The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

04.11.2011 22:07  Закрытие проекта Apache Harmony, независимой реализации Java SE

Принято решение о закрытии проекта Apache Harmony, в рамках которого развивалась альтернативная открытая реализация Java SE (J2SE 5 и 6), распространяемая под лицензией Apache и являвшаяся камнем преткновения в конфликте с компанией Sun Microsystems и в последствии с Oracle. Большинством голосов (20 - "за" и 2 - "против") разработчики проголосовали за перемещение всех связанных с проектом наработок в репозиторий устаревших проектов Apache Attic.

Проект Apache Harmony был основан за несколько лет до открытия под лицензией GPLv2 кода JDK и добился отличной совместимости с Java SE. Тем не менее, нежелание Sun и Oracle пойти на отмену ограничений на сферу использования продуктов, протестированных в JCK (Java Compatibility Kit), привело к невозможности формального признания проекта Apache Harmony полностью совместимым с Java SE. Для свободных GPL-проектов JCK распространяется без ограничений, но реализация Apache Harmony распространяется под лицензией Apache 2.0. Компания Sun пошла на определённые уступки и дала возможность бесплатно использовать JCK в проектах Apache, но при условии соблюдения ряда ограничений, например, запрещено тестировать в JCK реализации Java SE, которые могут быть использованы для работы контент-киосков (платёжные терминалы, информационные автоматы, банкоматы и т.п.).

Таким образом, использование тестового пакета для проверки совместимости Apache Harmony с Java в определённых областях требовало оплаты лицензионных отчислений, что по мнению представителей Apache, нарушает соглашение JSPA (Java Specification Participation Agreement), в котором оговорён бесплатный характер распространения спецификаций. Oracle же считает, что соблюдает заявленные соглашения, так как лицензирует JCK на условиях FRAND ("fair, reasonable and non-discriminatory" - "справедливый, приемлемый, беспристрастный").

После того как попытки уладить конфликт в течение многих лет не увенчались успехом, фонд Apache призвал участников комитета JCP голосовать против принятия спецификаций для следующей версии Java. В итоге, бунт не удался, а фонд Apache демонстративно заявил о выходе из состава комитета JCP, принимающего решения о дальнейшем развитии Java SE/EE. При выходе было заявлено о невозможности создания независимых открытых реализаций Java, которые могли бы гарантировать пользователям защиту от возможных исков, связанных нарушением интеллектуальной собственности авторов спецификаций. Также было указано на то, что Java-технологии остаются проприетарными, несмотря на открытый код OpenJDK, так как единоличное вмешательство компании Oracle искажает процесс прозрачного управления в экосистеме Java. Примерно в это же время проект Apache Harmony лишился своего основного союзника и спонсора - компания IBM заявила о сотрудничестве с Oracle и подключилась к развитию OpenJDK.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.h-online.com/open/n...)
  2. OpenNews: Эталонная реализация Java SE 7 будет построена на базе OpenJDK
  3. OpenNews: Критерии оценки открытости проектов и попытка их применения к проекту OpenJDK
  4. OpenNews: Фонд Apache вышел из комитета JCP, управляющего развитием Java
  5. OpenNews: Представителям Apache не удалось блокировать одобрение спецификаций Java 7 и 8
  6. OpenNews: Фонд Apache приступает к решительным действиям против Java-монополии Oracle
Лицензия: CC-BY
Тип: Интересно / Тема для размышления
Ключевые слова: java, apache, harmony, oracle
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение Ajax/Линейный | Раскрыть все сообщения | RSS
 
  • 1.2, Аноним (-), 23:13, 04/11/2011 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]
  • +/
    Что они следующее туда отправят? Опенофис?
     
     
  • 2.31, Zenitur (ok), 05:57, 05/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]
  • +/
    gcj.
     
     
  • 3.56, VoDA (ok), 15:01, 05/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]
  • +/
    > gcj.

    Только это к java отношения не имеет ;)

     
  • 3.62, Аноним (-), 15:38, 05/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]
  • +/
    > gcj.

    А он не опачем вроде пилится.

    // Apache. Кладбище высоких технологий.

     
  • 1.3, Аноним (-), 23:18, 04/11/2011 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]
  • +7 +/
    Откуда же теперь Google будет брать код ?!
     
  • 1.6, Аноним (-), 23:25, 04/11/2011 [ответить] [показать ветку] [···]     [к модератору]  
  • +/
    Нет, ООо туда не отправят Просто придержали конкурента Просто Апачи на нескол... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 2.63, Аноним (-), 15:39, 05/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    > Нет, ООо туда не отправят..

    Учтя что все программисты сбежали на LO, OOo имеет все шансы проследовать за этим проектом.

     
     
  • 3.81, frob (ok), 18:44, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Ну так уж и все В октябре месяце целых 9 человек коммитили что-то в AOOo, це... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.91, frob (ok), 16:52, 06/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > В среднем

    (в день, в октябре месяце)

     
  • 4.118, Аноним (-), 20:07, 07/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Так что ещё двадцать лет работать над тем, чтоб весь код удалить =)

    Ну им не привыкать. Сколько лет они 1.х без особых изменений выдавали на гора?

     
  • 1.8, Аноним (-), 23:35, 04/11/2011 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Скажите танкисту, на tomcat это влияет?
     
     
  • 2.9, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23:37, 04/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    > Скажите танкисту, на tomcat это влияет?

    Нет.

     
  • 1.10, Заморский Гость (?), 23:38, 04/11/2011 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    > но реализация Apache Harmony распространяется под лицензией Apache 2.0.

    А был бы он под GPL/LGPL, то все было бы иначе.

     
     
  • 2.16, Ваня (?), 00:31, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Фонд Free Software Foundation объявил все версии лицензии Apache несовместимыми ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.19, Roman (??), 01:10, 05/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    > Никто не мешал перейти на GPL.

    А смысл ? Конечный продукт зависит от JCK, а JCK как бы кто ни говорил - не совместим с GPL, потому как не допускает сторонние GPL реализации.

     
     
  • 4.22, Ваня (?), 01:26, 05/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    > А был бы он под GPL/LGPL, то все было бы иначе.

    Читал бы весь тред, сладенький.

     
     
  • 5.55, Аноним (-), 15:00, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    ты что думаешь что если бы возникла угроза монополии sun oracle на жабу со сторо... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.18, iZEN (ok), 00:54, 05/11/2011 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +4 +/
    Ну, вот, свободная Java умерла окончательно. Развивайте дальше свой проприетарный OpenJDK.
     
     
  • 2.24, bvf (ok), 03:18, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +2 +/
    Так ведь яву развивают только проприетарщики 99 всех коммитеров опенждк, это р... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.26, Аноним (-), 04:16, 05/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    > Если бы не жесткая позиция сан/оракла...

    то мы бы могли иметь хотя бы одну свободную версию, и могли бы выбирать, и большинство бы выбрало одну, как известный вебсервер

     
     
  • 4.28, bvf (ok), 04:31, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    хм вы кажется не понимаете Нахрен не нужна такая свобода если код на который... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.29, Аноним (-), 05:03, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Не первый десяток лет за этим слежу и все прекрасно понимаю Давным давно есть к... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.30, bvf (ok), 05:36, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Не нужно смешивать универсальны код и код специфичный В яве есть платформнозави... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.34, Аноним (-), 06:49, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Я не смешиваю а говорю именно о базовом коде Он несвободен потому как не позвол... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.46, Ваня (?), 11:28, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –4 +/
    GPL также не позволяет изменять лицензию А FSF делится со всеми безо всяких заж... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.52, Аноним (-), 14:17, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    В т ч и поэтому многие говорят что GPL несвободен Дело не столько в смене скол... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 10.74, Ваня (?), 16:17, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –3 +/
    Она запрещает развитие, а это гораздо хуже Новое средневековье - ну его на , ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 11.75, Аноним (-), 16:34, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Внутри себя и со своими продуктами пусть делает что хочет, это ее дело а не наше... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 12.92, Square (ok), 17:19, 06/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Главное она не запрещает взять их продукт, форкнуть и развивать как заблагорассудится, так что запрета на развитие нет

    Включая перелецензирование?

     
     
  • 13.95, Аноним (-), 18:32, 06/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Конечно нет Тем не менее я бы не стал говорить что FSF прям уж запрещает развит... весь текст скрыт [показать]
     
  • 7.50, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:46, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Неточность передают Одной из основных задач IcedTea изначально была замена нес... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.58, VoDA (ok), 15:07, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Добавлю что переписывались подсистемы криптографии К сожалению довольно большая... весь текст скрыт [показать]
     
  • 8.68, Аноним (-), 15:49, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Тогда иди срочно спасай опенофис Иначе сдохнет он, в пользу GPLного форка, заме... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.73, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:12, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –2 +/
    Вот даже если по теме сказать нечего - надо со стороны что-нибудь приплести GPL... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 10.116, Аноним (-), 20:02, 07/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Особенно заметно на примере развития linux vs bsd Правильно Но смешно здесь ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 11.119, arisu (ok), 20:11, 07/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    в юзнете тоже а потом пришли вот эти вот 171 ревнители морали и вежливости 1... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 12.120, Аноним (-), 14:08, 09/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Да почему-то все эти новоиспеченные бсдшники сплошные лолы, как на подбор ЧСВ д... весь текст скрыт [показать]
     
  • 6.42, жабабыдлокодер (ok), 10:09, 05/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Внезапно, FSF ТОЖЕ требует передачу себе всех прав на изменения в gcc. Таки шо, Столлман тоже вошел в число душителей свободы?
     
     
  • 7.47, Andrey Mitrofanov (?), 12:00, 05/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Внезапно, FSF ТОЖЕ требует передачу
    >Столлман тоже вошел в число душителей свободы?

    Как-нибудь на досуге сравните условия передачи Ракелу и ФСФу.

    Обязательно поделитесь выводами!!

     
     
  • 8.49, жабабыдлокодер (ok), 13:28, 05/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Тут GPL - и там GPL, тут передача всех прав - и там передача всех прав. Будем с микроскопом искать разницу?
     
     
  • 9.51, Andrey Mitrofanov (?), 14:02, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –2 +/
    Блин, даже обидно Такой Пламенный Борец, а так бездарно слил Слова договор о ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 9.53, Аноним (-), 14:34, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    FSF не запрещает сторонние реализации, сторонний компилятор сей остается С компи... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 10.54, жабабыдлокодер (ok), 14:44, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Очень даже может быть Но OpenJDK, также как и JIT продолжают оставаться открыты... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 11.71, Аноним (-), 16:00, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    и не мешает, если вы проприетарщик или будете ходить только там где разрешат, а ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 12.77, жабабыдлокодер (ok), 17:59, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Вообще-то, здесь происходит обратный процесс Насквозь проприентарная ява из г... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 13.82, Аноним (-), 19:22, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Ну, обратный процесс конечно происходит слава богу, ваша правда Какой свобод... весь текст скрыт [показать]
     
  • 13.83, Аноним (-), 19:32, 05/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    кстати, если эта ниша вообще в ближайшее время не будет основательно подожрана вебом
     
  • 10.57, Аноним (-), 15:05, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Очень даже запрещает Вы бы почитали что запрещается делать с gcc - и как господ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 11.69, Аноним (-), 15:55, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    И в чем состоит нажива FSF Ну вот у оракла я вижу миллиарды А где они у FSF ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 11.72, Аноним (-), 16:09, 05/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    > Очень даже запрещает.

    Нука пример как FSF запретил стороннюю реализацию набора компиляторов, иначе пук.

     
     
  • 12.89, Аноним (-), 12:55, 06/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Внезапно, пример Только не тот, что Вы просили, а пример обратного 8212 суще... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 13.90, Аноним (-), 16:23, 06/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Анон, вот ты мне объясни что стало с этого Обществу стало хуже Или же стало ху... весь текст скрыт [показать]
     
     
     
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 18.114, bvf (ok), 03:58, 07/11/2011 [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    ну так вы же на чем-то программируете, что дает гарантированный результат, что п... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.25, Mna (??), 03:53, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    не под GPL ли он или это частная логика и GPL - несвободен --- Однакож недавн... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.64, Аноним (-), 15:40, 05/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Ну, вот, свободная Java умерла окончательно. Развивайте дальше свой проприетарный OpenJDK.

    Так это ты вроде дро^W на яву? Тебе и развивать.


     
     ....нить скрыта, показать (37)

  • 1.33, Аноним (-), 06:40, 05/11/2011 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Интереса ради, у java кроме .net есть аналоги?
     
     
  • 2.35, Аноним (-), 06:56, 05/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Много. Только по полноте реализации пока слабо.

     
  • 2.41, Аноним (-), 09:42, 05/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +2 +/
    У java нету аналогов. .NET - не конкурент, проблемы с совместимостью версий и кроссплатформенностью.
     
  • 2.59, VoDA (ok), 15:14, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +2 +/
    net не полный аналог - нет кроссплатформенности, нет поддержки разных ОС, нет п... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.65, Аноним (-), 15:42, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Да там даже совместимости между версиями нет Для перехода с dotnet N на N 1 н... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.70, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:55, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Не путайте две вещи 1 Запуск программы, скомпилированной под версию платформы ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.78, жабабыдлокодер (ok), 18:03, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Сначала Sun, а теперь и Oracle гарантируют полную совместимость всех прежних вер... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.84, VoDA (ok), 21:24, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Сложные обычно тоже запускаются Если не работают, то это баг платформы и он фик... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.117, Аноним (-), 20:06, 07/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Или не ставится Приколитесь Некоторые версии дотнета себя такой ерундой не ут... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.80, Crazy Alex (ok), 18:16, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    Если имеется в виду язык - вряд ли Если энтерпрайзная экосистема, позволяющая н... весь текст скрыт [показать]
     
     ....нить скрыта, показать (9)

  • 1.36, anoninst (?), 08:47, 05/11/2011 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    не хочу чтоб мои код исполнял JVM.
    есть ли способ получить бинарный код напрямую???
    у MS JAVA был такои способ, но это было давно :(
     
     
  • 2.37, Аноним (-), 09:32, 05/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    gcj
     
     
  • 3.39, anoninst (?), 09:37, 05/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    спасибо.
    но это в *nix, а как в Win?
     
     
  • 4.43, жабабыдлокодер (ok), 10:22, 05/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Есть коммерческие инструменты. Стоят не так уж и дорого.
     
  • 4.44, Аноним (-), 10:37, 05/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    exe'шники им тоже можно собирать
     
  • 4.66, Аноним (-), 15:43, 05/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    > спасибо.
    > но это в *nix, а как в Win?

    гнутый си и его утилси не привязаны к системам, под винды есть его порт mingw. Там вроде и gcj был.

     
  • 3.61, VoDA (ok), 15:25, 05/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    > gcj

    только это не java и довольно хреново исполняет валидные java проекты. возможно под gcj нужно писать на своем собственном языке слегка похожем на java :)))

     
  • 3.87, bvf (ok), 01:54, 06/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > gcj

    Проект уже умер. Формально еще открыт, но последние правки кода там были года 3 назад.

     
  • 2.38, Аноним (-), 09:33, 05/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +9 +/
    > Хочу писать на Java но не для виртуальной машины

    Хочу есть, но не ртом


     
     
  • 3.45, тоже Аноним (ok), 11:15, 05/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +2 +/
    +1.
    Тот "бинарный код" будет состоять из кастрированной JVM, выполняющей весь остальной "бинарный код". То, что это будет одним exe-шником, только усугубит кривизну ситуации.
     
     
  • 4.67, Аноним (-), 15:44, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    А вот это не обязательно - можно и сразу сгенерить таки все в нативный код Явой... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.79, тоже Аноним (ok), 18:09, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    В этом нативном коде будут либо свои реализации интерпретатора байткода и сбор... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.122, Аноним (-), 14:27, 09/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Зачем Можно заранее перевести байткод в нативный машинный код А управление пам... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.60, VoDA (ok), 15:24, 05/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Exilester если правильно написал и еще несколько им подобных Но заранее приго... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.97, anonymous vulgaris (?), 22:18, 06/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Опять эта пурга начинается Если сами жабу никогда не запускали то хотя бы читай... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.85, programmer4096 (?), 23:43, 05/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    для этого можно использовать, например,
    Excelsior JET (http://www.excelsior-usa.com/jet.html)
     
     
  • 3.88, тоже Аноним (ok), 10:34, 06/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Upon startup, the application executable links to the Excelsior JET Runtime, wh... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.96, anonymous vulgaris (?), 22:07, 06/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Это 100500 лет существующий бывший новосибирский продукт Все там компилиру... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.86, bvf (ok), 01:52, 06/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > не хочу чтоб мои код исполнял JVM.
    > есть ли способ получить бинарный код напрямую???
    > у MS JAVA был такои способ, но это было давно :(

    Excelsior JET

     
  • 2.93, Square (ok), 17:23, 06/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    были аппаратные процессоры исполняющие джава но что-то не пошли они ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.121, Аноним (-), 14:10, 09/11/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    У ARM был Jazelle Но доки на него не общедоступны, и оно привязано к конкретной... весь текст скрыт [показать]
     
     ....нить скрыта, показать (20)

  • 1.76, evgeny_t (ok), 17:44, 05/11/2011 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    googlr спаси java ! уничтож оракл !
     
     
  • 2.94, Аноним (-), 17:43, 06/11/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Нашему бы теляти, да волка зъисты.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Заголовок:
    Текст:


      Закладки на сайте
      Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov  
    ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
    Hosting by Ihor