The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

В Firefox 69 будет по умолчанию отключен Flash

17.06.2019 10:49

Разработчики Mozilla отключили в ночных сборках Firefox возможность воспроизведения Flash-контента по умолчанию. Начиная с Firefox 69, намеченного на 3 сентября, из настроек плагина Adobe Flash Player будет убрана опция для постоянной активации Flash и оставлены только возможности отключения Flash и индивидуального включения для конкретных сайтов (активация явным кликом) без запоминания выбранного режима. В ESR-ветках Firefox поддержка Flash сохранится до конца 2020 года.

Аналогичное решение по прекращению поддержки Flash ранее было принято компанией Google и будет воплощено в Chrome 76. Поэтапное прекращение поддержки Flash производится в соответствии с ранее озвученным компанией Adobe планом прекращения сопровождения технологии Flash в 2020 году. Flash остаётся последним NPAPI-плагином, поддержка которого сохранялась в Firefox после перевода API NPAPI в разряд устаревших. Поддержка Silverlight, Java, Unity, Gnome Shell Integration и NPAPI-плагинов с поддержкой мультимедийных кодеков была прекращена ещё в Firefox 52, выпущенном в 2016 году.

  1. Главная ссылка к новости (https://www.soeren-hentzschel....)
  2. OpenNews: В Chrome 76 будет по умолчанию отключен Flash
  3. OpenNews: С 2014 года доля пользователей Chrome, использующих Flash, снизилась с 80% до 8%
  4. OpenNews: Adobe прекращает поддержку Flash
  5. OpenNews: В ночных сборках Firefox прекращена поддержка NPAPI-плагинов, кроме Flash
  6. OpenNews: Релиз Adobe Flash 24 для Linux
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Ключевые слова: flash, firefox
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (144) Ajax | 1 уровень | Линейный | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, anono (?), 11:02, 17/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Отлично
     
     
  • 2.2, A.Stahl (ok), 11:04, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да как-то не очень-то и интересно. Flash к этому моменту уже и сам умер.
     
     
  • 3.3, Аноним (3), 11:10, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    То есть, кроме игрушек и видеочатиков Вы нигде флэш не видели.
     
     
  • 4.4, A.Stahl (ok), 11:18, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Даже если он использовался где-то ещё, то он всё равно уже умер.
     
     
  • 5.25, Аноним (25), 12:52, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Скажите это вкунтактикам и жабоклассникам...
    Может, хоть после 2020 его оттуда выпилят... но это неточно.
     
     
  • 6.89, marks (?), 16:02, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Там их уже давно не осталось
     
     
  • 7.95, Аноним (95), 17:55, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну да, канечна...
    Не далее как на прошлой неделе матушке комп обновил... ровно 10 минут прошло - "Тоо-лииик... а чо маи игрушки вкантакте ниработают?" - Ну да, не работают, йопта... флэша просят...
    Нет его там, ога...
     
  • 7.102, Лупа не пупа (?), 22:41, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Просмотр некоторого видео требует флешь и игры например запорожье
     
     
  • 8.127, Аноним (127), 19:22, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ладно бы только игры У нас тут ынтырпрайз с флешовой мордой Закуплен в неебиче... текст свёрнут, показать
     
  • 5.41, Анончик999999 (?), 13:34, 17/06/2019 Скрыто
  • +2 +/
     
     
  • 6.53, Аноим (?), 13:45, 17/06/2019 Скрыто
  • +2 +/
     
  • 6.70, iPony129412 (?), 14:19, 17/06/2019 Скрыто
  • +2 +/
     
     
  • 7.99, Анонишка (?), 19:15, 17/06/2019 Скрыто
  • +/
     
     
  • 8.107, name (??), 06:16, 18/06/2019 Скрыто
  • +2 +/
     
  • 4.7, iPony129412 (?), 11:38, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Много где...
    - копирование текста в буфер обмена (раньше этого не было в HTML).
    - главное меню сайта на флеше. Где-то ещё в 2017 такой сайт видел ещё.

    Продолжать можно долго, и всяких применений. Flash брал на себя во многом, что не умел HTML в старые времена.

     
     
  • 5.15, Аноним (15), 12:18, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    - Интерфейсы конфигурации различных устройств и Management апликации.
    Это у Brocade, например, на Java. А есть и такие где до сих пор на Flash.
     
     
  • 6.78, macfaq (?), 15:00, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Через cli этот твой брокейд не настраивается?
     
     
  • 7.112, evkogan (?), 10:26, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У вмвари web client, для версии 6,5 основной. И не весь функционал есть в html5.
    Я уж молчу про кучу старых устройств.
     
  • 5.54, Аноим (?), 13:46, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Ну, если честно, за главное меню сайта на флеше ещё в 2010 нужно было укорачивать руки авторам.
     
     
  • 6.96, adolfus (ok), 18:15, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Руки укорачивать нужно за междустрочное расстояние в формах, превышающее одинарное. А также за скроллинг форм ввода, анимацию элементов управления основным фреймом диалогового окна, прорисовку теней вместо четкой отграничивающей рамки и прочие свистоперделки.
     
  • 5.74, Аноним (74), 14:44, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот пример на флеше: http://www.pajarito.com.py/
    Парагвайцы - народ не торопливый
     
     
  • 6.83, Аноим (?), 15:33, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну, у них, поди и браузер стоит - IE6
     
  • 6.136, Kuromi (ok), 00:45, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да и пофиг на парагвайцев и всех всех всех. Есть например такой известный ресурс для моряков, Seagull, там проходят квалификационные онлайн тесты дял иностранных компаний. Все, все на Flash, и три года назад было и сейчас.
    Когда Flash отключат придется им с визгом модернизироваться. Всем придется, так как предложения "скачайте старую версию браузера" это уже несерьезно.

    Вспомнилось как когда Хром вырубил NPAPI плагины у себя, особенно Java пошла мода всех на Firefox переводить. Чем кончилось? Прибили и там.

     
     
  • 7.140, zhart (ok), 12:19, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Всем придется, так как предложения "скачайте старую версию браузера" это уже несерьезно.

    Фраза «по умолчанию» в заголовке новости как бы намекает, что какое-то время еще можно будет просто ручками включать поддержку флеша в настройках новых версий браузера. То есть конвульсии могут затянуться.

     
     
  • 8.142, Kuromi (ok), 17:07, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    После того как Adobe официально выключит аппарат поддержания жизнедеятельности у... текст свёрнут, показать
     
  • 5.90, абв (?), 16:05, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Продолжать можно долго, и всяких применений.

    Напомнило IT Crowd:
    > - Мышь, клик, двойной клик... Я могу долго продолжать
    > - Продолжайте

    Так это я к чему: продолжайте, пожалуйста.

     
     
  • 6.130, Аноним (130), 20:15, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я не он, но бгмерзий мираполис тоже все еще на флеше. На вопросы "доколе" - позорно мямлят
     
  • 4.75, Лапчатый девляпс бубунтёнак (?), 14:44, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Прежде всего, плеш видел я в grub'y... Но кроме этого у него были и другие области применения.
    - Плеш-морда для сиско-CCNA. Долго не смогу забыть эти 3 вкладки, где при переходе с первой на вторую идёт перещёлк через третью. Но это прикол, не столько одобо-плеша, сколько того, кто на нём пейсал. Помню, специально для этих экзаменов в 2012г. я использовал старую оперу с плешём, которую потом с удовольствием снёс после сдачи.
    - Вм-шмара. Ради этой кривой поделки я ставил гугло-хром пару лет назад. После переезда на aws, снёс с огромным удовольствием.

    P.S.: Мораль жизненного цикла плеша такова - сначала сделай бяку, а потом верни как было. И тогда все будут счастливы.

     
  • 3.50, 0x0 (?), 13:42, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Многие на своих сайтах во избежание лишних капиталовложений до сих пор ничего так и не обновляли. А вот сами Adobe на этот счёт уже действительно конкретно подзабили :)

    >Download Flash Player 32 Beta

    Version Beta
    Date     March 15, 2019

     

  • 1.5, Аноним (-), 11:31, 17/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    А жаль... столько было прикольных видеоигр...
     
     
  • 2.10, rshadow (ok), 12:01, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Я сам не пробовал, но может гугл поможет?

    https://www.google.com/search?q=flash+to+js+converter

     
     
  • 3.59, Аноним (59), 13:57, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    Я сам не пробовал, но вдруг работает https://www.google.com/search?q=как+стать+инопланетянином+и+улететь+на+марс
     
     
  • 4.73, Лапчатый девляпс бубунтёнак (?), 14:32, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пробовал, не работает. Зачем ты вообще сюда эту чепуху постишь?
     
     
  • 5.93, Анончее (?), 17:07, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Аналогичный вопрос.
     
  • 4.94, Аноним (74), 17:39, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "ЛБЛ УФБФШ ЙОПРМБОЕФСОЙОПН Й ХМЕФЕФШ ОБ НБТУ" - это по марсиански, как я понимаю?
     
  • 4.125, rshadow (ok), 18:40, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Очередной пример стереотипного мышления, от не любителей включать мозги. Поздравляю, вас 95%.
     

  • 1.6, Ilya Indigo (ok), 11:36, 17/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Кто в курсе, WEB-конференции уже научились HTML5?
     
     
  • 2.9, iPony129412 (?), 11:41, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да, давно.
    Но это слишком обширное понятие, может какой-то конкретной фишки нет в HTML5.
     
     
  • 3.13, Ilya Indigo (ok), 12:05, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Благодарю!
     
     
  • 4.40, НяшМяш (ok), 13:34, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Из тех, что я юзал в хроме - Google Hangouts, Google Meet уже давно работают без плагинов (недавно я даже в лисе попробовал - работало). Highfive и Cisco Webex ставят по дополнению в браузер без плагинов и также работают без проблем. Звук, вебки, скриншаринг - всё работает без проблем. Flash заблокирован в настройках уже года три как.
     
     
  • 5.66, Ilya Indigo (ok), 14:10, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Из тех, что я юзал в хроме - Google Hangouts, Google Meet
    > уже давно работают без плагинов (недавно я даже в лисе попробовал
    > - работало). Highfive и Cisco Webex ставят по дополнению в браузер
    > без плагинов и также работают без проблем. Звук, вебки, скриншаринг -
    > всё работает без проблем. Flash заблокирован в настройках уже года три
    > как.

    Благодарю, просто лет 5 назад, нужно было посетить одну из них, и пришлось устанавливать флеш на время этого.
    Собственно единственная причина для меня была за 5 лет.
    Ну и посетить на подобие этого http://events.q-dance.nl/2011-06_25-juni_defqon1/site.htm
    О нет, уже не работает сей шедевр на флеше, печально.

     
  • 2.105, KonstantinB (ok), 02:41, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Давным-давно все это дело работает через webrtc и html5 audio/video. Еще лет 5 назад такое делал, флеш тогда уже был мертв.
     

  • 1.8, ОнанВарвар (?), 11:41, 17/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Аллилуйя!!
    Остался только мамонт Yandex Браузер, который поддерживает этого троянского коня.
     
     
  • 2.11, rshadow (ok), 12:03, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Аллилуйя!!
    > Остался только мамонт Yandex Браузер, который поддерживает этого троянского коня.

    Что поделать. Он нацелен на локальную аудиторию.


     
  • 2.28, Аноним (28), 13:00, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это не мамонт, это фосфатерий.
     

  • 1.12, Аноним (12), 12:03, 17/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –16 +/
    Как правильно Slowfox или Firepoke?
     
     
  • 2.14, Илья (??), 12:05, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    У вас проблемы?
     
     
  • 3.43, НяшМяш (ok), 13:35, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Человек просто ещё не в курсе, что Firefox Quantum вышел.
     
     
  • 4.71, Аноним (12), 14:27, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Человек выразил своё мнение исключительно в контексте топика.
     
     
  • 5.132, Аноним (132), 21:00, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Оправдание - оно как дырка в заднице, есть у каждого.
     

  • 1.16, Аноним (-), 12:34, 17/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    С 2008-2009г с флешем воевать начали. Столько было пропаганды и дискредитации! А началось все с того, что флеш позволял воспроизводить приложения в обход пропретарного магазинчика Apple на айфоне. Что поделать, вот такой вот фатальный недостаток!
     
     
  • 2.18, ёнкр (?), 12:36, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Flash позволял создавать приложения минуя отчисления владельцу платформы. На этом и погорел.
     
  • 2.19, Аноним (19), 12:37, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    На Андройде как то не очень прижился ваш зонд тоже. Так что виновато адобе надо было опенсорсится и не выпендриваться.
     
     
  • 3.21, Аноним (-), 12:44, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Потому что оригинальный флеш позволял создавать приложения минуя отчисления владельцу платформы, поэтому выкинули, а вот на том же самом Adobe AIR создано до 40% мобильных приложений в мобильных сторах. Поэтому не стоит врать.
     
     
  • 4.34, iPony129412 (?), 13:10, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну сейчас HTML5 позволяет и что?
    Это так же не так уодобно и второстоно на мобилке, как и был флеш в браузере. По дубовому.
     
  • 2.30, iPony129412 (?), 13:02, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да никто с ним не воевал. Сами разбились, залезая на мобилки - это очень разрозненные устройства, с тач экранами, и ограниченной батареей.
    Тебе правильно написали, что в Androidы тоже не залезло.

    Рекомендую почитать. https://www.apple.com/hotnews/thoughts-on-flash/

     
  • 2.35, Аноним84701 (ok), 13:12, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > С 2008-2009г с флешем воевать начали. Столько было пропаганды и дискредитации!

    Угу, стали шпиёнов в Адобу засылать, дырки в код для дискредитации встраивать!
    https://www.cvedetails.com/product/6761/Adobe-Flash-Player.html?vendor_id=53
    [code]
    Year # of Vulnerabilities DoS Code Execution Overflow Memory Corruption
    Total 1075                  346            840        441            352
    [/code]

     
     
  • 3.108, Аноним (108), 07:03, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У браузеров - не пробовали смотреть?
     
     
  • 4.119, Аноним84701 (ok), 12:46, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А почему именно браузеров https www cvedetails com product 15031 Google-Chrom... текст свёрнут, показать
     
  • 2.44, НяшМяш (ok), 13:38, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще-то флеша на айфоне никогда не было, потому что Джобс его не пустил, аргументируя высоким потреблением плагином ресурсов. И он был таки прав - спустя пару лет имел радость попользовать флеш на достаточно мощном на то время андроид телефоне, примерно с теми же матюками.
     

  • 1.17, Аноним (19), 12:34, 17/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    И что делать легаси юзерам которым нужен какой то конкретный один флеш сайт?
     
     
  • 2.31, morggoth (?), 13:04, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Ну я не знаю даже. Например, читать не только заголовки у новостей.
     
  • 2.45, Анончик999999 (?), 13:38, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Страдать! Пользователи MyFreeCams.com, который производит на флеше, будуть очень сильно страдать! Такое "нововведение" способно даже бизнес положить!
     
     
  • 3.55, iPony129412 (?), 13:50, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Страдать! Пользователи MyFreeCams.com, который производит на флеше

    Ну это в каждой новости про флеш. Называют много ресурсов, которые работают без флеша.
    Порнсайт не работающий на айпэде - это вообще нонсенс!

     
     
  • 4.91, Lolfan (?), 16:09, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну, если на сайте есть гей-порно, то на Айпаде он будет работать
     

  • 1.20, commiethebeastie (ok), 12:41, 17/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Да пофиг, флешкодеры до такой степени яумамкибизнесмены, что просто пофиг. У них было много лет в запасе чтобы допилить shumway.
     
     
  • 2.23, ыы (?), 12:49, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    оплатите мне миграцию с флэшовой версии на какую нить другую?
     
     
  • 3.39, ыы (?), 13:30, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    интересно, а вот товарищи которые минусуют - они что, считают будто считать деньги это нечто недостойное?

    есть некая технология.
    меня - эта технологрия полностью устраивала.
    некто, в угоду СВОИМ КОРЫСТНЫМ целям убил технологию.
    и теперь, когда в ответ на ура-патриотизм от непонятно чего я задаю вопрос- а кто будет компенсировать ущерб - ура-идиоты почему-то минусуют...
    у них много денег? сумма то- сравнительно небольшая.. пара миллиончиков.. да не долларов а рублей...

     
     
  • 4.56, Аноним (56), 13:51, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Ущерб вы нанесли себе сами, залочившись на проприетарную технологию, про убогость и небезопасность которой было известно всё время её существования. Так что и компенсируйте себе сами.
     
     
  • 5.61, ыы (?), 13:59, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а не проприетарных в данной области - просто нет.
     
  • 4.64, iPony129412 (?), 14:08, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > некто, в угоду СВОИМ КОРЫСТНЫМ целям убил технологию. и теперь, когда в ответ на ура-патриотизм от непонятно чего я задаю вопрос- а кто будет компенсировать ущерб

    Ну извини. Это IT (и даже Web). Поддержка на многие года (тем более за бесплатно) тут не всегда есть.

    А кто-то сделал ставку и на Silverlight (prlib.ru кажись совсем недавно от него избавилась).

     
  • 3.49, НяшМяш (ok), 13:41, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вообще-то уже 5 лет всем слоупокам из каждой кофеварки вещают - флеш умер, мигрируйте. Уже давно можно было в режиме "15 минут перед сном" мигрировать всё что угодно.
     
     
  • 4.60, ыы (?), 13:59, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    переписать ERP в режиме "15 минут перед сном" ?  да вы мажор :)
     
     
  • 5.100, Anonimous (?), 20:51, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ERP on Flash? да вы мажор :)
     
  • 5.104, commiethebeastie (ok), 01:58, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > переписать ERP в режиме "15 минут перед сном" ?  да вы
    > мажор :)

    Перед этим вы лет 8 ржали над враппером, который писала мозилла и говорили нинужен. Вот и жрите.

     
  • 3.103, commiethebeastie (ok), 01:57, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > оплатите мне миграцию с флэшовой версии на какую нить другую?

    Что? Сайт с флешиграми стал никому не нужен и его никто не покупает? Вот занесли бы по 10 коммитов или 10 баксов в шумвей каждый и жили бы дальше.

     
  • 2.137, Kuromi (ok), 00:51, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лол, они надеялись что Мозилла им запилить Шумвей, Мозилла посмотрела, что Флеш и так неплохо помирает и не стала его доделывать. Впрочем было как минимум странно ждать что Мозилла что-то доделает.
     

  • 1.22, Аноним (22), 12:49, 17/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Молодцы, потихоньку догоняют Хром.
     
     
  • 2.47, Alex (??), 13:39, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вообще-то в данной теме - хром догоняющий , читайте новости . Хромореклама не засчитана .
     

  • 1.24, Аноним (-), 12:49, 17/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    На Лурке в статье про флеш, в разделе фатальный недостаток - описывается борьба ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.26, Аноним (-), 12:52, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    lurkmore to _ 49126 mws_tvIoaJ8 Суммируя всё вышесказанное, фактически Flash, к... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.27, Меркурий (?), 12:58, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кстати, это классическая пропагандисткая атака на конкурентную платформу. В IT пропаганда раньше была редкостью, а сейчас норма.
     
     
  • 4.29, ыы (?), 13:02, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    раньше это когда?
    до начала 80-х?
     
     
  • 5.33, ёнкр (?), 13:10, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Тренд последнего десятилетия. Раньше мозги веб-макакам и кодерам так не промывали https://ebanoe.it/2017/12/21/it-false-prophets/
     
     
  • 6.36, ыы (?), 13:14, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    автор просто болен :)
    он там на чтото жалуется?
     
  • 6.38, Меркурий (?), 13:27, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну пропаганда в IT для тупых вебмакак отдельная тема, они там каждые несколько месяцев добровольно новый стек учат :)
     
  • 3.32, Меркурий (?), 13:04, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну почитал лурк по ссылке. Лет 15 назад такое звучало бы скорее как бред, но сегодня это реальность, да.
     
     
  • 4.37, ыы (?), 13:24, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    основной посыл этой псевдо-аналитики - дескать "Flash позволяет создавать приложения вне магазина приложений, без отчислений владельцу платформы"

    Вы механику этого дела понимаете?

    HTML5 точно так же позволяет создавать приложения вне магазина приложений, без отчислений владельцу платформы.

    так что снимайте лапшу с ушей. не читайте лукмор :)

     
     
  • 5.42, Аноним (-), 13:35, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ты здесь астротурфингом занимаешься? Про мобильные HTML5-приложения на лурке тоже есть, в статье про Андроид, что технологии принципиально не позволяют создать конкурентноспособное мобильное приложение в обхд магазина. https://lurkmore.to/_/95040#mws_tDhxP7e
     
     
  • 6.46, ыы (?), 13:39, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    кроме красочной (на заангажированного любителя) болтовни  - там ничего нет :)
     
  • 6.48, ёнкр (?), 13:40, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Похоже на веб-макак сезон охоты открыли - звено пищевой цепочки :)
     
  • 6.52, НяшМяш (ok), 13:44, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Заходим в гугл и вбиваем PWA. Для юзера внешне ничем не отличается от приложения. Да, игры на хтмле запилить практически невозможно, но приложение вида "магазин" или "три экрана, две таблицы" коих подавляющее большинство - легко. И против этой технологии так борются, что даже эппл начал запиливать поддержку у себя в iOS.
     
     
  • 7.58, iPony129412 (?), 13:55, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > игры на хтмле запилить практически невозможно

    Всмысле?
    Вот типичное мобильное богатство https://mylittlepony.hasbro.com/ru-ru/games

     
  • 7.62, Икогнит0 (?), 14:03, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там скорее контент будет из разряда "пусть полтора раза посмотрят рекламу". Кстати, на iOS идут жалобы, что мобильный сафари WebGL поддерживает принципиально некорректно, дабы не создавался канал поставки приложений без отчислений.
     
     
  • 8.67, iPony129412 (?), 14:15, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Бред Можно легко в интернете найти WebGL Games И сравнить их работу на iOS и н... текст свёрнут, показать
     
  • 5.51, Аноним (-), 13:42, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Цитирую Разработка кроссплатформенных мобильных HTML5 приложений Веб-макака п... текст свёрнут, показать
     

  • 1.57, Икогнит0 (?), 13:54, 17/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Лет десять, как война с флешем началалась. Самый яркий пример пропаганды в IT против технологии, заказные статьи, астротурфинг и прочее... Просто праздник какой-то... А в реальности уже произошла монополизация разработки браузерных движков как средства выдачи контента пользователю. Гугл, его спонсируемый придаток Мозилла, Майкрософт, Эппл - один и тот же картель.
     
     
  • 2.63, ыы (?), 14:04, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Джобс отверг флэш еще 20 лет назад...
     
  • 2.65, ёнкр (?), 14:08, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дискредитация Pale Moon пошла, казалась бы, доля мизерная, а активность негативистов астротурфинг напоминает. В англоязычном интернете, в рунете на ru-board было похожее.
     
     
  • 3.68, iPony129412 (?), 14:17, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Дискредитация Pale Moon пошла

    Чего? Даже, когда ни слова о нём не говорят - дискредитируют :D

     
  • 3.69, Икогнит0 (?), 14:18, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Самое любопытное, Луна и Василиск, это полностью свободный проект. Ну, не обращай внимание, а нет, какие-то левые коментаторы. Похоже разработка мейнстримовых браузерных движков должна быть монополизирована как ядерный клуб.  
     
     
  • 4.72, ёнкр (?), 14:31, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот и догадывайся, что происходит; маскируют монополизацию разработки браузерных движков - лепят конкурента Хромога из подконтрольного ФФ с исчезающей долей, атакуют Pale Moon - затирают альтернативы.
     
     
  • 5.76, iPony129412 (?), 14:45, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > атакуют Pale Moon

    Враги повсюду! Люди не очень хорошо говорят о васянской подделке полтора пушистых.
    Сто процентов это куплено и проплачлено!

     
  • 5.88, Аноним (-), 15:47, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >маскируют монополизацию разработки браузерных движков
    >атакуют Pale Moon - затирают альтернативы.

    Поляну зачищают, чтобы собрать профит. Вот Гугель взял и зачистил рекламные сети конкурентов, а сейчас зачищает блокировщики рекламы, ради своей рекламы и партнеров, вроде Майкрософт. Флеш зачистили. Атаки ботов-коментаторов на свободный и не слишком известный Pale Moon, это конечно нечто, меру не знают :)

     
  • 3.81, Аноним84701 (ok), 15:15, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Дискредитация Pale Moon пошла, казалась бы, доля мизерная, а активность негативистов астротурфинг

    Его не нужно дискредитировать "астротурфингом", достаточно "поломать" работу популярных сайтов.
    Например, еще в palemoon 27 (когда тот еще был актуальным) перестал работать github (менюшка выбора бранча, аналитика и остальное "продвинутое") или та же гуглокапча (чсх - в мидори с древним webkit-gtk2 оно работало и все еще работает - правда, прохождение капчи превращается в квест "потрать 10 минут на один сеанс и узнай, что ты все равно бот").
    После такого "обычный продвинутый пользователь", решивший посмотреть альтернативу, снесет ее и уж естественно не станет советовать или ставить в своем окружении.


     
  • 2.77, Ivan_83 (ok), 14:56, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    1. Флеш закрытый. Он не годится на роль технологии которая необходима для отображения контента.
    Я не хочу покупать венду и не хочу секаса с чьим то блобом у себя во фряшечке.

    2. Флеш очень дырявый. Я прекрасно помню как каждый месяц там находили по 1-5 зиродей дыр которые тут же начинали использовать для доставки зловредов юзеру.

    Те вот этих двух чисто технических аргументов вполне достаточно чтобы похоронить этот кусок кала.

     
     
  • 3.87, Аноним (-), 15:40, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хоть бы постеснялись очки втирать SWF - открыт.
     
     
  • 4.121, Ivan_83 (ok), 15:18, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну и где реализации?
     
     
  • 5.123, Аноним (123), 17:51, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Их несколько есть.
     
  • 3.129, Аноним (-), 20:04, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://en.wikipedia.org/wiki/Gnash_(software) - свободный проигрыватель SWF. Есть и другие.
     
     
  • 4.131, Аноним84701 (ok), 20:37, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > https://en.wikipedia.org/wiki/Gnash_(software) - свободный проигрыватель SWF.

    Посмотрел по ссылке:
    > Gnash supports most SWF v7 features and some SWF v8 and v9, however SWF v10 is not supported.
    > Stable release
    > 0.8.10[1] / February 15, 2012; 7 years ago

    Класс! Какая сейчас актуальная версия SWF? 40?

    > Есть  и другие.

    Есть и высказывания:
    > However, Rob Savoye, a member of the Gnash development team, has pointed to some parts of the Flash format which remain closed.

    Это помимо того, что FLV никто и не думал открывать …

     
  • 4.139, soarin (ok), 04:37, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Они все так работали, что...
    Gnash наверно один из худших был.
     

  • 1.79, Аноним (79), 15:09, 17/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Все отключают и отключают... Доколе? Кстати, на днях надо было записать супруге вебинар. Захожу на сайт, а там "у вас должен быть установлен Flash". Вопрос: разве нельзя это сделать по-человечески? Для кого все эти WebRTC и т.д.?
     
  • 1.84, grsec (ok), 15:36, 17/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    О , прикольно. Я помню когда флэш стал требовать mmx, которого у меня тогда небыло в процессоре. Долго я плевался.
     
  • 1.86, бублички (?), 15:38, 17/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    дальше порно-чатиков и веб-игрушек никто ничего не видел? Adobe Flash к примеру требуется для работы с Oracle EM Express, а ещё в устройствах D-Link для графиков (утилизации) в веб-интерфейсе
     
     
  • 2.92, Аноним (79), 17:02, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    + Куча сайтов с онлайн вебинарами. WebRTC такое WebRTC. Ну не хотят погромисты использовать HTML5 и все тут.
     
     
  • 3.101, трурль (?), 22:22, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Сегодня полдня сидел в вебиегонаре по служебной надобности. В настроках есть галка «использовать WebRTC». Включаешь — видео и звук пропадают, доступен только чятик.
    Это на лисе. На хромиуме вообще в комнату не пускает, требует флеша. А я хз, как его там присобачивать, да и возможно ли.
    На ведромобилке в хроме работает, хз каким образом.
     
     
  • 4.110, Аноним (79), 09:27, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Та же фигня...
     

  • 1.97, Викент (?), 18:21, 17/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Если пару лет назад я бы обрадовался концу Флеша, как победе стандартов, то сейчас я вижу процесс завершения монополизации веба. Останется только Chromium/Electron от гугля и мелкомягких в качестве базовой платформы и стандарта де-факто, и в качестве (подложной) альтернативы Firefox, спонсируемый известно кем, c 2,6% процентами рынка для антимонопольных служб и упоротых борцунов с системой.
     
     
  • 2.98, iPony129412 (?), 18:29, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А какая связь? Или в твоём воображении представляется этак чудесный альтернативный веб с Адобе? :D
     
  • 2.109, Аноним (109), 07:19, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я начинаю думать, что флеш закапывали противники свободных систем. Это все те люди, которые ненавидят линукс и прыгая с пеной у рта кричат при любом его упоминании.

    Видеоускорения в браузеры так и не завезли, а ведь когда-то флеш отлично справлялся с этой задачей. Да и в файрфоксе работало видеоускорение, жаль это такой плохой браузер и его разработчикам плевать на свободные системы.

     
     
  • 3.111, iPony129412 (?), 10:26, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Видеоускорения в браузеры так и не завезли, а ведь когда-то флеш отлично справлялся с этой задачей

    Не заметил и близко этого "отлично". Кучу проблем с ним имел, хотя у меня была Nvidia, для которой родный был VDPAU, который и был реализован в Flash.

     
     
  • 4.113, Аноним (123), 10:39, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У него разве что проблемы с глибц были постоянно. С 2.29 у него тоже проблемы, у меня так даже прожектор не работает - приходится в вайне запускать.
     
     
  • 5.114, iPony129412 (?), 10:49, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У него разве что проблемы с глибц были постоянно. С 2.29 у него тоже проблемы, у меня так даже прожектор не работает -  приходится в вайне запускать.

    https://www.phoronix.com/forums/forum/software/desktop-linux/26571-adobe-relea

    > Nope, flash is still not useful. Still fullscreen video is on the wrong screen, in the wrong position, in the wrong size (left monitor is 1600x900, right is 1600x1200)
    > Still sticking to 10.3, when I leave a Youtube video it totally freezes the system. (Nvidia drivers - x64 platform - firefox 6

    Я не выбираю... Это подряд.

    https://askubuntu.com/questions/117127/flash-video-appears-blue

     
     
  • 6.116, Аноним (123), 10:57, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Проблемы были, ни для кого не секрет, какое оно кривое. Но ведь работало же, и успешно. И вместо того, чтобы исправить для всех, закопали стараниями хейтеров. По уму надо бы СНАЧАЛА сделать без, и только потом закапывать. Но это ж опенсорс, кому оно надо? Для виндоус сделали и хватит.
     
     
  • 7.117, iPony129412 (?), 11:00, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Но это ж опенсорс, кому оно надо? Для виндоус сделали и хватит. Но ведь работало же, и успешно.

    Какой опенсорс? Adobe Flash Plugin опенсорс? :D
    Про "успешно" я уже выше написал. И хейтеры тут не причём. Просто бизнес.

     
     
  • 8.118, Аноним (123), 11:07, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Линукс опенсорс Он одними корпорациями и жив, не нужно корпорациям - не нужно н... текст свёрнут, показать
     
  • 7.134, пох. (?), 22:03, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Проблемы были, ни для кого не секрет, какое оно кривое. Но ведь
    > работало же, и успешно. И вместо того, чтобы исправить для всех,
    > закопали стараниями хейтеров. По уму надо бы СНАЧАЛА сделать без, и

    стараниями адобы - зачем делать опенсорсную плохую подделку, когда есть готовый бинарник, вообще-то неплохо и работающий?

     
  • 3.133, пох. (?), 22:02, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Я начинаю думать, что флеш закапывали противники свободных систем.

    это хорошо что вы начинаете думать, плохо что только - начинаете.

    Иначе бы вы поняли, что это у них как раз _сторонники_ такие. Вон рядом в тредике рассказывают, какой флэш ужасно несекьюрный, и бяка-бяка. Что в их любимой торм0зилле ТОЖЕ в каждом выпуске два десятка дыр (и хромой, конечно же, не отстает) - они, разумеется, не замечают. Как и того, что дырами этими мы как раз обязаны новым модным технологиям, "призванным похоронить флэш". Причем, в отличие от флэша - неотключаемым.

    > Видеоускорения в браузеры так и не завезли, а ведь когда-то флеш отлично

    им не нужно и они и не умеют.

    > справлялся с этой задачей. Да и в файрфоксе работало видеоускорение, жаль

    в винде, и далеко не с первой попытки. Вот вам прекрасная иллюстрация, какими руками ее туда запилили (методом копипасты с msdn): https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=799315#c21
    и нет, это не он один такой, их там - тыщи.

    > это такой плохой браузер и его разработчикам плевать на свободные системы.

    его разработчикам вообще на все плевать, кроме себя, любимых. И своих зарплат, которые вовсе не от качества кода или тем более "шва6одных систем" зависят, а только и исключительно от того, как смачно подлизнул менеджеру.

     
  • 2.120, ёнкр (?), 14:42, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Ну в общем-то завершают монополизацию на уровне браузерных движков - зачищают поляну на уровне движков. Удаление подсистемы бинарных плагинов, RSS, полноценные расширения блокировщиков рекламы, полное удаление расширений из мобильного FF, зато встраивают зонды на уровень движка: https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1169290 https://hg.mozilla.org/mozilla-central/diff/39e131181d44/toolkit/components/ex
     
     
  • 3.143, Аноним (-), 21:57, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скажем спасибо гугле-мозилле за убийство востребованных технологий и внедрение телеметрии. Да браузерные движки то монополизированы одним картелем.
     

  • 1.106, Аноним (106), 06:08, 18/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Давно пора. На ту же свалку как и ActiveX и Java applets.
     
     
  • 2.122, Аноним (122), 15:54, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    и javascript.
     

  • 1.124, Аноним (124), 18:04, 18/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    У виндузятников пригорает, что очередной блоб отправился в утиль. Пусть процветает свободный софт!
     
     
  • 2.128, Аноним (-), 19:55, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Да здравствует единая и единственная платформа веб-приложений Chromium/Electron от Google и Microsoft!
     
     
  • 3.135, Аноним (-), 23:04, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Монополизация на марше.
     
  • 3.138, soarin (ok), 04:35, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это всё замечательно, но причём тут Flash?
    Если бы сейчас Adobe такая "ребята, мы передумали", Mozilla/Google – а мы тоже передумали.
    То ты бы такой – "ну вот совсем другое дело, теперь заживём!".
     
     
  • 4.141, Меркурий (?), 15:55, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Ликвидация возможности подключения сторонних модулей (бинарных плагинов) лишь один из аспектов процесса монополизации веба. Здесь и зачистка Гуглом рекламных сетей конкурентов, в то время как для партнеров Гугла - Майкрософт и Амазон всё оставили как есть, затем текущая зачистка расширений блокировщиков рекламы, чтобы теперь не могли блокировать рекламу Гугла и его партнёров, полное удаление расширений из нового мобильного Файерфокса, удаление RSS, и зонды на уровне движка каждого браузера. При этом монополизация просходит на уровне браузерных движков, то и зачистка веба происходит на уровне браузерных движков. И самое любопытное, что уже идёт дискредитация посредством астротурфинга свободного проекта(!) Pale Moon - Basilisk, поскольку те начали разработку собственного форка движка. Еще раз, веб монополизируется на уровне браузерных движков, представителями Google и его партнёров - Microsoft и марионеткой Mozilla.  
     
     
  • 5.144, iPony129412 (?), 07:28, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Читал этот бред, и вроде бы ещё не такой большой уровень был (кому-то бы зашло), но под конец как зашкалило.
     
  • 5.145, Викент (?), 11:07, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да это монополизация. Теперь Гугль и его "сотоварищи" определяют, чем довольствоваться юзеру - резка рекламных сетей конкурентов даже не расширением, которое ставит пользователь опционально, а браузером изначально, который занимает примерно 70% рынка это песец..... Какой бы вой поднялся, если бы это в своё время было бы сделано в IE!! Предстоящая резка адблоков из той же оперы, и удаление расширений из нового ФФ для мобил. А если разработка всех движков занимается фактически один и тот же картель - Гугль с придатком Мозилла, знаменитый Майкрософт с акциями Эппл, то соответственно резать ненужное монополистам и внедрять "правильное", например, зонды, будут на уровне движков...
     
  • 5.146, Аноним (-), 21:42, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Фактически Firefox это жертва зависимости от Гугла и текущей монополизации-зачистки веба на уровне движков браузеров - полезное вырезали из движка FF в угоду зачистки веба, а дерьмо внедрили в движок.
     
  • 5.148, ёнкр (?), 21:54, 11/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Монополизируется в первую очередь ради единой платформы Chromium + Electron от Google и Microsoft - которая становится единственной платформой для веб-приложений. Никакой "кроссбраузерности" у веб-приложений нет, они создаются под Chromium изначально, поэтому Flash становится лютым конкурентом и занозой в заднице, что требует его полного уничтожения.
     
     
  • 6.149, Меркурий (?), 22:00, 11/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, всё включая Флеш, подминается ради единственной говноплатформы для веб-приложений Chromium/Electron, сегодня это видно лучше. В анголосфере обсуждается мертвый веб будущего.
     

  • 1.147, Аноним (-), 11:27, 23/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    https://netmarketshare.com/browser-market-share.aspx?options=%7B%22f рыночная доля браузера Firefox - 4,08%, похоже, единственно для чего этоn браузер нужен, это создание мнимой альтернативы платформе Chromium + Electron, от Майкрософт и Гугла, мол рынок не монополизирован! Кто умер? Фуррифокс умер.              
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    MIRhosting
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру