The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Mozilla перейдёт с IRC на Matrix и добавит в Firefox второго провайдера DNS-over-HTTPS

19.12.2019 21:15

Компания Mozilla приняла решение перейти на использование децентрализованного сервиса для общения разработчиков, построенного с использованием открытой платформы Matrix. Matrix-сервер решено запустить с использованием хостинг-сервиса Modular.im.

Matrix признан оптимальным для общения разработчиков Mozilla, так как является открытым проектом, не привязан к централизованным серверам и проприетарным разработкам, использует открытые стандарты, обеспечивает сквозное шифрование, поддерживает поиск и неограниченный просмотр истории переписки, может использоваться для передачи файлов, отправки уведомлений, оценки присутствия разработчика в online, организации телеконференций, совершения голосовых и видео звонков.

Ранее для общения в Mozilla применялся IRC, который рассматривался как серьёзный барьер для подключения к обсуждениям новичков. Кроме того, отмечено моральное и техническое устаревание протокола IRC, который в современных реалиях не так удобен, как хотелось бы, часто блокируется на межсетевых экранах и не предоставляет должных инструментов для защиты от спама и нарушений норм общения. Работа IRC-серверов Mozilla (irc.mozilla.org) будет прекращена в марте 2020 года. Проект SeaMonkey объявил о продолжении использования IRC и переходе на канал #seamonkey в IRC-сети Freenode.

Из связанных c Mozilla событий также можно отметить добавление в Firefox альтернативного провайдера для DNS поверх HTTPS (DoH, DNS over HTTPS). Помимо ранее предлагавшегося по умолчанию DNS-сервера CloudFlare ("https://1.1.1.1/dns-query") в настройки также будет включён сервис NextDNS, который также развивает одноимённый прокси для DoH. Активировать DoH и выбрать провайдера можно в настройках сетевого соединения.

Для отбора провайдеров DoH сформированы требования к заслуживающим доверие DNS-резолверам, в соответствии с которыми DNS-оператор может использовать получаемые для резолвинга данные только для обеспечения работы сервиса, не должен хранить логи дольше 24 часов, не может передавать данные третьим лицам и обязан раскрывать сведения о методах обработки данных. Сервис также должен дать обязательства не цензурировать, не фильтровать, не вмешиваться и не блокировать DNS-трафик, за исключением ситуаций, предусмотренным законодательством.

Примечательно, что один (104.16.248.249) из двух IP-адресов, связанных с предлагаемым в Firefox DoH-сервером mozilla.cloudflare-dns.com, включён в списки блокировки Роскомнадзора по требованию суда г. Ставрополя от 10.06.2013.

  1. Главная ссылка к новости (https://matrix.org/blog/2019/1...)
  2. OpenNews: Mozilla отказывается от IRC как платформы для общения
  3. OpenNews: Проект KDE перешёл на Matrix для общения разработчиков
  4. OpenNews: Mozilla переходит к включению по умолчанию DNS-over-HTTPS в Firefox
  5. OpenNews: Подробности про второй взлом Matrix. Скомпрометированы GPG-ключи проекта
  6. OpenNews: Выпуск децентрализованной коммуникационной платформы Matrix 1.0
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Ключевые слова: mozilla, matrix, irc
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (132) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, хрю (?), 22:02, 19/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +14 +/
    >Сервис также должен дать обязательства не цензурировать,

    Что?
    >не фильтровать,

    Неужели?
    >не вмешиваться и

    Хочу!
    >не блокировать DNS-трафик

    Дайте две!

    >за исключением официальных запросов, предусмотренным законодательством.

    ёшкин кот, а так хотелось верить :-(

     
     
  • 2.3, Аноним (3), 22:10, 19/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >Дайте две!

    "за исключением официальных запросов, предусмотренных законодательством"

     
  • 2.4, IRASoldier_registered (ok), 22:11, 19/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >ёшкин кот, а так хотелось верить :-(

    ...в то, что чятик мозилла-девелоперов таки можно будет невозбранно юзать для торговли элэсдэ, писипи, спидами и прочими интересными веществами, маскируя бизнес-процесс под обсуждение API?

     
     
  • 3.15, user (??), 00:00, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Гарант цензуры вынуждает использовать костыли.
     
  • 3.67, Аноним (67), 10:46, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В Matrix же сквозное шифрование без вариантов, не?
     
     
  • 4.105, Аноним (-), 18:01, 21/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В Matrix же сквозное шифрование без вариантов, не?

    Что помешает попранту конституции тупо заблочить Modular.im? В принципе с IRC это тоже катит, но какой-нибудь фринод допер сделать hidden сервис. Этого заблочить сложнее.

    p.s. кстати в фриноде ничего не продают вроде бы, irc вообще не самый удобный для этого вариант.

     
  • 3.87, Аноним (87), 16:09, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Судя по разработке FF, их чатик как раз для этого и используется.
     
     
  • 4.90, IRASoldier_registered (ok), 18:49, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А что не так с FF? Отличный браузер, с момента ввода в строй Quantum конкурентоспособен по фичам с Chrome чуть более чем полностью.
     
     
  • 5.94, Аноним2 (?), 19:10, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    И по каким это фичам? У Мозилы нет ни одного преимущества перед хромом, раньше была кастомизируемость, расширения, сейчас громкие слова про приватность.
     
     
  • 6.107, IRASoldier_registered (ok), 20:05, 21/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > расширения

    А они куда-то делись?

     
  • 6.128, Аноним (-), 23:42, 24/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > сейчас громкие слова про приватность.

    А теперь просто ставим лиса. Врубаем снифер. И смотрим чего стоят все эти слова про приватность...

     
  • 5.99, paulus (ok), 13:57, 21/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Особенно мобильный, фф превью видел, оф. замена моб.фф? Там даже нет менеджера паролей, об остальном вообще молчу.
     
     
  • 6.108, IRASoldier_registered (ok), 20:06, 21/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > фф превью видел

    Ключевое слово - превью.

     
  • 5.106, Аноним (-), 18:03, 21/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > строй Quantum конкурентоспособен по фичам с Chrome чуть более чем полностью.

    Это в смысле, теперь расширения стали такие же убогие как в хроме? Да еще не полностью совместимые с хромом? Спасибо, только нафига это теперь такое вообще нужно? Хромиум у нас и так есть.

     
  • 2.47, КО (?), 08:43, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С учетом того, что IRC не устраивал именно потому, что
    >не предоставляет должных инструментов для защиты от спама и нарушений норм общения.
     
     
  • 3.50, SOska (?), 09:04, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да я так и понял тоталитарным божком там себя не почувствуеш
     
     
  • 4.63, drTrue (?), 10:25, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Шигорину в irc не уютно
     
  • 3.129, Аноним (-), 23:44, 24/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >не предоставляет должных инструментов для защиты от спама и нарушений норм общения.

    Вот это совсем бред. В irc пожалуй наиболее продвинуто и с тем и с другим - за десятилетия инструментарии для этого отточили замечательно. Просто мозильские хипстеры во все это не смогли.

     
     
  • 4.136, Аноним (136), 10:45, 25/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Речь о хакерстве нужном чо бы хотя бы логин и пароль хранить в каком-то NickServ для нормального входа в систему. В целом ушлепки - вместо того что бы выпустить RFC с раширением добавляющим просто набор команд для расширение протокола они запилии какой-то HTTP ориентированный. Я бы назвал это HTTP головного мозга. Но не страшно сейчас у всех так.
     

  • 1.2, Аноним (2), 22:03, 19/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Теперь мозилла будет тормозить и в развитии тоже? Вы вообще пользовались Matrix? Он же как черепаха тормозной протокол.
     
     
  • 2.6, Аноним (6), 22:12, 19/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В развитии? Ну так это только плюс!
    А то все последние годы развитие идет из рук вон... не туда.
    Хотя... ей уже ничего не поможет.
     
     
  • 3.19, zzz (??), 00:39, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Нет лучше раба гугла, чем не догадывающийся о том, что он раб.
     
     
  • 4.36, Тот_Самый_Анонимус (?), 05:48, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы вот догадываетесь что вы раб, или нет?
     
     
  • 5.64, drTrue (?), 10:25, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На самом деле он краб.
     
  • 2.22, zzz (??), 00:47, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Вы вообще пользовались Matrix? Он же как черепаха тормозной протокол

    Удваиваю. Более тормозное поделие еще придумать. Если сидеть в локальной группе - еще нормально, всё довольно шустро. Но федерация - это мрак: скорость загрузки истории - по сообщению в минуту, про поиск можно забыть. А всё почему? А всё потому, что разработчики упарывались веществами при проектировании и обязали каждый сервер, юзер с которого зашел в канал на другом сервере, синхронизироваться с серверами всех сидящих в канале.

     
     
  • 3.100, Аноним (100), 14:39, 21/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В IRC же синхронизируются все сервера сети, они думали что у них тоже получится.
     
     
  • 4.130, Аноним (-), 23:51, 24/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В IRC же синхронизируются все сервера сети, они думали что у них
    > тоже получится.

    В IRC с этим долбались лучшие умы, годами. И даже так... riding a netsplit невозбранно доставлял. Сейчас с этим научились бороться более-менее. Но до сих пор местами забавные артефакты бывают.

     
  • 2.33, проф.Преображенский (?), 02:23, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всё успевает тот, кто никуда не торопится, /голубчик/.
     

  • 1.5, Аноним (3), 22:12, 19/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    >Matrix-сервер решено запустить с использованием хостинг-сервиса Modular.im

    глянул их расценки... Откуда такие ценники? Матрикс настолько больше жрет чем ирк, который можно поддиваном захостить? Или просто с потолка взято?

     
     
  • 2.7, Аноним (-), 22:20, 19/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Откуда такие ценники?

    С рынка. Пока никто не предлагает дешевле, да и вообще никто не предлагает кроме них, они могут хоть какую цену предлагать.

     
  • 2.8, KonstantinB (ok), 22:32, 19/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Там сервер весьма жручий. Ну и да, рынок. Вам никто не мешает сделать свой сервис дешевле.
     
  • 2.9, Анон2019 (?), 22:32, 19/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >глянул их расценки... Откуда такие ценники?

    Матрица жреет 10 гб на 50 он пользователей и засирает базу на террабайты. 1,5 доллара за человека это еще божеский прайсик. Это тебе не хмпп, где на трех-долларовой впс-ки десятки тысяч в онлайне.

     
     
  • 3.11, хотел спросить (?), 23:04, 19/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в смысле 10гб?

    оперативы на 50 пользователей?

    что за нах?

     
     
  • 4.23, zzz (??), 00:53, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Ну где-то примерно так и получится, бо стильный-модный-молодежный пайтон. Со старта сервер жрет 1.5 - 2 Гб, и потом начинает потихоньку "толстеть". А если планируется подключение к другим нодам и работа в федерации, то это туши свет, 10-ку он легко выжрет через сутки аптайма.
     
     
  • 5.29, хотел спросить (?), 01:37, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну где-то примерно так и получится, бо стильный-модный-молодежный пайтон. Со старта сервер
    > жрет 1.5 - 2 Гб, и потом начинает потихоньку "толстеть". А
    > если планируется подключение к другим нодам и работа в федерации, то
    > это туши свет, 10-ку он легко выжрет через сутки аптайма.

    Жесть какая-то...
    Да планировалась федерация, но своих пользователей будет не больше 10.
    Лучше не ставить на сервер где крутится гитлаб?
    Там сейчас свободных есть 10 гигов RAM (из 16).
    И что скажете насчет других реализаций серверов?
    Я как-то просматривал список там вроде были альтренативы.
    Они еще менее годные?

     
     
  • 6.34, проф.Преображенский (?), 02:25, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ставь, но будь готов унести или добавить памяти. И база постгреса начнёт пухнуть со скоростью дрожей в сортире.
    Да, и даже не думай ставить его с sqlite.
     
  • 6.44, Ваш Анонимус (?), 08:00, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    гитлаб + матрикс = ядрёная смесь!
     
  • 5.51, SOska (?), 09:07, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Зато не устаревшее модное и не ваши... фи... С языки какието
    Вот еще чтоб каждый мог хостить, как вас тогда контролировать
     
  • 5.101, Аноним (100), 14:42, 21/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Python то тут при чём? Насоздавать копий массивов можно и на C++, если не понимаешь как что работает.
     
  • 3.13, Аноним (13), 23:31, 19/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    > хмпп, где на трех-долларовой впс-ки десятки тысяч в онлайне

    Но как же так? Ведь там же хмл, который так трудно, просто невообразимо сложно и ресурсозатратно парсить и который, в силу этого, одним фактом своего существования причиняет столь тяжкие страдания молодой поросли программистов!

     
  • 3.20, Аноним (-), 00:43, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > матрица жреет 10 гб на 50 он пользователей и засирает базу на террабайты.

    давай прувы, трепло

     
     
  • 4.38, Анон2019 (?), 06:19, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    >@bjoern like @swedneck pointed out already, how heavy Synapse is depends *entirely* on how large the rooms are your users join. If only small rooms, you'll get away with a small 2GB server for a long time. If you want to join #matrix:matrix.org (the HQ room), you'll need much more power quickly and lots of disk space.

    The feneas.org server has approx 100 users who are in very big rooms. Our server is 1,5y old and just bumped it to 8GB ram from 4GB since it started to swap. DB is approx 12GB.

    100 пользователей всего, а не 100 пользователей  в онлайне и база на 12 гб и 8 гб рам. При этом самая больша комната в матрице это максимум 100 человек в онлайне + телеграм бот + irc бот и еще 99999999 тех, кто заходил один раз.

    Такой гавнопротокол надо еще постараться написать.

     
  • 3.66, Аноним (66), 10:37, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Матрица жреет 10 гб на 50 он пользователей и засирает базу на террабайты. 1,5 доллара за человека это еще божеский прайсик.

    Что за бред? У меня свой сервак, на synapse(py) + 2 моста в телеграм(py) и вацап(go). Жрет ~500Mb RAM + ~100Mb базы в постгресе. Работает на 1 евровой VPS и все при этом летает.

    ИМХО: Self hosted server для матрицы самое то. Иначе смысл в ней теряется.

     
     
  • 4.70, пох. (?), 11:19, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Работает на 1 евровой VPS и все при этом летает.

    "жаль что общаюсь я только с самим собой".

    Поправил, не благодари.

    У мурзилы, если кто не допетрил - немного больше чем по два человека в чятике.

    И да, гуаносервер для общения с самимсобой, жрущий пол-гига - это, безусловно, поебда.
    Сколько там ircd занимал - пару мегабайт-то хоть наберется?

    > ИМХО: Self hosted server для матрицы самое то. Иначе смысл в ней теряется.

    в ней нет ни малейшего смысла, терять нечего.

     
     
  • 5.79, тигарэтоя (?), 13:11, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сколько там ircd занимал - пару мегабайт-то хоть наберется?

    зависит от реализации ircd, но да, ел копейки. Вязался в сети, от флуда и простейшего спама можно было закрыться средствами самого сервера/настроек канала. в разное время трогал багамут, анрил и еще какой-то ircd, самый ок - unrealircd.

     
  • 5.88, Аноним (66), 16:14, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > "жаль что общаюсь я только с самим собой".
    > Поправил, не благодари.

    Какое у вас буйное воображение, с чего вы это взяли?

    500М это вся система целиком еще жрет, linux со всеми службами, vpn, nginx, posgtres, 3 сервиса матрицы, и еще кое что. и при этом еще полгига свободно.

    > У мурзилы, если кто не допетрил - немного больше чем по два человека в чятике.

    Вам конечно ваше внутреннее "я" подсказало о потреблении ресурсов? Или у вас есть более вменяемые источники информации?

    > в ней нет ни малейшего смысла, терять нечего.

    продолжайте вести наблюдение.

     
     
  • 6.92, пох. (?), 19:04, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Какое у вас буйное воображение, с чего вы это взяли?

    да с ваших же слов.
    А теперь вы начали вилять.

    нет бы просто показать top и pg_stat_database

    ну и да, nginx на васян-хосте это, конечно, невообразимо круто.

    Вот, например, мой (вполне еще жив, спаммеры, во всяком случае, любят):
    5    30  4118  4531  20   0  33048  7520 ?      S    ?         10:31 nginx: worker process
    5     0  4531     1  20   0  31088  5488 rt_sig Ss   ?          0:00 nginx: master process

    в общем-то, rusnet'овский ircd занимал поменьше. Но да, немодно, немолодежно, смайлик кашашечки прислать не получится :-(

     
  • 6.120, Олег (??), 21:38, 22/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > linux со всеми службами,

    Воу-воу. Полегче. Какие ещё службы в unix-подобной ОС? Палишься...

     
  • 5.131, Аноним (-), 23:56, 24/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сколько там ircd занимал - пару мегабайт-то хоть наберется?

    На самом деле тоже зависит от того что и как делать. И да, никогда не видел как одна вбаханая мега-иркопом регулярка СТАВИТ РАКОМ ВСЮ СЕТЬ? XD После чего все дружно курят бамбук, до тех пор пока офигевшие иркопы не перезапустят ircd :)

    > в ней нет ни малейшего смысла, терять нечего.

    Мозилла в последнее время все-равно страдает бессмысленной фигней, разрабатывать бразуер им явно надоело.

     
  • 3.73, InuYasha (?), 11:54, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Матрица - аналог телебыдлограма? Т.е. серверная история, серверный поиск и пр.?

    И "терра" - это земля.

     
     
  • 4.89, Аноним (66), 16:16, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Матрица - аналог телебыдлограма? Т.е. серверная история, серверный поиск и пр.?

    Впринципе да. За исключением того что протокол и исходники серверов полностью открыты. Если вам нужен именно p2p то смотрите в сторону Tox и ему подобного.

     
  • 2.42, Аноним (42), 07:11, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >глянул их расценки... Откуда такие ценники?

    Modular.im это и есть разработчики матрицы. Вот отсюда и ценники, сначала делаешь гно, затем пиаришь гно, далее собираешь деньги за продажу гна и отдаёшь менеджерам мозиллы небольшой откат

     

  • 1.10, dimqua (ok), 22:50, 19/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    NextDNS - годный сервис, жаль только, что разработчиков мало, и активность тех, что есть, оставляет желать лучшего.
     
     
  • 2.16, Vrein (ok), 00:07, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я себе на виртуалке поднял unbound, настроил всякие тюны типа prefetch, кеши выставил как можно больше, и норм.
    Ну и всё что не резолвится через Украину - идёт резолвится через вторую виртуалку в Германии
    В том числе можно и DoH можно поднять самому ;)
     
     
  • 3.65, drTrue (?), 10:32, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Инструкция есть как так же сделать?
     
     
  • 4.96, Vrein (ok), 20:45, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мой конфиг unbound: https://termbin.com/sjla
    Ман конфига: https://nlnetlabs.nl/documentation/unbound/unbound.conf/
    Ман оптимизации: https://nlnetlabs.nl/documentation/unbound/howto-optimise/

    Виртуалку можно сразу брать в Хетцнере, туда-же и вайргард поставить можно. Для неплатильщиков НДС в Хетцнере ваще лайт, 2.49 евро в месяц.
    Если еще есть вопросы - отвечу :)
    ЗЫ: сейчас подумываю, что надо бы найти транспорт 53/udp <--> 443/tcp, чтобы из unbound еще и DoH выдавать

     
     
  • 5.109, Аноним (-), 22:22, 21/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо!
     
  • 5.110, Аноним (-), 22:25, 21/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >подумываю, что надо бы найти транспорт 53/udp <--> 443/tcp, чтобы из unbound еще и DoH выдавать

    я себе stubby поставил, вроде это оно.

     
     
  • 6.124, Vrein (ok), 23:50, 22/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>подумываю, что надо бы найти транспорт 53/udp <--> 443/tcp, чтобы из unbound еще и DoH выдавать
    > я себе stubby поставил, вроде это оно.

    Он поддерживает DNS over TLS, DoH на след. релиз вроде наметили
    В принципе DoH или DoT - для конечного клиента разница небольшая, не понятно зачем DoH начали пилить

     
  • 5.118, Аноним (118), 15:45, 22/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > outgoing-port-avoid: "51820"

    Как там, насчет торрентов — хецнер не палит? А то у них в Европах с этим беда.

     
     
  • 6.123, Vrein (ok), 23:34, 22/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> outgoing-port-avoid: "51820"
    > Как там, насчет торрентов — хецнер не палит? А то у них
    > в Европах с этим беда.

    У меня торентокачалка через vpn не ходит, на ней только поднят интерфейс wg через systemd для удаленного доступа
    https://wiki.archlinux.org/index.php/WireGuard#Using_systemd-networkd
    Весь траффик торрентов ходит через локального провайдера инета.

    > в Европах

    Не только в Европах, пару лет назад чувак из офиса пустил свои >100 раздач через серврер в дриме (dline.ua), то буквально через 15 минут пришла абуза от Юниверсала вроде.

    С другой стороны, если качать/раздавать что-то, что не подпадает под копирастию - всё вполне ок.

     
  • 2.117, Аноним (118), 15:43, 22/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > NextDNS - годный сервис, жаль только, что разработчиков мало, и активность тех, что есть, оставляет желать лучшего.

    Ну, теперь есть основания надеяться, что компетентные люди возьмут проект под крыло.

     

  • 1.12, Адмирал Майкл Роджерс (?), 23:19, 19/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    >  не должен хранить логи дольше 24 часов, не может передавать данные третьим лицам

    Всё верно. Требования в этой части разработаны при непосредственном участии агентства, которое я имею честь возглавлять. Всем операторам DoH-резолверов и разработчикам браузеров предписано указывать эти два пункта в публичной документации.

     
  • 1.14, Аноним (14), 23:37, 19/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Matrix

    Нормальный клиент уже появился?

     
     
  • 2.93, пох. (?), 19:05, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Matrix
    > Нормальный клиент уже появился?

    на электроне-то? Да, конечно.

     

  • 1.17, AlexYeCu_not_logged (?), 00:12, 20/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    >Ранее для общения в Mozilla применялся IRC, который рассматривался как серьёзный барьер для подключения к обсуждениям новичков.

    Что можно обсуждать с новичком, который не осилили irc? Вспоминаются чЯтики городских локалок — мозилловские новички тупее, чем тамошний контингент? Серьёзно?

    Впрочем что это я… Кто-то же уже проболтался, что Matrix популярен у всевозможных маленьких фюреров из-за возможности оперативно банить неугодных участников обсуждения во славу sjw.

     
     
  • 2.18, конь в пальто (?), 00:38, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это точно. ирк уже не модно, давайте всякую платную херь юзать
     
  • 2.21, Аноним (21), 00:44, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Какой-то вы кислый
     
     
  • 3.52, AlexYeCu_not_logged (?), 09:54, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >Какой-то вы кислый

    У ваших принято говорить «токсичный».

     
  • 2.37, Аноним (37), 06:19, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    как будто в ирке нельзя банить. Странный аргумент какой то
     
     
  • 3.39, Анон2019 (?), 06:27, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    https://www.reddit.com/r/xmpp/comments/de6lcb/twitter_and_mastodone_accounts_x В матрице принято банить не только на сервере матрицы, но закидывать абузами все социалочки.
    Плюс регистрация по номеру телефона решит любые проблемы с критикой на самом сервере.
     
     
  • 4.46, DrTrue (?), 08:41, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Всегда удивляли клоуны которые верят в анонимность мессенджера в котором регистрация по номеру телефона. Это каким же нужно быть дебилом???
     
     
  • 5.58, Аноним (6), 10:05, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сейчас всем подавай номер телефона. А без этого хрен! Не зарегят нигде (практически)
     
     
  • 6.60, drTrue (?), 10:17, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если "анонимный" сервис или мессенджер требует регистрации по номеру телефона то может нахер его? Тот же телеграмм Дурова 100% или по запросу сливает данные в ФСБ или ФСБ имеет доступ без отдельного запроса. Об этом говорят повальные аресты всяких разных.
     
     
  • 7.78, InuYasha (?), 12:54, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Погодите... что? matrix требует телефон!?
     
     
  • 8.98, macfaq (?), 21:45, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Можно реализовать ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.135, JL2001 (ok), 03:10, 25/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Тот же телеграмм Дурова 100% или по запросу сливает
    > данные в ФСБ или ФСБ имеет доступ без отдельного запроса. Об
    > этом говорят повальные аресты всяких разных.

    кого там арестовали с помощью телеграма?

     
  • 6.132, Аноним (-), 23:59, 24/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сейчас всем подавай номер телефона. А без этого хрен! Не зарегят нигде
    > (практически)

    Поэтому развелся дохреналион сервисов которые позволяют поюзать телефонный номер... :)

     
  • 2.86, Ordu (ok), 16:07, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Такая помойка, что вспомнить противно Да, это одна из основных причин выкинуть ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.102, Аноним (100), 14:51, 21/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А в matrix не модераторы модерируют?
     
     
  • 4.104, Ordu (ok), 17:09, 21/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А в matrix не модераторы модерируют?

    Модераторы, но поскольку matrix поддерживает это, не нужно раздувать штат модераторов до безумия.

     
     
  • 5.133, Аноним (-), 00:02, 25/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Модераторы, но поскольку matrix поддерживает это, не нужно раздувать штат модераторов до
    > безумия.

    Так в IRC тоже видите ли типовой спам вносили в блеклисты и серваки его мочили еще на подлете. Постепенно некоторые даже научились автоматически запихивать ботов в режим когда те думают что спамят, а реально от них никто ничего не видит.

    На самом деле в IRC типа той же фриноды спам вообще сейчас какой-то значимой проблемой не является. Вот если какого-то кулхацкера забанить - там еще возможны лулзы. И даже так - еще скажите что в матриксе кулхацкер не потыкает палочкой.

     
  • 3.103, AlexYeCu_not_logged (?), 16:03, 21/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Посмотри, кто первый из разработчиков ядра попал под атаку CoC, и чем он известе... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.111, Ordu (ok), 23:06, 21/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да какая разница кто CoC написан, что так сложно следовать ему Найми психолога... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.112, AlexYeCu_not_logged (?), 12:49, 22/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С какой целью он написан, и к каким результатам приведёт следование ему Пока чт... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.113, Ordu (ok), 13:25, 22/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Крашеная лесба Sage Sharp и начинает травить Theo Ts'o, обзывая его «сторонником
    > изнасилований» за нежелание подписываться под CoC.

    И чё?

    > Впрочем, ты ж из этих, припоминаю. Это ведь ты тут речи толкал
    > на тему «гомосеки святы, а гетеро все поголовно преступники и вырожденцы»?

    Эмм... Вряд ли. Но может быть ты интерпретировал какую-нибудь мою речь таким образом? Об этом я ничего не знаю, потому что интерпретация происходила в твоей голове, куда у меня доступа нет.

    >>И всё идёт к тому, что их будет больше чем не-их. То есть ты будешь не нужен, а не они.
    > Даже если такое и случится, то это, к счастью, продлится недолго.

    Пустые надежды. Ты не доживёшь до окончания этого.

     
     
  • 7.115, AlexYeCu_not_logged (?), 14:15, 22/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >И чё?

    Да ничо.

    >Но может быть ты интерпретировал какую-нибудь мою речь таким образом?

    Да была тут одна беседа… Найду — кину линк. Возможно, была потёрта модерами, так что только в каком-нибудь вебархиве искать и прочих «сохранённых копиях».

    >Пустые надежды. Ты не доживёшь до окончания этого.

    Как знать. Есть подозрение, что для возможности лицезреть финал, долголетие не понадобится.

     
     
  • 8.119, Ordu (ok), 16:22, 22/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пустые надежды Сейчас ихнее общество вышло на поиски способов мирного сосуществ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.121, Олег (??), 21:50, 22/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Что за бред Какое может быть сосуществование с больными людьми Назначить лечен... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.122, Ordu (ok), 22:47, 22/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да, надо достать методички нацистской Германии и заняться чисткой генотипа Кста... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.126, Олег (??), 09:26, 23/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет Я про все отклонения от нормы, а не только педерастию Если б в природе это... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.127, Ordu (ok), 10:36, 23/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да ладно С чего ты это взял Геи в природе альтруистично оставляют другим возмо... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.24, pin (??), 01:00, 20/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    > ...применялся IRC, который рассматривался как серьёзный барьер для подключения к обсуждениям новичков.

    Дожили.

     
     
  • 2.31, Huff (?), 02:01, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    новичкам страшно что IRC не просит телефон?
     
     
  • 3.74, InuYasha (?), 11:55, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Вот только, пожалуй, это единственное что хорошо в ИРЦ...
     
     
  • 4.80, тигарэтоя (?), 13:12, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    поколению Z не хватает стикеров, голоса и голосовых мессаг ? :trollface:
     
     
  • 5.81, InuYasha (?), 13:30, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ваш троллфейс быстро перейдёт в foreveralone.jpg, если вы изучите протокол IRC, в который не то что SSL - юникод с треском втиснули (и то - не везде). А уж про синхронизацию и истории с поисками можно вообще не думать. ИРЦ - это уже дохлая лошадь, как icq - это было хорошо, весело, но уже всё.
     
     
  • 6.82, тигарэтоя (?), 14:04, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    не буду утверждать на 100%, но есть мнение, что знание протокола IRC у меня повыше Вашего. "синхронизация" (истории?) и "история с поисками" это не то, чем должен заниматься IRC сервер. Так было изначально. Собственно, ради подобных "нужных" хотелок существовали баунсеры/еггдропы и прочее. Если попытаться посмотреть "под капот" слаку/скупе то, внезапно, вы все тот же "протухший" ирц обнаружите. естественно, с "улучшениями" для "синхронизация"  и "истории с поисками".
    Поддержки юникода (в виде различных костылей) нет разве что в совсем уж заброшенных реализациях ircd. Про SSL я, пожалуй, даже поленюсь комментировать. Кратко: Вы не в теме.
     
     
  • 7.85, InuYasha (?), 15:39, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    да, я давно уже не в теме. излишним фанатизмом не страдаю. если вам что-то не нужно - это не значит что не нужно никому. я раньше тоже обмазывался локальными логами и комп был один, и серверов/каналов было немного. а потом просто задолбало искать, где там сказал юзер-такой-то с канала-такого-то на сервере ещё-каком-то, а потом оказывается, что это было где-то в привате и вообще осталось в истории клиента на работе, а там, может, вообще всё потёрлось.
    форварды, отправка файлов, звонок, видео - сейчас сети и устройства позволяют это реализовывать, а насильно сидеть в каменном веке - извините. да, телеграм и возап - это жуткое говнище, да ещё и с 4мя сообщениями на экран. Но workflow (почему-то) организовывать лучше через него.
    Есть, правда, ещё некрофилия с почтовыми рассылками - это вообще ужасно. Просто катастрофично. Хуже всего.
     
     
  • 8.97, Аноним (97), 21:41, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да вы товарищь копрофилией страдаете, однако... текст свёрнут, показать
     
  • 8.134, Аноним (-), 00:07, 25/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Л - логика ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.137, InuYasha (?), 12:38, 25/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    у начальства она своя ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.76, Аноним (67), 12:28, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что, не найти серверов Matrix, которые не просят?
     

  • 1.25, JL2001 (ok), 01:07, 20/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Сервис также должен дать обязательства не цензурировать, не фильтровать, не вмешиваться и не блокировать DNS-трафик, за исключением ситуаций, предусмотренным законодательством.

    ну и накой он такой нужен?

    кстати а знает кто гугл/клаудфар-днсы изменяют/блочат что-то по закону?

     
  • 1.26, Аноним (26), 01:19, 20/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    У меня Deja Vu или они уже переходили с ирки еще пару лет назад? Или тогда только обсуждали? Или то не мозила была?
     
     
  • 2.28, Аноним (26), 01:29, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Сам спросил, сам отвечу.
    https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50586
    Полгода назад обсуждали и планировали. Видимо недовольных не нашлось или с ними справились.
     
  • 2.77, Аноним (67), 12:29, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кедоразрабы переходили.
     

  • 1.27, Ivan_83 (ok), 01:27, 20/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Подозреваю что этим чудакам надоело слушать какие они чудаки и они захотели анально отгородится банами в матрасе.
    А так то конечно, IRC ни клиента скачать запустит нельзя, и вебклиентов не изобрели к нему. Или там другая мегапроблема - нужно полторы настройки в клиента вбить, разработчикам это непосильно.
     
  • 1.30, Аноним (30), 01:56, 20/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    >Ранее для общения в Mozilla применялся IRC, который рассматривался как серьёзный барьер для подключения к обсуждениям новичков.

    то ли они сумасшедшие то ли лжецы. Не видел чат проще чем ирк и порог вхождения в него самый низкий из всех, видел даже на многих сайтах веб клиент, открывающийся при нажатии на кнопку в основном меню сайта. Куда проще? где порог вхождения ниже? это очевидная лож.

     
     
  • 2.53, AlexYeCu_not_logged (?), 09:57, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >то ли они сумасшедшие то ли лжецы

    Аргументы за отказ от поддержки alsa перечитай. Чему после такого удивляться?

     
  • 2.83, Fatum (??), 14:34, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Новички просто брезгуют к этой мертвой, гниющей плоти прикасаться. При чем тут порог вхождения?
     
     
  • 3.84, тигарэтоя (?), 14:54, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    действительно. школьникам проще в нетленке пашки дурова общаться:)
     

  • 1.43, Борода (??), 07:50, 20/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Смотрю без SJW и тут не обошлось! Достали!
     
  • 1.45, Аноним (45), 08:14, 20/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Учитывая что выше говорят про ресурсоемкость матрикса.. чем конкретно их не устроил xmpp?
     
     
  • 2.71, Аноним (71), 11:26, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Просто они не умеют его готовить. Ну и хипстерского флёра недостаёт.
     

  • 1.48, DrTrue (?), 08:44, 20/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Использовать что-то типа stubby уже не кошерно?
     
  • 1.49, DrTrue (?), 08:53, 20/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А signal вообще можно как-то сравнить с matrix?
     
     
  • 2.55, Аноним (55), 10:02, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В первом регистрация по номеру телефона, во втором - нет
     

  • 1.54, Дегенератор (ok), 09:59, 20/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Надеюсь матрикс на расте написан.
     
     
  • 2.56, Аноним (55), 10:03, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    эталонная реализация на питоне, сейчас переписывают на раст, кстати
     

  • 1.57, Аноним (55), 10:03, 20/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    матрикс до сих пор использует поллинг, а не веб сокеты?
     
  • 1.59, mistiq (?), 10:09, 20/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Уходит потихонечку эпоха IRC...
     
     
  • 2.61, drTrue (?), 10:20, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Когда интернет только появился в РФ в нём сидели совершенно другие, качественно другие люди, а с повсеместным проникновением интернета в РФ в нём теперь сидят все от школоты до пенсов.
    Когда вся эта пена уходит в такие вещи, как телеграмм и т.п. это же очень хорошо, их не будет в IRC. В IRC остануться более качественные люди.
     
     
  • 3.68, пох. (?), 11:14, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а с повсеместным проникновением интернета в РФ в нём теперь сидят все от школоты до пенсов.

    не переживайте - вон, разработчики мурзилы жалились, что не могут осилить irc. (ни одного клиента на электроне, действительно, что за мура)

    > В IRC остануться более качественные люди.

    нет, останутся одни кр@сноглазые аутисты. Да и давно уже только они и остались. Увы и ах, сегодня умение скопипастить настройки для irc-клиента не делает человека "более качественным".

    А те, кому есть о чем поговорить не только с таким же кр@сноглазым аутистом (да и о чем с ним говорить-то, о не-таковости-как-все?) - уйдут туда, где люди общаются. Разумеется, это никакой не шматрикс, где сидят точно такие же, только еще и воротящие нос от "немодного немолодежного".

     
     
  • 4.91, псевдонимус (?), 18:53, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В ФСБук уйдут? Так туда им и дорога.
     
     
  • 5.95, пох. (?), 19:15, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В ФСБук уйдут? Так туда им и дорога.

    у тебя есть два варианта - общаться только с кр@сноглазым аутистом (одна штука. потому что вторая и третья - в шмятрице или еще каком навозе) или идти в мордокнижечку-всосапчек-тентаклик.

    Можно еще вообще ни с кем не общаться, спиваться в одиночестве.

    P.S. обычный мобильник, разумеется, тоже выбрось - телефоны прослушивает ФСБ (причем, с-ка, правда прослушивает, уже пятнадцать лет). Поэтому мама до тебя не дозвонится, сообщить что ее с инфарктом везут в больничку - она ведь не умеет пользоваться irc.

     
  • 2.62, drTrue (?), 10:23, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Все эти вконтакте, одноклассники, фейсбуки, теллеграммы и т.п. это природный фильтр читай естественный отборимбицилов от людей разумных.
     

  • 1.69, CAE (ok), 11:19, 20/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > за исключением ситуаций, предусмотренным законодательством

    Централизация интернета для единого резолвера по законам штата Калифорния expected :)

     
  • 1.72, Ilya Indigo (ok), 11:51, 20/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Этим оптимизаторам меню настроек, в голову приходило вынести пункт меню "Сетевые Настройки" из "Основные" в отдельный  пункт!?
    Постоянно приходится прокручивать до низа "Основные", потом ещё кликать, чтобы попасть в Сетевые настройки для включения или отключения прокси. Не удобно же.
     
     
  • 2.75, InuYasha (?), 12:02, 20/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да чего стоит один лишь факт что сами "настройки" в виндовых и линовых сборках в разных меню!
    (кстати, ещё не исправили?)
     

  • 1.114, Аноним (114), 13:38, 22/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Что такое важное и секретное пишут друг другу разработчики и тестеры открытого проекта, что им нужен платный тяжёлый насквозь шифрованный матрикс? Деньги некуда девать?(я донатил, волнуюсь)
     
     
  • 2.116, Аноним (118), 15:40, 22/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Обсуждают новые зонды: ТЗ от АНБ и как они будут реализовывать.
     

  • 1.125, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 09:21, 23/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Компания Mozilla приняла решение перейти на использование децентрализованного сервиса
    > для общения разработчиков

    Анекдот про "переставлять кровати" уже вспоминали? https://duckduckgo.com/?q=%D0%90%D0%BD%D0%B5

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру