Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..., opennews (ok), 09-Июн-11, (0) [смотреть все] Вот и тестеров пачка будет , Resonance (ok), 14:23 , 09-Июн-11, (1) +14 // Вспомнились слова из песни в к ф Брилиантовая рука АА-аа на-ам всё-ё равно, н, _stx_ (?), 14:29 , 09-Июн-11, (3) +6 // РедХат добьёт своих юзеров Все перебегут на убунту , pavlinux (ok), 14:39 , 09-Июн-11, (7) +3   // Несогласен, ибо поиск и исправление багов, это весьма увлекательный квест, Аноним (-), 15:16 , 09-Июн-11, (18)   Особенно на рабочей системе , Aleksey (??), 16:29 , 09-Июн-11, (26) +6   Вы, мсьё , просто не знаете толк в извращениях , Аноним (-), 16:46 , 09-Июн-11, (30) +2   Главное, чтоб ЦентОС был стабильный , Аноним (-), 20:01 , 09-Июн-11, (53)   Да класть на центос, а вот оттестированный бтрфс - то что надо Низкий поклон, Аноним (-), 20:58 , 09-Июн-11, (54) +1   хотеть всемирный день тестирования e4defrag , Аноним (-), 00:38 , 10-Июн-11, (70)   Лучше уж тогда btrfs ного garbage collector а, который заодно еще и дефрагить ФС, Аноним (-), 14:00 , 10-Июн-11, (109) +1   Это добъёт хомячков, ставящих всё не глядя, искаропки Никто не запрещает уста, umbr (ok), 17:06 , 09-Июн-11, (31)   Не раз видел картину менеджмент какой-то компании впервые слышит про бесплатный, crypt (??), 18:05 , 09-Июн-11, (41) +4   Ну конечно же должна появиться бубунту Сколько раз внедрял федору, с зеркалом о, Гость (?), 11:06 , 10-Июн-11, (100)   У википедии стоит себе, каши не просит Отгружает на всю планету Разумеется, се, Аноним (-), 14:02 , 10-Июн-11, (110) –1   Ребят, вы немного уже надоели бегать со своей п д викией наперевес Я и слаквар, Michael Shigorin (ok), 16:21 , 10-Июн-11, (141) +2   Вопрос только в трудозатратах Поддерживать в приличном виде серверную убунту им, Аноним (-), 16:40 , 10-Июн-11, (145)   Это радует без подковырок Бурчание было в данном разе не в адрес системы, а в , Michael Shigorin (ok), 02:51 , 11-Июн-11, (181)   Тогда не понятны наезды на убунтуев Не ваши, так вон тех типчиков Пусть предме, Аноним (-), 09:00 , 11-Июн-11, (187)   Убунту не отстой, убунту - десктоп Фил зе дифференс, как говорится Не тот тезис, Аноним (-), 14:20 , 11-Июн-11, (198)   Вдруг да понадобится http oscada org Днепропетровск, AFAIK работает http o, Michael Shigorin (ok), 17:19 , 11-Июн-11, (207)   Попробуйте обругать серверную убунту А с аргументами, фактами и по делу А стати, Аноним (-), 12:52 , 13-Июн-11, (214)   Вы может быть не заметили, - эта тема про Fedora 16 не имеет никакого отношени, csdoc (ok), 15:00 , 13-Июн-11, (219) +1   Разумеется Вообще плохо и жалко, когда дискуссии через споры скатываются в переп, Michael Shigorin (ok), 16:46 , 11-Июн-11, (204)   100 Вот пусть эти деятели нормальные аргументы за против приводят А то высасы, Аноним (-), 12:59 , 13-Июн-11, (215)   Да-да, о том, что википедия теперь на убунте, я узнал как раз из апачевой страни, Аноним (-), 00:30 , 11-Июн-11, (177)   Угу, сразу заметна объективность и непредвзятость Скажите, а раз в сколько лет , Аноним (-), 09:19 , 11-Июн-11, (188) –1   А то ж Каждый, кто критикует убунту - тупой фанатик, и аргументы его высосаны и, Аноним (-), 14:10 , 11-Июн-11, (197)   Так вы приводите аргументы, не стесняйтесь К чему вот это тявкание 1 Я честно , Аноним (-), 13:30 , 13-Июн-11, (216)   ну вот-вот и я о чем найдется кто-нибудь у кого нормально работает, Ааатвечаю , crypt (??), 00:13 , 11-Июн-11, (173) +1   Я естественно на десктопы её ставил, на серверах либо RHEL либо CentOS Просто н, Гость (?), 09:26 , 12-Июн-11, (210)   Там тоже планируют Btrfs, Аноним (-), 08:35 , 10-Июн-11, (86)   Нудащаз, там уже взялись добивать своих , Michael Shigorin (ok), 16:18 , 10-Июн-11, (140) +2   По крайней мере, я что-то не помню чтобы очередные фокусы Ульриха икались бы юзе, Аноним (-), 16:47 , 10-Июн-11, (146) –1   Прикольно, но у Торвальдса в дереве эта реализация memcpy появилась еще раньше и, Я (??), 18:24 , 10-Июн-11, (161)   Дело не в memmove а в том что такое поведение отличается от привычного приложени, Аноним (-), 20:27 , 10-Июн-11, (167)   Нет Это абсолютно некритичный баг Adobe бы сам построился, если бы их плагинпр, Я (??), 00:16 , 11-Июн-11, (174) +1   Для ВАС он может и не критичный Для 99 юзеров это gravest showstopper - 99 юз, Аноним (-), 09:37 , 11-Июн-11, (189)   Я же Вам сказал, что бинарник flash элементарно фиксится на стороне дистростроит, Я (??), 12:43 , 11-Июн-11, (195)   Да, конечно, можно подорваться и заняться каким-то левым хакингом бинарей т к л, Аноним (-), 13:47 , 13-Июн-11, (217)   100500 программ для Linux, которые доступны только в виде BLOB ов,с настолько не, csdoc (ok), 14:22 , 13-Июн-11, (218) +1   кстати, этот багрепорт, созаданный почти год назад, до сих пор открыт https b, csdoc (ok), 15:19 , 13-Июн-11, (220) +1   вы таки хотели сказать обороты , Anon Y Mous (?), 23:35 , 15-Июн-11, (227)   слово доход является синонимом слова прибыль http www opennet ru opennews , csdoc (ok), 23:56 , 15-Июн-11, (228) +1   Там в моде фокусы Марка Собсно в любом месте свои найдутся, выбирай на вкус н, Michael Shigorin (ok), 02:54 , 11-Июн-11, (182) +2   Никто и не спорит, только Марк и компания все-таки не склонны ронять юзерам флеш, Аноним (-), 09:55 , 11-Июн-11, (190) –1   Флеш вроде не роняют, а индикатор раскладки - запросто - Совершенно верно Прин, Аноним (-), 14:43 , 11-Июн-11, (200) +1   В соответствии с такими принципами создавалась мак ось, а вот венда создавалась , brother anon (?), 17:17 , 11-Июн-11, (206) –1   Это разве что к гламуру , но не особо к костылям Не смешно Пользователь долж, Michael Shigorin (ok), 17:21 , 11-Июн-11, (208)   Это как Если уж хочется на них наехать, я бы им скорее припомнил проблемы интел, Аноним (-), 15:21 , 13-Июн-11, (221) +1   Строго говоря, это про ухудшение SNR Важнее всё-таки то, есть ли нужное или ег, Michael Shigorin (ok), 17:37 , 13-Июн-11, (222)   У них свои приколы -- например, LTSP испохабили так, что на старом железе не раб, Michael Shigorin (ok), 17:00 , 11-Июн-11, (205)   Осталось только найти идеальную систему без фирменных болячек, закидонов разрабо, Аноним (-), 16:55 , 10-Июн-11, (148) +1   В точку , Michael Shigorin (ok), 02:55 , 11-Июн-11, (183)   Я с удунты на федору ушел, ибо задолбало это скопление глюков , sg (?), 16:22 , 11-Июн-11, (201)   А Федора изначально и позиционировалась как дистрибутив для тестеров Для работы, ovg (?), 15:23 , 09-Июн-11, (20) +8 // Бесплатность чего Почти весь софт и так под L GPL без всяких редхатов , anonymous (??), 16:13 , 09-Июн-11, (25) –1 // А компиляция, сборка, настройка Тоже под L GPL , Victor (??), 16:31 , 09-Июн-11, (28) Не знаю как у вас, но вот у нас в генту - компиляция, сборка, настройка возложен, Анон (?), 18:40 , 09-Июн-11, (46) +9 я думаю что это плюс любого src-based дистрибутива Но уже выросло поколение убу, тигар (ok), 10:30 , 10-Июн-11, (94) –1 Как будто при сборке из исходников нету зависимостей , Дэн (?), 10:35 , 10-Июн-11, (95) +2 есть, но там пользователь сам выбирает с поддержкой чего ему собрать вооон ту фи, тигар (ok), 10:46 , 10-Июн-11, (99) –1 А что мешает вам собрать пакеты из исходников в Ubuntu или Debian , Yuri (??), 12:48 , 10-Июн-11, (103) лично мне - религия, не позволяющая возвращаться к этому замечательному дистри, тигар (ok), 12:53 , 10-Июн-11, (104) –1 при том имя ей - дешевые понты , Аноним (-), 13:16 , 10-Июн-11, (105) да в виде wc -l ssh known_hosts 326 ssh known_hostsисключительно fbsd - , тигар (ok), 13:18 , 10-Июн-11, (106) что и требовалось доказать , Аноним (-), 16:56 , 10-Июн-11, (149) Бодаться с компилежкой всей системы - удел четких пацанов Остальным работать на, Аноним (-), 14:08 , 10-Июн-11, (111) Типа за меня разжевали и мне в рот положили, а че, съедобно Вот так вот смотр, Анон (?), 16:52 , 10-Июн-11, (147) –1 По степени бесполезности для работодателя, клиентов и прочая, кручение опций mc , Аноним (-), 17:09 , 10-Июн-11, (152) +2 Everykey щики в ИТ PS http www linux kiev ua ru docs articles ideal-sysadm-rp, Michael Shigorin (ok), 02:58 , 11-Июн-11, (184) У меня никакого самба-клиента не ставится Это в каком дистре такой трындец , Аноним (-), 14:10 , 10-Июн-11, (112) это было предположение а что Вы будете делать если захочете через mc полазить п, тигар (ok), 14:34 , 10-Июн-11, (121) Капитан намекает, что пересобрать mc в виде отличном от дефолтного можно и в bin, Аноним (-), 14:42 , 10-Июн-11, (124) т е таки пересобирать самому, так поддержка smb в mc это было не более чем при, тигар (ok), 15:08 , 10-Июн-11, (133) Красноглазые binaryfuns просто не умеют работать в многзадачности Вместо того,, Анон (?), 17:05 , 10-Июн-11, (151) –1 Зачем мне вообще тратить ресурсы моих систем на это, если результат в конечном и, Аноним (-), 17:45 , 10-Июн-11, (157) +1 Ну говорить и энергозатратах при сборке из сорцов это уже из другой области Та, Анон (?), 18:10 , 10-Июн-11, (158) –1 Ну если разговариваем о затратах системных ресурсов, времени и прочая - почему б, Аноним (-), 18:23 , 10-Июн-11, (160) Пожалуйста, выкиньте из головы этот стереотип в генту что-то все время компили, ФБР (?), 22:01 , 10-Июн-11, (171) Помните анекдот про мужика на острове под пальмой Вот примерно так же , Michael Shigorin (ok), 03:05 , 11-Июн-11, (185) Пардон, а вы как получите нужный лично вам набор опций Уж не сборкой ли самолич, Аноним (-), 17:27 , 10-Июн-11, (154) User294 , Michael Shigorin (ok), 03:08 , 11-Июн-11, (186) apache php собирается примерно за минуту Делается это, только ТОЛЬКО когда эт, Deffic (?), 13:17 , 11-Июн-11, (196) -ge 1 rpm -q --requires mc 124 egrep samba 124 smb rpm -q mcmc-4 7 5 1-, Michael Shigorin (ok), 16:28 , 10-Июн-11, (142) А что заслуженным пользователям Федоры даётся бесплатная поддержка Ред Хэт , Sergey722 (ok), 09:13 , 10-Июн-11, (90) // всем пользователям федоры дается бесплатная система CentOS качество этого дистри, csdoc (ok), 22:27 , 11-Июн-11, (209) +1 Не считая постоянной поддержкой патчами и апдейтами в которую редхат вкладывает , szh (ok), 19:18 , 15-Июн-11, (223) Некоторые многие пользователи CentOS вкладывают свое свободное время и силы в то, csdoc (ok), 21:40 , 15-Июн-11, (224) Вот на Fedora 15 она у меня и прожила наделю После перезагрузки по ресет упала,, Avatar (??), 14:27 , 09-Июн-11, (2) –1 // Ну тут два ответа 1 Оно ведь и не по умолчанию в Fedora 15 2 После загрузки с , Sergey722 (ok), 14:42 , 09-Июн-11, (9) +1 Для btrfs ещё нет нормального fsck Тот, что есть, работает только на чтение и н, fyjybvec (?), 19:43 , 09-Июн-11, (52) // А-а-а-а, какое же это CoW если btrfsck присутствует Что еще за костыль , yalur (ok), 01:29 , 10-Июн-11, (72) // Если fsck - костыль, тогда запасной парашют вы вообще должны демонстративно выбр, Аноним (-), 14:55 , 10-Июн-11, (128) +1 А вы похоже только и запасной и носите, основного у вас нету Еще раз о концеп, yalur (ok), 15:06 , 10-Июн-11, (132) и похоже что концепция btrfs отличается Так что спор ни о чем , yalur (ok), 15:08 , 10-Июн-11, (135) Не вижу чему такому концептуально противоречит fsck для zfs на случай когда CoW , Аноним (-), 18:13 , 10-Июн-11, (159) По задумке, у btrfs есть основной парашют в виде CoW и запасной на случай если о, Аноним (-), 17:34 , 10-Июн-11, (155) У btrfs суперблоки находятся в фиксированных местах файловая система должна где, Я (??), 19:53 , 10-Июн-11, (165) В общем случае хочется чтобы fsck приводил пул в монтируемое состояние настолько, Аноним (-), 20:34 , 10-Июн-11, (168) Какие кусочки, уважаемый Как вы с этих кусочков потом базы данных собирать буде, yalur (ok), 21:51 , 15-Июн-11, (225) Все что вы описали - почти так же сделано в zfs, только никто отдельный костыль , yalur (ok), 21:57 , 15-Июн-11, (226) –1 До октября еще напилить ого-го скока можно , Архетипыч (?), 14:33 , 09-Июн-11, (4) +1 очевидно, RH заинтересовался Btrfs это, наверное, о чём-то говорит правда, я не, emg81 (ok), 14:35 , 09-Июн-11, (5) +1 // Особенно хорошо наступает если по ошибке убабахать пару дир с нужным файлом и по, Аноним (-), 14:27 , 10-Июн-11, (118) Видимо, пора сваливать Выбирать систему без нормальных обслуживающих утилит - э, Аноним (-), 14:39 , 09-Июн-11, (6) // Давай к нам, на Сусе Новелл так не издевается над своим комьюнити -интерфейсы н, pavlinux (ok), 14:41 , 09-Июн-11, (8) +16 // Нет уж лучше вы к нам на дебиан , ъ (?), 14:52 , 09-Июн-11, (10) +11 Зато они боятся копирастов и выпилили mplayer и ещё кучу софта полезного , Anonimous (?), 14:58 , 09-Июн-11, (11) +1 // Ваше высказывание из разряда не пробовал, но всё равно осуждаю Попробуйте и у, Satori (?), 15:40 , 09-Июн-11, (21) +1 Попробовал - так и не дожонглировал репозиториями и их приоритетами , Аноним (-), 17:56 , 09-Июн-11, (37) +1 То есть там застой и болото , rezzet (?), 14:58 , 09-Июн-11, (12) –1 // возможность выпилить компонент, не снося de застой отличная шутка, нужно запи, тигар (ok), 15:59 , 09-Июн-11, (23) –3 На сусе не переносят var run У вас какая-то особенная суся , Аноним (-), 16:36 , 09-Июн-11, (29) конечно - нет новела, нет проблем , ананим (?), 03:58 , 10-Июн-11, (80) +1 По-моему, что-то здесь недосказато Но вообще посмотрим пару годиков, как Attac, Michael Shigorin (ok), 16:34 , 10-Июн-11, (143) // Вряд ли у них хватит маразма придушить основного конкурента RedHat, pavlinux (ok), 16:30 , 11-Июн-11, (203) Тогда уж подскажите начинающему Сусеводу Это нормально, что файл http mirror , dekl (?), 00:29 , 11-Июн-11, (176) // Всё исправилось http mirror yandex ru opensuse packman 11 4 repodata repomd x, dekl (?), 12:25 , 11-Июн-11, (194) 1 раз в дистрибутив , pavlinux (ok), 16:26 , 11-Июн-11, (202) Вы так пишите, что btrfs будет безальтернативным выбором Что, в Анаконде не суд, anonymous (??), 15:09 , 09-Июн-11, (15) +1 // Конечно, батон не сложно, но такой много говорит о людях, которые рулят развитие, Аноним (-), 15:19 , 09-Июн-11, (19) // Противник прогресса, а Может быть, ты, братец - луддит , anonymous (??), 06:54 , 10-Июн-11, (84) –1 Есть две крайности Одна - это становиться некроманом Вторая - тем кто получает, Аноним (-), 14:21 , 10-Июн-11, (116) +2 а чем она лучше Ext4 быстрее , Аноним (-), 15:02 , 09-Июн-11, (13) +1 // в некоторых тестах быстрее, но там бонусы в другом, это как бы аналог ZFS, koblin (ok), 15:15 , 09-Июн-11, (17) // А cpu и память тоже как не в себя жрёт ZFS мне именно этим запомнилась, да невн, AlexYeCu (?), 15:42 , 09-Июн-11, (22) +2 // USER PID CPU MEM VSZ RSS TTY STAT START TIME COMMANDroot , Frank (ok), 17:36 , 09-Июн-11, (32) total 2003 used 1833 Ещё на одни фаерфокс хватит -------- code t, pavlinux (ok), 19:08 , 09-Июн-11, (47) pavlinux, ты посмотри сколько из этих used 1833 занимает btrfs, koblin_ (?), 19:13 , 09-Июн-11, (49) Да пофигу, кривой и тормозной он Можете попробовать VboxManage clone Пока РедШл, pavlinux (ok), 04:08 , 10-Июн-11, (81) –1 Но это все-равно шаг вперед в технологиях, каркуша А то что оно не моментально , Аноним (-), 14:25 , 10-Июн-11, (117) нравятся такие доводы 60GB А на 2 ТБ с 1-2 млн файлов Там только ноды 1 5ГБ, pro100master (ok), 19:11 , 09-Июн-11, (48) +1 Прошу огласить хотя бы десяток фич ZFS, которые есть у Btrfs , iZEN (ok), 21:05 , 09-Июн-11, (56) +1 // data checksumswritable snapshots subvolumesb-trees повсюдуon-line defrag конкрет, Я (??), 01:30 , 10-Июн-11, (73) +1 Ну это у zfsников тоже есть А вот изъять том из пула - это у них да, попаболь , Аноним (-), 14:46 , 10-Июн-11, (125) в нестабильной ветке запилили уже , ыфырф (?), 17:39 , 10-Июн-11, (156) В нестабильной ветке чего, простите Соляра теперь закрытая же , Аноним (-), 00:33 , 11-Июн-11, (178) Если лезть в детали, данные в произвольном месте и их простое двигание в btrfs б, Аноним (-), 10:07 , 11-Июн-11, (191) Это у zfs очень больная тема С фрагментацией в ней полный швах что вообще типи, Аноним (-), 15:21 , 10-Июн-11, (137) Еще в btrfs можно пофайлово или для всей ФС отключать cow mount -o nodatacow к, Я (??), 19:14 , 10-Июн-11, (164) А зачем в линуксе аналог zfs, если она уже портирована под него Те дистры, котор, Аноним (-), 15:25 , 10-Июн-11, (138) // По живучести - сможет, CoW потенциально надежная штука По скорости разумеется ф, Аноним (-), 18:28 , 10-Июн-11, (162) Не надо путать живучесть данных и живучесть фс cow немного повышает шансы на вы, Аноним (-), 00:23 , 11-Июн-11, (175) Одно несколько взаимосвязано с другим Путать - не стоит Ну, если так рассуждат, Аноним (-), 10:21 , 11-Июн-11, (192) Напомню, что лазить по ZFS с hexeditor-ом приходится именно из-за того, что там , Аноним (-), 14:27 , 11-Июн-11, (199) Тем что быстрее в пару раз при выполнении честного журналирования одновременно д, Аноним (-), 14:35 , 10-Июн-11, (122) правильно - достаточно годно что бы тестить на хомячках Их данных не жалко Поп, Аноним (-), 15:10 , 09-Июн-11, (16) +2 Баг архитектуры, о которой говорил Шишкин, уже поправили Или на моём usr porta, Аноним (-), 16:04 , 09-Июн-11, (24) // sudo btrfs f df Data total 55 26GB, used 51 37GBSystem, DUP total 8 00MB, , Frank (ok), 17:41 , 09-Июн-11, (33) Смотря какой баг Какой у Вас размер FS , Я (??), 17:44 , 09-Июн-11, (36) // 10 Гб , Аноним (-), 19:32 , 09-Июн-11, (51) // Тогда не будут По умолчанию на btrfs метаданные хранятся в двух копиях,но эт, Я (??), 22:01 , 09-Июн-11, (60) Ну спасибо что хоть не на 1 сидюк, как у Шишкина А, простите, на кой хрен вам н, Аноним (-), 14:37 , 10-Июн-11, (123) btrfs - файловая система общего назначения в разумных пределах Просто режим п, Я (??), 20:18 , 10-Июн-11, (166) В каком-то роде так, но тащить такую фичастую хреновину на 10Гб том - довольно с, Аноним (-), 20:40 , 10-Июн-11, (169) У нее нет особого оверхера даже для такого сценария Если отключить чексуммы mo, Я (??), 00:48 , 11-Июн-11, (180) Давно расставили систему костылей, чтоб метаданные так не плодились , Аноним (-), 17:59 , 09-Июн-11, (38) +1 Из интервью с Эдуардом Шишкиным , Аноним (-), 16:31 , 09-Июн-11, (27) +2 // у кого-то похоже непомерное чувство собственной важности это видимо отличител, koblin (ok), 17:41 , 09-Июн-11, (34) +1 // Вообще то ему в RedHat поручили написать загрузчик grub c btrfs, там ограничение, anonymous (??), 18:12 , 09-Июн-11, (42) +1 // Хуже, они чисто за идею Вопрос только за какую Федора с 8й , anonymous (??), 23:42 , 09-Июн-11, (64) Толстовато, я считаю Вот честно решил перейти на федору, поставил в виртуалке, , anonymous (??), 00:11 , 10-Июн-11, (69) +1 аналогичная фигня была, только на реальном железену и за что ты обезобразил арч , Менон (?), 03:21 , 10-Июн-11, (77) Арч по умолчанию использует именно SysV А Gentoo со своим openrc тоже грузится б, ach (ok), 12:08 , 10-Июн-11, (102) –2 Гента, разумеется, с кастомным ядром без initrd, и в ней выпилено большинство ст, Аноним (-), 15:05 , 10-Июн-11, (131) +2 Нет, с ядром собранным с тем же конфигом, что и на Федоре и с dracut , ach (ok), 18:46 , 10-Июн-11, (163) И вообще это не гента была, а федора, и не openrc, а systemd, и все равно оно бы, Аноним (-), 00:36 , 11-Июн-11, (179) Ну куда ж толще, я использую с ПЕРВОЙ версии, точнее с RedHat 6 2, склько компью, anonymous (??), 08:52 , 10-Июн-11, (88) А меня вот наоборот достало читать и каждый раз верить , что да, конечно, есть , Sergey722 (ok), 09:37 , 10-Июн-11, (92) +1 Еще раз Третий Перестаньте чушь нести, уже не только не смешно но и просто над, anonymous (??), 10:36 , 10-Июн-11, (96) –2 Какая такая чушь Я вот поставил сейчас 15ю на железо После последнего обновлен, Аноним (-), 15:29 , 10-Июн-11, (139) Cколько модулей крашится миллион, миллиард Сколько крашей в секунду Вылезают , anonymous (??), 17:04 , 10-Июн-11, (150) вообще-то выше речь шла о том что человек _обновлял_ систему представляете, wi, тигар (ok), 10:39 , 10-Июн-11, (97) с 6-ой , S (??), 09:52 , 10-Июн-11, (93) Надеюсь btrfs будет к тому времени стабильным , Bashist (ok), 18:14 , 09-Июн-11, (43) // А над этим мы с вами и должны поработать по идее, вам так не кажется Думаю что , Аноним (-), 14:59 , 10-Июн-11, (129) +1 Почему каждый раз в новостях о нововведениях в Fedora упоминается haskell , Vernat (ok), 18:14 , 09-Июн-11, (44) +1 // Он сильно понравился кому-то из разработчиков капитан, разумеется , Аноним (-), 20:59 , 09-Июн-11, (55) Ложь, обман и провокация Федора точно так же _планирует_, оставляя себе пути от, Аноним (-), 18:28 , 09-Июн-11, (45) –1 // Поэтому и выпускают недоделки , Bashist (ok), 19:29 , 09-Июн-11, (50) +3 // Согласен, порой в релизах хотя и нечасто баги бывают довольно эпичными, а посл, Аноним (-), 23:48 , 09-Июн-11, (65) +1 Спасибо, вы меня успокоили А то я уже испугался, что по наплевательскому отноше, Аноним (-), 15:02 , 10-Июн-11, (130) +1 Использую btrfs полгода на дебьяне, за это время - всего один крэш, при том, что, Аноним (-), 23:32 , 09-Июн-11, (62) –1 // Федора достаточно стабильна в своей базовой части Сижу на ней с выхода 13-й вер, Vladjmir (ok), 00:01 , 10-Июн-11, (67) +1 Да, вклады в виде глючных pulseaudio, systemd, avahi, networmanager и т д очень, anonymous (??), 00:02 , 10-Июн-11, (68) –5 // Почему дальше список вкладов не продолжили gcc, kernel kvm libvirt в частности, , Я (??), 00:58 , 10-Июн-11, (71) +1 // А с какого перепугу этот список продолжает федорин вклад ей тут и не пахло, Аноним (-), 03:04 , 10-Июн-11, (76) –2 Qumranet http en wikipedia org wiki Qumranet куплен RedHat, glibc основные ра, anonymous (??), 08:58 , 10-Июн-11, (89) То, что в полную силу работает только в шапке В остальных дистрибутивах, так, п, Анон (?), 10:40 , 10-Июн-11, (98) Ну, не во всех, а в наколеночных недодистрах в основном При чем тут федора, неп, Аноним (-), 15:08 , 10-Июн-11, (134) Попробовал её поверх криптованного раздела на лептопе да, я параноик Тормоза , prapor (??), 03:30 , 10-Июн-11, (78) я чего то не пойму Изменение размера ФС или пула Или там такого понятия как пу, yalur (ok), 02:11 , 10-Июн-11, (74) // Всей файловой системы Пулы там, наверное, называются subvolumes и квоты огра, Я (??), 02:28 , 10-Июн-11, (75) Я уж не знаю, что вы там такое творите со своими машинами, но у меня бтр почти 3, аноно (?), 08:31 , 10-Июн-11, (85) Забавно, куча комментариев, мол, федора глючная, падает и не поднимается Не при, gohdan (ok), 08:45 , 10-Июн-11, (87) +2 Встряну про Федору Я на ней с 9-й версии В свое время перепробовал много чего , Genry (?), 09:24 , 10-Июн-11, (91) +1 На Федоре с первой версии, вообще проблем не знаю Не падает, всегда грузится,, Гость (?), 11:30 , 10-Июн-11, (101) +1 Граждане, а по поводу производительности btrfs - фс с copy-on-write со всеми пл, upyx (ok), 13:32 , 10-Июн-11, (108) // Для борьбы с этой фичой есть GC объединенный с дефрагером Собственно единстве, Аноним (-), 15:09 , 10-Июн-11, (136) Совсем не факт Апгрейдил системный пул с ZFSv15 до ZFSv28 дедупликация и нагр, iZEN (ok), 16:38 , 10-Июн-11, (144) // Конечно, меньше фрагментов стало С которыми у них там та еще же , Аноним (-), 20:43 , 10-Июн-11, (170) Времени маловато для того, чтобы появилась статистика таких рабочих систем Ted , anonymous (??), 17:11 , 10-Июн-11, (153) // Виндусовым файловым система CoW механика и не снилась Нет, конечно, колеса шасс, Аноним (-), 10:25 , 11-Июн-11, (193) Как известно, Btrfs строится на идее подключаемых subvolumes Мне вот что неясно, iZEN (ok), 01:50 , 13-Июн-11, (211) Допустим, жёсткий диск объёмом 10 ГБ отформатирован в Btrfs Файловую систему р, iZEN (ok), 02:45 , 13-Июн-11, (212) 1,2,4,5,6,13,16,24,27,43,44,45,62,74,85,87,91,101,108,211,212

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	7. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+3 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 09-Июн-11, 14:39
	РедХат добьёт своих юзеров. Все перебегут на убунту.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-11, 15:16
	Несогласен, ибо поиск и исправление багов, это весьма увлекательный квест
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+6 +/–
	Сообщение от Aleksey (??), 09-Июн-11, 16:29
	Особенно на рабочей системе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-11, 16:46
	Вы, мсьё , просто не знаете толк в извращениях))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-11, 20:01
	Главное, чтоб ЦентОС был стабильный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Июн-11, 20:58
	> Главное, чтоб ЦентОС был стабильный. Да класть на центос, а вот оттестированный бтрфс - то что надо :). Низкий поклон федористам если они трупиками своих данных проложат нам дорожку в светлое будущее. А так - похоже пора устраивать всемирный день тестирования btrfs, по аналогии с ipv6 :P. Чтобы немного облегчить участь федористов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-11, 00:38
	хотеть всемирный день тестирования e4defrag
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-11, 14:00
	> хотеть всемирный день тестирования e4defrag Лучше уж тогда btrfs'ного garbage collector'а, который заодно еще и дефрагить ФС может. На дворе XXI век.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+/–
	Сообщение от umbr (ok), 09-Июн-11, 17:06
	Это добъёт хомячков, ставящих всё не глядя, "искаропки". Никто не запрещает устанавливать ту же Федору на Reiser, Ext3/4, etc.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+4 +/–
	Сообщение от crypt (??), 09-Июн-11, 18:05
	>РедХат добьёт своих юзеров. Не раз видел картину: менеджмент какой-то компании впервые слышит про бесплатный Linux и решает круто сэкономить. Спрашивают, какой дистрибутив блаблабла... Говоришь им: только не Fedora! - А вот нам сказали... А вот наши админы... блаблабла... и в продакшене появляется Fedora...
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+/–
	Сообщение от Гость (?), 10-Июн-11, 11:06
	Ну конечно же должна появиться бубунту? Сколько раз внедрял федору, с зеркалом обновлений и с нормальной политикой обновлений дистрибутивов, ни разу не было осечки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-11, 14:02
	> Ну конечно же должна появиться бубунту? У википедии стоит себе, каши не просит. Отгружает на всю планету. Разумеется, серверная версия. А почему ей не работать то? Тот же дебиан, вид в профиль. Разве что софт менее античный - единственное заметное отличие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 10-Июн-11, 16:21
	>> Ну конечно же должна появиться бубунту? > У википедии стоит себе, каши не просит. Ребят, вы немного уже надоели бегать со своей п*д*викией наперевес.  Я и слакварь могу держать в приличном виде, если заниматься только этим и результат махания электрорубанком будет раскатываться по вагону мест идентичного вида после обкатки.  Но это ж не повод рекомендовать слакварь всем подряд, в т.ч. тем, у кого здоровья на электрорубанок нету (да и вообще рекомендовать не глядя).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-11, 16:40
	> и слакварь могу держать в приличном виде, Вопрос только в трудозатратах. Поддерживать в приличном виде серверную убунту имхо "немного" попроще слаквари будет. Вообще, серверная убунта за несколько лет использования показала себя довольно безпроблемной системой. > Но это ж не повод рекомендовать слакварь всем подряд, в т.ч. тем, > у кого здоровья на электрорубанок нету (да и вообще рекомендовать не глядя). Не пользовался никакими рубанками для серверной убунты. Особых проблем тоже не имел. Если беретесь ругать - так обругайте нормально, чтоли. А то "аргументы" уровня первоклассников типа "Вася - лох!" ("Ubuntu - отстой!") тоже достали. Если кто берется ругать систему, пусть это делает качественно, со знанием дела, вдарив им по болючим местам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июн-11, 02:51
	> Не пользовался никакими рубанками для серверной убунты. Особых проблем тоже не имел. Это радует (без подковырок). > Если беретесь ругать - так обругайте нормально, чтоли. Бурчание было в данном разе не в адрес системы, а в адрес бегающих с одним кейсом как с писаной торбой и тыкающим в лицо без разбору -- а похож ли у человека случай или не очень.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-11, 09:00
	> Это радует (без подковырок). Тогда не понятны наезды на убунтуев. Не ваши, так вон тех типчиков. Пусть предметнее наезжают, чтоли. Просто орать "suxx" - ума не надо. А вот обосновать почему suxx - вот и удачи таким господам. > бегающих с одним кейсом как с писаной торбой и тыкающим в > лицо без разбору -- а похож ли у человека случай или не очень. Ну так вопящие "убунту - отстой" тоже разнообразием не отличаются. А для опровержения тезиса "на убунте нельзя сделать серьезный проект" достаточно и одного примера. Вика несколько убедительнее чем "а вот у Васи 20 серверов пять лет не падали". Кто там этого Васю проверит? А вика - вот она, как на ладони. Существенная часть статистик - публичны, редкий админ выложит столько же сведений о работе своих серверов. Да и падение такого сервиса - все кому не лень заметят. Уж какой-нибудь пресловутый неткрафт наверняка отдуплится статьей "вика упала" по этому поводу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-11, 14:20
	> Ну так вопящие "убунту - отстой" тоже разнообразием не отличаются. Убунту не отстой, убунту - десктоп. Фил зе дифференс, как говорится. >А для опровержения тезиса "на убунте нельзя сделать серьезный проект" достаточно и одного примера. Не тот тезис опровергаете. Серьезный проект можно сделать на чем угодно. Например, системы автоматического управления большинства промышленных объектов, включая объекты энергетики (ГЭС, АЭС) и железные дороги, работают на винде. Это потому, что винда офигенно надежная и безопасная ось? Нет, потому что SCADA-систем под никсы нет. А в той же википедии можно было заюзать и слакварь, и xp home, и даже windows home server (звучит не менее забавно, чем "ubuntu server"). Другой вопрос - сколько усилий для этого понадобится, и сколько сил потребуется на поддержание этого в рабочем состоянии. Поэтому корректная формулировка сабжевого тезиса - "на убунте бессмысленно делать серьезный проект".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июн-11, 17:19
	> Нет, потому что SCADA-систем под никсы нет. Вдруг да понадобится: http://oscada.org/ (Днепропетровск, AFAIK работает) http://openscada.org/ (Java)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-11, 12:52
	> Убунту не отстой, убунту - десктоп. Фил зе дифференс, как говорится. Попробуйте обругать серверную убунту. А с аргументами, фактами и по делу? > Не тот тезис опровергаете. Серьезный проект можно сделать на чем угодно. Например, > системы автоматического управления большинства промышленных объектов, А статистика про большинство - она откуда? > включая объекты энергетики (ГЭС, АЭС) и железные дороги, работают на винде. Это потому, > что винда офигенно надежная и безопасная ось? Нет, потому что SCADA-систем > под никсы нет. Как правило, на винде там только системы отказ которых вообще всем более или менее пофиг. Иначе давно бы уже все уже раздестроилось к такой-то матери. > А в той же википедии можно было заюзать и слакварь, и xp > home, и даже windows home server Заюзать можно что угодно, а вот результат будет разный. - Для администрежа слаквари потребовался бы целый дивизион слакваристов. А его нет. Проект некоммерческий, живет на донейты, поэтому админов всего несколько человек на все и вся. И им наверняка есть чем заняться кроме героической борьбы с трудностями на ровном месте, столь типичных для слаки. - XP home для хомячков. Поэтому лимит халфопенов и дефолты ориентированные совсем не на сервер. Полтора пользователя в час и она обслужит. А вот когда туда припрется вся орава со всей планеты - оно просто умрет. Итого? Не беспатно, отстойно по параметрам без длительного напилинга сомнительной степени легальности. No way! - Лицензирование хоум сервера скорее всего не позволяет такой роскоши (иначе как же серверную винду за несколько k$ продавать?). И дефолты и тюнинг - для сервирования полутора хомяков. И опять же денег стоит. Кому оно такое надо? > (звучит не менее забавно, чем "ubuntu server"). Не знаю кого там что забавляет, но меня убунтуйские сервера забавляют не сильно меньше чем вику. И каких-то особых проблем с ними я не узрел. > Другой вопрос - сколько усилий для этого понадобится, Мизер. Оно просто ставится. И потом работает и не греет мозг. Выдавая довольно приличные параметры из коробки. Дефолты - вполне разумны для сервера. Да еще задаром. Хренли еще от хорошей серверной системы надо? > и сколько сил потребуется на поддержание этого в рабочем состоянии. Для серверной убунты - мизер. Несколько сисадминов легко обслуживают все немелкое хозяйство википедии. Да и собственная проверка практикой показала что оно просто работает и не греет мне мозг. Ну не враг же я себе - проблемы самому себе создавать? > Поэтому корректная формулировка сабжевого тезиса - "на убунте бессмысленно > делать серьезный проект". Обоснуйте. С учетом вышеизложенных фактов. Особенно смешно ваши выкладки смотрятся на фоне мизерного количества админов обслуживающих вику - буквально несколько человек. Много они просто по деньгам не тянут.
	Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+1 +/–
	Сообщение от csdoc (ok), 13-Июн-11, 15:00
	> Попробуйте обругать серверную убунту. А с аргументами, фактами и по делу? Вы может быть не заметили, - эта тема (про Fedora 16) не имеет никакого отношения к убунте. даже серверной. Если Вам так уж хочется устроить ругань на эту тему - логичнее поднимать такую волну в теме где обсуждается (серверная) убунта. >> (звучит не менее забавно, чем "ubuntu server"). > Не знаю кого там что забавляет, но меня убунтуйские сервера забавляют не > сильно меньше чем вику. И каких-то особых проблем с ними я > не узрел. ubuntu server - это действительно несерьезно звучит, если вспомнить какие проблемы были созданы на ровном месте только в Debian и Ubuntu в помощью патча к OpenSSL, и этих проблем почему-то не было в других, нормальных дистрибутивах, которые без проблем используются на серверах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июн-11, 16:46
	> А для опровержения тезиса "на убунте нельзя сделать серьезный проект" > достаточно и одного примера. Разумеется. Вообще плохо и жалко, когда дискуссии через споры скатываются в перепалки.  Ни интересного рассказать, ни полезного узнать, только трата времени.
	Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-11, 12:59
	> Ни интересного рассказать, ни полезного узнать, только трата времени. +100! Вот пусть эти деятели нормальные аргументы за/против приводят. А то высасывают из пальцев какой-то бред, загаживая им форум.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-11, 00:30
	>> Ну конечно же должна появиться бубунту? > У википедии стоит себе, каши не просит. Отгружает на всю планету. Да-да, о том, что википедия теперь на убунте, я узнал как раз из апачевой страницы error 500. В отличие от серьезных ынтерпрайз-контор, википедия всего лишь сообщество энтузиастов, которые ничего не гарантируют и никому не обязаны. И клиенты не засудят их за убытки из-за простоя. Поэтому на этих серваках может стоять хоть winxp home edition с iis или денвером. > Разумеется, серверная версия. А почему ей не работать то? Тот же дебиан, вид в профиль. debian unstable/experimental + свежие баги собственного производства, как-то так. >Разве что софт менее античный - единственное заметное отличие. Да, сделали какой-то арч с apt :-/
	Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-11, 09:19
	> из апачевой страницы error 500. Угу, сразу заметна объективность и непредвзятость. Скажите, а раз в сколько лет это 500 появляется? Мне вот оно ни разу не попадалось. ЧЯДНТ? Неткрафт тоже молчит в тряпочку. А так - можно без проблем найти сбоящий сервак на рхеле или центосе. Только вот не понятно что это докажет то? Наверное все-таки что "сервер криво настроен", а не то что "рхел отстой"? > В отличие от серьезных ынтерпрайз-контор, википедия всего лишь сообщество энтузиастов, Это сообщество энтузиастов обслуживает больше народа чем практически любой энтерпрайз. И мало-мальски масштабный сбой будет немедленно замечен. Уж какойнить неткрафт тут же отдуплится, даунтаймы популярных сервисов - их хлеб с маслом. Надежность работы вики даст фору многим коммерческим сервисам ;). > которые ничего не гарантируют и никому не обязаны. Ну вон амазон - гарантирует. И обязан. Это не помешало им завалить облако к такой-то матери, нарушив все мыслимые обязательства. Аналогичные по смыслу завалы были у MS в Azure. И у других еще все впереди. И ведь регулярно случается. > И клиенты не засудят их за убытки из-за простоя. Поэтому на этих серваках может > стоять хоть winxp home edition с iis или денвером. Ну вот когда вы на XP с денвером поднимете такую инфраструктуру и она не подохнет за несколько лет обслуживания всей планеты - тогда и поговорим. > debian unstable/experimental + свежие баги собственного производства, как-то так. Есть только одно маленькое отличие: если воткнуть unstable/experimental на боевой сервак, очередное обновление может все разломать нафиг, вплоть до выпадения системы в небутабельное состояние (для unstable/experimental я такие сюрпризы встречал несколько раз). В убунте же в лучших традициях дебианщиков, если вы поставили софтину, на нее будут приезжать только секурити-фиксы, а вот новые несовместимые версии - только при тотальном обновлении системы. При этом относительная свежесть софта unstable/experimental сочетается с относительной предсказуемостью обновлений из stable. Мне такой баланс вполне нравится.   >>Разве что софт менее античный - единственное заметное отличие. > Да, сделали какой-то арч с apt :-/ Скорее, просто убрали из дебиана нездоровую некрофилию. Это не rolling release: в пределах одного выпуска убунты вам никто не вкатит вместо версии программы 1.0 новую и напрочь не совместимую версию 2.5, которая в 2 раза круче, но с напрочь иными конфигами и почти полностью переписана. Т.е. это вполне можно оставить в более-менее беспилотном режиме и оно не накроется. А в настоящем rolling release типа арча вам такое вкатят без проблем, а то что у вас все сломается - ну вы знали на что шли, выбирая rolling release. Что делает rolling release'ы малопригодными для использования на серверах от которых что-то зависит. Т.к. обновлять софт - надо, иначе однажды вы проснетесь и узнаете что вас оказывается хакнули. С роллингом при этом можно проснуться и узнать что очередной апдейт все положил. А гораздо лучше проснувшись утром увидеть что все работает, как обычно, не так ли? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-11, 14:10
	>Угу, сразу заметна объективность и непредвзятость. А то ж! Каждый, кто критикует убунту - тупой фанатик, и аргументы его высосаны из пальца, очевидно же. А любое слово в защиту убунты является истиной по определению. >Скажите, а раз в сколько лет это 500 появляется? error 500 - довольно редко, а вот блок вверху каждой страницы "у нас произошел сбой, мы работаем над устранением последствий" - регулярно. >И мало-мальски масштабный сбой будет немедленно замечен. А смысл на них обращать внимания? Викимедиа - не коммерческая фирма, ей на репутацию пофиг. Пусть хоть 24x7 валяется, ничего скандально-интересного тут нет. >Ну вот когда вы на XP с денвером поднимете такую инфраструктуру и она не подохнет за несколько лет обслуживания всей планеты - тогда и поговорим. Раз на убунте это возможно, то какие проблемы могут быть с хрюшей? :-) >очередное обновление может все разломать нафиг, вплоть до выпадения системы в небутабельное состояние (для unstable/experimental я такие сюрпризы встречал несколько раз) Да, в убунте обычно приведение системы в небутабельное состояние обычно выполняется на стадии инсталляции. Потом приходится с финникса грузиться и порядок наводить (загрузочный сектор записать, кривые дрова заблеклистить, инитрд нормально пересобрать - убунта дарит нам множество чудных сюрпризов). > убунте же в лучших традициях дебианщиков, если вы поставили софтину, на нее будут приезжать только секурити-фиксы То-то, я смотрю, после каждого релиза еще пару месяцев по нескольку мегабайт апдейтов в день падает, и все прямо по секурити, ага. > Мне такой баланс вполне нравится. А мне не нравится, когда мне суют сырой, никем не протестированный код. >Это не rolling release: в пределах одного выпуска убунты вам никто не вкатит вместо версии программы 1.0 новую и напрочь не совместимую версию 2.5, которая в 2 раза круче, но с напрочь иными конфигами и почти полностью переписана. Да, это в убунте происходит раз в полгода. Но если арчеводы разгребают проблемы постепенно, по мере поступления, то на пользователя убунты полугодовая норма по сексу с компом падает единовременно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-11, 13:30
	> А любое слово в защиту убунты является истиной по определению. Так вы приводите аргументы, не стесняйтесь. К чему вот это тявкание? > error 500 - довольно редко, а вот блок вверху каждой страницы "у > нас произошел сбой, мы работаем над устранением последствий" - регулярно. 1) Я честно говоря ни разу не видел то о чем вы вещаете. 2) Давайте уже чтоли доказательства (разбор полетов) что в ваших "500" и вон тех блоках - виновата именно убунта. А то знаете, можно набрать rm -rf /* и потом сказать что в дауне сервера убунта виновата. Хотя виноват на самом деле был даун за монитором ;) 3) Субъективно, у вики очень хороший процент доступности. Поскольку доступность серверов вполне себе мониторится конторами типа неткрафта - можете попробовать доказать тезис что с убунтой даунтаймы больше. Да еще именно из-за убунты. Если пупок не развяжется. > А смысл на них обращать внимания? Викимедиа - не коммерческая фирма, ей > на репутацию пофиг. Пусть хоть 24x7 валяется, ничего скандально-интересного тут нет. Так дело в том что не валяется. А чего ей валяться то? Серверная убунта ведет себя вполне стабильно и предсказуемо. И дефолты там вполне осмысленные для сервера. Оно стабильно и безграбельно работает. Этакий дебиан, только софт менее древний. Единственное отличие. А т.к. дебианщики переоценивают влияние своей некрофилии на стабильность софта, оно зачастую даже менее бажное чем дебиан. Многие авторы софта вообще и слышать уже не хотят о тех версиях, которыми оперирует дебиан. А дебианщики баги в рамках стабильной версии не чинят - только секурити. Если дистр вышел полгода назад - это ничего, но когда ему становится 3 года, а нового нет - использование начинает напоминать некромансию. > Раз на убунте это возможно, то какие проблемы могут быть с хрюшей? :-) Хотя-бы такие что XPендовс не является серверной ОС и без жестокого хацкинга просто умрет под такой сетевой нагрузкой. Один только лимит халфопенов его похоронит напрочь как сервер. > Да, в убунте обычно приведение системы в небутабельное состояние обычно выполняется на > стадии инсталляции. И много у вас серверов упало в небутабельное состояние на этапе инсталляции? Я такого ни разу не видел. > Потом приходится с финникса грузиться и порядок наводить Не знаю кто такой финникс, но почему-то сервера на убунте у меня работают. Наверное поэтому и не знаю что за финиксы такие. > (загрузочный сектор записать, У меня и так все работает нормально. На серверах, да. А зачем записывать бутсектор то? Родной чем-то плох? > кривые дрова заблеклистить, инитрд нормально пересобрать - убунта дарит > нам множество чудных сюрпризов). Вы так говорите, как будто убунтуйцы активно пишут драйвера. Я вижу два варианта: у других может быть тот же самый драйвер, или он может быть удален. Что лучше - кривой драйвер или никакого - вопрос спорный. > То-то, я смотрю, после каждого релиза еще пару месяцев по нескольку мегабайт > апдейтов в день падает, и все прямо по секурити, ага. На сервере их приезжает сильно меньше - обычно основная обезглючка приходится на GUI. К тому же для серверов есть LTS, для тех кому вломак раз в полгода-год все крушить-ломать. > А мне не нравится, когда мне суют сырой, никем не протестированный код. Он там протестирован не больше и не меньше дебианщиков. Так, в среднем по больнице. Не вижу чтобы что-то падало, глючило и прчая сильнее чем где-то еще. С другой стороны - может, вы уже забыли про кульный эксплойт, который прошибал хваленый редхат, позволяя там получить рут? Ну в общем баги бывают у всех ;). > Да, это в убунте происходит раз в полгода. Для тех кому не нравится раз в полгода - есть LTS. На сервере вполне разумно. > Но если арчеводы разгребают проблемы постепенно, Ага. В пять утра. Когда важный сервер нагнулся. Или когда пятница, вечер, вы собирались в отпуск, а тут очередной апдейт все взял и засрал. Оставьте себе такую "постепенность". В убунте, особенно серверной, с LTS - момент когда могут быть проблемы четко известен. Что позволяет намного гибче удобнее свои действия. А не просыпаться в холодном поту в пять ночи, поняв что важный сервак успешно завален. > по мере поступления, то на пользователя убунты полугодовая норма > по сексу с компом падает единовременно. Полугодовая она только у авангардистов, которым надо самую свежатину любой ценой, или у тех кого природа обделила мозгом. Да и собственно какой там секс то? Если десктопная версия с навороченным гуем еще может побрыкаться/сглючить, то в серверной ломаться особо нечему, тем более что этот момент прогнозируем и всегда может быть проконтролирован админом. Раз в три года - вообще не вопрос. Ну или не в три, а когда древность софта в духе дебиана - задолбает. Свобода маневра достаточно хороша: вы же сами и выбираете между стабильной работой и тем насколько часто обновляться. При том дебиан именно в таком виде выбор не предоставляет - их тестинги и анстейблы на продакшн не ориентированы чуть более чем полностью, поэтому на боевом сервере может быть только стейбл, который они к тому же крайне редко выпускают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+1 +/–
	Сообщение от crypt (??), 11-Июн-11, 00:13
	>>Не раз видел картину: менеджмент какой-то компании впервые слышит про бесплатный Linux >> и решает круто сэкономить. Спрашивают, какой дистрибутив блаблабла... >>Говоришь им: только не Fedora! >>- А вот нам сказали... А вот наши админы... блаблабла... и в продакшене появляется Fedora. > ... Сколько раз внедрял федору, ... ни разу не было > осечки. ну вот-вот и я о чем. найдется кто-нибудь "у кого нормально работает, Ааатвечаю". эти же люди не видят разницы между использованем ECC памяти и обычной. Внедрили и ушли что ли? Или есть десяток _продакшен_  систем, которые вы обслуживаете больше 2х лет и переводите раз в год на новую версию из-за короткого срока поддержки?
	Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+/–
	Сообщение от Гость (?), 12-Июн-11, 09:26
	Я естественно на десктопы её ставил, на серверах либо RHEL либо CentOS. Просто на десктопах нужен новый софт, на серверах надёжная проверенная система.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-11, 08:35
	Там тоже планируют Btrfs
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 10-Июн-11, 16:18
	> РедХат добьёт своих юзеров. Все перебегут на убунту. Нудащаз, там уже взялись добивать своих...
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-11, 16:47
	> Нудащаз, там уже взялись добивать своих... По крайней мере, я что-то не помню чтобы очередные фокусы Ульриха икались бы юзерам убунты. А у юзеров редхата в багтрекере либцы - как обычно, вплоть до того что Торвальдс чертыхается, при том довольно разумно (с позиции инженера собирающего готовый агрегат, который должен работать, или результат не засчитан) а его посылают. Нет, посылающие конечно чисто номинально даже правы, но ни к чему хорошему голый бюрократизм без ориентации на результат - не приводит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+/–
	Сообщение от Я (??), 10-Июн-11, 18:24
	>> Нудащаз, там уже взялись добивать своих... > По крайней мере, я что-то не помню чтобы очередные фокусы Ульриха икались > бы юзерам убунты. А у юзеров редхата в багтрекере либцы - > как обычно, вплоть до того что Торвальдс чертыхается, при том довольно > разумно (с позиции инженера собирающего готовый агрегат, который должен работать, или > результат не засчитан) а его посылают. Нет, посылающие конечно чисто номинально > даже правы, но ни к чему хорошему голый бюрократизм без ориентации > на результат - не приводит. Прикольно, но у Торвальдса в дереве эта реализация memcpy появилась еще раньше и сломала btrfs. И прикиньте, не спешит memcpy реализовать через memmove, хотя и постоянно об этом говорит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-11, 20:27
	> btrfs. И прикиньте, не спешит memcpy реализовать через memmove, хотя и постоянно > об этом говорит. Дело не в memmove а в том что такое поведение отличается от привычного приложениям. И если с ядром и покладанием там на стандарты реально разобраться, то вот с прикладухами все сложнее.  Ну идите постройте адобу если такой умный, чтобы они нормально работали. А то когда юзерам вместо мп3 из динамиков вылезает цифровой шум - они мечут кирпичи почему-то :D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+1 +/–
	Сообщение от Я (??), 11-Июн-11, 00:16
	>> btrfs. И прикиньте, не спешит memcpy реализовать через memmove, хотя и постоянно >> об этом говорит. > Дело не в memmove а в том что такое поведение отличается от > привычного приложениям. И если с ядром и покладанием там на стандарты > реально разобраться, то вот с прикладухами все сложнее.  Ну идите > постройте адобу если такой умный, чтобы они нормально работали. А то > когда юзерам вместо мп3 из динамиков вылезает цифровой шум - они > мечут кирпичи почему-то :D Нет. Это абсолютно некритичный баг. Adobe бы сам построился, если бы их плагин просто начал вылетать с ясной ошибой "memcpy(): memory overlap detected: go fix your shitty app. SIGABRT". Как вы считаете? Я не считаю, что fedora должна держать старую memcpy из-за какой-то там сломавшейся проприетарщины. RHEL - пожалуйста. Придерживание старого поведения только оттягивает время, когда эти очевидные(!) ошибки пофиксят. Кстати, есть тысяча методов впилить костыль, чтобы этот глючный блоб работал. В Gentoo, например, патчат блоб от adobe shell скриптом: выковыривают memcpy релокацию и заменяют на memmove релокацию. Дёшево и сердито.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-11, 09:37
	> Нет. Это абсолютно некритичный баг. Для ВАС он может и не критичный. Для 99% юзеров это gravest showstopper - 99% юзеров просто без рассуждений пошлет систему которую ТАК майнтайнят к черту и будет по своему правы. Если господин Ульрих не способен осознать этот простой факт - тем хуже для редхата и федоры, они просто никогда не догонят никакие там убунты на десктопе. Если им этот факт не нравится, надо иногда строить своих Ульрихов, чтобы те контролировали к чему их действия по факту приводят на реальных системах реальных пользователей, а не только ссылались на сферические стандарты в вакууме. > Adobe бы сам построился, если бы их плагин > просто начал вылетать с ясной ошибой "memcpy(): Только вот адоба - вселенский тормоз. Пока вы этого дождетесь, рак устанет свистеть на горе, дождь в четверг закончится, а терпелка большинства юзеров сломается и они более не будут вашими юзерами. Зато будут искренне рассказывать всем что ваша система полное дерьмо: "в этом глюкодроме даже флеш не играет мп3 с сайтов!" > memory overlap detected: go fix your shitty app. SIGABRT". > Как вы считаете? Я считаю что кроме тупого следования стандартам, ответственные майнтенансеры должны бы смотреть на то что случается с их пользователями и печься о облегчении их участи. Если, конечно, они хотят чтобы их системой кто-то пользовался, а не только рассказывал всем вокруг что "в этом кривом дерьме даже столь привычная штука как флеш - не работает". > Я не считаю, что fedora должна держать старую memcpy из-за какой-то там > сломавшейся проприетарщины. RHEL - пожалуйста. Придерживание старого поведения > только оттягивает время, когда эти очевидные(!) ошибки пофиксят. Ну тогда пусть федора не обижается, если на ней останутся только наиболее хардкорные бетатестеры, готовые прыгать по минному полю вместо просто работы с ос. С такой политикой майнтенанса иного результата не добиться. Самое странное что предложенная Торвальдсом реализация memcpy тоже не нарушает стандартов, но господа типа Ульриха уперлись рогом без какого либо конструктива. Не, ну я понимаю что ульрихам может и хочется построить адобу. Только вот лоб будет трещать и у простых пользователей федоры. Вы уверены что всем пользователям надо своими лбешниками пробивать эту стену, обучая адоб грамотному стилю кодинга? :) > Кстати, есть тысяча методов впилить костыль, чтобы этот глючный блоб работал. Только обычным пользователям никуда не вперлось заниматься костылестроением. Они просто плюнут на "это ваше глюкало в котором не работает даже флеш" и будут потом плеваться на "это глюкало". Единственное чего можно добиться таким стилем майнтенанса системы. > В Gentoo, например, патчат блоб от adobe shell скриптом: выковыривают > memcpy релокацию и заменяют на memmove релокацию. Дёшево и сердито. А генту нормальные пользователи вообще использовать не будут. Для гентушников вообще бег на костылях - нормальное явление природы. У них вся система - большой костыль. С точки зрения нормального пользователя, которому главное - чтобы работало, а не чтобы у автомобиля можно было заменить колесо на более хорошее прямо на ходу, правда с риском что столь продвинутая операция пройдет неудачно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+/–
	Сообщение от Я (??), 11-Июн-11, 12:43
	>> Нет. Это абсолютно некритичный баг. > Для ВАС он может и не критичный. Для 99% юзеров это gravest showstopper Я же Вам сказал, что бинарник flash элементарно фиксится на стороне дистростроителя. От юзера требуется только баг зарепортить. Никого ждать не надо. Надо, чтобы разработчик adobe flash тестируя свою новую сборку заметил, что она не работает fedora.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-11, 13:47
	> Я же Вам сказал, что бинарник flash элементарно фиксится на стороне дистростроителя. Да, конечно, можно подорваться и заняться каким-то левым хакингом бинарей т.к. левая пятка Ульриха видите ли так возжелала. Только вот кроме флеша в мире есть и еще 100500 других программ. Которые фокус Ульриха сломал, и которые запатчены вот так сразу не будут. Можно долго плеваться на это, но мало какой пользователь захочет постоянно натыкаться на глюки, при том что "морковку-замануху" которая бы компенсировала этот геморрой - мистер Ульрих выдать забыл. Если бы это например вело к 50% приросту скорости некоторых операций - черт с ним, потерпим. А геморрой ради геморроя и принципов Ульриха пусть сам Ульрих и кушает, имхо. > От юзера требуется только баг зарепортить. Никого ждать не надо. Юзер заколебется репортить баги во всех программах. И майнтайнеры системы тоже не очень в восторге г@вн@ за ульрихом выгребать. А потом еще все искренне удивляются - ой, а чего это глибцэ форкают/патчат в обход редхата? А вот чтобы не иметь дело с дебилизмом некоторых товарищей и не разгребать за ними ;) > Надо, чтобы разработчик adobe flash тестируя свою новую сборку заметил, что она > не работает fedora. Таким макаром федора добьется того что пользоваться ей будет только горстка наиболее отъявленных и преданных бетатестеров. Проблема будет лишь в том, что в силу малочисленности этой когорты, все виды багов они все-равно не поймают. Все программы - не протестируют. Поэтому для обычных юзеров то что у них получится будет непригодно. А гентушники могут хоть там что делать, их система непригодна для простых юзеров, которым надо чтобы работало, а не чтобы перекомпиливать все и вся и разгребать глюки. Ни с этим эпичным костылем для кривого блоба под капризы Ульриха, ни без. Как по мне - я в гробу видал и костыли, и блобы, и ульриховские выходки. В убунтах ничего этого нет, кстати. По-моему, так оптимальнее всего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+1 +/–
	Сообщение от csdoc (ok), 13-Июн-11, 14:22
	>> Я же Вам сказал, что бинарник flash элементарно фиксится на стороне дистростроителя. > Да, конечно, можно подорваться и заняться каким-то левым хакингом бинарей т.к. левая > пятка Ульриха видите ли так возжелала. Только вот кроме флеша в > мире есть и еще 100500 других программ. Которые фокус Ульриха сломал, > и которые запатчены вот так сразу не будут. 100500 программ для Linux, которые доступны только в виде BLOB`ов, с настолько некомпетентными разработчиками, которые не могут понять разницу между memcpy и memmove ? "НЕ ВЕРЮ!" (ц) Станиславский P.S. для примера можете хотя бы с десяток назвать? > при том что "морковку-замануху" которая бы компенсировала этот геморрой - мистер > Ульрих выдать забыл. Если бы это например вело к 50% приросту > скорости некоторых операций - черт с ним, потерпим. этот патч к glibc дает увеличение производительности не на 50% а в 2-3-4 раза. http://article.gmane.org/gmane.comp.lib.glibc.alpha/15278 From: H.J. Lu <hongjiu.lu <at> intel.com> Subject: PATCH: Improve 64bit memcpy/memmove for Atom, Core 2 and Core i7 This patch includes optimized 64bit memcpy/memmove for Atom, Core 2 and Core i7.  It improves memcpy by up to 3X on Atom, up to 4X on Core 2 and up to 1X on Core i7.  It also improves memmove by up to 3X on Atom, up to 4X on Core 2 and up to 2X on Core i7.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+1 +/–
	Сообщение от csdoc (ok), 13-Июн-11, 15:19
	>> Нет. Это абсолютно некритичный баг. > Для ВАС он может и не критичный. Для 99% юзеров это gravest > showstopper - 99% юзеров просто без рассуждений пошлет систему которую ТАК > майнтайнят к черту и будет по своему правы. кстати, этот багрепорт, созаданный почти год назад, до сих пор открыт: https://bugs.adobe.com/jira/browse/FP-5739 Status: In Progress In Progress по крайней мере, теперь понятно почему Джобс не захотел пускать флеш на свои айфоны, кроме причин высокой нагрузки на процессор, быстрого расхода батарей и большого количества security bugs - еще и вот такое отношение к исправлению своих же ошибок... > Если господин Ульрих > не способен осознать этот простой факт - тем хуже для редхата > и федоры, они просто никогда не догонят никакие там убунты на > десктопе. вообще-то Red Hat не устраивает гонки на предмет того чтобы занять первое место на десктопе. у них в основном серверный сегмент рынка и почти миллиардные прибыли. а по поводу бага в флеше - не надо валить с больной головы на здоровую. не Ульрих виноват в том, что у адоба такие некомпетентные программисты. > Только вот адоба - вселенский тормоз. и это как бы их проблемы. тем более, что все это уже поняли и сейчас массово переходят на HTML5, где этот ихний адобе флеш уже просто будет никому не нужен. > Я считаю что кроме тупого следования стандартам, ответственные майнтенансеры должны бы > смотреть на то что случается с их пользователями и печься о > облегчении их участи. перед тем как коммитить патч в glibc который ускоряет работу библиотечных функций, майнтейнеры должны были проверить весь софт и все BLOB`ы на предмет отсутствия ошибок? не смешно.
	Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous (?), 15-Июн-11, 23:35
	> на десктопе. у них в основном серверный сегмент рынка и почти миллиардные > прибыли. вы таки хотели сказать обороты?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+1 +/–
	Сообщение от csdoc (ok), 15-Июн-11, 23:56
	>> на десктопе. у них в основном серверный сегмент рынка и почти миллиардные >> прибыли. > вы таки хотели сказать обороты? слово "доход" является синонимом слова "прибыль". https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30029 Годовой доход компании составил $909 млн. долларов (рост 22% по сравнению с прошлым годом), что позволяет надеяться, что в следующем году Red Hat преодолеет давно вожделенный рубеж и станет первой специализирующейся на открытом ПО компанией с совокупным годовым доходом выше 1 млрд долларов. Доход от оказания подписных сервисов составил $773.4 млн долларов (рост 21%).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июн-11, 02:54
	> По крайней мере, я что-то не помню чтобы очередные фокусы Ульриха икались > бы юзерам убунты. Там в моде фокусы Марка.  Собсно в любом месте свои найдутся, выбирай на вкус; но как раз в этом году скорее предполагаю пронаблюдать некоторый поток беженцев с убунты на федору, опенсузю, кубунту, дебиан, альт -- на что угодно, что окажется для людей вдруг более рабочим. [skip -- ага]
	Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-11, 09:55
	> Там в моде фокусы Марка.  Собсно в любом месте свои найдутся, Никто и не спорит, только Марк и компания все-таки не склонны ронять юзерам флеш и что там еще без причин и все-таки в конечном итоге пытаются получить нечто годное для реального использования, а не просто влобешник переть по принципу "стандарты разрешают же!" > выбирай на вкус; но как раз в этом году скорее предполагаю пронаблюдать некоторый > поток беженцев с убунты на федору, Судя по их проблемам с флешом, это будет бег из огня в полымя. Проприетарь - гадость, адоб - козлы, но простым пользователям вы все это никогда не объясните, для них это будет выглядеть совсем иначе: "в этом глюкале даже флеш нормально не работает". Цель нормальных майнтайнеров - вовсе не построить всех проприерастов, загнав своих юзеров грудью на амбразуру, а сделать для своих юзеров комфортное и работоспособное окружение. По возможности не вылезая за рамки стандартов. У федористов с пониманием этого факта напряг, поэтому они ИМХО совершенно без шансов в плане достижения массовости сравнимой с убунтой. У убунтуев понимание этого факта в том или ином виде - есть. > опенсузю, Ага, как раз новелл продали непойми кому. Самое время сбежать на все это, чтобы получить букет острых ощущений от расколбасов и перетрясок. Правда обычно пользователям нужна работающая система, а не острые ощущения. > кубунту, Еще как минимум хубунту. Менее монструозно и менее экспериментально-авангардное чем убунта. С другой стороны - та же контора, та же система, а хоть и другая морда к ней. Не вижу чем и кому плохо если можно выбрать несколько разных "пресетов" GUI окружений. > дебиан, Для рядового пользователя он как-то не очень годится для десктопа. Больно уж много шероховатостей, требующих напилинга. Это такой базовый конструктор, пригодный для создания чего-то. Но вот не всем дано иметь прямые руки, правильный напильник и не у всех есть желание и время им орудовать. Особенно если опиленный результат (*buntu) можно скачать и еще не факт что он будет кривее того что вы сами допилите из дебиана. > альт -- Под него мало софта. В убунте если надо свежую версию или новую программу, как правило все ограничивается добавлением PPA. Достаточно несложная операция. А альте ничего такого не предусмотрено AFAIK + софта сильно меньше. > на что угодно, что окажется для людей вдруг более рабочим. Ну так никто никого не заставляет же насильно. Выбор - это хорошо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-11, 14:43
	>только Марк и компания все-таки не склонны ронять юзерам флеш и что там еще без причин Флеш вроде не роняют, а индикатор раскладки - запросто :-) >Цель нормальных майнтайнеров - вовсе не построить всех проприерастов, загнав своих юзеров грудью на амбразуру, а сделать для своих юзеров комфортное и работоспособное окружение. По возможности не вылезая за рамки стандартов. У федористов с пониманием этого факта напряг, поэтому они ИМХО совершенно без шансов в плане достижения массовости сравнимой с убунтой. У убунтуев понимание этого факта в том или ином виде - есть. Совершенно верно. Принцип убунты - нагромоздим любые костыли, лишь бы снаружи был гламур. В соответствии с этими же принципами, напомню, созадавалась винда. В федоре же придерживаются мнения, что порядок должен быть не только в интерфейсе, но и в коде. >Ага, как раз новелл продали непойми кому. Самое время сбежать на все это, чтобы получить букет острых ощущений от расколбасов и перетрясок. Кого-то кому-то продали, вследствие чего дистрибутив, развиваемый независимым сообществом, стал неблагоприятным для использования, ага. Лучше бы сразу сослались на астрологию "Меркурий во втором доме - в ближайшем будущем опенсусю ждут огромные несчастья!", было бы убедительнее :-) >Для рядового пользователя он как-то не очень годится для десктопа. Больно уж много шероховатостей, требующих напилинга. Это такой базовый конструктор, пригодный для создания чего-то. Да ну? И что же там надо пилить? Я вот на десктопе использую безо всяких напильников. >Особенно если опиленный результат (*buntu) можно скачать Распиленный, да. Самые нестабильные версии софта из дебиана + криворукие мейнтейнеры = идеальное качество, ага. >Под него мало софта. В убунте если надо свежую версию или новую программу, как правило все ограничивается добавлением PPA. Достаточно несложная операция. А альте ничего такого не предусмотрено AFAIK + софта сильно меньше. Про http://www.altlinux.org/Sisyphus вы, конечно, не слышали. Что касается PPA, то 99% из них однодневки. Очередной школьник написал себе программу-календарик, собрал, выложил в PPA (он вообще не знает, что есть какие-то другие дистры и форматы пакетов), а потом забил. С той поры прошло несколько лет, старая сборка уже не работает из-за того, что старые либы удалили давным-давно, но софта в результате получается больше, факт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	–1 +/–
	Сообщение от brother anon (?), 11-Июн-11, 17:17
	> Совершенно верно. Принцип убунты - нагромоздим любые костыли, лишь бы снаружи был гламур. В соответствии с этими же принципами, напомню, созадавалась винда. В соответствии с такими принципами создавалась мак ось, а вот венда создавалась в соответствие с принципом "у пользователя должно всё работать", и этот принцип стоит того, чтобы нагромоздить любые костыли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июн-11, 17:21
	>> Совершенно верно. Принцип убунты - нагромоздим любые костыли, лишь бы снаружи был >> гламур. В соответствии с этими же принципами, напомню, созадавалась винда. > В соответствии с такими принципами создавалась мак ось Это разве что к "гламуру", но не особо к костылям. > а вот венда создавалась в соответствие с принципом "у пользователя должно всё работать" Не смешно.  "Пользователь должен поменьше доставать суппорт" разве что, но это другое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-11, 15:21
	> Флеш вроде не роняют, а индикатор раскладки - запросто :-) Это как? Если уж хочется на них наехать, я бы им скорее припомнил проблемы интелского видеодрайвера на новых чипах интела типа sandy bridge, чтоли. У федористов они лучше. К счастью, у меня sandy bridge нету, как и желания связываться с федорой. >>сравнимой с убунтой. У убунтуев понимание этого факта в том или ином виде - есть. > Совершенно верно. Принцип убунты - нагромоздим любые костыли, лишь бы снаружи был > гламур. Первое впечатление пользователя строится на внешнем виде. Если он отстой, второго впечатления ... не будет. Пользователь просто снесет отстойно выглядящую систему. Ну и толка от замечательной начинки уже не будет - ее просто не распробуют. В силу ужасной внешности. Поэтому пытаясь сделать пингвин симпатичным они не настолько уж и неправы. Хорошие вещи должны быть до кучи еще и красивыми. И если вы сможете перекроить внешний вид как вам надо, то вот сможет и захочет ли это сделать какой-нибудь заурядный кассир или пекарь - совсем не факт. > В соответствии с этими же принципами, напомню, созадавалась винда. А, собственно, у винды, до XP гуй вполне неплох с точки зрения юзеров (в более новых видимо уже не придумали что улучшить и в результате начудили). Плохо скорее то что нет вменяемого командлайна. Нет развития системы. Есть жлобство вендора и дурные условия лицензии. Есть апдейты раз в месяц и хаксоры/малваре, которым влом месяц ждать. И есть архитектура системы, наследующая дебилизмы из 90х, когда для замены выполняющегося в данный момент файла требует ребут, что и не дает выпускать апдейты оперативнее: иначе  ребуты пользователей просто задолбают. > В федоре же придерживаются мнения, что порядок должен быть не только в > интерфейсе, но и в коде. А в результате от федоры есть ровно одно пользовательское впечатление: бета-лаборатория редхата. > Кого-то кому-то продали, вследствие чего дистрибутив, развиваемый независимым сообществом, > стал неблагоприятным для использования, ага. Угу, независимый от новелла сусе такой независимый. Особенно по части торговых марок (независимость видимо сводится к "делайте что сказали, или переименовывайтесь в какой-нибудь фигуникс и вообше, валите с наших серверов, чтобы не портить репутацию нашей трейдмарки и не тратить наши ресурсы"). > Лучше бы сразу сослались на астрологию "Меркурий во втором доме - в ближайшем > будущем опенсусю ждут огромные несчастья!", было бы убедительнее :-) Меркурий в отличие от покупателей не может прищемить хвост честно купленными торговыми марками, например. > Да ну? И что же там надо пилить? Я вот на десктопе > использую безо всяких напильников. Без всяких напильников дебиан как десктоп крайне уныл. Начиная от не очень очевидного для обычных хомяков инсталлера и серого/убогого GUI вида "на дворе Win95, кнопки/окна рублены топором" и заканчивая тем что в силу древности ядер и прочая - новое железо обычно поддерживается оным из рук вон плохо. А юзать тестинг/анстейбл или часть пакетов оттуда - это уже целая эпопея на свою попу. Это сойдет как десктоп фанатам марки и/или тем кто готов собрать себе самолет сам. Что, безусловно, круто, но подходит далеко не всем. >>Особенно если опиленный результат (*buntu) можно скачать > Распиленный, да. Самые нестабильные версии софта из дебиана + криворукие > мейнтейнеры = идеальное качество, ага. У дебиана качество примерно такое же, плюс-минус. Стабильное ядро - это отлично, но только когда в нем нет нужных драйверов, которые в майнлайн попали на год позднее - вот это уже не прикольно оказывается. Еще менее прикольно ждать всего то пару лет, пока это ядро все-таки протолкнут в стейбл. Юзать тестинг/анстейбл или пакеты из них - целое приключение. И ископаемый софт, с багами которые давно починены в новых версиях, но зато без фич реализованных в новых версиях - нравится почему-то не всем. Обычный хомячковый юзер дебиан до убунты нифига не допилит, ни по внешнему виду, ни по полноценной работе на его компе. > Про http://www.altlinux.org/Sisyphus вы, конечно, не слышали. Я слышал. Только почему-то на сайтах программ - про PPA упоминают, а про него - нет. Ну и соответственно, для убунты новые версии программ - есть, а для альта... ну понятно, да. > Что касается PPA, то 99% из них однодневки. Кроме однодневок там еще и просто новые версии программ есть. > Очередной школьник написал себе программу-календарик, собрал, выложил в PPA > (он вообще не знает, что есть какие-то другие дистры и форматы пакетов), а потом забил. Если я без календарика еще обойдусь, то вот без новых версий некоторых программ - уже гораздо менее комфортно. При этом можно получить в системе свежие версии некоторых программ, не получая проблемы rolling release на всю систему вообще. Остальные почему-то подобное предложить не могут - или получай глюкало вместо системы, или сиди с древностями. Ну а популярность приводит к тому что авторы софта сами толкают свежие версии в свои PPA. Поэтому если хочется новую версию какой-то программы, а полгода ждать не хочется и самолично копилячить лень - есть довольно высокая вероятность что свежая версия программы окажется в PPA и достаточно будет 1 строку в манагер пакетов скопипастить.
	Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Июн-11, 17:37
	>> Очередной школьник написал себе программу-календарик, собрал, выложил в PPA >> (он вообще не знает, что есть какие-то другие дистры и форматы пакетов), а потом забил. Строго говоря, это про ухудшение SNR.  Важнее всё-таки то, есть ли нужное или его нет. > Ну а популярность приводит к тому что авторы софта сами толкают свежие версии в свои PPA. Насколько понимаю со слов грамотных пользователей -- в openSUSE вероятность подорваться на оказавшейся взрывчатой смеси дистрибутива и дополнений на практике ниже, чем в Ubuntu.  Сам не сравнивал (это хотя бы пару годиков надо активно применять, а вовсе не три недели), но вторичные наблюдаемые признаки с этим скорее согласуются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июн-11, 17:00
	>> Там в моде фокусы Марка.  Собсно в любом месте свои найдутся, > Никто и не спорит, только Марк и компания все-таки не склонны ронять > юзерам флеш и что там еще без причин У них свои приколы -- например, LTSP испохабили так, что на старом железе не работает просто... jammcq вон нашему ALTSP прям обрадовался.  Это не говоря о широчайшим образом известных последствиях упёрто hard time based releases и прочем шапкозакидательстве вида "а мне вот кажется, что вам так удобней будет -- а ну всем чтоб удобней, как я сказал". Марка есть за что уважать, но выжигание разработчиков тупым шестимесячным загоном и потакание безграмотности пользователей ("периводчиков" в т.ч.) на фоне AFAIK полного отсутствия попыток поднимать хотя бы немного культурный уровень -- не в этом числе. >> опенсузю, > Ага, как раз новелл продали непойми кому. Attachmate _пока_ ведёт себя вполне внятно. >> дебиан, > Для рядового пользователя он как-то не очень годится для десктопа. Ну он-то наслышан, что это около убунты, только более настоящее. >> альт -- > Под него мало софта. Зато нередко есть нужный или нужным здесь образом собранный, плюс проведена довольно основательная работа над технологической надёжностью обновлений. > [PPA] А альте ничего такого не предусмотрено AFAIK В альте потихоньку экспериментируют с "карманами" (http://www.altlinux.org/Pockets); например, собрал сегодня свежий collectd-5.0 и проанонсировал ещё не смерженный в сизиф карман с ним для тестирования: http://git.altlinux.org/tasks/47676/ Ну и беты в ассортименте вон выкатили, eeepc-live у меня с собой ездит на всякий: http://www.altlinux.ru/news/archive/2011/06/item/639/ Если восстановится нормальная работа над апдейтами (как во времена Master 2.4), то можно будет опять рекомендовать.
	Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-11, 16:55
	> Нудащаз, там уже взялись добивать своих... Осталось только найти идеальную систему без фирменных болячек, закидонов разработчиков и желательно созданную специально для вас. А такие вообще бывают? :)
	Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июн-11, 02:55
	>> Нудащаз, там уже взялись добивать своих... > Осталось только найти идеальную систему без фирменных болячек, закидонов разработчиков > и желательно созданную специально для вас. А такие вообще бывают? :) В точку! :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."	+/–
	Сообщение от sg (?), 11-Июн-11, 16:22
	Я с удунты на федору ушел, ибо задолбало это скопление глюков.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема