The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Проект Debian обозначил свою позицию в отношении патентов на ПО

20.02.2012 12:41

Проект Debian обнародовал свою позицию в отношении патентов на программное обеспечение и сформировал совместно с юристами правозащитной организации Software Freedom Law Center (SFLC) набор правил, касающихся поставки пакетов, в которых используются запатентованные технологии. Проект Debian выражает критическую позицию в отношении патентов на программное обеспечение, утверждая, что патенты представляют угрозу для свободного ПО и являются помехой для достижения миссии Debian по созданию полностью свободной операционной системы, доступной для всех без ограничений.

Debian считает, что патенты на ПО не дают преимуществ в продвижении инновационных идей и поэтому призывает авторов входящих в состав дистрибутива приложений выступать против патентов на ПО. Тем не менее, патентование идей, связанных с программным обеспечением, является реальностью в некоторых странах, поэтому важно трезво подойти к решению данной проблемы, чтобы не переоценить, но и не недооценить вопросы патентования.

Эбен Моглен (Eben Moglen), профессор права Колумбийского университета и основатель центра Software Freedom Law Center, подчеркнул, что определение политики Debian, касающейся патентов, позволит проекту более эффективно и со знанием дела подготовить основу для защиты своих пользователей и разработчиков. В настоящее время патентная агрессия наблюдается в различных областях индустрии информационных технологий, где тратятся миллиарды долларов для закрепления патентной монополии с целью подавления инноваций и запугивания новаторов.

По словам Стефано Заккироли (Stefano Zacchiroli), лидера сообщества разработчиков Debian, проект имеет давнюю традицию отстаивать права своих пользователей на полностью свободную операционную систему. Патенты порождают страх, неопределённость и сомнения, что мешает достижению цели. В опубликованных правилах предоставлены четкие и полезные рекомендации по патентными вопросам для членов сообщества, что поможет сократить число очагов патентной смуты (Patent FUD), разжигаемых в среде пользователей.

Основные правила Debian, касающиеся патентов:

  • Debian намеренно не распространяет приложения, обременённые патентами. Участники проекта не должны формировать пакеты или распространять приложения, если известно о нарушении патентов в приложении;
  • Debian не принимает патентные лицензии, которые не соответствуют социальным обязательствам (Debian Social Contract) или правилам проекта (Debian Free Software Guidelines);
  • Так как сведения, связанные с нарушениями патентов, относятся к категории конфиденциальной информации, не следует выносить на публичное обсуждение фрагменты переписки со стороной, обвиняющей в нарушении патентов. Нужно доверить урегулирование проблемы юристам (например, Software Freedom Law Center). Кроме того, даже необоснованные патентные претензии могут быть использованы для разжигания страха, неуверенности, сомнений в среде пользователей и разработчиков;
  • Патентные риски распространяются на всё сообщество. Если у разработчика есть сомнения в нарушении какого-то патента, не следует решать вопрос самостоятельно, а нужно уведомить юридического консультанта проекта;
  • Все сообщения, связанные с определёнными патентными рисками, следует отправлять по адресу patents@debian.org, данные сообщения будут обработаны в качестве конфиденциальной информации. Для запроса будет оценена степень риска и все необходимые ответные действия будут произведены непосредственно с заинтересованными сторонами.


  1. Главная ссылка к новости (http://www.debian.org/News/201...)
  2. OpenNews: Проект Debian обнародовал политику в отношении программных патентов
  3. OpenNews: Разработчики Debian решают, как поступать с пакетами, нарушающими патенты
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/33137-debian
Ключевые слова: debian, patent
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (183) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Zenitur (ok), 13:43, 20/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А как же ситуация, когда компания выпускает код под GPL, в котором находится их собственный патентованный код, и компания как бы не против?
     
     
  • 2.3, Аноним (-), 13:50, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Если GPL v3+, то всё ясно ;)
     
  • 2.6, arcade (ok), 14:04, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    <троллинг>
    Ну что Вы, случаи когда компании начинали дёргать за патенты можно пересчитать по пальцам, как например про RedHat http://77.234.201.242/openforum/vsluhforumID3/75479.html?n=anonymous А в случаях подобных MySQL компании всегда найдут более простые методы влияния на разработчиков.
    </троллинг>

    Да нифига не будет. Я думаю эти моменты в Debian Social Contract и Debian Free Software Guidelines устаканены.

     
  • 2.9, pavlinux (ok), 14:05, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А как же ситуация, когда компания выпускает код под GPL,
    > в котором находится их собственный патентованный код, и компания как бы не против?

    Код и патент разные вещи.

     
     
  • 3.115, Аноним (-), 18:40, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я писал и пишу (и буду писать) что нужно рассматривать патенты не с точки зрения патента как такового - а отталкиваться от того какой патент и для каких целей патент используется. Тут уместна аналогия с ножами и топорами (думающие люди обдумают сами). А то сейчас "прикрываясь невинной овечкой волки стали заходить на ферму" (тут намек на то что волк должен быть волком и не использовать подлые и низкие методы лисы - иначе s/волк/лиса/).
     
     
  • 4.116, Andrey Mitrofanov (?), 18:49, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > какой патент и для каких целей патент используется. Тут уместна аналогия
    > с ножами и топорами (думающие люди обдумают сами). А то сейчас

    Да! Надо производить стотышщьмильёонов ножей, чтоб капрорасты их всех скупили и выпустить закон -- у кого нож длиннее, тот и прав. Чё тут думать-то, _резать надо?! </сарказмнатуральносэр>

     
  • 4.130, pavlinux (ok), 20:33, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я вообще за патенты только на готовую продукцию.
    Сделал Виндаз - патентуй, если сможешь доказать новаторство, уникальность и
    отсутствие предыдущих аналогов, именно аналогов, а не точных копий.
     
     
  • 5.212, Аноним (-), 20:13, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так оно и сейчас так.
    - Докажи что аналогов нет?
    - Мамой клянусь!
    - А еще?
    $20 баксов на стол.
    - Вот теперь вижу, точно аналогов нет.
    - А новаторство есть?
    20 баксов на стол.
    - Ага вижу.
     
  • 4.160, VoDA (ok), 23:27, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я писал и пишу (и буду писать) что нужно рассматривать патенты не
    > с точки зрения патента как такового

    вы можете писать все, что хотите, но закон таков. Потому нужно МЕНЯТЬ закон, а не писать а том как нужно рассматривать ;)

     

  • 1.2, Df232s (?), 13:48, 20/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    А как без патентов защитится от ситуации, когда после годов разработки и вложений, через месяц твою технологию уводит Вася с дебагером?
    Как в истории google и оракл. Или google и WebM.
     
     
  • 2.4, fi (ok), 13:52, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Цена такой технологии - 0,000 руб.
     
     
  • 3.29, Df232s (?), 14:24, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Цена такой технологии - 0,000 руб.

    А стоимость имущества в вашей квартире равна стоимости отмычки?
    Давайте не будем поощрять воровство в любых его проявлениях.

     
     
  • 4.37, Andrey Mitrofanov (?), 14:27, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А стоимость имущества в вашей квартире равна стоимости отмычки?

    Абсолютно! Как только всё имущество в квартире _скопируете_ отмычкой за *цать рублей.

    > Давайте не будем поощрять воровство в любых его проявлениях.

    А давайте Ваши высеры _назовём воровством и немедленно перестанем его поощрять.

     
     
  • 5.133, Клыкастый (ok), 20:57, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    маститый тролль Df232z в данном случае прав на 100%. сомневаюсь, что ты этого не понимаешь. к чему тогда эта упёртость?
     
     
  • 6.147, Crazy Alex (ok), 22:03, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В чем он прав? В том, что приравнивает копирование к воровству? Троллит как обычно.
     
     
  • 7.180, Крокозяблик (?), 16:34, 21/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В чем он прав? В том, что приравнивает копирование к воровству? Троллит
    > как обычно.

    "Как без патентов защититься от Васи с дебаггером?"

    совершенно правомерный вопрос. прекрасно, если код открытый. прекрасно, если это решает автор кода. прекрасно, если у автора есть механизм защиты от воровства идеи. что не так?

     
     
  • 8.181, Аноним (-), 18:45, 21/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не так что патенты это костылище, с кучей побочных косяков типа деньги из воздух... текст свёрнут, показать
     
  • 8.213, Аноним (-), 20:18, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никак нельзя защититься от Васи с дебаггером, ст 1280 ГК РФ позволяет Васе польз... текст свёрнут, показать
     
  • 4.185, zerot (ok), 22:10, 21/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А стоимость имущества в вашей квартире равна стоимости отмычки?
    >Давайте не будем поощрять воровство в любых его проявлениях.

    поддержу этого оратора. Халява не должна быть самоцелью, когда базовые потребности покрыты существующим свободным ПО. Т.е. использовать и учиться есть на чём,а принуждать автора к бесплатной раздаче своего труда нахлебникам не стоит

     
     
  • 5.201, Andrey Mitrofanov (?), 10:13, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >а принуждать автора к бесплатной раздаче своего труда

    Вы путаете. Труд со стрижкой купонов. Принуждение с общественным договором. Свою шерсть с государственной.

    > нахлебникам не стоит

    Ну прям, Лёня Голубков пришёл и давай принуждать к партнёрству, да? Как Сони с МАФИАА тех школьников... </читательвшоке></типа>

     
     
  • 6.204, zerot (ok), 11:35, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    не путаю если отставить в сторону современную быдлокультуру и навязанные ей сте... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.207, anonimouse (?), 15:38, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Откуда такая позиция, что распространение знаний необходимо ограничивать? Учиться не любите? В школе двойки получали?

    Специально для двоечников сообщаю: свободное распространение знаний -- основа научно-технического прогресса. Это значит, что ограничение знания не выгодно никому.

     
     
  • 8.211, zerot (ok), 18:00, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    на будущее логиньтесь вменяемым именем, с пустым местом что общаться ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.214, Аноним (-), 20:22, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну ты вот типа залогинился и чё Что-то поменялось ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.176, анон (?), 11:44, 21/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Цена такой технологии - 0,000 руб.

    Все гораздо хуже. Настолько сложную технологию, потребовавшую разработки сотен нефти и человекочасов, "вася с дебагером" сумеет воспроизвести при сопоставимых затратах, или вообще обломается.


     
     
  • 4.197, pavlinux (ok), 04:34, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Цена такой технологии - 0,000 руб.
    > Все гораздо хуже. Настолько сложную технологию, потребовавшую разработки сотен нефти и
    > человекочасов, "вася с дебагером" сумеет воспроизвести при сопоставимых затратах, или
    > вообще обломается.

    Угу, Сони со своей супер-пупер защитай Блюреев хорошо отсосало.

     
     
  • 5.203, анон (?), 10:58, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты это сейчас к чему сказал? Мы тут патенты обсуждаем, если что. (hint: взлом защиты к этому вопросу не относится). Или, может ты просто читать не умеешь? Или ты не понимаешь разницу между взломом, например, сейфа, изготовленного по "патентованной" технологией, и кражей этой самой технологии с целью производства и продажи таких же сейфов? А если понимаете, сообщите пожалуйста, что это за "вася с дебаггером", который использует поломанную им технологию защиты в обход патента?
     
  • 4.206, fi (ok), 14:38, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Цена такой технологии - 0,000 руб.
    > Все гораздо хуже. Настолько сложную технологию, потребовавшую разработки сотен нефти и
    > человекочасов, "вася с дебагером" сумеет воспроизвести при сопоставимых затратах, или
    > вообще обломается.

    Вот вот, я и пишу -  если  "вася с дебагером", полностью не разбираясь в теории, с пол пинка сумеет воспроизвести  - то цена такого патента 0,000 руб., а идея очевидна для большинства людей.

     
     
  • 5.208, анон (?), 15:55, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > - то цена такого патента 0,000 руб., а идея очевидна для  большинства людей.

    Так разве я спорю? Это уточнение. Вон, Sun, мир его праху, спеки своих процов открыли, но что-то набигания толп "васей" не наблюдается, видимо, финансов, сэкономленных на пиве, девках и школьных завтраках недостаточно для запуска производства.

    Кстати, в этом случае слово "патент" хорошо бы в кавычки поставить, потому что это нихрена не патент, т.к. "изобретение" вытекает из существующего уровня развития техники (за точность формулировки не ручаюсь, но смысл такой)


     
  • 2.5, SubGun (ok), 13:53, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Очевидно, считается, что разработка алгоритмов дело плёвое, с которым справится любой школьник.
     
     
  • 3.11, fi (ok), 14:07, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Очевидно, считается, что разработка алгоритмов дело плёвое, с которым справится любой математик - доктор наук.



     
     
  • 4.15, pavlinux (ok), 14:09, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Очевидно, считается, что разработка алгоритмов дело плёвое, с которым справится любой математик
    > - доктор наук.

    математик напишет 20000 кода, школьнику хватает 20

     
     
  • 5.25, Аноним (-), 14:22, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > математик напишет 20000 кода, школьнику хватает 20

    Ага. Одной.
    DoSuperDuperThings() // Во лох этот математик, все делается 1 строкой. А то что она вызывает его 20 000 строк кода - так мы ж не в курсе, да.

     
  • 5.171, Pilat (ok), 11:27, 21/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > математик напишет 20000 кода, школьнику хватает 20

    точнее школьник решит, что достаточно 20-ти строк. Что в остальных он просто не поймёт.

     
  • 3.23, Аноним (-), 14:18, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Практика показала что в случае того же h.264 почему-то 10% работы - алгоритм и еще 90 - конкретная реализация. Вон у адобы H.264 жмет чуть ли не хуже дивикса обыкновенного. А парни из х264, сделавшие лучший в мире кодек - почему-то вдруг внезапно "полунелегалы". Замечательно, пилять.
     
     
  • 4.67, anonymous (??), 15:33, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не верь в сказки, те парни (aquenguin, dark shikari)закончили тот институт который придумал основы алгоритмов применяющихся в том числе и в x264, были наняты в фирму специализирующуюся на выпуске железа (аппаратных быстрых реализаций кодеков), это совсем не то что парни с улицы на коленке взяли и обошли Adobe благодаря особой магии опенсорца.

    И кстати не так уж они открыто делали кодек, выкладывали код это да, открыто дискутировали по "слепым тестам", но как раз сама суть алгоритмов, тестов, математика так и осталась за кадром. Причина по которой они взяли тот или иной алгоритм и почему именно он лучше так и осталась покрыта мраком.

     
     
  • 5.79, Кирилл (??), 16:19, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как раз всё благодаря "магии Опен Сорц". Ведь Кирпич, без это магии, сделал дерьмо. У Кирпича есть такая же возможность нанять соответствующих специалистов. Но почему-то продукт не получается.
     
  • 4.127, letsmac (ok), 20:02, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я бы так не сказал. Качество сильно отвратительное, у MS много лучше. Парни из x264 изобрели кодек? Что-то мне подсказывает что они использовали спецификации на которые кое-какой инcтитут угробил лет 15 времени.
     
  • 3.82, Кирилл (??), 16:24, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Алгоритмы сами по себе никому не нужны. Более того, не патентуемы.
     
     
  • 4.106, Df232s (?), 17:09, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы забыли добавить "в России". В обоих случаях.
     
  • 3.84, Аноним (-), 16:29, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Очевидно, считается, что разработка алгоритмов дело плёвое, с которым справится любой школьник.

    Не очевидно это. Ни разу.

     
  • 2.8, Аноним (-), 14:05, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Планированием и государственным целевым финансированием, если разработчик получил вознаграждение за свой труд и реализовал задачу, то нормальному человеку по моему будет приятно что его труд востребован, защищаться тут ни от чего не надо, на пользу обществу получается, на то и государство. Если же некоторые злобные буратины пытаются наживаться на окружающих, то это как бы их личные проблемы, окружающие будут наживаться на них.
     
     
  • 3.49, Df232s (?), 14:45, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На каких основаниях вы отбираете у авторов или их законных представителей право назначать цену за свою работу по своему усмотрению? Почему певица Лолита сочинив песенку поучает все права на нее, а автор сложнейшего крипто/видео/аудио алгоритма должен раздавать его бесплатно?
     
     
  • 4.61, тень_pavel_simple (?), 15:12, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > На каких основаниях вы отбираете у авторов или их законных представителей право
    > назначать цену за свою работу по своему усмотрению? Почему певица Лолита
    > сочинив песенку поучает все права на нее, а автор сложнейшего крипто/видео/аудио
    > алгоритма должен раздавать его бесплатно?

    пусть не раздаёт -- никто не огорчится.

     
  • 4.68, Аноним (-), 15:36, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Никто не может назначать цену по своему усмотрению, потому как цена должна отраж... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.78, Df232s (?), 16:16, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    все равно многократно перекрывают эту сумму Потрясающие экономические откровени... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.119, Аноним (-), 19:03, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Душили совок душили...

    Вам бы хоть десятую часть достижений того совка, тогда бы рот и открывали

     
     
  • 7.137, Aleksey Salow (ok), 21:07, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дефицит и плановую экономику? Вы этого хотите?
     
     
  • 8.143, кверти (?), 21:40, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    слыш, умник, ты поди экономику учил, да а ты в курсе что ВСЕ живут по плану, а ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.148, Aleksey Salow (ok), 22:03, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Огласите ваш план покупок трусов и носков в этом году ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.163, кверти (?), 00:35, 21/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    мда, поспешил я с выводами о изучении тобой экономики ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.144, Аноним (-), 21:52, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет конечно, в СССР было много глупостей, их не надо повторять, но было и хороше... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.153, Aleksey Salow (ok), 22:23, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну что хорошее было ВПК, наука и всё что было слабо или косвено вовлечено в эту... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.156, Аноним (-), 22:49, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И ВПК и наука, и образование, и тяжпром с приборостроением, космос и авиа, культ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.157, Аноним (-), 22:55, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, но страна может жить по нескольким моделям в разных областях одновременно, л... текст свёрнут, показать
     
  • 10.222, SomeUser (?), 06:56, 25/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вас никогда не интересовало , что такое бюджет страны и как он ПЛАНируется ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.223, Aleksey Salow (ok), 11:32, 25/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, я понимаю что при союзе тут мало кто жил а у меня ещё бабушка зав маг прод... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.145, Аноним (-), 21:58, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Если страна от этого перестанет терять свои позиции, начнет реально развиваться,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.164, кверти (?), 00:38, 21/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    1 а я уже думал, что нет среди нас здравомыслящих людей... текст свёрнут, показать
     
  • 9.167, Пр0х0жий (ok), 03:32, 21/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не люблю, но заплюсовал бы На самом деле её было на много больше, сортов это... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.186, zerot (ok), 22:27, 21/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нельзя же так вырывать из контекста например - автопром никакой, политическая ц... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.194, Пр0х0жий (ok), 02:16, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да не вырывается оно Потому и говорилось - по-разному На платформе ZX Spectr... большой текст свёрнут, показать
     
  • 10.190, mf (ok), 23:45, 21/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Остап Ибрагимович, Вы тогда нашли господина Корейко ---------------------------... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.191, Аноним (-), 00:09, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня за счёт северных надбавок при работе за полярным кругом выходило около 50... текст свёрнут, показать
     
  • 11.192, Пр0х0жий (ok), 00:27, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А як же ж Только он не на стуле штаны протирал плачась в жилетку о низкой зарпл... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.193, mf (ok), 01:06, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Исус был двухплитник если склероз не изменяет и 70 2р на руках 140 От катег... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.195, Пр0х0жий (ok), 02:55, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Угу Только в портовом городе многое было чувствительно дешевле У нас он шел по... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.196, mf (ok), 03:38, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня то всё пучком было, есть и будет И из коммуналки переезжали, и помню как... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.198, pavlinux (ok), 04:49, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не пиши больше, разводи пчёл ... текст свёрнут, показать
     
  • 15.199, Пр0х0жий (ok), 05:01, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если бы оно было так в городе с двумя металлургическими комбинатами и крупным пр... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.200, mf (ok), 05:26, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ничем Институт стал заниматься больше оборонкой например ПО для ГРАДов Эконо... текст свёрнут, показать
     
  • 12.205, zerot (ok), 12:37, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    чорт у нас в стране все умеют играть в футбол кроме тех двух десятков уродов, ч... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.210, Пр0х0жий (ok), 17:58, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ни в коем случае, - понято как и дОлжно быть Речь о том, чтобы учиться предотв... текст свёрнут, показать
     
  • 5.139, Aleksey Salow (ok), 21:20, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Т е в кризисе виновата высокая цена на бугати вейрон, а не пузыри и кредиты По... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.155, Аноним (-), 22:40, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    В кризисах много чего виновато, в первую очередь деньги из воздуха, эти самые пу... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.168, Пр0х0жий (ok), 03:40, 21/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Совершенно верно Деньги это эквивалент произведенного и проданного товара И ей... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.169, Пр0х0жий (ok), 04:25, 21/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На территории той страны последняя война была 200 лет назад Это вы правильно по... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.170, Diden05 (ok), 08:52, 21/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    <trolling>
    Берем рабов, садим пусть изобретают, изобрели оценили затраты на кормежку, и усе
    </trolling>
    Я в целом за OpenSource, но и программерам которые пишут свободное ПО тоже кушать хочется.
     
     
  • 6.178, Аноним (-), 14:00, 21/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так и пусть кормятся, на деньги выделенные под проект.
     
  • 5.172, Pilat (ok), 11:33, 21/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Никто не может назначать цену по своему усмотрению, потому как цена должна
    > отражать затраты, иначе деньги из воздуха, кризисы и пр.

    Ну конечно. Если человек работает 10 лет ночным сторожем, но создаёт чудо-алгоритм - какие у него затраты? Никаких, алгоритм ничего не стоит. Если институт работает в структурах Газпрома, тратит миллиарды и создаёт тот же алгоритм за месяц - его алгоритм стоит миллиарды. Первый автор в пролёте. И это ещё хорошо если институт не подсмотрел идею у первого автора - тогда у института вообще положение в шоколаде и лучше.

     
     
  • 6.179, Аноним (-), 14:37, 21/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Угу, а если завтра инопланетное вторжение тогда мы вообще о чем Вероятность тог... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.183, Пр0х0жий (ok), 19:56, 21/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Алгоритм это товар, а его производство всегда что-нибудь стоит По мелочи - расх... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.134, Аноним (-), 21:00, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > На каких основаниях вы отбираете у авторов или их законных представителей право
    > назначать цену за свою работу по своему усмотрению?

    А на каких основаниях вы считаете что у авторов есть такое право?

     
     
  • 5.154, Aleksey Salow (ok), 22:28, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> На каких основаниях вы отбираете у авторов или их законных представителей право
    >> назначать цену за свою работу по своему усмотрению?
    > А на каких основаниях вы считаете что у авторов есть такое право?

    Это не запрещено текущим законодательство. Это не нарушает права и свободы других граждан.

     
     
  • 6.158, Аноним (-), 22:59, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На диком западе аборигенов уничтожали, и про евреев тут уже упоминали, это не было запрещено законом и не нарушало свобод граждан, это по вашему нормально?
     
     
  • 7.159, Df232z (ok), 23:23, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я представляю себе диалог на рынке:
    -На диком западе индейцов уничтожали, негров линчевали, евреев сжигали, как же ты, сукин сын, можешь устанавливать такую высокую цену на лисички!
     
     
  • 8.161, Аноним (-), 23:35, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    цена - закон - обоснование вам показали что закон может быть ущербен, признав э... текст свёрнут, показать
     
  • 4.215, Аноним (-), 20:30, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > На каких основаниях вы отбираете у авторов или их законных представителей право
    > назначать цену за свою работу по своему усмотрению? Почему певица Лолита
    > сочинив песенку поучает все права на нее, а автор сложнейшего крипто/видео/аудио
    > алгоритма должен раздавать его бесплатно?

    Давай для начала ты озвучешь хотя бы один такой алгоритм?

    Криптографический алгоритм - может быть только открытым, иначе никто не сможет проверить его криптостойкость, а значит нельзя его использовать.


    Видео, аудио - тут всё ясно, любой алгоритм это вариация известных методов сжатия, их не так много, а если по честному то всего один, кодирование наиболее часто встречающейся последовательности элементом наименьшей длины.

     
     
  • 5.217, Aleksey Salow (ok), 21:30, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Криптографический алгоритм - может быть только открытым, иначе никто не сможет проверить
    > его криптостойкость, а значит нельзя его использовать.

    Кто вам это бред рассказал? Задача криптоалгоритма обеспечить защиту на уровне исключающем всякий смысл во взломе, чтобы данные было проще купить, или украсть другим способом. А открытый он или закрытый - это уже лирика.

     
  • 2.10, Crazy Alex (ok), 14:06, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Э... вы об оракле и WebM всерьёз? там же предельно очевидный патентный троллинг, направленный на защиту монопольного положения
     
  • 2.12, Andrey Mitrofanov (?), 14:07, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А как без патентов защитится от ситуации, когда после годов разработки и

    Пройдите в сад. Вы там будете ("Диволопэзз! Дивелопэзз!!") слушать.

    И да, цена 0,000 р.

     
     
  • 3.40, Df232s (?), 14:30, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А кто вам дает право оценивать труд людей?
    Может быть они сами назначат цену?


     
     
  • 4.44, Crazy Alex (ok), 14:34, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да кто ж против. На то рынок есть. А патенты (и хороший кусок авторского права) - это, собственно, способ рынок поломать и обеспечить монополию.
     
     
  • 5.48, Df232s (?), 14:41, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Патенты, в данном случае позволяют вернуть деньги затраченные на разработку и тестирование.

     
     
  • 6.54, Аноним (-), 14:53, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Патенты, в данном случае позволяют вернуть деньги затраченные на разработку и тестирование.

    И попутно ввести тучу более серьезных косяков.

     
     
  • 7.64, Df232s (?), 15:27, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > И попутно ввести тучу более серьезных косяков.

    Этим заявлением вы опровергли всю патентную систему. Срочно на трибуну. Два броневичка этому товарищу.


     
     
  • 8.104, Аноним (-), 16:52, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Патентная система уже давно используется не по назначению поощрение публикаций ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.121, vi (?), 19:17, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Может они деньги делают таким образом ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.149, Crazy Alex (ok), 22:06, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да ничего подобного. В том смысле, что ни разу не факт, что без патентов бы не прожили. Точно так же как не факт, что певица Лолита без защитников копирайта пошла бы по миру. А что денег у нее было бы меньше - ну дык это естестенный результат отказа от защиты монополии.
     
  • 4.135, Аноним (-), 21:01, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А кто вам дает право оценивать труд людей?
    > Может быть они сами назначат цену?

    Давайте начнём с того, кто им даёт право назначать цену.

     
  • 2.13, ffirefox (?), 14:09, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Наращивать клиентскую базу, предоставлять качественную услугу поддержки, в хорошем темпе наращивать функционал. Вася с дебагером везде не поспеет.  
     
     
  • 3.21, Df232s (?), 14:15, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Наращивать клиентскую базу, предоставлять качественную услугу поддержки, в хорошем темпе
    > наращивать функционал. Вася с дебагером везде не поспеет.

    Как показывает практика, получается ровно наоборот. У Васи не было затрат на разработку и тестирование, соответственно закладывать в стоимость продукта ему не надо. Так же ему не надо тратить людские ресурсы на разработку следующей версии - верный дебагер всегда при нем.

     
     
  • 4.32, Пиу (?), 14:25, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Как показывает практика, получается ровно наоборот. У Васи не было затрат на разработку и тестирование, соответственно закладывать в стоимость продукта ему не надо. Так же ему не надо тратить людские ресурсы на разработку следующей версии - верный дебагер всегда при нем.

    бугагасики.
    1. сколько алгоритмов вы уважаемый нареверсили?
    2. каким образом вы отмените реализацию алгоритма и его тестирование?
    3. кроме патентного права есть авторское

     
  • 2.16, strange (??), 14:12, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    От этого не надо защищаться. Если алгоритм действительно сложен и на его реализацию ушло много времени разных людей, то никакой дебагер не поможет понять ни что внутри, ни как работает. Без этого кража технологии не состоится. Спереть и разобрать, например, БОИНГ вообще не проблема, но сделать такой же фигу. Хотя истории известны примеры реконструкции по отдельным узлам всей системы. Долго и дорого, делается для пополнения своих знаний относительно реконструируемого объекта. Самообучение. Чтоб потом делать лучше.
     
     
  • 3.27, Df232s (?), 14:22, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не надо недооценивать современные средства риверс инженерии , как и самих риверс инженеров. Это люди всю свою жизнь оттачивающие приемы воровства чужих идей.
    Тем более значительная часть затрат в области разработки технологий идет на тестирование полученного результата. Чего вор может позволить себе не делать.

     
     
  • 4.41, Kroz (??), 14:32, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не немного забываешь, что реверс-инжиниринг позволяет максимум понять алгоритм. А реализовать это алгоритм? Да еще и как часть полноценного и нужного продукта? Здесь тебе и инвестиции, и тестирование, и все остальные плюшки. А тем временем так компания-изобретатель уже насытит рынок своим продуктом, и ты со своим дебагером - в пролете.
    Разработка алгоритма - это только маленький винтик огромной машини под название "бизнес".
     
  • 4.42, Crazy Alex (ok), 14:32, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как раз этого "вор" (какой он вор, на фиг) не делать себе позволить и не может - в отличие от автора н не понимает всех нюансов алгоритма и ограничений модели, которую он реализует.
     
  • 4.45, Crazy Alex (ok), 14:36, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, забыл еще, что фирма, первая пришедшая на рынок почти всегда забирает его львиную долю просто потому что люди к ней привыкают, она имеет репутацию и т.д.
     
     
  • 5.51, Df232s (?), 14:46, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы это гарантируете? А если нет то сохранять права авторов и не допускать воровство должно государство. Хотя бы и в виде патентов.


     
     
  • 6.58, Аноним (-), 15:07, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С какого это государство должно защищать людей которые пытаются нажиться на собственном народе?
     
     
  • 7.62, Df232s (?), 15:23, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что плохого в том что бы зарабатывать в рамках закона?
    Что за наивный коммунизм?
     
     
  • 8.66, namefields (?), 15:29, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А как раз патенты на колесо формально в рамках закона и позволяют зарабатывать а... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.86, Df232s (?), 16:30, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если Государство не способное защитить разработчика, он меняет государство на бо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.100, Аноним (-), 16:45, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тюльку не гони про 3,5 разработчика, люди есть, а вот условий да, зачастую нет, ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.80, Аноним (-), 16:21, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Т е если в рамках закона не запрещено быть паразитом то по вашему паразитом быт... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.91, Df232s (?), 16:32, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все что не запрещено законом - разрешено Привыкайте жить в современном обществе... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.103, Аноним (-), 16:50, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Привыкайте к тому что это общество вас скоро снесет Было, но кроме права на сох... текст свёрнут, показать
     
  • 10.128, letsmac (ok), 20:05, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Было вознаграждение за авторское свидетельство Кстати весьма приличное ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.138, Аноним (-), 21:10, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот именно поэтому патентов в том виде в каком они есть сейчас и не было Не мог... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.141, Aleksey Salow (ok), 21:26, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Дело совершенно в другом У них совершенно по другому устроено патентное законод... текст свёрнут, показать
     
  • 10.216, Аноним (-), 20:34, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Пока воруешь мое время только ты А ворам неча делать тут ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.136, Аноним (-), 21:03, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Плохо то, что пока ты зарабатываешь свои жалкие копейки, цивилизация теряет милл... текст свёрнут, показать
     
  • 6.150, Crazy Alex (ok), 22:08, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я это не гарантирую. Гарантировать что-либо разве что всемогущий бог мог бы, если б существовал. Но государство с любыми видами охраны монополий - от монополии на насилие до охраны патентов - может пройти лесом.

    У вам, в общем-то, гарантий обратного - что в современном мире отсутствие патентов разоряет разработчиков и замедляет прогресс - тоже не найдется.

     
  • 6.188, zerot (ok), 22:53, 21/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в виде патентов нет хотя бы потому, что получить результат можно и самостоятель... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.173, Pilat (ok), 11:37, 21/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > не состоится. Спереть и разобрать, например, БОИНГ вообще не проблема, но
    > сделать такой же фигу. Хотя истории известны примеры реконструкции по отдельным

    Как показывает опыт китайских товарищей с нашими истребителями - вполне можно.


     
  • 2.22, Ваня (??), 14:18, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Добавив в лицензионное соглашение фразу "Redistribution, reverse engineering, disassembly or decompilation prohibited without permission from the copyright holders". А дальше как и с любым нарушением лицензии - в суд, господа, в суд. Хотя бы не будет наглых "вот мы тут декомпильнули драйвер <s>Windows</s> Debian и узнали как должен работать механизм энергосбережения".
     
     
  • 3.26, Andrey Mitrofanov (?), 14:22, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Хотя бы не будет наглых "вот мы тут декомпильнули драйвер <s>Windows</s> Debian и узнали как должен работать механизм энергосбережения".

    Согласен! Этих, которые "делай не как я написано, а как я с корешами делаю" надо хирургически возможности размножения лишать.

     
  • 3.30, Аноним (-), 14:24, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Добавив в лицензионное соглашение фразу "Redistribution, reverse engineering, disassembly
    > or decompilation prohibited without permission from the copyright holders".

    Эта фраза слава богу нарушает законодательство, как минимум РФ, т.к. в нем дизассемблирование с целью изучения принципов работы, и исправления с целью обеспечения работоспособности, явным образом разрешены любому законно имеющему какой либо продукт

     
     
  • 4.52, Ваня (??), 14:48, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На этой планете больше чем одна страна.
     
     
  • 5.57, Аноним (-), 15:02, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, зачастую человек купивший продукт не может им нормально распоряжаться, и это всего лишь один из многочисленных косяков патентов, предлагаете следовать примеру? гуманитарные бомбардировки?
     
     
  • 6.59, Ваня (??), 15:10, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Покупая продукт вы заключили соглашение согласно которому добровольно согласились на выполнение ряда условий. Что изменилось когда вы принесли коробку домой и выспались? Протрезвели? Так раньше нужно было, уважаемый.
     
     
  • 7.71, Аноним (-), 15:53, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Любые пункты любого подзаконного акта признаются недействительными если противоречат основному законодательству страны - конституции, кодексам, указам. Догадайтесь с одного раза где у нас прописана норма о праве дизассемблирования и внесения исправлений.
     
  • 7.72, жабабыдлокодер (ok), 15:55, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А шо-таки делать, если соглашение прямо противоречит действующему законодательству? Конкретно Закону о защите прав потребителей? Читаем, в натуре, статью 29, читаем EULA от Micro$oft и ме-е-е-е-дленно просветляемся...
     
     
  • 8.73, Ваня (??), 16:01, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы сами то хоть раз её прочли Там чёрным по белому написано что указанные огран... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.75, Аноним (-), 16:05, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лицензионное соглашение это не закон страны, а вот ГК ч 4 статья скокото там 80,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.218, Пр0х0жий (ok), 03:15, 24/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не разрешает ГК РФ ч 4 ст 1280 если иное не предусмотрено договором с правооб... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.219, Пр0х0жий (ok), 03:17, 24/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Подробнее gk-rf ru ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.76, жабабыдлокодер (ok), 16:12, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То есть, я уже могу, согласно ст 29 Закона о ЗПП потребовать от Микрософт возмещ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.77, Ваня (??), 16:13, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лично Вы - можете ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.85, жабабыдлокодер (ok), 16:29, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И они таки оплатят счет от Скорой компьютерной помощи или будут ссылаться на п... текст свёрнут, показать
     
  • 10.118, Знаток (?), 19:01, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это не является недоработкой, т к винлок не входит в стандартную поставку ОС от ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.189, zerot (ok), 22:59, 21/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    более того, вам в EULA никто не написал, что софт должен работать иначе, т е го... текст свёрнут, показать
     
  • 3.34, Аноним (-), 14:26, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    При том суд с удовольствием макнет вас в соотв. нормы законов по которым в нашем отечестве можно реверсить программу в энных случаях. И в сша в ряде случаев можно. Вот подстава!

    А чтобы уж совсем хорошо, у них придумали clean room engineering: один реверсит и пишет формальное описание. Второй с нуля пишет реализацию по формальному описанию. Все идеально, не придерешься и нет риска спионерить чужой код по памяти из нареверснутого. Вы правда надеетесь обдурить програмеров? Ну да, щаз.

     
     
  • 4.60, Ваня (??), 15:12, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    На этой планете больше чем одна страна.

    > clean room engineering

    Формальное описание: "драйвер ASPM в Windows работает, а в Linux не работает". Давай, начинай "реверсинг".

     
     
  • 5.65, Andrey Mitrofanov (?), 15:29, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Формальное описание: "драйвер ASPM в Windows работает, а в Linux не работает".
    > Давай, начинай "реверсинг".

    Чой-та https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33013 ?? Пройдите в сад, Вас там ждёт хирург.

     
     
  • 6.69, Ваня (??), 15:45, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    цитата 1: полностью отсутствует какая-либо документация, описывающая, как именно должны взаимодействовать компоненты ОС с ASPM

    цитата 2 (враньё, см.п.1): Причиной повышения потребления энергии при использовании ядра 2.6.38 и выше является некорректное информирование ОС о поддержке ASPM со стороны BIOS

    цитата 3: Список устройств, для которых необходимо отключение ASPM был найден через анализ настроек драйверов для платформы Windows

     
     
  • 7.74, Andrey Mitrofanov (?), 16:03, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кто на ком _стоял-то? Чего сказать хотел? С хирургом уже пересёкся что ли? Аймалацца. ВнятнЕе, Владимир, внятнЕ.

    Понятно, что предыдущий оратор поимел в виду чего-то не то про clean room implementation, однако твоё аортокоронарное зияюще-феерично его дополнило.

     
  • 2.28, Kroz (??), 14:23, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Ты должен получать деньги за работу и за умную голову, а не за проблеск откровен... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.94, Аноним (-), 16:35, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Валяй, чувачок Открой пивной ларек И отбей за месяц инвестиции А я тебе поапл... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.117, Kroz (??), 18:49, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Закон бизнесса номер 1 начинай бизнесс ТОЛЬКО если у тебя есть ОДНОЗНАЧНОЕ пон... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.152, Crazy Alex (ok), 22:11, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мышление на уровне пивных ларьков? Ну-ну. А про боинги вообще какой-то загадочный набор слов. Что сказать-то хотели?
     
     
  • 5.162, Df232z (ok), 23:53, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Мышление на уровне пивных ларьков?

    А мышление на каком уровне вы считаете приемлемым?
    Мыслить на уровне государств достаточно крупно для вас?
    Или надо, хотя бы, галактики?

     
  • 2.131, Саша (??), 20:47, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А как защититься от патентов, в которых патентуется велосипед?
     
  • 2.132, Аноним (-), 20:57, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Также как от той, когда кто-то годами убивал и пытал людей, а потом его свергли и расстреляли.
     
  • 2.177, анон (?), 11:51, 21/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А как без патентов защитится от ситуации, когда после годов разработки и  вложений, через месяц твою технологию уводит Вася с дебагером?

    А как защитится от ситуации, когда "после годов разработки и  вложений" на рынке появляется конкурент с "приципиально новым" айфоном и сливает все твои инвестиции в толчок? Ответ можешь не публиковать, запантентуй и продай акционерам Нокии.


     
  • 2.182, AxaRu (?), 19:42, 21/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А как без патентов защитится от ситуации, когда после годов разработки и
    > вложений, через месяц твою технологию уводит Вася с дебагером?
    > Как в истории google и оракл. Или google и WebM.

    Вы белены объелись?
    В каждом автомобиле с ДВС есть поршень, цилиндр, свеча, АБС и т.п. И ничего. Новые автомобили появляются.
    А тут какая то сраная компания заявляет, что она движение пальцем [s]в жопе[/s] запатентовала.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (146)

  • 1.7, Zenitur (ok), 14:05, 20/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Кстати говоря, о пакетной системе Debian... Радует, что если у меня Stable, я могу ставить пакеты из old-stable, testung, unstable и sid, а любой встреченный в интернете DEB-пакет в любом случае заработает в моём дистрибутиве, если в нём верно указаны зависимости.

    Но вот в последнее время это часто перестало соблюдаться: появляются пакеты для Linux-дистрибутива Ubuntu. А у этого дистрибутива свой репозиторий - не маленький дополнительный репозиторий для Debian, а полностью свой, основанный на Debian, но со своими патчами и многие пакеты несовместимы с Debian (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28781). Ну зачем было так делать?! Сами создали проблему, а потом отчитываются в блогах о том как героически её решают (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25798)! Нет чтобы сделать дополнительный маленький репозиторий - нет, скопировали всё и перекомпилировали до состояния несовместимости.

    Я вот что предлагаю. Пакеты для Ubuntu переименовать с DEB в UBU. В UBU-SRC каталог со сборочными скриптами переименовать из debian в ubuntu. Это избавит пользователей от путаницы, и любой встреченный в интернете DEB-пакет точно установится в его Debian. Сегодня не редкость такие DEB-пакеты, которые никогда не были совместимы с Debian. А то даже в Alt Linux хоть и APT, но адаптированный для пакетов RPM - даже они не имели наглость сделать так, как сделали в Ubuntu.

     
     
  • 2.17, Аноним (-), 14:13, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О Боже! Что за бред Вы написали? :)
     
     
  • 3.36, Аноним (-), 14:27, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > О Боже! Что за бред Вы написали? :)

    Это зенитар, у него периодически бывает, да.

     
  • 3.39, Zenitur (ok), 14:29, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не нужно называть меня Господом Ну почему же бред Процитирую другого человека,... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.46, Crazy Alex (ok), 14:39, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Убунта - отдельный дистрибутив, использующий формат DEB. Часть пакетов они берут из Дебиана, но в общем случае совместимость никто не гарантирует вот уже лет пять. Потому что цели Дебиана ("свободный дситрибутив") и Убунты("получение прибыли") совсем не обязательно согласутся, что влечет за собой в том числе и различия в софте.

    Ваш К.О.

     
  • 2.18, Andrey Mitrofanov (?), 14:14, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > любой встреченный в интернете DEB-пакет в любом случае заработает в моём
    > дистрибутиве, если в нём верно указаны зависимости.

    Децкий саааад....

    > Я вот что предлагаю. Пакеты для Ubuntu переименовать с DEB в UBU.
    > В UBU-SRC каталог со сборочными скриптами переименовать из debian в ubuntu.
    > Это избавит пользователей от

    Сколько денег даёшь? mailto:claire.newman@canonical.com Скорее!!

     
     
  • 3.43, Zenitur (ok), 14:32, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> любой встреченный в интернете DEB-пакет в любом случае заработает в моём
    >> дистрибутиве, если в нём верно указаны зависимости.
    > Децкий саааад....

    У тебя никогда не было аргументации. Ты предлагаешь ставить программы из tar.gz, а пакеты, репозитории - деТСкий сад?

    >> Я вот что предлагаю. Пакеты для Ubuntu переименовать с DEB в UBU.
    >> В UBU-SRC каталог со сборочными скриптами переименовать из debian в ubuntu.
    >> Это избавит пользователей от
    > Сколько денег даёшь? mailto:claire.newman@canonical.com Скорее!!

    Там патчами принимают?

     
     
  • 4.47, Andrey Mitrofanov (?), 14:39, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Сколько денег даёшь? mailto:claire.newman@canonical.com Скорее!!
    > Там патчами принимают?

    Вернись немедленно на ЛОР -- _там бээмвэ за патчи раздают. Всё прошлёпаешь же!

     
  • 2.35, Аноним (-), 14:27, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а если мне захотелось пересобрать пакет из убунты в дебиан?
    совместимости между ветками дебиана нет и если что-то работает или собирается то это случайность.
     
  • 2.38, Аноним (-), 14:28, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я вот что предлагаю. Пакеты для Ubuntu переименовать с DEB в UBU.

    Ну раз ты предложил - тебе и реализовывать имхо...

     
  • 2.50, Anonplus (?), 14:46, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В названии пакетов для убунты чаще всего присутствует слово ubuntu. Если вам нужно поставить убунтовский пакет в дебиан - в чем проблема? Пересобирайте, адаптируйте. Все открыто, все свободно.
     
     
  • 3.56, Zenitur (ok), 14:57, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Однако там также присутствует слово DEB (Debian). Вот я и предлагаю сделать уже слово Ubuntu в расширении файла пакета окончательно, раз уж совместимость с Debian сделать не могут (о котором говорится в двух ссылках на опеннет выше).
     
     
  • 4.70, angra (ok), 15:51, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не останавливайся на убунте и deb пакетах. Срочно продвигай идею переименования rpm, так должны называтся пакеты только для redhat, а для Федоры пусть будут fpm, для Альта apm, Мандривы mpm, SuSe spm ну итд итп.
     
     
  • 5.220, Пр0х0жий (ok), 04:43, 24/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Не останавливайся на убунте и deb пакетах. Срочно продвигай идею переименования rpm,

    Этот лисапет для rpm-base уже изобретен:
    mageia - *mga*.rpm
    mandriva- *mdv*.rpm
    centos - *el*.rpm
    fedora - *fc*.rpm
    alt - *alt*.rpm

     
  • 4.209, анон (?), 16:09, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > уже слово Ubuntu в расширении файла пакета окончательно,

    летчик.jpg

    Что есть расширение файла? Куда и зачем он расширяется? Что явилось первопричиной? И как правильно использовать слово "Ubuntu" для управления расширяющимся файлом?

     

  • 1.19, Аноним (-), 14:14, 20/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Я ничего не понял. В репощитории останутся кодеки и прочее?
     
     
  • 2.55, xxx (??), 14:56, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "репощитории" - это ты так тонко обгадил Debian?


     

  • 1.92, Тот_Самый_Анонимус (?), 16:33, 20/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Проект Debian выражает критическую позицию в отношении патентов на программное обеспечение, утверждая, что патенты представляют угрозу для свободного ПО и являются помехой для достижения миссии Debian по созданию полностью свободной операционной системы, доступной для всех без ограничений.

    Пускай проект Debian переезжает в нормальную страну. где нет патентов на ПО. А то мыши плакали, кололись...

     
     
  • 2.97, Andrey Mitrofanov (?), 16:39, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Пускай проект Debian переезжает в нормальную страну

    --СаГа, ви-таки слышали?! Debian переезжает в другую страну! --Таки боже ж мой, какие у этих ваших анинимов _проблемы_!??

     
  • 2.184, Пр0х0жий (ok), 20:30, 21/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Пускай проект Debian переезжает в нормальную страну. где нет патентов на ПО.
    > А то мыши плакали, кололись...

    Да куда ж ему переехать с земного шарика? Экспедиция на Марс еще не готова.

     

  • 1.93, Аноним (-), 16:35, 20/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Это что , чтобы быть распознанным, надо будет отправлять запрос для сертификациии... А если я свой?
     
  • 1.105, bircoph (ok), 16:59, 20/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вот лицемеры. Сначала долгое размусоливание на счёт того, как они против патентов и заботятся и о пользователсях, а затем — бац, софт, даже потенциально нарушающий патенты включать не станем.
     
     
  • 2.122, Аноним (-), 19:26, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но в чем именно лицемерие ты сказать не сможешь
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 4.126, Lain_13 (?), 19:49, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лицемерие — несоответствие слов, поступков человека истинным чувствам, убеждениям, намерениям.

    > Сначала долгое размусоливание на счёт того, как они против патентов и заботятся и о пользователсях, а затем — бац, софт, даже потенциально нарушающий патенты включать не станем.

    А теперь скажите мне где здесь расхождение слов и убеждений? Они выступают против патентов и потому исключают всё, что потенциально может привести к проблеме с ними. Соответственно пользователи Debian не будут иметь проблем с патентами.
    Или вам кажется, что раз они против патентов, то прямо таки обязаны их нарушать в знак своего протеста, создавая тем самым потенциальные проблемы своим пользователям?

     
     
  • 5.140, Аноним (-), 21:21, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если они против значит они не должны их поддерживать, не должны на них вестись, нарушения это частные проблемы тех стран в которых патенты действуют, а не всего мира, иначе получается скрытая форма поддержки и распространение идиотского законодательства на весь мир, никто Debian о защите не просил, их задача предоставление возможностей а не хитропопые финты ушами.
     
  • 5.142, Аноним (-), 21:30, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > прямо таки обязаны их нарушать в знак своего протеста, создавая тем самым потенциальные проблемы своим пользователям?

    Зачем же нарушать, вставили фразу "не для США, ибо патенты бла-бла-бла..." и дело с концом, пусть конечный пользователь сам определяется в какой он юрисдикции, это больше соответствует заявляемой ими цели нежели глобальный запрет на распространение

     
     
  • 6.166, Тарелькин (?), 01:48, 21/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Зачем же нарушать, вставили фразу "не для США, ибо патенты бла-бла-бла..." и дело с концом, пусть конечный пользователь сам определяется в какой он юрисдикции, это больше соответствует заявляемой ими цели нежели глобальный запрет на распространение

    Ну, вот в их понимании (если я правильно понимаю их понимание), забота о потребителе - это когда потребитель может делать копии дисков с Дебианом и передавать кому угодно, не перечитывая лицензии на все пакеты, не размышляя о том, в какой он юрисдикции, не предполагая, что, оказывается, часть программ могут быть незаконны у него в стране и так далее.

    Есть и другие дистрибутивы, которые по-другому понимают заботу о потребителе. Ubuntu, например, или, особенно Mint.

     
  • 2.187, Пр0х0жий (ok), 22:35, 21/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а затем — бац, софт, даже
    > потенциально нарушающий патенты включать не станем.

    Это не бац и не внезапно, потому как не понос:

    $ /sbin/blkid -o value /dev/sr0
    Debian 3.0 r6 i386 Bin-1_NONUS

     
     
  • 3.202, Andrey Mitrofanov (?), 10:21, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это не бац и не внезапно, потому как не понос:

    Про не вдруг, не внезапно согласен, но...

    > Debian 3.0 r6 i386 Bin-1_NONUS

    ...всё-таки non-us "случился" несколько по другому поводу. Не патенты, а экспортные ограничения клятых милитаристов. Но, да, Debian решает проблемы пользователей, о которых те, временами, даже не в курсе. Снова.</:)>

     
     
  • 4.221, Пр0х0жий (ok), 04:47, 24/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > клятых милитаристов. Но, да, Debian решает проблемы пользователей, о которых те,
    > временами, даже не в курсе. Снова.</:)>

    Чем и нравится Debian...
    :)

     

  • 1.129, ZeroOne (ok), 20:06, 20/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Я рад что и Debian'цы стала думать над этой проблемой.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру