The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Намерение Oracle удержать контроль над проектом Hudson может привести к расколу сообщества

27.01.2011 10:39

Компания Oracle не планирует сдаваться в продолжающемся противостоянии между Oracle и сообществом Hudson, разрабатывающем открытый инструментарий непрерывной интеграции. Старший вице-президент Oracle Тед Фаррелл (Ted Farrell) опубликовал в корпоративном блоге сообщение, в котором заверил, что Oracle, предпринимая попытку возврата контроля над торговым знаком Hudson, делала это для того, чтобы предоставить пользователям гарантии стабильности и целостности проекта.

Основные аргументы:

  • С момента приобретения Sun, Oracle ничего не меняла в работе сообщества Hudson. Для того, чтобы иметь возможность вкладывать в проект, по-прежнему необходимо подписать соглашение Oracle Contributor Agreement (ранее - Sun Contributor Agreement, SCA), и Oracle ещё не подала в суд ни на одного из тех, кто использует торговую марку Hudson. "Единственный раз, когда эта тема возникла, - это когда я указал на то, что если кто-то создаст форк Hudson, то тогда его придётся назвать как-то по-другому, что не отличается от процедуры форка любого другого открытого проекта", сказал Тед Фаррелл;
  • Речь ведется о правах на название, а не на сам код. Если завтра Oracle решит запретить использование имени Hudson (Фаррелл уверен, что Oracle этого никогда не сделает), то пользователи вполне смогут продолжать использовать программу столько, сколько им захочется. Эта тема затрагивает только тех людей или компании, которые используют имя Hudson в продуктах, маркетинговых материалах и т.д. Это напрямую не затрагивает сам код. Эта лицензия никак не влияет на пользователей или компании, изменяющих исходный код Hudson, но не предоставляющих его для публичного использования;
  • Oracle предоставляет инструментарий и фреймворк, помогающие создавать ПО. Ни за них ни за Hudson Oracle не берёт денег. У Oracle нет намерений продавать сам Hudson, она продаёт техподдержку для Hudson, которую можно купить как и любой другой продукт компании. Sun делала то же самое, и Oracle продолжает эту практику;
  • Собственность на торговый знак даёт Oracle возможность гарантировать пользователям Hudson стабильность и целостность продукта. Oracle хочет добиться того, что публичное упоминание имени Hudson по отношению к непрерывной интеграции будет означать для всех одно и тоже. И чтобы разработчик плагина был уверен в том, что его плагин работает на всех версиях продукта под названием Hudson, а пользователи, использующие набор плагинов на одной версии Hudson, могли бы мигрировать на версию Hudson от другого производителя с уверенностью, что плагины будут работать точно также. Существование нескольких доступных версий с одним и тем же названием, с которыми плагины могут работать, а могут и не работать, может привести к огромной путанице и фрустрации. Oracle хочет это предотвратить.

Также Тед Фаррелл представил проект процесса разработки, основанный на итогах переговоров с членами сообщества Hudson. В проекте, в частности, говорится, что любой, в чьём распоряжении оказался веб-архив hudson-ci.war, немодифицированной главной библиотеки Hudson, может назвать итоговый результат Hudson, даже если он поставляется вместе любым количеством расширений и плагинов. Но если главная библиотека Hudson - это модифицированная версия, тогда придётся поменять имя.

Создатель Hudson, Косукэ Кавагути (Kohsuke Kawaguchi), ответил, что данное предложение "доказывает обоснованность наших опасений. То, чего мы боялись, уже происходит". В ответном сообщении он говорит о том, что Oracle собирается изменить правила, согласно которым проект живёт и работает, и в одиночку начать контролировать такие вопросы, как управление системой контроля за исходным кодом и багтрекерами.

С того момента, как Кавагути ушёл из Oracle, объём коммитов компании не достигает даже одного процента, что недостаточно для того, чтобы требовать полного контроля. Он повторил свой прежний призыв к тому, чтобы переименовать Hudson в Jenkins, перевести проект под эгиду Software Freedom Conservancy и разработать новую модель управления со свободно доступным торговым знаком. В сообществе Hudson ведется подготовка к проведению голосования для утверждения представленного плана развития, подразумевающего переименование проекта.

Дополнение: голосование началось, результаты будут объявлены в субботу. Участвовать в голосовании могут все активные подписчики списков рассылки hudson-dev и hudson-users.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.h-online.com/open/n...)
  2. OpenNews: Разработчики Hudson намерены создать форк проекта из-за конфликта с Oracle
Автор новости: JT
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/29390-oracle
Ключевые слова: oracle, java, Hudson, opensource
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (84) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Зилибоба (ok), 11:26, 27/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +9 +/
    Интересно, я дождусь новости о том, что оракл банкрот?
     
     
  • 2.31, konkor (?), 13:10, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это лучше чем Microsoft купил Oracle, или наоборот :)
     

  • 1.2, stimpack (?), 11:29, 27/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Я был когда-то странной
    игрушкой безымянной
    к которой в магазине
    никто не подойдет

    Теперь я Чебурашка
    и каждая дворняжка... (c)

    Имя для индейца, сынок - это все. По именам людей различают, кто они такие, откуда и куда идут. Так, например, тебя мы назвали "порванной резинкой", потому что...

    Ничто не стоит в мире так дорого, как бренд. Ничто не вводит в заблуждение так сильно, как бренд. Если у тебя есть бренд, тебе не нужно его зарабатывать потом и кровью, тебе не нужно стремиться к качеству, адекватности.

     
     
  • 2.13, Аноним (-), 12:47, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –10 +/
    Кажется ты путаешь теплое с мягким дружочек.
     
  • 2.35, Толстый (ok), 13:20, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Брэнд брэндом, но в опен-сорсе всегда был главным код. Мужик сказал правильно - если я сделаю форк открытого проекта с таким же именем, это будет таким же нарушением. Оракл обвиняют во всех смертных грехах, и все за то что они купили любимую всеми Sun.
     
     
  • 3.63, seeryoga (ok), 16:49, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Здесь большинство даже не читают новость целиком. Видят в теме слово "Oracle" и идут нагадить.
     
  • 3.81, ЬТЛ (?), 10:15, 28/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Реально толсто Я вот пользуюсь Hudson и проект мне очень нравится Я как нормал... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.87, seeryoga (ok), 16:21, 28/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У кого Оракл отбирает Hudson?
    Люди стали левыми, только потому что раньше они были из Сан, а теперь из Оракл?
    Парковка как была бесплатной - так и осталась, Оракл лишь запретил создавать одноимённые парковки.
    Если бы вы прочли текст после "Основные аргументы:", то не писали бы такого.
     
     
  • 5.89, ЬТЛ (?), 18:07, 28/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не путайте название парковки, которое изменилось с Sun на Oracle с фамилией (или если хотите, названием авто), парни там просто парковали машину, как вдруг оказалось что прав на нее у них нет, хоть и собирали ее сами. А люди те же, это наверняка шутка. Тех кто управлял в Sun нет, теперь есть менеджеры Oracle, первые помогали проекту и не лезли в их дела, вторые хотят забрать себе чужое, уже угробили ряд хороших проектов. Карлсон сказал бы: "О брат! Это жулики!". Доверять людям которые разрушили несколько хороших проектов, а из "плюсов" у них только то что зарабатывают много... не охота мне становиться еще одним источником их заработка.
     
     
  • 6.90, seeryoga (ok), 18:21, 28/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > , парни там просто парковали машину, как вдруг оказалось что прав на нее у них нет, хоть и собирали ее сами.

    Естественно нет, ведь они хотят её назвать именем за которое Оракл в ответе.
    Оракл не знает чем парни начинили своё корыто, вдруг оно развалится на первом повороте, и пострадает репутация Оракла, а не парней. Ничего не мешает этим парням назвать другим именем (т.е. форк).

     
     
  • 7.91, ЬТЛ (?), 18:50, 28/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Прекращайте троллить, со стороны именно так и выглядит Да, какое имя у Оракла ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.93, вася (??), 13:23, 30/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Парковка как была бесплатной - так и осталась, Оракл лишь запретил создавать одноимённые парковки.

    Что за непонятная манера мыслить аналогиями вместо реальных фактов? Оракл хочет подгрести под себя весь бизнес техподдержки Hudson. Для этого он давит конкурентов с помощью торговой марки. Таким образом, они в очередной раз толкают разработчиков на форк. Или вы думаете, что разработчики будут забесплатно пилить чужой софт, а Оракл будет оказывать техподдержку и денежки себе грести?

     
  • 2.74, Michael Shigorin (ok), 00:59, 28/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Ничто не стоит в мире так дорого, как бренд.

    Если мерить в абстрактно тиражируемых деньгах, то да.

    А вообще-то бренд не дороже доверия и работоспособности.

     

  • 1.3, northbear (ok), 11:37, 27/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +13 +/
    Ставлю на Кавагути. Оракле всей своей капитализацией не сможет противостоять его авторитету. Если я окажусь прав, то это будет лишним подтверждением того, что деньги это еще не все в этом мире. Доверие и уверенность в завтрашнем дне за деньги не купишь.

    Покупка Sun Oracle'ом войдет, как в историю и учебники по бизнесу как самый эпический fail отрасли, пример того, как не надо "покупать" компании...

     
     
  • 2.9, Аноним (-), 12:21, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    > Ставлю на Кавагути. Оракле всей своей капитализацией не сможет противостоять его авторитету.
    > Если я окажусь прав, то это будет лишним подтверждением того, что
    > деньги это еще не все в этом мире. Доверие и уверенность
    > в завтрашнем дне за деньги не купишь.
    > Покупка Sun Oracle'ом войдет, как в историю и учебники по бизнесу как
    > самый эпический fail отрасли, пример того, как не надо "покупать" компании...

    Авторитет ничто против миллиадра долларов. Идеалисты наивные...


     
     
  • 3.14, Аноним (-), 12:48, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Какой ещё миллиард долларов? Они его раздавать будут тем кто за Кавагути не пойдёт? Хрен с два. Будь у них хоть стопицот миллиардов, те кто разрабатывает продукт пойдут за тем, кто обеспечит его разработку, а не останутся с шайкой ламеров-бюрократов. Что, LibreOffice ещё не научил ничему?
     
  • 3.16, ананим (?), 12:52, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    у вас есть миллиард долларов? тогда мы идём к вам.

    внимание! вопрос - а при чём тут хадсон?
    можете идти за *ярдами хоть с хадсоном, хоть с ватсоном. брэнд из него ещё тот.
    большинство вообще о нём только на опеннет узнало. а для некоторых это до сих пор серверная линейка корпусов интел.
    очевидный результат только один - разделение комьюнити к хорошому хадсону не приведёт.

     
     
  • 4.22, VoDA (ok), 12:57, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    может быть как раз наоборот - выделится Hudson в отдельный проект, а дальше может войти в состав комьюнити Apache или Eclipse, или, что более интересно, отдаться RedHat.

    Только вряд ли RedHat их примет - не их стезя. А жаль, стали бы консолидирующей OpenSource компанией. Хотя и без этого RedHat молодцы.

     
     
  • 5.42, ананим (?), 14:50, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это как раз путь свободного комьюнити.
    и я не думаю что у оракл именно такой план. а именно его я и коментировал. :D
     
  • 2.39, Толстый (ok), 13:51, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Покупка Sun Oracle'ом войдет, как в историю и учебники по бизнесу как самый эпический fail отрасли, пример того, как не надо "покупать" компании...

    С точки зрения красноглазиков да. А с точки зрения бизнеса - это отличное приобретение.

     
     
  • 3.44, ананим (?), 14:54, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    чудик, приобрести хорошую вещь и просрать - это одно.
    а приобрести и сделать лучше - другое.

    зы:
    называть красноглазиком тех, кто это понимает - это можно было бы назвать комплиментом... если бы его не произносил тупица. :D

     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 5.56, ананим (?), 15:16, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    конечно меняется - признание хорошо от умных. от тупиц это просто пиар. :D
     
  • 4.58, Толстый (ok), 15:26, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Поверь мне Оракл ничего не просрет. Владелец компании третий человек в списке Форбс. А тут какой-то ананим вздумал учить его как делать бизнес.
     
     
  • 5.61, ананим (?), 16:19, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    а кто говорил о просирании им личного кошелька?
    количество бабла и место в форбс - это ещё не гарантия жизни того или иного проекта.
    более того, они даже не пересекаются.
    так что ты уж определись, про проект речь ведёшь или о личном кошельке "третьего человека в списке".
    зы:
    оракл просирал разработки и до покупки саней. кто достаточно долго работал с оебс, тот подтвердит.
    так покупешь у них модуль (пополняешь кошелёк "третьего человека"), потом внедряешь, потом они говорят что поддержка его закрыта, тк они купили другой и он лучше красивей и быстрей.
    а потом с ним происходит тоже самое.

    бизнес - это процесс, а не состояние. процесс зарабатывания денег.
    если нужно будет просрать "эта_хорошая_вешь", чтобы заставить купить "эта_хорошая_вещь", то так оно и будет.

     
     
  • 6.65, Толстый (ok), 17:20, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Если они кидали клиентов, это бизнес, тут жесткие законы, в следующий раз клиенты не обратятся к ним.
     
     
  • 7.70, ананим (?), 22:00, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    бизнес, клиенты, честная конкуренция, бла,бла,бла.
    современный бизнес в ит - это игла. сядь на неё и покупай дозы.

    но речь шла не об этом, а о проектах. и сольют их или нет.

     
  • 3.62, Аноним (-), 16:27, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >С точки зрения красноглазиков да. А с точки зрения бизнеса - это отличное приобретение.

    Отвечу Вам с точки зрения бизнеса: в высокотехнологичной компании 75% активов это сам коллектив. А из Sun с момента его покупки Oracle люди валят толпами. Время, люди и деньги это невзаимозаменяемые величины.

    Такому бизнесопоклоннику, как Вы, давно пора это осознать. Лучше занимайтесь кодом и в вопросы менеджмента не лезьте.

    Главное, что Вы не понимаете, это то, что крупными компаниями часто движет отнюдь не желание двигаться к долгосрочному развитию, а сиюминутные интересы отдельных личностей или групп. Вы воспринимаете Ларри Эллисона как бога, который мудро ведёт компанию к вековому процветанию, это до смешного наивно.

     
  • 2.66, vit (??), 20:45, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    боюсь что все сделаю вывод что не стоит покупать опенсорс-компании и не стоит  вкладывать в них деньги
     
     
  • 3.71, ананим (?), 22:04, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    боюсь вашего боюсь никто не послушает.
    тем более что санки ни разу не опенсорсная компания.
    если бы стала, то до сих пор жива бы была.
     

  • 1.4, Аноним (-), 11:41, 27/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Быть форку. Доверия к Ораклу все меньше.
     
     
  • 2.7, Аноним (-), 12:20, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Ораклу ваше доверие - до одного места.

    На рынке СУБД они номер один уже много лет. А вы много продуктов Оракла купили для вашей компании?

     
     
  • 3.10, stimpack (?), 12:33, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    аха можно подумать, что hudson - им просто слово такое нравится все, что им ну... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.37, Max Kamashev (?), 13:26, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Какая хорошая аллегория про крокодила и солнце..
     
  • 4.40, Толстый (ok), 13:54, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    > честно говоря, когда я скачал виртуалбокс, хотел поюзать, потом увидел слово oracle
    > и как-то сразу поубавилось желания - вон который месяц лежит неюзанный.

    Плакал. Крайний пример красноглазия, который тем не менее типичен :) Над продуктом работают те же люди что и раньше, и лицензия та же - это открытое ПО. Но красноглазому этого мало, теперь уже из-за лейбла богомерзкого Оракл не юзают нормальный софт.

     
     
  • 5.59, zazik (ok), 15:51, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > - это открытое ПО. Но красноглазому этого мало, теперь уже из-за
    > лейбла богомерзкого Оракл не юзают нормальный софт.

    Брендирование в действии, как и хотел Оракл :)

     
  • 5.67, stimpack (?), 21:33, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Плакал. Крайний пример красноглазия, который тем не менее типичен :) Над продуктом
    > работают те же люди что и раньше, и лицензия та же
    > - это открытое ПО. Но красноглазому этого мало, теперь уже из-за
    > лейбла богомерзкого Оракл не юзают нормальный софт.

    А смысл тратить время изучать, если эта дрянь завтра попытается отхапать кусок и может запросто погубить дело, разогнав девелоперов во все стороны своей неуживчивостью?
    Не было б альтернативы, пришлось бы юзать и молиться. А так, пока есть что-то еще - предпочту аналоги.

     
  • 4.73, anonymous (??), 00:06, 28/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > честно говоря, когда я скачал виртуалбокс, хотел поюзать, потом увидел слово oracle
    > и как-то сразу поубавилось желания - вон который месяц лежит неюзанный.

    я надеюсь, мерский MySQL ты уже постирал везде?

     
     
  • 5.80, stimpack (?), 08:25, 28/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Каюсь, ишо нет!
    А на деле мускуль с 84 года живой и прибыльный... что ему там какие-то ораклы...
     
     
  • 6.92, anonymous (??), 00:51, 29/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А на деле мускуль с 84 года живой и прибыльный… что ему
    > там какие-то ораклы…

    так товарищи из InnoTek тоже не бедствуют, тащемта, и до оракла не бедствовали, и до саней. однако ж мускуль — не оракловый получается, а VBox — оракловый. загадка.

     
  • 3.11, Антон (??), 12:35, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Вы так сказали, как будто это некая почётная обязанность-купить что у оракла... Прям как будто это прям сию минуту моё чсв повысит...
    Вот у нас в мухосранске не понимают тех, кто кичится своим сотрудничеством с ораклом, циской.. Транжиры. Прожигают бабло. Бесятся с жиру. Внедряльщиков цисков и осваивальщиков бюджетов по закупке - ловят на улице и бью щщи (дада, с вертухи). А так и надо я щитаю - переплачивать за бренд нельзя, виновные должны быть в синяках.
     
     
  • 4.29, samm (ok), 13:08, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    вот потому у вас мухосранск всегда и будет, гг
     
  • 3.17, VoDA (ok), 12:52, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если у Hudson не будет доверия - его никто не будет использовать. Oracle DB не от хорошей жизни ставят. Сейчас и PostgreSQL на "малых" объемах бегать будет.
     
  • 3.18, Аноним (-), 12:53, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ораклу ваше доверие - до одного места.

    Оракл всем до одного места. Читайте новость, они банально не вкладываются в разрабатотку Hudson, и при этом что-то предъявляют. Их пошлют лесом и будут правы.

    > На рынке СУБД они номер один уже много лет

    Во-первых, это пук и фантик. Так и M$ тоже номер один и много кто номер один, но говорит это только о возможности впаривать свои поделки, а не об их возможностях, надёжности и качестве. Переводил несколько крупных проектов с oracle на postgres, знаю что такое oracle.

    Во-вторых, пользователям Hudson это до одного места - hudson пишет не Oracle.

    > А вы много продуктов Оракла купили для вашей компании?

    Ноль. Какой нормальный человек с непромытыми мозгами на это гoвнецо завяжется?

     
     
  • 4.34, SubGun (??), 13:19, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Переводил несколько крупных проектов с oracle на postgres

    Складывается впечатление, что вы вообще не понимаете о чем говорите. Крупный проект на PgSQL? Он очень медленен, жрет немеренное количество ресурсов (семофаров, шаред памяти и т.п.) и нет даже ничего подобного http://ibexpert.net/ibe/, транзакционная модель далека от совершенства - любит накладывать блокировки постранично, блокировку на уровне единичной записи не поддержвает - соотвественно при работе в многопользовательских средах начинаются deadlock-и.
    Я бы понял перевод с Oracle на firebird, но на postgres...

     
     
  • 5.36, Аноним (-), 13:21, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не хочу вступать в полемику с человеком, который вообще не понимает о чём говорит, просто скажу что производительность кластера возрасла на 60%, только от перехода, без тюнинга и оптимизации. Хотя проблема на самом деле была ни разу не в производительности, а в нулевых возможностях oracle.
     
     
  • 6.43, Анон (?), 14:54, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Не хочу вступать в полемику с человеком, который вообще не понимает о
    > чём говорит, просто скажу что производительность кластера возрасла на 60%, только
    > от перехода, без тюнинга и оптимизации. Хотя проблема на самом деле
    > была ни разу не в производительности, а в нулевых возможностях oracle.

    Отставить треп о нулевых возможностях Оракла. Не бывает медленных систем. Бывают медленные мозги у администраторов и разрабов.

    Лично мне оракл позволяет решать задачи _только своими средствами_, _ничего не привлекая больше_. От проектирования до генерации дистров (смотреть в сторону CASE-средств Oracle).

    Постгрес позволяет _то же самое_?


     
     
  • 7.48, ананим (?), 14:58, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Не бывает медленных систем. Бывают медленные мозги у администраторов и разрабов.

    и вот тут карта мегакорпорациям и повалила. :D

     
     
  • 8.51, Анон (?), 15:02, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    пожимаю плечами Не только им Я имею хороший кусок хлеба с икрой на том, что у... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.53, ананим (?), 15:08, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    и чего мавроди тоже может выжать начальник чукотки может купить челси и тд ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.68, stimpack (?), 21:37, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    увы, заслужил отнюдь не пользой миру, но танталовыми муками крайняя стадия - у... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.72, ананим (?), 22:08, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    вот только это не повод оправдывать действия конторы, которая тебе за это даже н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.79, stimpack (?), 08:23, 28/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    есть такой парадокс - что знаешь, то и любишь ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.50, Анон (?), 15:01, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Ораклу ваше доверие - до одного места.
    > Оракл всем до одного места. Читайте новость, они банально не вкладываются в
    > разрабатотку Hudson, и при этом что-то предъявляют. Их пошлют лесом и
    > будут правы.

    Ораклу нахрен не упирался какой-то там Хадсон. Советую взглянуть на список их продуктов и пойти лесом.

    >> На рынке СУБД они номер один уже много лет
    > Во-первых, это пук и фантик. Так и M$ тоже номер один и
    > много кто номер один, но говорит это только о возможности впаривать
    > свои поделки, а не об их возможностях, надёжности и качестве. Переводил
    > несколько крупных проектов с oracle на postgres, знаю что такое oracle.

    Мсье - OCM? OCP? Хотя бы OCA? Ах да, это ж фантики для лохов. Какой у мсье опыт работы с продуктами Оракла?

    Есть официальная састистика инсталляций промышленных БД. 65% - Оракл. Гуглить самостоятельно до просветления. Этот показатель - номер два, что ли?

    > Во-вторых, пользователям Hudson это до одного места - hudson пишет не Oracle.
    >> А вы много продуктов Оракла купили для вашей компании?
    > Ноль. Какой нормальный человек с непромытыми мозгами на это гoвнецо завяжется?

    Мсье умеет готовить кошек - или у него красноглазие крайней степени?

     
     
  • 5.57, ананим (?), 15:23, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Ораклу нахрен не упирался какой-то там Хадсон. Советую взглянуть на список их продуктов и пойти лесом.

    точно!
    это у старшего вице-президента хобби такое - хлебом (с икрой) не корми, а дай позлить различные комьюнити. :D

    зы:
    у них там пари не проводят? кто больше проектов закрыл? :D
    ззы:
    >Мсье - OCM?

    вау! в России первый OC появился?

     
  • 5.60, Аноним (-), 16:08, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ораклу нахрен не упирался какой-то там Хадсон. Советую взглянуть на список их
    > продуктов и пойти лесом.

    Сюрпрайз капитан! Поэтому хадсон и форкают.

    > Мсье - OCM? OCP? Хотя бы OCA? Ах да, это ж фантики
    > для лохов. Какой у мсье опыт работы с продуктами Оракла?

    OCP, к стыду. Тогда я не знал что это фантики для лохов, теперь знаю.

    > Есть официальная састистика инсталляций промышленных БД. 65% - Оракл. Гуглить самостоятельно
    > до просветления. Этот показатель - номер два, что ли?

    В 95% десктопов это винда.

     
  • 4.77, SkyRanger (ok), 01:42, 28/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ноль. Какой нормальный человек с непромытыми мозгами на это гoвнецо завяжется?

    Угу ежедневный вынос мозга от ОраКАЛА обеспечен. Чтобы сделать нетривиальные вещи приходится так извращаться, что ужос просто... :(

     

  • 1.12, Аноним (-), 12:39, 27/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    И отлично, чем быстрее расколятся тем лучше. LO уже показал как проект вне оракла зажил новой жизнью и заткнул за пояс оригинал с "гарантированной стабильностью и целостностью" за несколько недель.
     
  • 1.15, anonymous (??), 12:51, 27/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    >зажил новой жизнью и заткнул за пояс оригинал с "гарантированной стабильностью и целостностью" за несколько недель.

    Что, однако, не мешало ему тырить наработки у оракла. Очень напоминает басню "Свинья под дубом".

     
     
  • 2.19, VoDA (ok), 12:53, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Воровать ему мешает закон. LO пользуется лицензионным разрешением - это и есть преимущество OpenSource.
     
  • 2.20, Аноним (-), 12:54, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Что, однако, не мешало ему тырить наработки у оракла

    Что ж они его не засудилиm если у них что-то "стырили"? Не пишите бред.

     
  • 2.21, ананим (?), 12:54, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    не звезди.
    тырить разработки... угу...
    туда куча народу из либре/го-оо писали код ещё когда оракл и не планировал сан покупать.
     
     
  • 3.26, anonymous (??), 13:04, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > не звезди.
    > тырить разработки... угу...
    > туда куча народу из либре/го-оо писали код ещё когда оракл и не
    > планировал сан покупать.

    И что? Наработки из оригинального оо есть? Есть. И не надо тут носом крутить.


     
     
  • 4.33, VoDA (ok), 13:17, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    воровство есть? нет. и не надо тупить :)

    man GPL ;)

     
  • 4.52, ананим (?), 15:03, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    мозгами крутить надо - наработки "оригинального" ооо это код тех же самых людей.
    при чём они его даже не продавали ни сану, ни ораклу.
    они его просто выложили под гпл.
    и если даже оракл это воровством не называет, то анонимному тролишьке тем более не стоит.
     

  • 1.30, bvf (?), 13:09, 27/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Я вот всегда думаю, а на что живут программисты пишущие бесплатный код? Неужели святым духом питаются? Нет, они работают на те ненавистные корпорации, о ужас! за деньги. Очень и очень немногие смогли на СПО зарабатывать. Даже санам этого не удалось. Так что если кто-то хочет и может зарабатывать деньги, то это нужно делать. Нужно не забывать что оракл активно участвует в разработке линукс ядра, работает с открытыми кодам и поставляет много бесплатных инструментов для разработчиков. Так что читайте поменьше желтой прессы.

    Нужно понять, что за бренды платят те у кого есть деньги. Они платят не за продукт а за право предъявить претензии конкретному лицу если вдруг что-то перестанет работать. И пусть лучше платят ораклу, чем микрософту.

    Ведь оракл не лишает нас альтернатив! Вы чувствуете разницу между вендорлокинг и свободной возможностью форкаться? Либреофисе и гудзон это как раз показатель свободы и положительного влияния оракла. Когда бы еще дождались нормального форка опеноффса? До этого было только УГ. Больше софта разного и полезного. Не хотите больше работать с акулой капитализма, пожалуйста, форкайтесь, но срать зачем? Ведь когда-то вы делали одно дело вместе?

    Оракл должна зарабатывать иначе вы все останетесь один на один с микрософтом. Вот тогда и посмотрим как вы будете стенать об оракле, редхатах и прочих ненавистных вам корпорациях.

     
     
  • 2.32, Аноним (-), 13:11, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всё много проще - oracle не делает ничего, а хочет много. Поэтом проект форкнут, oracle останется с огрызком и все будут счастливы.
     
     
  • 3.45, Анон (?), 14:56, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Всё много проще - oracle не делает ничего, а хочет много. Поэтом
    > проект форкнут, oracle останется с огрызком и все будут счастливы.

    Советую посмотреть портфолио продуктов Оракла. Каждый месяц они покупают в среднем две компании. Так что пожертвовать грошовым продуктиком ему не грех. Их есть у них с избытком.

     
     
  • 4.54, Аноним (-), 15:12, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Советую посмотреть портфолио продуктов Оракла. Каждый месяц они покупают в среднем две
    > компании. Так что пожертвовать грошовым продуктиком ему не грех. Их есть
    > у них с избытком.

    Так и пусть жертвуют, о том и речь.

     
  • 4.69, stimpack (?), 21:43, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Всё много проще - oracle не делает ничего, а хочет много. Поэтом
    >> проект форкнут, oracle останется с огрызком и все будут счастливы.
    > Советую посмотреть портфолио продуктов Оракла. Каждый месяц они покупают в среднем две
    > компании. Так что пожертвовать грошовым продуктиком ему не грех. Их есть
    > у них с избытком.

    в том-то и дело, что можно купить компанию, тот же сан например - в виде патентов и имен продуктов. а разрабы-то, как тараканы могут разбежаться, если не все их устраивает.
    и что останется на руках? исходники с именем? в случае опенсорца - вообще только имя.
    и сколько это имя проживет само по себе в нашем быстроменяющемся мире? :)
    До этого мелочь покупали и как-то было незаметно, что с ними потом стало (вернее всем было насрать). А тут сплошной масштабный опенсорц и в результате - "так не доставайся же ты никому".

    рыба ищет где глубже, а человек где лучше. я б тоже не остался даже в оракле работать, получая постоянные тычки и удары плетью сверху, даже за стабильную зп.

     
  • 2.75, Michael Shigorin (ok), 01:16, 28/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Очень и очень немногие смогли на СПО зарабатывать.

    Если крупно -- то да, "очень и очень".

    > Даже санам этого не удалось.

    Что значит "даже"?  Предлагаю http://tuxdeluxe.org/node/303 почитать, что ли.

    > Ведь оракл не лишает нас альтернатив! Вы чувствуете разницу между вендорлокинг и
    > свободной возможностью форкаться? Либреофисе и гудзон это как раз показатель свободы
    > и положительного влияния оракла. Когда бы еще дождались нормального форка опеноффса?

    Да он уже был из-за ошибки саней, которую воспроизвёл и усугубил оракл.

     
  • 2.78, SkyRanger (ok), 02:07, 28/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Нужно понять, что за бренды платят те у кого есть деньги. Они платят не за продукт а за
    >право предъявить претензии конкретному лицу если вдруг что-то перестанет работать. И пусть
    >лучше платят ораклу, чем микрософту.

    Ну-ну, я бы посмотрел на того, кто попытался предъявить некрософту по поводу упавшей винды... В таких случаях надо запасаться попкорном :)

     

  • 1.38, Аноним (-), 13:33, 27/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ораклю нужна была солярка, ява и сановские железяки, а на остальные поделки ему фиолетово. Те кто хочет выжить - форкнется. Остальное сольют.
     
     
  • 2.46, Анон (?), 14:57, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ораклю нужна была солярка, ява и сановские железяки, а на остальные поделки
    > ему фиолетово. Те кто хочет выжить - форкнется. Остальное сольют.

    Совершенно в дырочку.

     

  • 1.41, Аноним (-), 14:05, 27/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    такое впечатление будто они нарошна портют проекты.
     
     
  • 2.47, Анон (?), 14:57, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > такое впечатление будто они нарошна портют проекты.

    Им в пень не нужные проекты - да.

     

  • 1.49, strange (??), 15:00, 27/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Дык это.. А торговая марка-то точно переходит к Ораклу? Оно ж вроде как только на рассмотрении? Или вопрос решенный?
    http://www.theregister.co.uk/2010/12/03/oracle_doesnt_own_hudson/
     
  • 1.64, DFX (ok), 17:13, 27/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    ох, Тед, не волнуйся, никто не будет использовать твою торговую марку. ссать хотели разработчики на марки и названия для их кода, особенно после того как сподобились передать тебе все права на него. они то хорошо знаю, зачем его разрабатывают.
    теперь вот поменяют название и будут спокойно работать дальше, а ты тут какой-то талмуд учудил про важность торговым марок для человечества, вместо того чтобы, опять же, извиниться и попросить блудных вернутся...
    а ну и фиг с тобой, конец новости какбэ намекает на передел власти.

    теперь будешь, Тед, сидеть этой торговой маркой для куба воздуха и счастливо смеяться.

     
     
  • 2.76, Michael Shigorin (ok), 01:17, 28/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Заработанное имя действительно важно, но и оно не самостоятельно.
     

  • 1.82, costas (ok), 10:37, 28/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ИХМО Оракл один из ярких примеров больших корпораций, желающих обеспечить себе тотальный контроль на рынке, хорошо это или плохо, каждый сам решает.

    Врятли поглощение опенсурс проектов и контроль оных делается с пользой для оных, в здравом то уме и сознании зачем это нужно преуспевающей компании, Оракл не благотворительная организация и достаточно состоявшаяся компания имеющая думаю не малый штат своих разработчиков, для неё как впрочем и для других, проще купить чужие наработки представляющие интерес с точки зрения кода и сточки зрения конкуренции. Денежку мешают зарабатывать конкуренты, это и продукты по совокупности (опенсурс, не опенсурс - нет разницы) и тенденции развития ПО (контроль стандартов никто не отменял) :)

    Просто на фоне всех остальных Оракл наверно ведёт слишком активную деятельность на рынке, и поэтому и бросается в глаза.

     
  • 1.83, User294 (ok), 14:33, 28/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Почему-то новости про оракл вызывают только одну ассоциацию: слон в посудной лавке.
     
  • 1.84, max (??), 14:56, 28/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Может не в тему конечно... но может кто что посоветует... Тут недавно в наш Банк приходили сотрудники Oracle. Был беседа, смотрели лицензии, были недовольны - грозились подать в суд за то что мы используем старую лицензию, купленную еще 3 года назад, а техническую поддержку мол не продлеваем, а эту лицензию предоставила нам фирма вместе с АБС. Мы им "нам, собственно, тех. поддержка и апгрейды не нужны - мы фирме платим за всю тех. поддержку, а наши инженера не занимаются АБС на таком уровне", а они все своё, зарядили сумму на все пол миллиона долларов с обновлением, с тех. поддержкой и т.д. (короче, по самые помидоры!)... попросили их сделать скидки... ждем ответа.... и думаем что делать... шеф все больше склоняется к предложению объединится нескольким Банка, заплатить по меньше фирме что бы перевела все на PostGRES... история не окончена...
    А к Вам заглядывали?
     
     
  • 2.85, Michael Shigorin (ok), 14:59, 28/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > грозились подать в суд за то что мы используем старую лицензию,
    > купленную еще 3 года назад, а техническую поддержку мол
    > не продлеваем, а эту лицензию предоставила нам фирма вместе с АБС.

    Она что, истекла или по каким-либо иным причинам сейчас недействительна?

    А то ещё кому на кого в суд подавать за вымогательство.

     
     
  • 3.86, max (??), 15:09, 28/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Срок лиценции - написано что "Perpetual" (т.е. бесконечный, вечный)! Может у кого был  такой прецедент?
     
  • 2.88, Аноним (-), 16:39, 28/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сам с этим не сталкивался, но, как пишут коллеги из штатов, у Oracle стандартная практика. Их менеджеры играют на неточностях в лицензиях и т.п.

    Обычно народ делает так: отказывает менеджерам Oracle, говорит, что у них готовится программа по переходу на Postgres, после этого получает нормальные скидки от Oracle.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру