Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Представители Valve раскрыли подробности оптимизации движка ..., opennews (?), 12-Авг-12, (0) [смотреть все] Как бы Микрософт не оптимизировал свой директХ раза в три , Anonus (?), 16:55 , 12-Авг-12, (1) –19 // Тогда игры будут летать и никто не будет покупать дорогущие геймерские видеокарт, Аноним (-), 17:03 , 12-Авг-12, (2) +31 // Для нвидии ли У них и на 200 картах всё прекрасно, а с 150 сегментом разница в, GG (ok), 17:28 , 12-Авг-12, (11) // Приведите пример современной платы NVIDIA за 200 долларов США Я кроме прошлой G, Владимир Агутин (?), 17:51 , 12-Авг-12, (20) +13 gt оверквотинг удален Ой какие мы красные фанбоиЕщё и на ценники российские ор, GG (ok), 18:31 , 12-Авг-12, (32) –8 Дык в рашке живём то , den4ik (??), 18:56 , 12-Авг-12, (42) –8 дык в рашке то и не доллары нац валюта, GG (ok), 20:30 , 12-Авг-12, (77) +2 угу, сравни производительность OpenGL, а не дх , ВовкаОсиист (ok), 21:52 , 12-Авг-12, (90) Спасибо за рекламу AMD , Dezeter (?), 22:09 , 12-Авг-12, (93) –1 Вован, ты видимо только с венды соскочили, в Линухе с драйвером ATI - жопа , pavlinux (ok), 00:03 , 13-Авг-12, (124) –4 глюки в дровах в большинстве версий даже под винды у NVidia есть поддержка др, Аноним (-), 01:36 , 13-Авг-12, (134) –1 макбуки на амд не видели что-ли хм , ананим (?), 17:20 , 13-Авг-12, (187) Поддержку дров там видели хм , GG (ok), 18:40 , 13-Авг-12, (192) –3 Не, млятъ, без драйверов работают , ананим (?), 18:42 , 13-Авг-12, (193) +3 Так нефиг из своей криокамеры высовываться На дворе 2012 год, никакого ATI уж н, Аноним (-), 03:10 , 13-Авг-12, (136) Если найдешь на сайте хоть одно слово ATI - выкинься из окна http www amd co, pavlinux (ok), 05:47 , 13-Авг-12, (152) внимание смотрим что написано в ссылкеati-firepro-3d Pages ati-firepro-3d, Аноним (155), 07:23 , 13-Авг-12, (155) Смотрим слева в боковое меню ATI FirePro 8482 V9800ATI FirePro 8482 V8800ATI, Аноним (-), 09:55 , 13-Авг-12, (158) wget -qO - http www amd com ru products workstation graphics ati-firepro-3d Pa, Frank (ok), 10:54 , 13-Авг-12, (163) +1 ну так то торговая марка, не у TSMC на производство чипов заказ выполняет ATI и, Аноним (-), 15:30 , 13-Авг-12, (182) Видха ATI ATI Какой у них там секс с тайвань семикондкторс мне фиолетово Да , pavlinux (ok), 05:23 , 14-Авг-12, (264) –1 ни на одном современном радеоне надписей ати нет, внезапно зато да, криокамерн, Аноним (-), 10:18 , 14-Авг-12, (271) Слоупоки - они такие Чувак, сейчас 2012 год Вот, http www ixbt com news h, Аноним (-), 23:16 , 13-Авг-12, (225) Следует уточнить с драйвером ATI - жопа, с драйвером AMD - не жопа , Аноним (-), 15:45 , 15-Авг-12, (282) В разы для 150 и 200 баксов - загибаете Вот карта за 50 и 150 баксов могут отли, Аноним (-), 18:53 , 12-Авг-12, (40) +2 560 и 550 отличаются ровно в два раза, к примеру, GG (ok), 20:29 , 12-Авг-12, (76) В два раза - по какому именно параметру , Аноним (-), 03:11 , 13-Авг-12, (137) По способности рендерить такую-то графику, GG (ok), 07:09 , 13-Авг-12, (154) –1 Обалденно информативный параметр Правда единственное что из него понятно - уров, Аноним (-), 23:17 , 13-Авг-12, (226) Ути-пути, мы уже даже не по аватарке психологический анализ проводим, мы ещё кру, GG (ok), 23:21 , 13-Авг-12, (232) еще не забываем какая жопа у нвидии с названиями 560 SE, 560, 560 Ti OEM, 560 T, Аноним (-), 15:28 , 13-Авг-12, (181) +1 это не их конек , xc (?), 17:10 , 12-Авг-12, (5) +1 Оптимизация в 3 раза от создателей дотнета О_о, Disaron (ok), 17:24 , 12-Авг-12, (8) +6 // Уай нот, это же не джава , Аноним (-), 17:29 , 12-Авг-12, (12) –4 // Потому, что некуда Это же не джава, там довольно низкоуровневое взаимодействие , GG (ok), 18:22 , 12-Авг-12, (26) джава хотя бы много-платформенная и оверхед, как плата за это, понятна и вполне , ананим (?), 18:24 , 12-Авг-12, (27) +3 Вообще технически он красиво сделан, что неудивительно - у MS была возможность п, Crazy Alex (ok), 22:42 , 12-Авг-12, (100) при чём тут язык зыжи язык кстити мне тоже не нравится красивый, выразительный, , ананим (?), 23:50 , 12-Авг-12, (117) +2 Язык при том, что он прибит к дотнет-платформе и является одним из вполне объект, Crazy Alex (ok), 23:57 , 12-Авг-12, (120) –1 бла-бла-бла дерьмо платформа, для которой пишут дерьмовые проги дерьмовые програ, ананим (?), 00:11 , 13-Авг-12, (126) +2 Что-то при взгляде на попавшиеся под руку cs файлы у меня таких эпитетов нифига, Аноним (-), 03:12 , 13-Авг-12, (138) код с языком не путайте Одних итераторов и контролируемых преобразований типа х, Crazy Alex (ok), 14:44 , 13-Авг-12, (177) Вот так, с позволения сказать кодеры, и гоняют балду из одного типа в другой, по, ананим (?), 16:13 , 13-Авг-12, (184) Осталось только найти этих сферических дотнетчиков в вакууме у которых мозг есть, Аноним (-), 23:20 , 13-Авг-12, (230) сразу берём лисп , Michael Shigorin (ok), 01:04 , 14-Авг-12, (258) Ну некоторым нравится синтаксический сахар и метод написания кода копипастом из , piteri (ok), 11:42 , 13-Авг-12, (166) Угу Делегаты, замыкания, nullable types, неплохие шаблоны, get set properties , Crazy Alex (ok), 14:42 , 13-Авг-12, (176) Да, да, а еще вы походу знаете каратэ, у-шу, самбо и много других страшных слов , Аноним (-), 23:22 , 13-Авг-12, (233) Не валите всё в кучу Одно дело для чего его разрабатывали и другое что из этого , piteri (ok), 10:06 , 15-Авг-12, (281) бугога , arisu (ok), 19:05 , 13-Авг-12, (195) +1 Собственно, MS уже сделали в разговорах о Windows 8 - ни слова про net юзайте, Аноним (-), 18:28 , 13-Авг-12, (190) Шо Там всё отдотнечено насквозь - WCF и XNA тащем-то дотнет И внезапно быстрее, Аноним (-), 22:23 , 13-Авг-12, (212) –1 там от дотнета, как 1с8 3 от 1с7 7 как жаба от с http ru wikipedia org wiki , ананим (?), 23:00 , 13-Авг-12, (216) +1 Так дотнетчики же У них мозг куцый Умные дотнетчики мне еще не попадались , Аноним (-), 23:23 , 13-Авг-12, (234) Слабо , Michael Shigorin (ok), 00:14 , 13-Авг-12, (127) Как бы Микрософт не оптимизировал свой директХ раза в три 0 3, Марк (?), 18:08 , 12-Авг-12, (22) +4 А уж если ВАЛВ не будет делатьа в новых играх так вообще на прямую OpenGL исполь, Аноним (-), 19:11 , 12-Авг-12, (50) +1 Мы верим только фактам Пусть придут и оптимизируют, если кишка не тонка , Аноним (-), 19:12 , 12-Авг-12, (51) +1 ждем подобного транслятора в wine , mavriq_ (?), 17:04 , 12-Авг-12, (3) // После того, как Valve откроют исходники, мимокрокодил_ (?), 17:06 , 12-Авг-12, (4) +4 // _Если_ откроют Хотя кто их знает может, им окажется проще с командой Wine че, Некто (??), 17:28 , 12-Авг-12, (10) // Долго уламывать не придётся Можно просто предложить снизить размер отката вульв, GG (ok), 17:30 , 12-Авг-12, (13) +1 прощёл печальный слух, что планирование своей приставки от Valve SteamBox -- , Xasd (ok), 21:34 , 12-Авг-12, (88) Прошел печальный слух, что опеннет собираются переделать в желтушный журнальчик , GG (ok), 22:40 , 12-Авг-12, (98) это всё подлый фоновый цвет виноват , arisu (ok), 22:51 , 12-Авг-12, (103) +4 а он ещё не откуда тогда желтизна и тонны хомячков в комментах , unknown (??), 14:19 , 14-Авг-12, (279) Valve - контора гибкая и довольно легкая на подъем, в отличие от кучи мастодонто, Аноним (-), 03:13 , 13-Авг-12, (139) Они как-то утверждали что хотя общая идея похожая, в деталях довольно сильно отл, Аноним (-), 18:56 , 12-Авг-12, (41) Лет десять тому winex возможно, с kwine обгонял win98 win2k что-то раз в шесть, Michael Shigorin (ok), 00:17 , 13-Авг-12, (128) // В 2002 году что-то не припомню рабочих дров для nix акромя solaris и SGI Хотя, Аноним (-), 22:25 , 13-Авг-12, (213) // ЕМНИП линуксовые nvidia-1 0-1251 вышли в 2001, а рабочие 0 9 были едва ли не ран, Michael Shigorin (ok), 00:24 , 14-Авг-12, (253) да, было бы неплохо этот транслятор в вайн добавить , Аноним (-), 17:17 , 12-Авг-12, (6) // В вайне и свой хорошо транслирует, GG (ok), 17:31 , 12-Авг-12, (14) радуют онанимусы и не только , которые 171 ждут транслятора в вайне 187 у , arisu (ok), 17:21 , 12-Авг-12, (7) +1 // А ты не ждешь Зря , Транслятор (?), 17:25 , 12-Авг-12, (9) +1 // неа, не жду помимо прочего мне вообще всё равно, как оно там в вайне работает , arisu (ok), 17:35 , 12-Авг-12, (17) –3 // Если всё равно, зачем комментируете , Аноним (-), 18:49 , 12-Авг-12, (38) +5 Ну ЧСВ-то хочется почесать , Ky (?), 20:54 , 12-Авг-12, (84) +5 ну да -- намного приятнее педставлять что некая программа работает -- путём испо, Xasd (ok), 21:38 , 12-Авг-12, (89) +2 твоё право мне же безразлично потому, что виндовые игрушки меня не интересуют , arisu (ok), 22:02 , 12-Авг-12, (91) –2 Адоб достаточно долго был впереди - но когда гугл с мозиллой стали активно оптим, Crazy Alex (ok), 23:59 , 12-Авг-12, (121) Хотя потенциал у ActionScript был больше - он изначально статически типизирован , Crazy Alex (ok), 00:01 , 13-Авг-12, (122) Сферические кони в вакууме Не интересно , Аноним (-), 23:29 , 13-Авг-12, (237) Что, у тебя перегревается lamometer Чукчи настолько не читатели что не могут пр, Аноним (-), 19:11 , 12-Авг-12, (49) // более того даже не обязательно читать оригинал, чтобы сие понять путём несложн, arisu (ok), 19:32 , 12-Авг-12, (54) // Ну это ты как разработчик понимаешь А ламометр детектирует тех кто компилер от , Аноним (-), 19:48 , 12-Авг-12, (55) я вот только нихрена не понял, каким боком это к опеннету относится, GG (ok), 17:32 , 12-Авг-12, (15) –4   // задротогеймеров порадовать тут же много их, которые ждут, что 171 Вот Как При, arisu (ok), 17:37 , 12-Авг-12, (18) +2   // Дык мы ж на опеннете, а не на какой-нибудь гохе или желтушницеПусть геймеры зажи, GG (ok), 18:26 , 12-Авг-12, (28)   // в принципе, уместна публикуют не только про открытый софт, но и про всякое, что, arisu (ok), 18:30 , 12-Авг-12, (31)   слово линукс не относится к сути новости, GG (ok), 18:34 , 12-Авг-12, (35) –3   Это почему Вся эта свистопляска - вокруг пингвина и аплифтинга его графической , Аноним (-), 18:59 , 12-Авг-12, (43)   жалко что ли желание быть святее папы римского характерно как раз для неофитов е, ананим (?), 18:33 , 12-Авг-12, (33)   наверное потому что этот тормозной ископаемый шыт не используется играми Ина, Аноним (-), 19:02 , 12-Авг-12, (45) +1   орли обалдеть ааа, я понял для тебя 171 игра 187 8212 это когда такой-т, arisu (ok), 19:25 , 12-Авг-12, (53) +1   Могу показать вполне себе 2D игры с вполне себе обычной графикой, где иксы позор, Аноним (-), 19:56 , 12-Авг-12, (57)   Ну покажи, а то твой словестный поток утомляет , Аноним (-), 20:02 , 12-Авг-12, (61) +1   показывай p s я, впрочем, знаю, что ты можешь 171 показать 187 игрушки, гд, arisu (ok), 20:05 , 12-Авг-12, (64)   Берем какой-нибудь battle for wesnoth Где графон ну в общем обычный 2D графо, Аноним (-), 20:09 , 12-Авг-12, (68) –1   у меня не жрут ЧЯДНТ раз притом, насколько я помню, оптимизацией именно вывода, arisu (ok), 20:13 , 12-Авг-12, (71) +1   Собственно,если товарищ умудрился как-то напрочь убить аппаратную акселерацию - , Crazy Alex (ok), 22:49 , 12-Авг-12, (102)   ну, я не предполагаю совсем уж глупостей а то да, так можно рыдать, что mesa в , arisu (ok), 22:53 , 12-Авг-12, (105)   Ну так обычно крики иксы сжирают процессо память именно в таких глупых ситуаци, Crazy Alex (ok), 00:02 , 13-Авг-12, (123)   Да нифига, работает Более того - видео в HD через opengl вообще как из пушки ра, Аноним (-), 03:16 , 13-Авг-12, (140)   Да ладно, ты карту с анимацией и кучей юнитов загрузи и поскролль туда-сюда Что, Аноним (-), 23:11 , 12-Авг-12, (110) +1   и то правда зачем нам оптимизации пусть юзер железо обновляет ЛОЛЩИТО ну лад, arisu (ok), 23:33 , 12-Авг-12, (112) +1   Дык Выбросить иксы нафиг - вполне себе оптимизация Судя по CPU time этого проц, Аноним (-), 03:47 , 13-Авг-12, (142)   это 8230 ец, а 8230 ец мы не лечим подтянешь матчасть 8212 возвращайся , arisu (ok), 03:55 , 13-Авг-12, (145) +1   Потому что ресайз картинки это ресурсоемкая операция Если вывод делает через x1, Денис Смирнов (?), 23:56 , 12-Авг-12, (119) +1   Какая именно картинка ресайзится Xv работает не всегда и не везде и не с любыми , Аноним (-), 03:54 , 13-Авг-12, (144)   IIRC за последние лет пять количество транзисторов кажется и процент кристалла, Michael Shigorin (ok), 00:27 , 13-Авг-12, (129)   Ну вон в открытом драйвере для 7xxx амд сделало читерский ход 2D ускорение чере, Аноним (-), 03:56 , 13-Авг-12, (146)   Да ладно тебе, должен же кто-то своими тушками микрософтовские амбразуры затыкат, Аноним (-), 19:49 , 12-Авг-12, (56)   ой, а так много оборудования будет, ага я уже не раз спрашивал каким образом, , arisu (ok), 20:01 , 12-Авг-12, (59) –2   А никак Зато видеоподсистему подтянут Знаешь, мне на моем десктопе быстрая гра, Аноним (-), 22:42 , 12-Авг-12, (99) +1   а зачем тебе 171 быстрая графика 187 у тебя что, видно, как окна попиксельн, arisu (ok), 23:07 , 12-Авг-12, (108)   А затем что я 1 Хочу смотреть видео, а не слайдшоу Да, в том числе на весь э, tmp9145 (ok), 03:07 , 13-Авг-12, (135)   это ж надо было умудриться так настроить плееры и софт, чтобы всё тормозило см , arisu (ok), 03:48 , 13-Авг-12, (143)   Ну извини, я как-то ожидаю что графическая подсистема будет быстрой и так и сяк , Аноним (-), 04:25 , 13-Авг-12, (148)   315 против 303, берется большее число И тогда лишние 12 FPS в 32-разрядной Ubun, Аноним (-), 17:34 , 12-Авг-12, (16) // Простите, 303 против 270, если уж с виндой сравнивать Хотя у майкрософта по жиз, Аноним (-), 19:08 , 12-Авг-12, (48) –1 Какое слово помочь перевести, раз прочесть происхождение чисел и подумать над св, Michael Shigorin (ok), 00:31 , 13-Авг-12, (130) –1 // Желательно все И в первую очередь для себя Сравнивать OpenGL в линуксе нужно с , Int (?), 12:12 , 13-Авг-12, (167) +1 // что, ни там, ни там больше девяти кадров не вытягивает бида , arisu (ok), 19:08 , 13-Авг-12, (197) Вода какая-то, а не подробности Хватит слов, покажите код с , ВовкаОсиист (ok), 17:47 , 12-Авг-12, (19) // А тебе зачем , Аноним (-), 17:52 , 12-Авг-12, (21) // Поглазеть да набратся опыта А тебе не надо , ВовкаОсиист (ok), 18:39 , 12-Авг-12, (37) +1 А с учётом что в Винде копашатся всякие антивирусники и прочая дрянь, то произво, Аноным (ok), 18:09 , 12-Авг-12, (23) // Антивирусы , Wormik (ok), 18:15 , 12-Авг-12, (25) ага и ещё парочка пока неуловимых ботнетов , ананим (?), 18:29 , 12-Авг-12, (30) +1 // не разводите Flame, Клыкастый (ok), 01:00 , 14-Авг-12, (257) У меня некоторые игры в Wine работают быстрее, чем в Windows Возможно, из-за от, Wormik (ok), 18:13 , 12-Авг-12, (24) // На уровне железа они одинаковые DirectX и OpenGL Хотя каких то вызовов может и, Аноним (-), 18:29 , 12-Авг-12, (29) А у меня все, пили свой вайн сильнее, GG (ok), 18:33 , 12-Авг-12, (34) // У вас наверное очень крутой тестлаб если вы проверили вообще все игры на этой пл, Аноним (-), 19:03 , 12-Авг-12, (46) –1 // У вас наверное в школе было много прогулов уроков литературы или с училкой сильн, GG (ok), 20:33 , 12-Авг-12, (78) –2 А может у тебя, если ты не в состоянии правильно выражать свои мысли , Аноним (-), 20:47 , 12-Авг-12, (81) нет, у него, GG (ok), 22:35 , 12-Авг-12, (95) +1 Интересный способ сказать сам дурак , Аноним (-), 22:52 , 12-Авг-12, (104) +2 Молодцы Жду другие игры на этом движке , Владимир (??), 22:17 , 12-Авг-12, (94) Получается что если бы не было трансляции, то OpenGL работал бы на 50 60 быс, Аноним (-), 22:53 , 12-Авг-12, (106) +2 это очень правильная стратегия - пиарить что OpenGL это тоже быстро, да даже гор, добрый дядя (?), 22:57 , 12-Авг-12, (107) // НИНААААДАААА 1111, arisu (ok), 23:09 , 12-Авг-12, (109) +3 // А какая разница В случае игр разницы в интерфейсе ноль целых и ноль десятых, а , Lain_13 (ok), 23:35 , 12-Авг-12, (113) // вздыхает никакой, никакой, спи спокойно , arisu (ok), 23:37 , 12-Авг-12, (114) Что, попаболь от того, что вместо нативного кода гоняют через транслятор API, и , Lain_13 (ok), 23:42 , 12-Авг-12, (115) я ж говорю спи спокойно у меня на сегодня бисер закончился , arisu (ok), 23:46 , 12-Авг-12, (116) Сам такой D, Lain_13 (ok), 23:54 , 12-Авг-12, (118) +3 Хм, давненько я не видел Кэпа настолько обстреманым Пожалуй соглашусь что winel, Аноним (-), 04:31 , 13-Авг-12, (150) // хорошо, что у меня кресло коричневое 8212 не так позор заметно , arisu (ok), 04:50 , 13-Авг-12, (151) +1 Нет, это хорошо В случае старых игр, которые уже находятся в стиме В противном, Аноним (-), 09:12 , 13-Авг-12, (156) –1 Это называется халтурой Ибо в играх нет ничего такого что требовало бы интенсив, Аноним (-), 23:56 , 13-Авг-12, (250) хи-хи-хи, GG (ok), 06:45 , 14-Авг-12, (266) пофиксил, не благодари, ВовкаОсиист (ok), 23:20 , 12-Авг-12, (111) Ха-ха-ха, всё гениальное - просто , Аноним (-), 00:07 , 13-Авг-12, (125) o_O, Аноним (-), 00:37 , 13-Авг-12, (131) +1 Я то думал, они перепишут движок частично, адаптируют под Linux полностью А на д, Аноним (-), 00:46 , 13-Авг-12, (132) // у тебя есть все шансы проспонсировать 171 полную перепись 187 нет, не 171, arisu (ok), 00:53 , 13-Авг-12, (133) +1 у меня L4D2 давно куплен, но другие игры тоже буду покупать, добрый дядя (?), 04:16 , 13-Авг-12, (147) +1 ну как бы сначала надо жевать, а потом говоритьесть специально для таких как вы , zloy_pingvin (?), 12:21 , 13-Авг-12, (168) +1 Перечитайте новости по этой теме ещё раз, опенгл быстрее чем дирекикс на тех же , piteri (ok), 12:25 , 13-Авг-12, (169) Ну как бы это ваш выбор Просто переписывание фичастого движка - объективно ресу, Аноним (-), 00:12 , 14-Авг-12, (251) –1 // похудей В бесконечное число раз нулевое время в трансляторе за его отсутствием, Аноним (-), 03:16 , 14-Авг-12, (263) // Может просто стоит перестать покупать аллюминиевое китайское говно за 0 1 длинн, GG (ok), 06:53 , 14-Авг-12, (268) Так и так фирменные асусы стоят Выглядят качественно, а оказывается такое же г-, Аноним (-), 11:52 , 14-Авг-12, (275) Тогда SSD CF или хотя бы жёсткое крепление к массивному основанию на демпфере , Michael Shigorin (ok), 13:50 , 14-Авг-12, (277) стоп стоп стоп, я не понял, как они выполнили порт L4D2 на Linux, что еще за тра, добрый дядя (?), 03:24 , 13-Авг-12, (141) +1 // Был у перцев движок Рендерил через D3D Захотели они чтобы и через OGL рендерил, Аноним (-), 04:30 , 13-Авг-12, (149) // То, что Вы написали мне понятно Мне тоже не понятно как было с МакОсью Раньше я, Sergey722 (ok), 10:00 , 13-Авг-12, (159) +2 // Анальная связь с Мелкософтом , Аноним (-), 10:44 , 13-Авг-12, (162) Если Вас не затруднит, дайте ответ на мой вопрос или ссылочку киньте Если затруд, Sergey722 (ok), 13:38 , 13-Авг-12, (173) http ru wikipedia org wiki Source http kotaku com 5488375 left-4-dead-2-t, ананим (?), 17:08 , 13-Авг-12, (186) Спасибо, Ser722 (?), 00:36 , 14-Авг-12, (255) А где найти транслятор, чтобы транслировать вызовы и абстракции из JavaScript в , Аноним (-), 09:17 , 13-Авг-12, (157) // GWT, Капитан (??), 13:02 , 13-Авг-12, (170) Муссирование этой темы уже несколько веселит Valve озабочены всего лишь методом, blob_user (ok), 13:04 , 13-Авг-12, (171) // Мне кажется неправдоподобным Ваше объяснение, т к ведётся работа, результат, , Sergey722 (ok), 13:55 , 13-Авг-12, (174) Почитайте что-нибудь о самих валвах Кто и как там работает, какие принципы орга, Crazy Alex (ok), 14:52 , 13-Авг-12, (179) +1 // Так а мы поглядим, верно , blob_user (ok), 14:57 , 13-Авг-12, (180) По-настоящему весилят такие вот анализы ситуации, игнорирующие факты и основанны, Аноним (-), 16:00 , 13-Авг-12, (183) –1 // У вас проблемы с русским языком, но действительно 8212 в ситуации, в которой , GG (ok), 18:23 , 13-Авг-12, (189) // Не более, чем у Вас, любезнейший Приношу извинения за описку в слове веселят , Аноним (-), 19:10 , 13-Авг-12, (198) –1 Поболее, вас пишется со строчнойПовод и причину путать это не к русскому языку, , GG (ok), 19:23 , 13-Авг-12, (200) –2 Спасибо, я понял Кстати, вас в настоящем контексте следует заключать в кавычк, Аноним (-), 11:17 , 14-Авг-12, (272) твои бы слова, да богу в уши valve go home , arisu (ok), 19:15 , 13-Авг-12, (199) а на opengl org есть нормальный мануал , Аноним (-), 14:49 , 13-Авг-12, (178) Меня смущает, что речь - о сравнении с dx9 Как-то странно это при текущем dx11 , Аноним (-), 18:36 , 13-Авг-12, (191) // так вам шашечки или ехать ну использует source directx9 и что главное http r, ананим (?), 19:03 , 13-Авг-12, (194) ну так m же ради радости m терять рынок юзеров с xp зачем или пилить второй, arisu (ok), 19:24 , 13-Авг-12, (201) +1 // Думается мне, что следующим шагом будет перевод на нативный опенгл, а через шаг , GG (ok), 20:00 , 13-Авг-12, (204) // вряд ли невыгодно лишняя работа а вот если они там в застенках пиляют новый д, arisu (ok), 20:13 , 13-Авг-12, (205) Врядли это так сильно не выгодноЕсли поднять производительность вульвовского сур, GG (ok), 22:13 , 13-Авг-12, (211) венда не может в OGL , Аноним (-), 11:58 , 14-Авг-12, (276) новых стартапов да более чем возможно затягивание болтов и гаек с изменением ап, ананим (?), 21:38 , 13-Авг-12, (206) +1 Да лан - в xbox просто как раз 9-ка и зачем лишние траты на перевод под PC , ss (??), 23:10 , 13-Авг-12, (223) Ну речь не только про 9 в хыбоксе А сцылку на шейдеры 3 0 в сабже я приводил , ананим (?), 23:27 , 13-Авг-12, (236) Данные от Valve по портированию и оптимизации игрового движка подобного масштаба, Аноним (-), 19:40 , 13-Авг-12, (202) +1 // совершенно неинтересны, потому что неизвестно, что и как происходит в кишках дви, arisu (ok), 19:51 , 13-Авг-12, (203) // Под маком от них нативной поддержки не видел - дам 95 cider Вообще не виндно с, ss (??), 23:07 , 13-Авг-12, (221) // Клозет сорс однако Но по сабжу косвенно видна и макось ну да, за 2 недели 35000, ананим (?), 23:33 , 13-Авг-12, (238) По мне так любые подвижки на фронте не распространенной ОС с целью ее популяри, Аноним (-), 23:10 , 13-Авг-12, (222) // вздыхает нет, эти люди безнадёжны ни rms их ничему не учит, ни даже старая му, arisu (ok), 23:14 , 13-Авг-12, (224) когда я узнал о нём подробности, я уже несколько самообучился так что было прос, arisu (ok), 23:40 , 13-Авг-12, (245) –1 gt оверквотинг удален Ну так игрульки к этим рискам не относятся В крайнем сл, GG (ok), 06:44 , 14-Авг-12, (265) Что мс - ста-а-арый друК вальве D, ананим (?), 23:42 , 13-Авг-12, (246) Не скажите, есть ли у Вашего толстого друга или плохого врага свободного, пу, Аноним (-), 00:15 , 14-Авг-12, (252) –1 Это в которых за SSN и loans все привязаны аки крепостные Кому нормально, а ко, Michael Shigorin (ok), 00:28 , 14-Авг-12, (254) От туда хотя бы уехать можно, а с Кубы только по разрешению сам не проверял Эт, Аноним (-), 00:38 , 14-Авг-12, (256) Вот и проверьте То есть кубинка из друзей семьи когда-то в детстве почудилась т, Michael Shigorin (ok), 01:09 , 14-Авг-12, (260) Не получится, т к не гражданин Теперь Вы конечно любезно скажите что мне надо , Аноним (-), 02:24 , 14-Авг-12, (261) Зачем бы на самом деле и того говорить не стоило, простите AFAIK со всеми про, Michael Shigorin (ok), 13:57 , 14-Авг-12, (278) Благодарю , Аноним (-), 14:46 , 14-Авг-12, (280) Знаешь, если бы нужен был свободным САПР 8212 эти конторки давно бы скинулись, GG (ok), 06:57 , 14-Авг-12, (269) Конечно, ничего не нужно, там же не надо красноглазить , Аноним (-), 11:35 , 14-Авг-12, (273) ок, ты проходишь мимо тебя что, за шиворот сюда тащат , arisu (ok), 01:05 , 14-Авг-12, (259) Да мне тоже Но в чудеса в информатике Да в коммерции я не верю Уж звиняйте , ананим (?), 23:36 , 13-Авг-12, (242) das ist Windows Kaput , khash_rus (?), 13:32 , 16-Авг-12, (283) 1,3,6,7,15,16,19,23,24,94,106,107,125,131,132,141,157,171,178,191,202,283

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

15. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации движка ..."	–4 +/–
Сообщение от GG (ok), 12-Авг-12, 17:32
я вот только нихрена не понял, каким боком это к опеннету относится
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-12, 17:37
	> я вот только нихрена не понял, каким боком это к опеннету относится задротогеймеров порадовать. тут же много их, которые ждут, что «Вот Как Придёт На Линукс Батька Гейб — Вот Ужо Заживём-то!»
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	+/–
	Сообщение от GG (ok), 12-Авг-12, 18:26
	>> я вот только нихрена не понял, каким боком это к опеннету относится > задротогеймеров порадовать. тут же много их, которые ждут, что «Вот Как Придёт > На Линукс Батька Гейб — Вот Ужо Заживём-то!» Дык мы ж на опеннете, а не на какой-нибудь гохе или желтушнице Пусть геймеры заживут (я и сам уже отменил закупку нового железа под игровую акнетачку к новому году), но на этом ресурсе новость ну совсем не уместна
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-12, 18:30
	в принципе, уместна: публикуют не только про открытый софт, но и про всякое, что относится к открытым системам. таки слово «линукс» в новости упоминается же? ну вот.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	–3 +/–
	Сообщение от GG (ok), 12-Авг-12, 18:34
	> в принципе, уместна: публикуют не только про открытый софт, но и про > всякое, что относится к открытым системам. таки слово «линукс» в новости > упоминается же? ну вот. слово линукс не относится к сути новости
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-12, 18:59
	> слово линукс не относится к сути новости Это почему? Вся эта свистопляска - вокруг пингвина и аплифтинга его графической подсистемы. Как видите при правильном подходе оно по скорости в современном движке может надрать попу виндузям, тогда как пиработы по жизни визжали обратное :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 12-Авг-12, 18:33
	жалко что ли? желание быть святее папы римского характерно как раз для неофитов если что. зыж и да, кому игры, а кому более стабильный и быстрый графический стэк. глядишь так и гном3 тормозить перестанет.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	45. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-12, 19:02
	> лично у меня иксы не тормозят. наверное, потому, что ...наверное потому что этот тормозной ископаемый шыт не используется играми. Иначе вместо 300FPS было бы дай боже 15 @ 1920 x 1080 с полной загрузкой ядра core i7 в полку процессом xorg. К счастью opengl идет мимо всего этого булшита.
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-12, 19:25
	> …наверное потому что этот тормозной ископаемый шыт не используется играми. орли? обалдеть. ааа, я понял: для тебя «игра» — это когда такой-то 3д графон круче чем у крузиса, про другие игры ты не в курсе. ну, твоё дело, конечно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-12, 19:56
	> ааа, я понял: для тебя «игра» — это когда такой-то 3д графон > круче чем у крузиса, про другие игры ты не в курсе. ну, твоё дело, конечно. Могу показать вполне себе 2D игры с вполне себе обычной графикой, где иксы позорно зашиваются с выводом графики. Доходит до откровенной жести: быстрее оказывается представить 2D картинку как ... OpenGL сцену и гнать все через OpenGL. И нагрузка на проц в разы ниже. Апофеоз маразма. Но ты в своем праве кушать этот кактус дальше. Хорошо что разработчики графической подсистемы и дров не такие как ты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-12, 20:02
	Ну покажи, а то твой словестный поток утомляет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-12, 20:05
	показывай. p.s. я, впрочем, знаю, что ты можешь «показать»: игрушки, где таки просто используют OpenGL. к сожалению, сравнения с «не-гл» там не будет. а до мысли, что OpenGL и в 2д даёт некоторые преимущества (ладно, подскажу: «халявный» альфа-канал, вращение и масштабирование, etc), причём без OpenGL оно будет тормознее вовсе не потому, что «иксы виноваты», ты вряд ли дойдёшь без посторонней помощи.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-12, 20:09
	> показывай. Берем какой-нибудь battle for wesnoth. Где графон... ну в общем обычный 2D графон. Запускаем. Грузим карту, все дела. Фигеем от того что иксы жрут не меньше самой игры. А это вообще нормально что вывод графики жрет столько же ресурсов сколько все остальное вместе взятое? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-12, 20:13
	> Берем какой-нибудь battle for wesnoth. Где графон… ну в общем обычный 2D > графон. Запускаем. Грузим карту, все дела. Фигеем от того что иксы > жрут не меньше самой игры. А это вообще нормально что вывод > графики жрет столько же ресурсов сколько все остальное вместе взятое? :) у меня не жрут. ЧЯДНТ? раз. притом, насколько я помню, оптимизацией именно вывода графики в BfW раньше не особо заморачивались. два. сколько именно «жрут»? процент от многоядерника? круто, чо. три. вообще-то у использования OpenGL есть другое преимущество, и весьма крутое, но я подожду его раскрывать: авось кто-нибудь сам догадается. хинт: скорость вывода битмапов тут не при чём. p.s. и для веснота оно практически бесполезно, кстати.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 12-Авг-12, 22:49
	Собственно,если товарищ умудрился как-то напрочь убить аппаратную акселерацию - именно иксы её и будут софтово делать - и жрать соответственно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-12, 22:53
	ну, я не предполагаю совсем уж глупостей. а то да, так можно рыдать, что mesa в софтварном режиме тормозит, а нвидиевский блоб в хардварном летает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 13-Авг-12, 00:02
	Ну так обычно крики "иксы сжирают процессо/память" именно в таких глупых ситуациях и начинаются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-12, 03:16
	> Собственно,если товарищ умудрился как-то напрочь убить аппаратную акселерацию Да нифига, работает. Более того - видео в HD через opengl вообще как из пушки работает.
	Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-12, 23:11
	> у меня не жрут. ЧЯДНТ? раз. Да ладно, ты карту с анимацией и кучей юнитов загрузи и поскролль туда-сюда. Чтобы изменяющаяся картинка выводилась. В оконном режиме. Разрешением порядка 1024х768 или более. Ну чтобы как раз иксам что-то доставалось. И еще - при просмотре top окно игры должно быть видимым. Если его совсем минимизировать - иксы достаотчно умные в этом плане: они забивают на это окно и нагрузка на проц падает практически до нуля. Вот только нафига нам окно в которое ничего не рисуется, хоть оно и не грузит проц? :) > притом, насколько я помню, оптимизацией именно вывода графики в BfW раньше не > особо заморачивались. два. А почему вообще в 2012 году вывод 2D должен требовать какой-то оптимизации? Как бы 20 лет назад все спокойно гнали фулскрин картинку на VGA адаптеры и никто не парился что это может оказывается дофига времени занимать. А тут на турбопечках с немеряным процессором, CPU в десятки раз мощнее - дожили. Оказывается вывод 2D с приличным разрешением и FPS - это типа навороты, во. Overengineering и отрыв от реалий. Стопроцентный. Да, в моем понимании - должно быть можно лупить кадрами по разрешению монитора @ 60 FPS и еще запас должен быть в пять раз. Если граф. подсистема зашивается - она тормоз. Ну и все разработчики плееров, игр и прочая будут дружно ставить ей 100500 костылей. > сколько именно «жрут»? процент от многоядерника? круто, чо. три. У меня временами до 20% от ядра на минимальной частоте. Что достаточно заметно. Вызывает перескок частот и/или добавочный подогрев проца с раскруткой вентилятора. При том что сама игруха проста как топор и пока я делаю ход - ей даже проц не на что жрать. Кроме отрисовки анимации, бэть. Думаю что если взять профайлер - оно в иксах и их вызовах кукует больше чем во всем остально, пожалуй. Или сравнимо по крайней мере. Во крутизна... > вообще-то у использования OpenGL есть другое преимущество, и весьма крутое, но я > подожду его раскрывать: авось кто-нибудь сам догадается. хинт: скорость вывода битмапов > тут не при чём. И тем не менее, даже тупой вывод битмапов как текстур opengl - оказывается быстрее и грузит проц меньше чем лобовой вывод 2D через иксы. > p.s. и для веснота оно практически бесполезно, кстати. Зато минус 20% нагрузки на ядро проца - вполне даже снизят его температуру и шум вентилятора. А на ноуте - продлят время работы от батарейки лишний раз. Кстати могу более эпичный пример: Берем плеер. Пофиг какой (vlc, mplayer, ...), лишь бы достаточно продвинутый чтобы тип видеовывода позволял выбрать. Берем ролик с приличным разрешением (сравнимым с монитором). Ну и сравниваем как работает вывод через просто иксы (даже невзирая нa xshm) и через все остальное. Ну и делаем выводы. Почему-то через OpenGL откровенно 2D картинки, без всякого ресайза и какой либо дообработки выдаются всяко быстрее чем через 2D силами иксов.
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-12, 23:33
	> А почему вообще в 2012 году вывод 2D должен требовать какой-то оптимизации? и то правда: зачем нам оптимизации? пусть юзер железо обновляет. > Как бы 20 лет назад все спокойно гнали фулскрин картинку на > VGA адаптеры и никто не парился что это может оказывается дофига > времени занимать. ЛОЛЩИТО?! ну ладно, хочешь ты рассказать, как сейчас всё в иксах плохо — пробуй. но зачем же вот так вот позориться? > Да, в моем понимании ах, если бы было у тебя это понимание… ты сейчас рассуждаешь на уровне: «да зачем музыканту все эти дурацкие знания — ноты, созвучия, ритмы, аккорды… жми кнопки, будет музыка — 21-й век же!» ну, попсу иногда так и пишут. результат закономерен. > У меня временами до 20% от ядра на минимальной частоте. а у меня вот эмулятор спектрума с тройным увеличением (это почти весь экран) сжирает процентов 10 процессора. из них примерно шесть-восемь уходит, собственно, на задачи эмуляции. FPS — 50 кадров. это вообще тупо без оптимизаций. если бы мне было не лень, и я бы сделал хотя бы «грязные прямоугольники» — было бы как минимум на треть шустрей. а если немного развлечься с кэшированием — то и ещё быстрей можно. да-да, это и называется «оптимизация вывода графики». и да, в 21-м веке это всё ещё делают. > Думаю что если взять профайлер — оно в > иксах и их вызовах кукует больше чем во всем остально, пожалуй. потому что софт надо оптимизировать. ну, или не надо, если авторов устраивает скорость. да, иксы надо уметь готовить. как — не поверишь — и другие графические подсистемы. > И тем не менее, даже тупой вывод битмапов как текстур opengl — > оказывается быстрее и грузит проц меньше чем лобовой вывод 2D через > иксы. угу-угу. постоянно меняющихся каждый кадр. расскажи мне об этом подробней — как постоянная загрузка новых текстур шустрее. но да, «лобовой вывод» — это пичалька, конечно. putpixel рулит. > Зато минус 20% нагрузки на ядро проца — вполне даже снизят его > температуру и шум вентилятора. А на ноуте — продлят время работы > от батарейки лишний раз. тебя это волнует? возьми, да оптимизируй вывод графики. > вывод через просто иксы это как? O_O про Xv мы не в курсе, да? опять putpixel рулит. слушай, мне дальше с тобой вообще неинтересно говорить: ты или намеренно глупости несёшь, или настолько «не в теме», что глупости получаются сами собой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-12, 03:47
	> и то правда: зачем нам оптимизации? пусть юзер железо обновляет. Дык! Выбросить иксы нафиг - вполне себе оптимизация. Судя по CPU time этого процесса и его нагрузке на проц. При том замечу что идея постепенно избавиться от этой архаики пришла тем кто все это и пилит, собственно. > ЛОЛЩИТО?! ну ладно, хочешь ты рассказать, как сейчас всё в иксах плохо > — пробуй. но зачем же вот так вот позориться? Дык мне достаточно на CPU time этого процесса посмотреть. Оно жрет на порядок больше того что я могу назвать хорошим результатом. Выжирая зачастую не меньше ресурсов чем процесс который делает рендеринг. > ритмы, аккорды… жми кнопки, будет музыка — 21-й век же!» ну, > попсу иногда так и пишут. результат закономерен. Не, ну что за жирнота? Теряешь квалификацию. Мало того что аналогия кривая, так еще и попытка троллинга жирная. Попробуй потоньше. >> У меня временами до 20% от ядра на минимальной частоте. > а у меня вот эмулятор спектрума с тройным увеличением (это почти весь > экран) сжирает процентов 10 процессора. Ну я рад за тебя. > из них примерно шесть-восемь уходит, собственно, > на задачи эмуляции. FPS — 50 кадров. Интересно, если вывод через иксы гонится - у тебя cpu time иксов случайно не перевешивает cpu time эмулятора? :) > это вообще тупо без оптимизаций. если бы мне было не лень, и я бы сделал > хотя бы «грязные прямоугольники» — Ну да, ну да, а с фига ли програмер должен так докостыливать графическую систему? С какого рожна вывести 50FPS на почти весь экран вообще тормозить должно? Сейчас все-таки не каменный век. И видеокарты покруче чем то что у спекки было. А сам спекки кстати на тормоза графики особо не жаловался, для него не было проблемой гнать эти 50FPS, программно обсчитывая все и вся без какой либо акселерации. Да еще на все остальное оставалось. Это при том что cpu был хилый как комар. > было бы как минимум на треть шустрей. Понимаешь ли, я резонно полагаю что в 2012 году эти турбо-монстры с их турбинами охлаждения как-нибудь должны бы вытягивать такое и без таких плясок с бубнами. Желательно - с пятикратным запасом. Чтоб на остальное оставалось. Ну как у спекки. > а если немного развлечься с кэшированием — то и ещё быстрей можно. А если вообще не выводить графику через тормозную подсистему - так вообще станет хорошо. Вот и гонят ее все кому надо быструю графику через opengl например. > да-да, это и называется «оптимизация вывода графики». и да, > в 21-м веке это всё ещё делают. Ну да, ну да, если графическая подсистема уг то отдувается в итоге программер. Экономя хз что и хз зачем. Ибо бандвиза PCI-E и умений видеокарты хватит чтобы выдать в ...цать раз больше чем 50FPS при родном разрешении монитора. А то что там ломовую долю времени иксы затупляли - ну да, отлично, прекрасный результат! > потому что софт надо оптимизировать. ну, или не надо, если авторов устраивает > скорость. да, иксы надо уметь готовить. как — не поверишь — и другие графические подсистемы. Да почему же. Верю. Просто технически эти турбо-пепелацы могут гнать намного больше графики по своим скоростным шинам. Несчастные 50 FPS на разрешении монитора для них вообще не больно какой крутой объем. Они для 3D чуть ли не на порядки больше ворочают и не давятся. По поводу чего текущее состояние дел когда иксы могут жрать сравнимо с тем кто рендерит - отдает маразмом. > пичалька, конечно. putpixel рулит. Ну да, конечно, расскажи мне как mplayer какой-нибудь гонит видео через putpixel :). Что не мешает иксовому выводу видео в приличном разрешении жрать почти как сам mplayer декодирующий HD. Он через shared memory кстати выплевывает, при том сетевая прозрачность убита напрочь, а протокольный оверхед минимизирован. Но даже так на высоких разрешениях нагрузка на проц от иксов - весьма и весьма. Вот через opengl - выводится огого, и нагрузка на проц сразу много ниже. Чего это оно? > тебя это волнует? возьми, да оптимизируй вывод графики. Угу, буду изгибаться под допотопную архаику являющуюся bottlenect, а GPU способный горы воротить и выдавать не то что 2D а даже 3D сцену в полном разрешении монитора и с нормальным FPS - будет покуривать бамбук. Просто потому что все в проц уперлось в иксах. Пффф! >> вывод через просто иксы > это как? O_O про Xv мы не в курсе, да? опять putpixel рулит. О, а вот мы уже пришли и к костылям. Кстати эти костыли работают далеко не в любой пингвиньей системе, отнюдь не с любым драйвером, насколько я помню. По поводу чего полезность этого костыля стремится к нулю. > слушай, мне дальше с тобой вообще неинтересно говорить: ты или намеренно глупости > несёшь, или настолько «не в теме», что глупости получаются сами собой. Слушай, ты как школьник, честное слово. Так старательно подгоняешь под ответ чтобы получилось что оппонент дурак, что прямо улыбает даже :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 13-Авг-12, 03:55
	это …ец, а …ец мы не лечим. подтянешь матчасть — возвращайся. а то ты умудряешься нести атомный бред почти как ваня-однобитный-float. то у тебя полноэкранные картинки на VGA кидали не думая о скорости, то у тебя спектрум успевал в один фрэйм всё обсчитывать и рисовать, то система расширений в иксах у тебя «костыль»… знаешь ведь, я очень не люблю дураков, которые пытаются Вещать. зачем же ты так старательно эмулируешь их поведение? всё, за полным неразумением тобой матчасти я беседу завершил. найди себе кого-нибудь своего уровня и обсуждайте с ним какие иксы бяка и как всё будет круто, когда иксы, наконец, уберут.
	Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	+1 +/–
	Сообщение от Денис Смирнов (?), 12-Авг-12, 23:56
	Потому что ресайз картинки это ресурсоемкая операция. Если вывод делает через x11 -- эти делает процессор. Если же через Xv или opengl -- видеокарта. Плюс чистый x11 протокол предназначен для совершенно другой задачи -- отрисовка окон, а не realtime отрисовка графики, для которой есть соответствующие расширения (Xv).
	Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-12, 03:54
	> Потому что ресайз картинки это ресурсоемкая операция. Какая именно картинка ресайзится? > Если вывод делает через x11 -- эти делает процессор. Если же через Xv Xv работает не всегда и не везде и не с любыми драйверами. И является еще тем костылем для иксов. > или opengl -- видеокарта. Ну спасибо вам, Капитан. > Плюс чистый x11 протокол предназначен для совершенно другой задачи -- отрисовка окон, ...при том - на допотопных VGA адаптерах, на машинах с едва ли 16Мб оперативки, так что даже pixmap окна не кешируется, так что при перекрытии окна апликухи другим окном а потом устранении этого перекрытия - апликуха должна натужно перерендеривать открывшийся регион самолично. Вот только в эпоху когда в телефон гиг оперативки паяют - приоритеты можно и пересмотреть слегка. Например в сторону моментального показа окон из кешированного пиксмапа. Сейчас по этому поводу делаются всякие костыли. > а не realtime отрисовка графики, для которой есть соответствующие расширения (Xv). Ну да, костыли есть. Правда посколько они работают не всегда и не везде - ими никто особо не пользуется. Большинство програмеров которым надо быстро - предпочитает сразу через opengl 2D плевать по этому поводу. Благо он работает в обход этого тормозного угробища.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-12, 00:27
	> А почему вообще в 2012 году вывод 2D должен требовать какой-то оптимизации? IIRC за последние лет пять количество транзисторов (кажется) и процент кристалла (точно), отведённый на 2D-акселерацию в типичных GPU, _падали_.  Причём в планах чуть ли не до нуля.
	Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-12, 03:56
	> отведённый на 2D-акселерацию в типичных GPU, _падали_.  Причём в планах > чуть ли не до нуля. Ну вон в открытом драйвере для 7xxx амд сделало читерский ход: 2D ускорение через 3D. Просто потому что 3D все-равно делать, а раз оно уже есть - пусть и 2D тогда ускоряет. А придумал это извращение интел вообще :). Куда катится этот мир? Выплюнуть 3D сцену им проще чем гребаный массив пикселей!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-12, 19:49
	> да. я не хочу нашествия грузовых вертолётов с тушканчиками. Да ладно тебе, должен же кто-то своими тушками микрософтовские амбразуры затыкать, или где? А то мы так без оборудования останемся (на что MS наверное и рассчитывает).
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	–2 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-12, 20:01
	ой, а так много оборудования будет, ага. я уже не раз спрашивал: каким образом, например, нашествие геймеров поможет улучшению драйверов для навороченых высокопропускных сетевух? или прочего оборудования, которое геймерам нафиг не упёрлось. зато смена идеологии будет вполне. привет, закрытый софт и зонды. привет, кряки. привет, варезопомойки. оно всё надо? пусть остаётся там, где сейчас процветает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-12, 22:42
	> высокопропускных сетевух? А никак. Зато видеоподсистему подтянут. Знаешь, мне на моем десктопе быстрая графика явно актуальнее 100500 Гбитных сетевух (а куда мне столько траффика гонять и зачем?). > или прочего оборудования, которое геймерам нафиг не упёрлось. Ну а этим будут заниматься те кому это оборудование надо. Что вроде бы логично. Вот только дома на десткопе мне эти сетевухи ни к чему, а вот быстрая графическая подсистема - очень даже. > зато смена идеологии будет вполне. привет, закрытый софт и зонды. Дык выбор не отменяли. Я думаю что немало проприетарщиков станет открывать сорцы например прошлого поколения движков и сопутствующих утилит. А почему бы нет? > привет, кряки. А это в пингвине неудобно, не хомяк френдли + купить в сторе будет элементарно проще а установка столь же проста и быстра. При таком раскладе и DRM/зонды станут сильно менее востребованы. Если пираси сам отпадает из-за неудобства - то и бороться с ним нафиг не вперлось. > привет, варезопомойки. оно всё надо? пусть остаётся там, где сейчас процветает. Как ты понимаешь, парадигму инсталла софта "скачал с варезника и запустил EXE" никто особо привносить не собирается. Проприерасам это не выгодно, опенсорсников и так все устраивает. А варезники... вымирающий вид, один хрен. Рано или поздно коммерсанты все-равно будут вынуждены признать существующие реалии и начать играть по новым правилам, как то онлайн доставка софта. И те кто наиболее динамичные и гибкие - и к опенсорсу обычно с симпатией относятся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-12, 23:07
	>> высокопропускных сетевух? > А никак. Зато видеоподсистему подтянут. Знаешь, мне на моем десктопе быстрая графика > явно актуальнее 100500 Гбитных сетевух (а куда мне столько траффика гонять > и зачем?). а зачем тебе «быстрая графика»? у тебя что, видно, как окна попиксельно рисуются, что ли? у меня вот с выводом графики всё нормально, например. как ты умудрился свою-то так затормозить? > Ну а этим будут заниматься те кому это оборудование надо. что и происходит сейчас, без геймеров. итого: ничего полезного от геймеров не будет. кроме непонятной «быстрой графики». > а вот быстрая графическая подсистема — очень даже. существующая вполне быстрая. вон, прям в новости об этом и написано. > Дык выбор не отменяли. Я думаю что немало проприетарщиков станет открывать сорцы > например прошлого поколения движков и сопутствующих утилит. А почему бы нет? show me the code! я вот думаю, что коммунизм завтра наступит — почему бы и нет? > А это в пингвине неудобно, не хомяк френдли + купить в сторе > будет элементарно проще а установка столь же проста и быстра. а в винде удобно, да. никакой разницы, знаешь ли. > Если пираси сам отпадает из-за неудобства — то и бороться с ним нафиг не > вперлось. угу-угу. > Как ты понимаешь, парадигму инсталла софта «скачал с варезника и запустил EXE» > никто особо привносить не собирается. ну да, а на винду её специально несли. я, наверное, тебя очень удивлю, если скажу, что варез автоматически появляется там, где наличествует платный проприетарный софт, да? > А варезники… вымирающий вид, один хрен. а ещё у нас вендекапец. уже который год. подытожу: «привет, винда!» не хотет, одна винда уже есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	+/–
	Сообщение от tmp9145 (ok), 13-Авг-12, 03:07
	> а зачем тебе «быстрая графика»? А затем что я... 1) Хочу смотреть видео, а не слайдшоу. Да, в том числе на весь экран или около того. Да, с 30FPS и выше. И да, когда 2D картинку приходится гнать через какие-то побочные костыли чтобы заворкэраундить тормоза иксов - это изврат. 2) Да, мне не нравится что 2D игры зачастую тупят а иксы при интенсивном выводе графики могут жрать больше чем сама игра. 3) Нынче даже браузеры могут довольно интенсивно графику гнать через canvas, HTML5 video и прочая. И как-то позорно когда тормознутый JS начинает упираться в сишный код иксов :) > у тебя что, видно, как окна попиксельно рисуются, что ли? Нет, зато при интенсивном выводе графики - иксы могут жрать проца больше чем задача которая это делает. Что как бы криво в моем понимании. > например. как ты умудрился свою-то так затормозить? Просто вывести интенсивненько что-нибудь через иксы. Как только размер выводимой области и FPS начинают становиться похожи на параметры монитора - иксы сильно клинит. > кроме непонятной «быстрой графики». Ну для тебя не будет - ну ой. А для меня - будет. > существующая вполне быстрая. вон, прям в новости об этом и написано. Вот только в новости написано не про иксы, а про OpenGL ;) > show me the code! Ну вон id tech 4 выложили, хоть и другие люди. Глядишь и другие постепенно призадумаются. > я вот думаю, что коммунизм завтра наступит — почему бы и нет? Я тоже думаю что нечто подобное наступит. Правда не завтра. > а в винде удобно, да. никакой разницы, знаешь ли. В винде запускать инсталляторы несколько проще. Хотя и там народ с кряками запарился уже. Популярность steam как раз об этом: не будьте ж.. к пользователям и они не будут возиться с кряками. Постепенно это начинает допирать. >> Если пираси сам отпадает из-за неудобства — то и бороться с ним нафиг не вперлось. > угу-угу. Закон спроса-предложения. >> никто особо привносить не собирается. > ну да, а на винду её специально несли. В винде просто технологии инсталла софта из лохматых девяностых. Оно делалось во времена когда никто не парился что из какого-то там интернета будут качать софт и что там какие-то вирусы могут быть. В пингвине ставить неподписаный или подписаный кем-то левым пакет в нормальных дистрах неудобно, знаешь ли. Хомячки целее будут. Да и не только они - добрых хацкеров нынче в избытке. Вон acid bitchеz всякие, etc. Ну и правильно - нефиг тупить. На то и щука в виде хацкеров чтобы караси в виде разработчиков и майнтайнеров не дремали. > я, наверное, тебя очень удивлю, если скажу, что варез автоматически появляется > там, где наличествует платный проприетарный софт, да? Не обязательно. Например игры у которых много логики вынесено в серверсайд вообще крякать бесполезно: сколько кряк не запускай, сервер игры от этого у тебя не появится. >> А варезники… вымирающий вид, один хрен. > а ещё у нас вендекапец. уже который год. К счастью кажется subject to change. Во всяком случае графическую подсистему кажется всерьез решили допилить до кондиции, что повышает шансы. А тут еще и акселерированное декодирование видео на GPU будет кажись, etc. > подытожу: «привет, винда!» не хотет, одна винда уже есть. Да не будет имхо винды. Хотя понимаю опасения. p.s. бццкий вордфильтр! Ну вот что такого матерного в этом сообщении? Винда чтоли? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 13-Авг-12, 03:48
	> А затем что я… > 1) Хочу смотреть видео, а не слайдшоу. это ж надо было умудриться так настроить плееры и софт, чтобы всё тормозило. > 2) Да, мне не нравится что 2D игры зачастую тупят см. выше. > Нет, зато при интенсивном выводе графики — иксы могут жрать проца больше > чем задача которая это делает. Что как бы криво в моем > понимании. что значит «интенсивном выводе графики»? впрочем, это скорее праздный вопрос: у тебя, судя по твоим словам, вообще тормозит всё, что может тормозить, тут надо с 17-го года чинить. > Просто вывести интенсивненько что-нибудь через иксы. show me the code! >> существующая вполне быстрая. вон, прям в новости об этом и написано. > Вот только в новости написано не про иксы, а про OpenGL ;) ок, можешь попробовать запустить OpenGL без иксов. вперёд. поделишься впечатлениями потом. когда-нибудь. >> show me the code! > Ну вон id tech 4 выложили, хоть и другие люди. Глядишь и > другие постепенно призадумаются. ага-ага. а ещё прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте. >> а в винде удобно, да. никакой разницы, знаешь ли. > В винде запускать инсталляторы несколько проще. что, даблклик выполняется мягче? O_O > Популярность steam как раз об этом: не будьте ж.. > к пользователям и они не будут возиться с кряками. то-то с момента появления стима — ни одной раздачи ломаных игр в торрентах… > В винде просто технологии инсталла софта из лохматых девяностых. стим примерно оттуда же. пояснять, почему закрытый софт будет или таскать с собой библиотеки, или у стима будет свой, отдельный от дистрибутива репозиторий? > В пингвине ставить неподписаный или подписаный кем-то левым пакет в нормальных дистрах неудобно ничего, стим это исправит. > чтобы караси в виде разработчиков и майнтайнеров не дремали. и всё это снова не имеет к стиму и проприетарщине никакого отношения. > Не обязательно. Например игры у которых много логики вынесено в серверсайд вообще > крякать бесполезно: сколько кряк не запускай, сервер игры от этого у > тебя не появится. зато отлично появится возможность сделать бота-автоматизатора. знаем, делали. причём при годном заломе — вообще на уровне протокола. > и акселерированное декодирование видео на GPU будет кажись, etc. ааааа, так вот отчего у тебя всё так атомно тормозит… ну, когда твоё локальное время дойдёт до всеобщего, ты удивишься. >> подытожу: «привет, винда!» не хотет, одна винда уже есть. > Да не будет имхо винды. Хотя понимаю опасения. да, логотипчик будет другой, от космонавта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Представители Valve раскрыли подробности оптимизации..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-12, 04:25
	> это ж надо было умудриться так настроить плееры и софт, чтобы всё тормозило. Ну извини, я как-то ожидаю что графическая подсистема будет быстрой и так и сяк. А не с тоннами костылей, подпорок и твикинга. >> 2) Да, мне не нравится что 2D игры зачастую тупят > см. выше. См. выше. Пользователь вообще не должен заморачиваться настройками таких вещей. > что значит «интенсивном выводе графики»? То и значит - берем и выводим HD видео например. Хоть тем же mplayer'ом например. Или vlc. Ну и сравниваем потребление проца при выводе через иксы и opengl например. Лечение про xv не катит - это мало того что костыль оригиналу, так еще и не на любом драйвере работает. > впрочем, это скорее праздный вопрос: у тебя, судя по твоим словам, вообще > тормозит всё, что может тормозить, тут надо с 17-го года чинить. Ну да, ты как обычно лучше всех все знаешь. Вот только парни пиляющие графику тебя спросить забудут почему-то. >> Просто вывести интенсивненько что-нибудь через иксы. > show me the code! Бери mplayer да смотри, например. У тебя что, его сорца в репах нет? > ок, можешь попробовать запустить OpenGL без иксов. вперёд. поделишься впечатлениями потом. > когда-нибудь. Это вообще жирнота. То что оно запускается вместе с иксами еще не доказывает что вывод идет через иксовый протокол и API ;) > ага-ага. а ещё прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте. Да в общем то уже прилетел - тех кто все это развивает уже достал этот набор грабель и костылей и они предприняли ряд мер, забыв тебя спросить. >> В винде запускать инсталляторы несколько проще. > что, даблклик выполняется мягче? O_O Да не, просто скроить бинарь мелкого размера запускающийся на более-менее всех подтипах системы проще + "пакетному менеджеру" на подписи не то что совсем класть, но это не требуется. Правда вроде MS хотел это слегка поправить, насмотревшись на эппл и завинтив гайки по этому поводу. Ну не для красоты ж им этот секурбут, правда? Как ты понимаешь, у этой хрени в полной реализации бонус есть: оно от кряков основательно защищает, т.к. цифровые подписи у кряканых версий совпадать перестают :) > то-то с момента появления стима — ни одной раздачи ломаных игр в торрентах… Скорее, стало больше тех кто купил и меньше тех кто спиратил. > собой библиотеки, или у стима будет свой, отдельный от дистрибутива репозиторий? Вообще, на их месте я бы оформлял это как просто отдельную репу. Но что-то мне кажется что увы, дурное проприетарное наследие даст о себе знать. > ничего, стим это исправит. Врядли в стим будут принимать кряки, поэтому не понятно как это будет исправлено :) >> чтобы караси в виде разработчиков и майнтайнеров не дремали. > и всё это снова не имеет к стиму и проприетарщине никакого отношения. Ну да.   >> крякать бесполезно: сколько кряк не запускай, сервер игры от этого у тебя не появится. > зато отлично появится возможность сделать бота-автоматизатора. знаем, делали. причём > при годном заломе — вообще на уровне протокола. Мое отношение к ботам простое: пусть живут покуда не отхватывают нечестных преимуществ над двуногими (типа майнинга ресурса без сна и отдыха 24/7, что двуногому не под силу). Откровенное задротство лечится привнесением элемента случайности и заставлением играть на граничных условиях, когда надо оценивать сложную ситуацию по куче факторов и быть готовым к сюрпризам, а в случае неверного решения - пациент быстро дохнет. Чтобы играть в таких условиях, ботоводу придется написать AI не тупее человека (пусть пишут, см http://xkcd.com/810). По поводу чего "ресурсные" и подобные унылые типы ботов в играх неплохо отстреливаются на уровне игровой механики. Да, появляются креативные и интересные типы ботов. Которые даже добавляют разнообразия игре. А кто будет наглеть сверх меры и вызывать раздражение игроков - просто выписывать бан аккаунта. Без возврата бабла/статусов/виртуального имущества или что там еще. Прям в ToS сервака вписать и нормально. Сразу отпадет желание борзеть и получать нечестные преимущества над игроками. Кстати я видел ряд вполне полезных ботов (информационных/развлекательных, по типу IRC-ботов). Не понимаю почему это должно быть "нельзя в принципе". Пусть будет. Покуда не раздражает иных игроков нечестным получением преимуществ. А будет раздражать - так админы это могут поправить. Накрыть конкретные доставучие поведения ботов на которые игроки чертыхаются правилами или даже автоматикой - не больно какая проблема. >> и акселерированное декодирование видео на GPU будет кажись, etc. > ааааа, так вот отчего у тебя всё так атомно тормозит… Бэээ, я про обычный вывод через GPU говорил, а не сплевывание прямо жатого видео в GPU. Если до тебя вдруг не доперло. Хотя-бы потому что аппаратный декодер сильно разборчив в форматах видео, знаешь ли (вычислительные шейдеры имеют все шансы не быть такими разборчивыми). > да, логотипчик будет другой, от космонавта. Или красной шапочки. Там их народец героически вкалывает. Зачем оно им надо я правда не совсем понимаю, может они все-таки решили на десктоп не хуже космонавта ломануться?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема