The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..., opennews (ok), 09-Июн-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


20. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  +8 +/
Сообщение от ovg (?), 09-Июн-11, 15:23 
А Федора изначально и позиционировалась как дистрибутив для тестеров. Для работы - Красная Шапка.
Что плохого, если за песплатность системы заплатишь тестированием? Работаю на Федоре уже давно. Каждый раз приобновлении дистрибутива матерюсь, но потом все налаживается. Помогает держать мозги в тонусе :-)
Несколько раз пытался уйти на другие дистры, но возвращался назад. Везде чего-то не хватает "зимою - лета, осенью -весны". После настройки Гнома 3, Виндовс 7 показалась чем-то архаичным. Просто обожаю прогресс и все новое. Так, что, сделав бэкапы данных начнем тестировать БТР-ФС :-)
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??), 09-Июн-11, 16:13 
>Что плохого, если за песплатность системы заплатишь тестированием?

Бесплатность чего? Почти весь софт и так под (L)GPL без всяких редхатов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  +/
Сообщение от Victor (??), 09-Июн-11, 16:31 
А компиляция, сборка, настройка? Тоже под (L)GPL?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  +9 +/
Сообщение от Анон (?), 09-Июн-11, 18:40 
Не знаю как у вас, но вот у нас в генту - компиляция, сборка, настройка возложены на пользователей, поэтому они никому ничего не должны и все бесплатно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  –1 +/
Сообщение от тигар (ok), 10-Июн-11, 10:30 
> Не знаю как у вас, но вот у нас в генту -
> компиляция, сборка, настройка возложены на пользователей, поэтому они никому ничего не
> должны и все бесплатно.

я думаю что это плюс любого src-based дистрибутива. Но уже выросло поколение убунту, им пакетики подавай, не важно что они с собой притянут 100500 ненужных хомячку пакетов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  +2 +/
Сообщение от Дэн (?), 10-Июн-11, 10:35 
Как будто при сборке из исходников нету зависимостей :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  –1 +/
Сообщение от тигар (ok), 10-Июн-11, 10:46 
> Как будто при сборке из исходников нету зависимостей :)

есть, но там пользователь сам выбирает с поддержкой чего ему собрать вооон ту фигню, не ментейнер того суперпакета. взять тотже миднайт коммандер.. в примерно скольких deb/rpm-based дистрибутивах при установке mc поставится бесполезный самбаклиент, например?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  +/
Сообщение от Yuri (??), 10-Июн-11, 12:48 
А что мешает вам собрать пакеты из исходников в Ubuntu или Debian?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  –1 +/
Сообщение от тигар (ok), 10-Июн-11, 12:53 
> А что мешает вам собрать пакеты из исходников в Ubuntu или Debian?

лично мне - религия, не позволяющая возвращаться к этому "замечательному" дистрибутиву с нормальной ОС. хомячкам - отсутствие знаний. всем остальным: ставить 100500 -dev пакетов.
как-то оно (дистр) больше пропагандирует пакетики, не?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-11, 13:16 
> лично мне - религия,

при том имя ей - дешевые понты...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  +/
Сообщение от тигар (ok), 10-Июн-11, 13:18 
>> лично мне - религия,
> при том имя ей - дешевые понты...

да. в виде
%wc -l .ssh/known_hosts
     326 .ssh/known_hosts
исключительно fbsd;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-11, 16:56 
что и требовалось доказать... ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-11, 14:08 
> с нормальной ОС.

Бодаться с компилежкой всей системы - удел четких пацанов. Остальным работать надо, знаете ли, а не днями все пересобирать.

> хомячкам - отсутствие знаний. всем остальным: ставить 100500 -dev пакетов.

А какая разница, сгрузят мне сорцы в виде -dev пакетов или как-то еще? Результат в конечном итоге одинаковый: надо качать сорцы и минимум все хидеры всех библиотек. Как именно оно там запакетировано/оформлено - вообще вторично, это голые формальности.

> как-то оно (дистр) больше пропагандирует пакетики, не?

Ну так хорошо же: если все устраивает, экономим себе кучу времени не пересобирая пакет лично. Если не устраивает - пара команд, и пакет пересобран. Разумный баланс между гибкостью и количеством возни.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  –1 +/
Сообщение от Анон (?), 10-Июн-11, 16:52 
"Типа за меня разжевали и мне в рот положили, а че, съедобно!" Вот так вот смотрится твоя позиция. Ну и нормуль, эникейщики в it тоже нужны. И сэкономил ты кучу времени , что бы на работе погамать в wow.))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-11, 17:09 
> И сэкономил ты кучу времени , что бы на работе погамать в wow.))

По степени бесполезности для работодателя, клиентов и прочая, кручение опций mc на 300+ хостах столь же "полезно" как и игра в wow примерно. В обоих случаях админ откровенно страдает какой-то фигней за деньги работодателя и клиентов, ничего для них не привнося.

По мозговым усилиям тоже не сильно далеко ушло - изменить опции много ума не надо. Вообще, довольно показательно ткнуть в профайл указанного индивида и попробовать найти коменты показывающие не его ЧСВ а уровень владения выбранной системой. Почему-то с ЧСВ проблем нет, он лепит ярлыки направо-налево. А вот глубокие знания в выбранной системе этот индивид показывать не спешит. Кто так делает? Сами знаете как это называется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Июн-11, 02:58 
> А вот глубокие знания в выбранной системе этот индивид показывать не
> спешит. Кто так делает? Сами знаете как это называется.

Everykey'щики в ИТ.

PS: http://www.linux.kiev.ua/ru/docs/articles/ideal-sysadm-rpm/ (читать можно отстранённо от именно rpm, а применяя к любому аналогичному средству, дающему воспроизводимый результат)

Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-11, 14:10 
> самбаклиент, например?

У меня никакого самба-клиента не ставится. Это в каком дистре такой трындец?!

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  +/
Сообщение от тигар (ok), 10-Июн-11, 14:34 
>> самбаклиент, например?
> У меня никакого самба-клиента не ставится. Это в каком дистре такой трындец?!

это было предположение. а что Вы будете делать если захочете через mc полазить по smb ресурсу? я (пере-)соберу mс с поддержкой самбы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-11, 14:42 
> полазить по smb ресурсу? я (пере-)соберу mс с поддержкой самбы.

Капитан намекает, что пересобрать mc в виде отличном от дефолтного можно и в binary based. При то в человеческих дистрах, типа дебиана и подобных - это буквально пара команд. Майнтайнеры, кстати, обычно не считают пользователей своими злейщими врагами, поэтому выставляют вполне разумные дефолты. А окучивать каждый хост с точностью до опций mc при 300 с фигом хостов может только больной на голову чудак типа тигара.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  +/
Сообщение от тигар (ok), 10-Июн-11, 15:08 
>> полазить по smb ресурсу? я (пере-)соберу mс с поддержкой самбы.
> Капитан намекает, что пересобрать mc в виде отличном от дефолтного можно и
> в binary based. При то в человеческих дистрах, типа дебиана и
> подобных - это буквально пара команд. Майнтайнеры, кстати, обычно не считают

т.е. таки пересобирать самому, так? поддержка smb в mc это было не более чем пример.
если пересобирать то, спрашивается, чем же лучше binary based дистрибутивы? тем что за пользователя этот пакет соберет кто-то с нужными, по его мнению, опциями? Ну с таким подходом можно и в src based юзать бинарные пакеты. но у красноглазых поклонников binary based дистрибутивов этот момент почему-то постоянно "не замечается". Видимо их пугает много_букав которые в консольке летят при сборке;)

> пользователей своими злейщими врагами, поэтому выставляют вполне разумные дефолты. А окучивать
> каждый хост с точностью до опций mc при 300 с фигом
> хостов может только больной на голову чудак типа тигара.

я где-то писал о том что на 300+ компилится софт?:-) 2 простых секрета:
* fbsd умеет пакеты
* я умею их собирать, новые порты делать тоже умею;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  –1 +/
Сообщение от Анон (?), 10-Июн-11, 17:05 
Красноглазые binaryfuns просто не умеют работать в многзадачности.  Вместо того, что заниматься чем-то полезным пока нужный софт собирается в системе, они сидят перед монитором и смотрят на выхлоп сборки, засекая время на секундомере)), при этом считая, что собирают софт именно ОНИ, а не сама ОС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-11, 17:45 
> Красноглазые binaryfuns просто не умеют работать в многзадачности.  Вместо того, что
> заниматься чем-то полезным пока нужный софт собирается в системе,

Зачем мне вообще тратить ресурсы моих систем на это, если результат в конечном итоге одинаковый?

> они сидят перед монитором и смотрят на выхлоп сборки, засекая время на секундомере)),
> при этом считая, что собирают софт именно ОНИ, а не сама ОС.

Работает ОС. Тратя ресурсы процессора. На внутреннюю техническую операцию. Бесполезную для внешнего мира. КПД данной деятельности для всего остального мира равен нулю. Особенно когда результирующий бинарь эквивалентен тому который можно укачать. КПД даже отрицательным может быть - на активное молочение процом при компиляции уйдет больше энергии чем если бы проц в это время просто ничего не делал бы. Греть воздух имеет смысл ради чего-то. Самоцелью это не является. Вот с аргументацией этого у поклонников source based все довольно уныло.

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  –1 +/
Сообщение от Анон (?), 10-Июн-11, 18:10 
Ну говорить  и энергозатратах при сборке из сорцов это уже из другой области. Там много чего интересного, да, но уже не в тему как-то.
Если нужный функционал присутствует в бинарном дистрибутиве из коробки, то да, проще и логичнее юзать его. Но если этот функционал не устраивает, то собирать что-то необходимое в окружении этого дистрибутива именно под локальные нужды, а потом еще это поддерживать - тот еще секс. В момент, когда у нас все готово и работает, binaryfans продолжают свой эротический backport.  
Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-11, 18:23 
> Ну говорить  и энергозатратах при сборке из сорцов это уже из
> другой области. Там много чего интересного, да, но уже не в
> тему как-то.

Ну если разговариваем о затратах системных ресурсов, времени и прочая - почему бы и энергию не вспомнить? Системные ресурсы не совсем бесплатны.

> Если нужный функционал присутствует в бинарном дистрибутиве из коробки, то да, проще
> и логичнее юзать его. Но если этот функционал не устраивает, то собирать что-то
> необходимое в окружении этого дистрибутива именно под локальные нужды,
> а потом еще это поддерживать - тот еще секс.

К счастью, в 99% случаев участником этого секса являетесь не вы а майнтайнеры и/или те кто содержит сторонний реп/ppa/...

> В момент, когда у нас все готово и работает, binaryfans продолжают свой эротический
> backport.

Что значит - бэкпорт? Мы или уж собираем из того что портировано в систему майнтайнерами, лишь меняя опции, или уж честно портируем, разгребая все косяки. Во втором случае, то что вам отгрузили авторы из своей системы контроля версий или что там у них еще - вообще не обязано сразу и безграбельно собраться в конкретной системе, независимо от ее сорсовой/бинарной природы.

Вообще, я видел лишь 1 вещь в генте достойную упоминания. Система кросскомпиляции у них интересная. Проблема лишь в том что с устройством ОС как у генту, когда на экономность расходования системных ресурсов всем глубоко плевать - толку с этого почти ноль. Висит груша - нельзя скушать.

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  +/
Сообщение от ФБР (?), 10-Июн-11, 22:01 
> Проблема лишь в том что с устройством ОС как у генту, когда на экономность расходования системных ресурсов всем глубоко плевать

Пожалуйста, выкиньте из головы этот стереотип: "в генту что-то все время компилируется с утра до вечера, и на это тратятся ресурсы". Это же величайшая глупость.  

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Июн-11, 03:05 
> Красноглазые binaryfuns просто не умеют работать в многзадачности.

Помните анекдот про мужика на острове под пальмой?  Вот примерно так же.

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-11, 17:27 
> т.е. таки пересобирать самому, так? поддержка smb в mc это было не
> более чем пример.

Пардон, а вы как получите нужный лично вам набор опций? Уж не сборкой ли самолично? Или в чем тут отличия будут?

> если пересобирать то, спрашивается, чем же лучше binary based дистрибутивы?

Тем что пересобирать надо едва ли 1%, когда реально надо что-то сильно нестандартное. А еще 99% будут просто apt-get install something. С вполне нормальным и работоспособным набором умолчаний (ну нет у майнтайнеров цели кому-то специально пакостить). И да, если я влупил уникальный набор флагов и опций - полученный результат тестировался мало кем. Что  может привести к уникальным проблемам. Этот эффект регулярно видно в багтрекерах разных открытых проектов: постоянно лезут фаны source based с ложными репортами, когда оказывается что накосячили совсем не авторы программы в которой якобы был баг, а кто-то еще. От таких - один вред вообше: пудрят всем мозги своими глюками почем зря, вынуждая тратить ресурсы разработчиков на разборы их криворукости.

> тем что за пользователя этот пакет соберет кто-то с нужными, по его мнению,
> опциями? Ну с таким подходом можно и в src based юзать

Можно. Но нет никакого смысла лишний раз греть процессор и терять время на компиляцию. Чтобы получить на выходе тот же бинарь который можно было за 10 секунд из пакета качнуть.

> бинарные пакеты. но у красноглазых поклонников binary based дистрибутивов этот момент
> почему-то постоянно "не замечается".

Почему-то поклонниками source based в свою очередь упорно не замечается тот факт что полдня компилежки потерянных на получение результата который можно было бы качнуть за 10 секунд - не самое конструктивное и результативное времяпровождение.

> Видимо их пугает много_букав которые в консольке
> летят при сборке;)

Меня не пугают. Я могу пересобрать все что мне надо. Только в обычной ситуации это лично мне - нафиг не нужно. Вот честно, дефолтный mc меня вполне устраивает. Если это будет не так - я его пересоберу.  Но по факту собирать приходится только при желании побегать впереди паровоза, слив последнюю версию программы у авторов из CVS/SVN/GIT/... в виде как есть. Единственный разумный повод что-то компилить лично, имхо. Ну еще случаи особо-злобной оптимизации, но это имеет  смысл только в сильно некоторых ситуациях (построение образов для эмбеддед, минимальных виртуалок и прочая). Поскольку в фре не ахти ни с эмбеддед, ни с виртуализацией - оба пункта пролетают мимо.

> * fbsd умеет пакеты
> * я умею их собирать, новые порты делать тоже умею;)

Тогда какой смысл этих заяв про сорцы? Я тоже умею пересобирать пакеты в объеме необходимом мне. Не вижу разгромной победы за вами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Июн-11, 03:08 
> за 10 секунд из пакета качнуть.
> качнуть за 10 секунд

User294? :)

Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  +/
Сообщение от Deffic (?), 11-Июн-11, 13:17 

> Почему-то поклонниками source based в свою очередь упорно не замечается тот факт
> что полдня компилежки потерянных на получение результата который можно было бы
> качнуть за 10 секунд - не самое конструктивное и результативное времяпровождение.

apache+php собирается примерно за минуту.
Делается это, только (ТОЛЬКО!) когда это требуется.

Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Июн-11, 16:28 
> в примерно скольких deb/rpm-based дистрибутивах при установке mc поставится бесполезный
> самбаклиент, например?

-ge 1:

$ rpm -q --requires mc | egrep 'samba|smb'
$ rpm -q mc
mc-4.7.5.1-alt2

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  +/
Сообщение от Sergey722 (ok), 10-Июн-11, 09:13 
> Что плохого, если за песплатность системы заплатишь тестированием?

А что заслуженным пользователям Федоры даётся бесплатная поддержка Ред Хэт?

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  +1 +/
Сообщение от csdoc (ok), 11-Июн-11, 22:27 

>> Что плохого, если за песплатность системы заплатишь тестированием?
> А что заслуженным пользователям Федоры даётся бесплатная поддержка Ред Хэт?

всем пользователям федоры дается бесплатная система CentOS.
качество этого дистрибутива CentOS настолько высокое,
что потребности в поддержке от Red Hat не возникает.

P.S.

http://w3techs.com/blog/entry/highlights_of_web_technology_s...
CentOS is now the most popular Linux distribution on web servers

http://w3techs.com/technologies/history_details/os-linux
Historical trends in the usage of Linux versions for websites

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  +/
Сообщение от szh (ok), 15-Июн-11, 19:18 
> что потребности в поддержке от Red Hat не возникает.

Не считая постоянной поддержкой патчами и апдейтами в которую редхат вкладывает миллионы. CentOS не из воздуха берется

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Принято решение использовать в Fedora 16  по умолчанию файло..."  +/
Сообщение от csdoc (ok), 15-Июн-11, 21:40 

>> что потребности в поддержке от Red Hat не возникает.
> Не считая постоянной поддержкой патчами и апдейтами
> в которую редхат вкладывает миллионы.
> CentOS не из воздуха берется

Некоторые/многие пользователи CentOS вкладывают свое свободное время
и силы в то, чтобы помочь Red Hat`у сделать систему Fedora лучше.
Так что это взаимовыгодное взаимодействие, в некотором смысле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру