такую информацию в США можно предоставить только по решению суда

    Да-да, и Эпштейн сам повесился, и Джулиани -- типовой иноагент.

    Верим-верим.  Надо же во что-то верить.  Например, в здравость чумного барака.

     
     
  • 5.197, Аноним (158), 04:08, 22/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это плохие, негодные примеры.

    Не бывает абсолютного верховенства закона, не бывает полного отсутствия коррупции. Бывает политический или экономический масштаб ситуации. И если в стране третьего мира можно какому-нибудь мировому судье занести бутылку коньяка за нужный приговор, то в стране первого мира, пока не поднимешься на самую вершину, где делят добычу и борется за влияние в масштабах страны и мира, законы действительно работают.

    Мы где-то посередине сейчас, но сложно сказать, куда движемся.

     
  • 2.78, Аноним (37), 16:06, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Качаем всю коллекцию нот, пока есть возможность. Сколько она весит? Кто-нибудь проверял?

    Там непонятно, много таких ошибок

    >Read error (Connection timed out) in headers.
    >Unable to establish SSL connection.
    >failed: Connection timed out.
    >ERROR 451: Unavailable For Legal Reasons.

     

  • 1.67, Аноним (83), 15:49, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Это представители Muse Group новость запостили искалечить жизнь человека они ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 1.71, YetAnotherOnanym (ok), 15:56, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Эээ... я правильно понял, что эти господа сначала выставили голой попой в Инет API, которое допускает скачивание чего-то без учёта аутентификации и авторизации, а когда нашёлся кто-то, кто этим воспользовался, начали его прессовать, вместо того, чтобы пофиксить косяк в API?
     
     
  • 2.80, Аноним (83), 16:13, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не совсем.
    Они сделали проект, на который можно заливать пользовательский контент, для удобства пользователей выставили голой попой в интернет публичное API, которое задокументировали.
    А в какой-то момент решили, что пора бы монетизировать пользовательский контент, и ввели плату за доступ, API объявили приватным, которым больше нельзя пользоваться без разрешения (но добавить туда авторизацию не осилили), и теперь носятся за этим китайцем, которому им по закону и предъявить-то нечего, поскольку авторские права принадлежат не им, а либо авторам аранжировок, либо обладателям прав на музыкальные произведения, либо вообще в public domain.
     
     
  • 3.126, prokoudine (ok), 20:14, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Так правильнее, но не до конца.

    Сервис открыл не Muse Group, а оригинальные авторы редактора MuseScore, у которых этот проект и купили: редактор, сервис и мобильные приложения. Потому что идея классная, а в бизнес не очень умели.

     
     
  • 4.146, Аноним (83), 22:55, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Вы зато видно, что умеете. В 90-х учились.
     
     
  • 5.151, prokoudine (ok), 23:04, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Я излагаю информацию, полученную из первых уст, что называется. Поскольку неоднократно общался с Томасом Бонте, в том числе, про монетизацию проекта. Да и, в общем, неустойчивое финансовое положение MuseScore в те времена не было какой-то страшной тайной.

    Почему ты пытаешься перевести разговор на мою никчёмную личность — я ХЗ. Мышление высших существ мне недоступно.

     
     
  • 6.153, Аноним (83), 23:16, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ты так за них вступаешься, что кажется, что имеешь прямое к ним отношение.
    Если это не так, приношу извинения.
     
     
  • 7.155, prokoudine (ok), 23:29, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Ты так за них вступаешься, что кажется, что имеешь прямое к ним
    > отношение.

    Я не вступаюсь, я пишу как есть.

    Вот ниже какой-то крендель написал, что они нарушают GPL в случае с Audacity. Но это не так. Обсуждаемая в прошлом треде политика конфиденциальности распространяется только на версию 3.0.3, которая ещё не выпущена. Причём они забрали текст политики на доработку (упоминается в треде на гитхабе), и пока достоверно неизвестно, что там получится на выходе и останется ли пункт про невозможность использования программы детьми в возрасте до 13 лет.

    Нарушения GPL нет и в случае с CLA. Audacity по-прежнему доступна под старой лицензией. Ни под какой иной лицензией её нет.

    Есть нарушение GPL? Нет. Почему я должен писать иначе?

     
  • 7.185, Michael Shigorin (ok), 11:27, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Ты так за них вступаешься, что кажется, что имеешь прямое к ним
    > отношение.  Если это не так, приношу извинения.

    Если человек оперирует сведениями, а не домыслами, да ещё и делится ими -- поблагодарить стоит, а не наезжать (каковы бы они ни были -- приятные, неприятные, удобные, неудобные, лишь бы верные).

    А так Саша и сам немало сделал по околографически/музыкальной части.

     

  • 1.73, Аноним_ (?), 16:00, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Это похоже на какой-то спектакль.

    А в конце, наверное, будет happy end, в котором Muse Group будет обниматься с китайским диссидентом.
    Хомячки будут плакать и хлопать в ладоши.

     
     
  • 2.113, Аноним (-), 18:35, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не забудь про яркие индийские танцы с красивыми девочками!
     

  • 1.86, Аноним (86), 16:28, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    >>> Проблема в том, что права на транскрипцию музыкального произведения в ноты и аранжировку принадлежит правообладателю, независимо от того, кто выполнил транскрипцию или аранжировку.

    Батеньки-божечки! На каждую мою тетрадку с нотами со времён обучения в колледже культуры имеют права по 150 человек, от Баха и Бетховен, через Гершвина и Армстронга до Пахмутовой и Лагутенко...

     
  • 1.99, Аноним (99), 17:43, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Мэттью Беллами, Крис Уолстенхолм и Доминик Ховард решили удалить свои песни из github или же у тех кто ворует название у этой группы есть какие-то авторские права?
     
  • 1.101, Skullnet (ok), 17:47, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    На самих нужно подать в суд за нарушение GPL в Audacity.
     
     
  • 2.127, prokoudine (ok), 20:15, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Никакого нарушения нет.
     

  • 1.106, Аноним (106), 17:58, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Никто и не вспомнит, какими они были пушистыми три года назад: https://vc.ru/story/39265-biznes-po-notam
     
  • 1.107, СеменСеменыч777 (?), 18:01, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    китайца этого ничему жизнь не научила.
    мне например очевидно, что оскорблять правительство
    необходимо анонимно, сидя за тремя проксями.
    нарушать копирастию - тоже.
     
     
  • 2.118, Анончик (?), 19:20, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Достаточно одного правила, не гадить там где живешь.
     
  • 2.186, Michael Shigorin (ok), 11:32, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > китайца этого ничему жизнь не научила.
    > мне например очевидно, что оскорблять правительство
    > необходимо анонимно, сидя за тремя проксями.

    Вас тоже не научила: рискуете заработать или шизофрению (в мягкой форме -- истерики), или сползание онлайновых привычек в офлайн с офлайновыми же последствиями при особо неразумном характере оскорблений.

    А критиковать по делу -- можно и нужно.  Особенно когда успеваешь справляться с тем, что делаешь сам, и принимать конструктивную критику на этот счёт.

     
     
  • 3.207, СеменСеменыч777 (?), 22:57, 23/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    украинский верун-религиозник будет затирать втирать мне про шизофрению.
    например, ваш Бог один или все же их три с половиной (+Богоматерь) ?
    вы сперва определитесь сами, потому уже и диагнозы другим можно.
     
  • 2.194, Аноним (74), 17:45, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У правительства нет понятия "оскорбили". У него есть понятие "враг". И тот, кому очевидно, то же самое, что и вам (слова с 11 по 13 вашего сообщения), в эту категорию может элементарно быть отнесён на усмотрение майора.
     
     
  • 3.208, СеменСеменыч777 (?), 22:58, 23/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У правительства нет понятия "оскорбили".

    в УК РФ что-то такое уже есть.

     

  • 1.117, Анончик (?), 19:19, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Пофиксить свои дыры через которые не авторизированный пользователь получает доступ они принципиально не хотят?)))

    А теперь вопрос. Если ты паркуешь машину оставляешь открытой дверь и ключи в зажигании. При этом оставляешь записку в бордачке о том что бы вашу машину не трогали. Вашу машину угоняют и ты бежишь в полицию за помощью. При этом волнуешься о том что угонщик плохо обеспечен и его могут депортировать или посадить.

     
     
  • 2.168, x3who (?), 01:43, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И при этом ещё машина принадлежит не тебе, а угонщику с друзьями
     

  • 1.124, Аноним (-), 19:56, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вроде ж только RE3 в гитхабе отвоевали, надеюсь у этих тоже всё получится.
     
  • 1.125, 408983 (?), 20:05, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    мне у них песня нравится,  которая ещё в масяне была.
     
     
  • 2.130, Аноним (99), 21:23, 20/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хах, классная шутка
     

  • 1.129, Аноним (129), 20:39, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Спасибо Muse  за то что рассказали  как надо качать ноты
     
  • 1.144, prokoudine (ok), 22:51, 20/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Удивляющимся, как это так издатели нот могут брать деньги за классическую музыку, написанную 100500 лет назад, будет небесполезно узнать, что песня "Happy birthday to you" попала в общественное достояние всего шесть лет назад, в 2015 году. Хотя была написана в 1897 году, а издана — в 1927. И то это случилось лишь потому, что создательница документалки "попала" на ройялти в $1500 и пошла на принцип, доведя дело до суда.
     
     
  • 2.169, x3who (?), 01:45, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О! Теперь произносить  "Happy birthday to you" можно бесплатно!
     
  • 2.170, scor (ok), 01:47, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Удивляющимся, как это так издатели нот могут брать деньги за классическую музыку,
    > написанную 100500 лет назад, будет небесполезно узнать, что песня "Happy birthday
    > to you" попала в общественное достояние всего шесть лет назад, в
    > 2015 году.

    Oh shi~! Спасибо! Не знал этого бреда. С удовольствием ознакомился.
    https://www.loeb.com/en/insights/publications/2015/10/rupa-marya-v-warnerchapp
    Если я правильно понял суть проблемы, то там даже не с "нотами", а с текстом притензия. Т.е. ноты вроде давно в паблик домене, а вот текст ясно никто не передавал и должно это не оформил... А текст, если правильно помню, что-то типа: "happy birthday, dear %username%! Happy birthday to you!". Это даже покруче "скруглённых углов прямоугольника" получается.:)

     
     
  • 3.171, prokoudine (ok), 02:23, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Процитирую старый тред на ЛОРе:

    > До сих пор считалось, что впервые песня была опубликована в песеннике 1935 года выпуска, права на материалы которого у Warner/Chappell есть. Однако в июле этого года ответчик по требованию суда предоставил серию документов, среди которых обнаружился песенник 1927 года, изданный The Cable Company.
    >
    > Примечательно, что в предоставленном корпорацией PDF со сканом песенника 1927 года предположительно умышленно размыта строчка, где было размещено указание об авторских правах. Дженнифер нашла оригинальную версию песенника и обнаружила, что формулировка об авторских правах не соответствует требованиям, накладываемым Актом об авторских правах от 1909 года: нет значка копирайта или слов «copyright» или «Copr.». Это автоматически помещает текст песни и мелодию в общественное достояние, причём немедленно, т.е. начиная с 1927 года.
    >
    > По сути, это означает, что Warner/Chappell годами собирали отчисления за использование песни, которая на самом деле давно является общественным достоянием. Как написал в комментариях к статье на Ars Technica бывший сотрудник ASCAP (American Society of Composers, Authors and Publishers), на одной только этой песне были заработаны десятки миллионов долларов.

     
     
  • 4.174, Аноним (178), 06:38, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И что не будет class action за мошенничество?
     
     
  • 5.177, prokoudine (ok), 09:47, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И что не будет class action за мошенничество?

    Это было 6 лет назад. Наверное, можно погуглить и выяснить.

     
  • 5.187, Michael Shigorin (ok), 11:38, 21/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И что не будет class action за мошенничество?

    Какое мошенничество, это же сириус бузинес в пупе демократии.

    (а что мошенники бывают в любой стране -- восторгающимся заданной рассказывать необязательно)

     

  • 1.204, non (??), 16:12, 22/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    типикал пример офигенно работающего рыночка, лицензионной и патентной системы. Это ещё хорошо, что руки дотянулись только до музыки. Представляю, как герой фильма скорчил гримасу похожую на другого актёра и тут же подаётся многомилионный иск за использование чужого образа) Музыка это же блин как слово, если ты его озвучил публично то это стало публичной темой, какие нафиг выплаты за подобранные аранжировки или что-то в этом роде? Когда и кому я должен заплатить за знание о теореме пифагора?
     
     
  • 2.223, Аноним (223), 01:42, 30/07/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ага. Вот ещё хороший пример офигенного копирайта: https://twitter.com/marcan42/status/1420807961518088194
     

  • 1.213, darkshvein (ok), 00:26, 25/07/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ичо вы привязались к Этому гитлабу?
    поднимите свой!
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру