The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

В Ubuntu планируется вместо X-сервера использовать дисплейный сервер Wayland

05.11.2010 09:12

Спустя неделю после заявления о переходе на использование в будущем релизе Ubuntu в качестве интерфейса по умолчанию оболочки Unity вместо GNOME Shell Марк Шаттлворт рассказал в своём блоге об очередном революционном шаге: разработчики планируют перейти к использованию вместо X-сервера дисплейного сервера Wayland. Выбор Wayland с бэкендом на базе OpenGL обусловлен желанием обеспечить новый уровень графического оформления и визуальных эффектов, реализация которых при использовании классического X-сервера, по мнению разработчиков Ubuntu, чрезвычайно усложнена.

Для обеспечения задуманных функций на базе стандартного X-сервера потребовалась бы разработка X11-расширений, которые трудно совместить с базовыми целями X11 и которые требуют кардинальной переработки протокола X11. При использовании OpenGL задача существенно упрощается, но ценой данному шагу служит отказ от таких ключевых ценностей X11, как сетевая прозрачность (приложение может быть запущено на одной машине, а графический интерфейс сформирован на другой машине). Другими из рассмотренных вариантов были: адаптация композитной подсистемы из платформы Android, попытки убедить некоторых проприетарных вендоров открыть код своих продуктов и намерение написать собственный дисплейный сервер с нуля. В итоге, рассмотрев все плюсы и минусы, было решено остановиться на развитии кодовой базы проекта Wayland.

Wayland еще только развивается и не доведён до финальной стадии, поэтому работа предстоит большая и проект его внедрения в Ubuntu носит долгосрочный характер. Из предстоящих работ отмечается развитие открытых видеодрайверов и поддержки KMS-модулей ядра. Появление первых пригодных для тестирования результатов работы ожидается приблизительно через год. При удачном стечении обстоятельств Wayland может быть интегрирован по умолчанию в Ubuntu ориентировочно в 2012 году, но при возникновении непредвиденных проблем реализация проекта может затянуться.

Переход на Wayland не станет ломать сложившиеся устои и не приведет к перевороту в мире свободных десктоп-приложений: для запуска классических X-приложений в окружении Wayland планируется разработать специальную прослойку для обеспечения режима совместимости. Разработчики Ubuntu также готовы оказать помощь проектам GNOME и KDE в процессе адаптации данных десктоп-окружений для работы поверх Wayland.

Wayland отличается от классического X-сервера тем, что на уровне сервера выполняется только переадресация всех окон, а все операции рендеринга и управления окнами производятся на стороне клиента и передаются для обработки серверу со встроенным композитным менеджером. Сервер не поддерживает API отрисовки и оперирует только с уже сформированными окнами, что позволяет избавится от двойной буферизации, при использовании таких библиотек как GTK+, Qt и Clutter. Все операции отрисовки производятся силами дополнительных библиотек, например, OpenGL ES, FreeType и Cairo. Взаимодействие с аппаратным обеспечением, например, проведение инициализации, переключение видеорежимов (drm modesetting) и управление памятью (GEM) графических карт, производится через KMS-модуль, работающий на уровне ядра, что позволяет обойтись без привилегий суперпользователя.

Дополнение 1: Один из основных разработчиков Compiz положительно отозвался о заложенных в wayland идеях и даже решил в будущем выделить в отдельный бэкенд код, связанный с X11, и написать дополнительный бэкенд для работы Compiz поверх Wayland.

Дополнение 2: Представитель компании NVIDIA сообщил, что в настоящее время у NVIDIA нет планов по обеспечению поддержки wayland в своих проприетарных драйверах (wayland работает с OpenGL ES-совместимыми драйверами, поддерживающими KMS и libdrm).

  1. Главная ссылка к новости (http://www.markshuttleworth.co...)
  2. OpenNews: Дисплейный сервер Wayland официально стал проектом freedesktop.org
  3. OpenNews: В экспериментальном дисплейном сервере Wayland появилась поддержка Qt
  4. OpenNews: Представлен новый легковесный X-сервер - Wayland
  5. OpenNews: Насколько протокол X11 оправдан в современных условиях
  6. OpenNews: В Ubuntu 11.04 вместо GNOME Shell будет использована оболочка Unity
Лицензия: CC-BY
Тип: Интересно / К сведению
Ключевые слова: ubuntu, xorg, x11, wayland
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (290) Ajax | 1 уровень | Линейный | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Карбофос (ok), 10:06, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    а вот это уже становится интереснее. проперитарщикам дополнительная головная боль. :)
     
     
  • 2.2, Bocha (??), 10:20, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    а юзерам?
     
     
  • 3.20, Карбофос (ok), 11:15, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это зависит от того, как отладили этот продукт и элегантно написали код.
     
  • 3.32, Аноним (-), 12:33, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вероятно, это и задумано затем, чтобы привлечь бесплатную рабочую си^W^W^W юзербазу убунты в тестирование Wayland.
     
     
  • 4.41, ананим (?), 12:58, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    да какая из вас рабочая си^W^W^W...
     
  • 3.152, User294 (ok), 22:14, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    > а юзерам?

    А юзерам то что? Я думаю что Qt/Gtk будут работать через это с полоборота, они не придирчивые. Либы типа SDL юзаемые гамезами тоже имхо допилят если возникнет такая нужда. Реальные проблемы будут разве что с запуском нескольких чисто-исковых программ, однако как правило такие программы настолько жутко выглядят что ими все-равно мало кто пользуется. Итого? Итого среднестатистический хомячок имхо вообще разницы не заметит, кроме того что стало быстрее, ессно :)

     

  • 1.3, Аноним (-), 10:20, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –5 +/
    Интересна динамика развития данного дистрибутива, - "голопом по европам", Debian - вероятно иссек родник, переключаются на неизвестно что, и к тому же это "что" не имеет статуса stable, а только "развивающееся"; субъективное мнение -Ubuntu в тупике будет.
     
     
  • 2.91, szh (ok), 17:20, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > не имеет статуса stable

    так они вложить усилия в развитие собираются, а не как крутые анонимусы просто скомпилировать. И раньше чем через год не собираются ничего на базе этого выпускать.

    > Ubuntu в тупике будет.

    или всех обгонит в переходе с X11. Сетевая прозрачность это имхо 1% использования. Для администрирования не нужна, не виндоус.

     
     
  • 3.163, Michael Shigorin (ok), 00:00, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Сетевая прозрачность это имхо 1% использования.

    То-то я смотрю, гугль за NX схватился.  Ну, удачи Марку и тем, кто за ним пошёл.  Понадобится.

     
  • 2.188, Вовка23 (ok), 12:18, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты так говоришь, будто это что-то плохое
     

  • 1.4, GameForLinux (?), 10:20, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    До 2012 год и 2 месяца сомневаюсь что допилят к этому сроку Wayland. А как же быть с драйверами? Если Wayland будет интегрирован по умолчанию в Ubuntu, то убунтоводы будут работать в консоли... В этом есть и плюс :-)
     
     
  • 2.6, Аноним (-), 10:30, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Wayland разве не поддерживает драйвера от Xorg, xfree86- которые
     
     
  • 3.27, GameForLinux (?), 11:42, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    >>Wayland разве не поддерживает драйвера от Xorg, xfree86- которые

    Ну если уж под Х11 от версии к версии в драйвере изменения происходят для поддержки... И как быть с проприетарными драйверами?

     
     
  • 4.139, Аноним (-), 21:00, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Такое ощущение, что проприетарные драйверы сделали лишь бы отвязались. Нет - если уж имеющиеся драйверы имеют ту же скорость, что и для виндов, хотя иксы тупые старые и сложные, то с крутым-прекрутым-простым-препростым вейлендом они винду вообще обгонят
     

  • 1.5, Аноним (-), 10:27, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +11 +/
    Всё? Конец? Лемминги убили Линукс?

    Чёрт побери, похоже, придётся искать другой готовый дистрибутив для разворачивания в условиях жёсткой нехватки времени.

    Нет, я ещё могу понять ребят из MeeGo. Но Ubuntu... Как же так.

    Интересно, сколько пройдёт времени до момента, когда часть софта вообще перестанет работать на обычном X-сервере, и про сквозной UNIX-way в графике можно будет забыть...

     
     
  • 2.11, Аноним (-), 10:46, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –14 +/
    > Всё? Конец? Лемминги убили Линукс?
    > Чёрт побери, похоже, придётся искать другой готовый дистрибутив для разворачивания в условиях
    > жёсткой нехватки времени.
    > Нет, я ещё могу понять ребят из MeeGo. Но Ubuntu... Как же
    > так.
    > Интересно, сколько пройдёт времени до момента, когда часть софта вообще перестанет работать
    > на обычном X-сервере, и про сквозной UNIX-way в графике можно будет
    > забыть...

    и где тебе этот юникс вей в графике помогает? если только х по сети. так он нужен 1 из 1000.

     
     
  • 3.61, adolfus (?), 14:06, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > и где тебе этот юникс вей в графике помогает? если только х по сети. так он нужен 1 из 1000.

    Если речь идет об альтернативе, то сетевая прозрачность дисплея важнее наворотов графики.

     
     
  • 4.117, nib952051 (ok), 18:51, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    и чем сетевая прозрачность так важна? как потенциальная возможность?
     
     
  • 5.153, __Bulgarin (?), 22:38, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >и чем сетевая прозрачность так важна? как потенциальная возможность?

    Не как потенциальная, а как реально использующаяся. Леммингам бубунту этого не понять.

     
     
  • 6.193, nib952051 (ok), 14:03, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >>как реально использующаяся

    а пруф? и к кому относится "Леммингам бубунту" ?

     
     
  • 7.194, Inspirra (ok), 14:49, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > а пруф?

    На что пруф? Я использую и все кто здесь высказался против - тоже используют и поэтому знают, что значит лишится X11.
    А если очень хотите пруф, пойдите на citrix.com и посмотрите во сколько вам обойдется построить тоже самое без X11. Думаете эти цены с потолка взяты? Это значит что данные технологии весьма и весьма востребованы.
    Думаю Citrix безумно счастлив от такой новости. Я бы на их месте даже вложил деньги в разработку Wayland, что бы побыстрее выкинуть единственного и самого сильного конкурента.

    Создание настоящих кластеров для маленьких организаций только и возможно благодаря X11.
    Если убьют X11 - это будет трагедия - аналогичных и доступных средств для NIX'ов больше не будет вовсе.

     
     
  • 8.196, Зилибоба логиница леница (?), 15:54, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы десктоп и сервер точно не перепутали сейчас А запускать приложения с сервера... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.199, nib952051 (ok), 16:15, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    наверное он перепутал В общем-то было бы приятно избавится от иксов на телефон... текст свёрнут, показать
     
  • 9.200, Inspirra (ok), 16:17, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, я ничего не перепутал А, Вы, даже не в курсе как это вообще работает Вы ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.211, Зилибоба (ok), 17:02, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я таки, как раз вкурсе А вы мне пожалуйста поясните в чем я неправ, еслы вы так... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.212, Inspirra (ok), 17:15, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Банальная ошибка - никогда не использовавшего X11 X-сервер запускается на клиен... текст свёрнут, показать
     
  • 8.197, nib952051 (ok), 16:11, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    успокойтесь - никто иксы не убивает, нет никакого заговора от citrix или кого-ли... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.202, Inspirra (ok), 16:24, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А я и не говорил про заговор Только лишь, полушутя, высказал, что непременно ус... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.204, nib952051 (ok), 16:30, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да, сеть в икса является преимуществом, но это не более чем eye-candy... текст свёрнут, показать
     
  • 8.207, serg1224 (ok), 16:54, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не умрут иксы Просто по дефолту в отдельно взятом дистрибутиве buntu иксы не... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.208, Inspirra (ok), 16:57, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    wayland несовместим с X11, а двойную технологию ни один разработчик тулкитов не ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.213, serg1224 (ok), 17:22, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Вроде прослойку написать собираются для совместимости с иксами ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.216, fidaj (ok), 17:32, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    еще один костыль ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.215, Anon (?), 17:29, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не порите чушь, ей больно Разработчик Wayland изначально сделал слой совместимо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.222, Inspirra (ok), 18:06, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Этот слой для старых приложений, но не для тех что будут созданны исключительно ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.223, fidaj (ok), 18:11, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    1 молодеж не видит дальше своего носа ... текст свёрнут, показать
     
  • 12.224, serg1224 (ok), 18:20, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Верно, но если людям всё-таки понадобятся сетевые возможности GUI, то и про X11 ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.225, Inspirra (ok), 18:25, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Если его сейчас бросят - то никто уже не сможет осилить X12, а даже если и осиля... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.241, serg1224 (ok), 20:37, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Осилят Если проект кому-то нужен будет ... текст свёрнут, показать
     
  • 13.293, vkni (?), 18:11, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Маятник и так далеко от того, что нужно И так QT Gtk рендерят шрифты, гоняя огр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.298, serg1224 (ok), 00:11, 10/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Выходит, что и не за что уже ценить X11 Хотя после форка XFree86 активность п... текст свёрнут, показать
     
  • 10.217, nib952051 (ok), 17:35, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    какую такую двойную технологию все останется прозрачно для конечного разработчи... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.221, Inspirra (ok), 18:01, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Оно будет прозрачно ровно до тех пор, пока приложения будут работать через X11, ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.227, Аноним (-), 18:43, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И хорошо Ваши телефоны уже имеют 1ггц, неужели они не справятся с какими то xey... текст свёрнут, показать
     
  • 12.235, nib952051 (ok), 19:32, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    приложения разработчиков тут практически не причем, вы пишите про гипотетические... текст свёрнут, показать
     
  • 7.292, vkni (?), 18:07, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а пруф? и к кому относится "Леммингам бубунту" ?

    Ну я использую дома. Легче стало?

     
  • 4.185, kshetragia (ok), 06:44, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    прикрутят отдельным модулем
     
  • 2.12, анон (?), 10:46, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >сквозной UNIX-way в графике

    UNIX way: write programs that do ONE thing and do it WELL

    Чудовище ксорг ни разу не юникс вей

     
     
  • 3.64, Xaionaro (ok), 14:43, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Сейчас, если я правильно понял, речь была не про стиль написания конкретной программы, а про философски обоснованную востребованность в наличии наибольшего количества свободы и альтернатив. Xorg - программа, ни в чём не ограничивающая своих пользователей. Когда как предложенная альтернатива, например, лишает пользователей клиент-серверного взаимодействия (что лично я использую относительно часто).
     
     
  • 4.68, ананим (?), 15:19, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да ничего она не лишает.

    зы:
    по новости - к тому времени она будет уже во всех дристрах. даже в дебиане.
    впрочем как и иксы.
    если бы не хотели, чтобы работала, то не делали бы ее вообще.
    почему такой ажиотаж вокруг новости в несчастном бложке бубунты, ну х/з. сами ж и разводите.

     
  • 4.88, Анонимен (?), 16:58, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Появится расширение vnc.
     
     
  • 5.126, Xaionaro (ok), 19:19, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Появится расширение vnc.

    Ну а зачем мне VNC? Я вообще-то нередко, например, хочу запустить программу _на сервере_, где "Иксы" вовсе не запущены, просто используя лишь "xhost +адрес_сервера" и "export DISPLAY=адрес_моего_компьютера:0".

     
     
  • 6.135, Аноним (-), 20:28, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Ну а зачем мне VNC? Я вообще-то нередко, например, хочу запустить программу
    > _на сервере_, где "Иксы" вовсе не запущены, просто используя лишь "xhost
    > +адрес_сервера" и "export DISPLAY=адрес_моего_компьютера:0".

    И что, кроме xeyes что-то еще работает ? Чтобы заработало нужно половину десктоп-системы поставить _на_сервер_, вам это нужно ? Всякие DBus и KIO существенно мешают жить по старому.

     
     
  • 7.138, Inspirra (ok), 20:43, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Работает абсолютно все. Причем ни DBus'у ни KIO на сервере делать нечего.

    Даже VirtualBox с последней убунтой, проброшенный на удаленный X-сервер - показывает более чем достаточный FPS на glxgears:
    742 frames in 5.0 seconds = 148.246 FPS
    И при этом композитный режим метасити работает так же как и на локальной машине.

     
     
  • 8.150, Xaionaro (ok), 21:45, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хотел сказать почти тоже самое ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.173, User294 (ok), 00:56, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –10 +/
    Ага На примитивной картинке - 148FPS А если кваку отрисовать попробовать - буд... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.180, Inspirra (ok), 02:41, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    http www opennet ru openforum vsluhforumID3 72104 html 110 А FPS в VirtulaBox ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.184, serg1224 (ok), 06:16, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А как насчёт восстановления сеанса после разрыва связи ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.186, Inspirra (ok), 06:50, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Что Вы этим хотите сказать Что когда отваливается локальный X-сервер сеансы с... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.203, nib952051 (ok), 16:25, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    уходит только убунту который позиционируется как дистр для домохозяек а мы тупо ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.205, Inspirra (ok), 16:35, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да, потому что умеем их считать Да и пока еще не все на этом свете решают деньг... текст свёрнут, показать
     
  • 10.206, serg1224 (ok), 16:43, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Я хочу сказать, что гонять иксы по сети - это круто и правильно если нужно, кон... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.209, Inspirra (ok), 16:59, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Так о чем и речь-то Как раз таки фанатизм - это взять и уничтожить И таким о... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.214, serg1224 (ok), 17:26, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Иксам давно пора модернизироваться в соответствии с потребностями нынешних времё... текст свёрнут, показать
     
  • 9.294, vkni (?), 18:13, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это то, что в Xах уже сломано А люди вместо того, чтобы это чинить, разламывают... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.299, serg1224 (ok), 00:14, 10/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Т е Вы хотите сказать, что когда-то восстановление сеанса работало и приносило ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.172, User294 (ok), 00:41, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    > Xorg - программа, ни в чём не ограничивающая своих пользователей.

    Ну так какого фига иксы должны быть единственным возможным вариантом, раз уж про альтернативы спич? Ну да, конечно, давайте ради 1% использующий сетевые возможности иксов заставим остальных юзать не оптимальный но "единственно верный вариант". Прямо как микрософт, елки: "или пользуйтесь тормозным нтфс, или не пользуйтесь виндами". Только знаете, или уж альтернативы, или уж Единственно Правильный One Microsoft Way.

     
  • 2.13, Marbleless (?), 10:47, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >Интересно, сколько пройдёт времени до момента, когда часть софта вообще перестанет работать на обычном X-сервере

    Как только станут включать Compiz по умолчанию, так и придется. Потому что OpenGL по сети не работает.

    Что касается, Unix-way, то, ИМХО, в наш век, если нужно запустить программу и управлять ей удаленно с использованием графики, проще разделить фронтэнд и бэкэнд, и пусть они сами по сети общаются.

     
     
  • 3.58, Cub (ok), 13:46, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ага, давайте теперь все иксовые проги перепишем на две части и переведём на клиент-серверную парадигму. Я прям вижу - файерфокс-фронтенд и файрфокс-бакенд, терминал-фронтенд и терминал-бекенд, и ещё около 200 приложений (т.е. 400 пакетов) таким же образом. Конечно же это веселее, чем когда только иксы этим занимаются. Зато unix-way, по ново-школьному!
     
     
  • 4.65, yet_another_pseudonymous (??), 14:44, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не-не-не, это вас куда-то понесло в сторону бреда На самом деле достаточно расп... текст свёрнут, показать
     
  • 4.73, Ellips (?), 16:10, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ты не поверишь, но именно терминал-бэкэнд (urxvtd) и терминал-фронтэнд (urxvtc) я и использую уже несколько лет как.

    А уж рассказывать тебе про emacs --daemon как-то даже страшно - вдруг от испуга расплачешься...

     
     
  • 5.154, __Bulgarin (?), 22:43, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ты не поверишь, но именно терминал-бэкэнд (urxvtd) и терминал-фронтэнд (urxvtc) я и
    > использую уже несколько лет как.
    > А уж рассказывать тебе про emacs --daemon как-то даже страшно - вдруг
    > от испуга расплачешься...

    Вас не смущает что emacs и urxvt, как бы ни были запущены, в конечном итоге - классические X11 приложения?

     
     
  • 6.166, Michael Shigorin (ok), 00:10, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вас не смущает что emacs и urxvt, как бы ни были запущены,
    > в конечном итоге - классические X11 приложения?

    Возможно, не смущает и то, что емакс -- это сначала лисп-машина, которую вполне резонно запускать и как headless.  Вот какой толк от urxvtd, так и не уразумел.

     
  • 3.96, Аноним (-), 17:43, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Потому что OpenGL по сети не работает.

    Вообще то OpenGL работает по сети.

     
     
  • 4.97, pavel_simple (ok), 17:45, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Потому что OpenGL по сети не работает.
    > Вообще то OpenGL работает по сети.

    вообще-то важно не только что он работает, намного важнее КАК он работает по сети.

     
     
  • 5.110, Inspirra (ok), 18:22, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >>> Потому что OpenGL по сети не работает.
    >> Вообще то OpenGL работает по сети.
    > вообще-то важно не только что он работает, намного важнее КАК он работает
    > по сети.

    Penumbra, Quake, ET - работают.

    По сети:
    $ glxgears
    30983 frames in 5.0 seconds = 6195.583 FPS
    31307 frames in 5.0 seconds = 6258.675 FPS
    локально:
    30695 frames in 5.0 seconds = 6138.903 FPS
    32769 frames in 5.0 seconds = 6553.793 FPS

    Вот прямо сейчас с удаленной машины запустил bzflag и погонял без каких либо тормозов и даже со звуком на локальную X-машину через PA.

     
     
  • 6.175, User294 (ok), 01:06, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –10 +/
    > Penumbra, Quake, ET - работают.

    Угу. А если с нормальными параметрами графики и разрешением равным нативному разрешению моника запустить? (на каком-то другом разрешении - картинка на LCDшниках выглядит жутчайше). Да и многим ли оно надо - в quake с сервера играть? Это ж все-равно только в скоростной локалке прокатит.

     
     
  • 7.181, Inspirra (ok), 02:47, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Сейчас мощных игрух под рукой нет, но bzflags запустил на разрешении 3600x1200 на двух мониторах - бегает быстрее чем на той машине откуда запустил потому как видео мощнее.

    И вообще речь не про то что бы Quake запускать, а ответ на конкретный вопрос про GL.

    Более того - если пофантазировать, то может статься, что в недалеком будущем, как раз таки такая технология как, например, DMX - может оказаться весьма полезной даже для обычных пользователей. Если например объединить все домашние ресурсы в кластер. Когда средства отображения станет расходным материалом.

     
     
  • 8.295, vkni (?), 18:20, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О том и речь Те же СМСки с телефона лучше посылать, набирая на нормальном дескт... текст свёрнут, показать
     
  • 8.302, User294 (ok), 20:44, 10/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Даешь каждой кухарке по суперкомпьютеру Каждая кухарка сможет считать терафлопс... текст свёрнут, показать
     
  • 5.140, Аноним (-), 21:02, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Про гентушный бездисковый терминал в количестве 80 штук слышали? Это в Интернет кафе и все игры не тормозят
     
     
  • 6.191, Marbleless (?), 12:55, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А это тут при чем? Бездисковый терминал вполне может грузить игру в оперативку и работать себе.
     
  • 3.165, Michael Shigorin (ok), 00:06, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Потому что OpenGL по сети не работает.

    То-то коллега Q3 под нашим терминальным сервером бенчмаркал.  Надо будет ему рассказать, что -- не велено, не мог OpenGL по сети работать.

    > Что касается, Unix-way, то, ИМХО, в наш век, если нужно запустить программу
    > и управлять ей удаленно с использованием графики, проще разделить фронтэнд и
    > бэкэнд, и пусть они сами по сети общаются.

    Можно поинтересоваться, каким опытом разработки подобных "фронтэндов-бэкендов" Вы обосновываете эту гениальную догадку?  Особенно в части "проще" -- она явно опирается на множественные проекты и полученные количественные характеристики?

    P.S. :-/

     
     
  • 4.176, User294 (ok), 01:07, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –14 +/
    > То-то коллега Q3 под нашим терминальным сервером бенчмаркал.  

    А в чем сакральный смысл таких бенчмарков? Use case всего этого - он какой?

     
  • 2.14, KERNEL_PANIC (ok), 10:51, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > убили Линукс?

    А тут можно по подробнее? Что они сделали с ядром?

     
  • 2.36, emg81 (?), 12:49, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    напугала Ubuntu? Попробуйте PCLinuxOS. Хоть там и RPM (которые я не очень-то), но мне в консольку лезть не пришлось ни разу. совсем. вообще :)
    http://www.pclinuxos.com/
     
     
  • 3.72, Anixx (?), 16:06, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    почему "не очень-то"?
     
     
  • 4.103, lava (?), 18:04, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    он его не осилил во времена отсутствия ubuntu. in4b скучный формат spec, сложная система зависимостей
     
     
  • 5.127, emg81 (?), 19:26, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    телепат или пафоса много, что по себе судите?
     
     
  • 6.201, Аноним (-), 16:23, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а причем тут пафос
     
  • 2.52, Анон (?), 13:25, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > UNIX-way в графике можно будет забыть...

    Если бы сквозной юниксвэй не глючил и не тормозил то и не пришлось бы про него забывать.
    Все правильно делают.

     
     
  • 3.155, __Bulgarin (?), 22:53, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> UNIX-way в графике можно будет забыть...
    > Если бы сквозной юниксвэй не глючил и не тормозил то и не

    Это от мелкоатомности X11 протокола, это его пора "трасти и ператрахивать". Unix-way тут непричем. Взаимодействие клиент-сервер через сокет - хорошо маштабируемое решение. Локальный же unix-sockets по скорости нечем не отличается от механизма shared memory, ибо собственно в конечном итоге через shared memory и релизуется, но гораздо универсальнее. Не идеал, тоже можно усовершенствоать. Жизнь идет.

    Все что не через сокет, то есть локальное извращение и ретроградство. :)


     
     
  • 4.162, pazke (?), 23:28, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Локальный же unix-sockets по скорости нечем не отличается от механизма shared memory, ибо собственно в конечном итоге через shared memory и релизуется, но гораздо универсальнее.

    Это с каких пор unix сокеты реализуются через shm ? Это вас кто-то обманул.

     
  • 4.167, Michael Shigorin (ok), 00:11, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это от мелкоатомности X11 протокола

    И синхронности.

     
  • 4.174, User294 (ok), 00:59, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –9 +/
    > Все что не через сокет, то есть локальное извращение и ретроградство. :)

    Пропихните 1920х1080х30FPS не через SHM (совершенно обычное HD 1080p). Посмотрим как вам понравится не извращение и не ретроградство. Оно и через shared память то со скрипом протискивается, так что иксы кушают проц неслабо, если не пользовать всякие там акселерированные выводы. Без shm вообще наступает полный крантец. А мониторы нынче бывают и 2560 х 1920, например. Нормальненький такой размер кадра? А теперь подумайте что будет если хотя-бы при 30 FPS такой картинки с ней приходится делать что-то лишнее...

     
     
  • 5.303, User294 (ok), 20:48, 10/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Круто, 10 минусов накрутили, а оспорить ни разу не пожелали. Толи боты совсем обуели с наглостью накрутки, толи правда глаза колет а возразить нечего. Поведение достойное трусливых шакалов.
     
  • 5.306, alexr (??), 16:04, 19/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообщето никаких проблемм нету. Еще лет 5 назад в два раза больше прекрасно пролазило... И процессор почти не ело.

    BTW XV именно через XvShmPutImage нормальные люди и используют. Лучше учите матчасть а потом рассказывайте про скрипы. Не хотите XV используйте XDGA... пишите прямо в видеопамять...

    Помню еще в 96году через X11 удаленно видеофильмы в mpeg и mpeg2 смотрел и проблемм небыло. (Клиент у меня дома на x86 а X11 сервер на спарке на работе сеть 10мбит) Тогдаже и через модем X11 активно пользовался. Не сказать что это было невыносимо. Вполне юзабельно не только xterm/rxvt но и netscape неплохо работал.

     
  • 2.92, szh (ok), 17:25, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Всё? Конец? Лемминги убили Линукс?

    Сержант, пристрелите паникера.

    > придётся искать другой готовый дистрибутив

    Дистрибутивов Линукс так мало, так мало, даже с помощью гугла не найти

    > Интересно, сколько пройдёт времени до момента, когда часть софта вообще перестанет работать на обычном X-сервере, и про сквозной UNIX-way в графике можно будет забыть...

    Все основные приложения работают через gtk или qt, и будут работать и там и там.

    Про остальное(у меня вообще нет ничего такого) - боюсь к тому времени что-нибудь в Wayland прикрутят для сетевой прозрачности.

     

     ....нить свёрнута, показать (83)

  • 1.7, RigoN (?), 10:39, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +24 +/
    Хорошо, что не на крестах пишут или жабе..., а там как срастется. А что в X-ах назрела революционная ситуация это факт
     
  • 1.8, fidaj (ok), 10:42, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +25 +/
    работа, конечно, полезная, но делают глупость; IMHO...
     
     
  • 2.35, Knuckles (ok), 12:48, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Правильно! Умные люди занимаются только бесполезными делами. Это дает гарантию, что форумные эксперты их не обхаят.
     
  • 2.85, Marbleless (?), 16:51, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >работа, конечно, полезная, но делают глупость

    Тут вот оно какое дело... Сначала всем плевать на этот Wayland, потому все смеются над этим Wayland, потом, может быть, будут яростно критиковать Wayland, а потом оно ведь и дальше по этому пути пойти может...

     

  • 1.9, Аноним (-), 10:43, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –7 +/
    гтк3 и 4 переходят на вэйланд => гном переходит на вэйланд => дистры с гномом переходят на вэйланд => X закапытают. бубунтовцы просто решили раньше икс закопать. молодцы, нечего сказать. ну а кути подтянуться к вэйланду думаю не проблема;)
     
     
  • 2.56, Анон (?), 13:31, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > гтк3 и 4 переходят на вэйланд

    Они не говорили что отказываются от X11.

     
     
  • 3.76, Ellips (?), 16:13, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >> гтк3 и 4 переходят на вэйланд
    > Они не говорили что отказываются от X11.

    дык и космотурист этого не говорили - это местные идиоты набрехали с перепугу.

     
  • 2.69, Аноним (-), 15:21, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    гтк3 и 4 переходят на вэйланд => гном переходит на вэйланд => дистры с гномом переходят на KDE => гном и убунту закапывают.

    Это второй вариант развития событий.

     
     
  • 3.244, szh (ok), 21:38, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    это полная каша в голове, а не вариант развития событий
     

  • 1.10, Деформист (?), 10:46, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +9 +/
    "He's done, he is dead. Six feet of earth upon his head..."  
    Скоро убунта превратится в разукрашенное пластмассовое поделие для нетбуков и прочих игрушек.
    Во-первых, насколько корректно этот Вэнденд будет работать с кучей графического софта, как старого, Xlib-ного (Xeyes и ко), так и использующего OpenGL...
    О_о, прослойки... еще один костыль, причем, скорей всего с корзиной глюков в довесок (думаю, многие деваелоперы пытаются втиснуть в иксовый протокол какие-то свои нестандартные наработкти, как это прокатит через прослойку - ...).
    Во-вторых, драйвера. И не только под видеокарту. Под остальные мультимедиа-девайсы. Если девелоперы сего комбайна не обеспечат совместимость - они зароют свой продукт.
    О МиГоу вспомнили вовремя. Вот на устройствах такого уровня ему и место. Не нужно лишних прослоек, как и нет необходимости в полновесных иксах и куче тулкитов (в данный момент, по крайней мере).
     
     
  • 2.16, Аноним (-), 10:55, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –11 +/
    qt3 > qt4 помните? пора Х выкидывать.
     
     
  • 3.17, anonymous (??), 11:02, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    KDE3 -> KDE4 помните? лучше не торопиться.
     
     
  • 4.18, Аноним (-), 11:04, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    > KDE3 -> KDE4 помните? лучше не торопиться.

    ну а кто виноват что у кдешников кривые руки. qt как хороший фреймворк тут не виноват

     
     
  • 5.37, anonymous (??), 12:53, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    а кто говорил что-то плохое про Qt? а про руки дельное замечание. и в том, что руки у ребят из Canonical достаточно прямые, я сомневаюсь.
     
     
  • 6.168, Michael Shigorin (ok), 00:15, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > и в том, что руки у ребят из Canonical достаточно прямые,
    > я сомневаюсь.

    Дело не только в том, а ещё и в загнанности личного состава.  Марк -- болван со своими шестимесячными пятилетками.

     
  • 2.31, anonymus (?), 12:10, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Прослойка-костыль нужна только на первое время, потом будут писать нативные приложения.
     
     
  • 3.67, Xaionaro (ok), 14:50, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Прослойка-костыль нужна только на первое время, потом будут писать нативные приложения.

    Лично меня данная альтарнатива не устраивает. И что теперь, мне в будущем предётся использовать специальную прослойку уже на Xorg чтобы запускать эти "нативные приложения"? Печально, если так и будет.

     
  • 2.83, Антон (??), 16:36, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    А нафига, нужны тонны старого, неподдерживаемого софта? если базовые вещи работают с глюками и проблемами?
    По мне так хоть пусть 90% програм отвалятся, но будут идеально, без гимороя работать современные фишки типа эффектов, нормальной работы опенжл(без этих распорок типа кривого dri). посмотрите на макос. взяли написали свою граф систему. и посмотрите где макос а где линукс. Марк все правильно делает - начинает разрабатывать СВОЮ ОПЕРАЦИОННУЮ СИСТЕМУ а не очередной дистрибутив линукса.

    А те кому это не надо пусть и дальше юзают слаку и т.п.

    Пойду марку задоначу 20 баксов.

     
     
  • 3.95, szh (ok), 17:42, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > По мне так хоть пусть 90% програм отвалятся

    более 90% написаны на QT, GTK, и не отвалятся. (не считая старья которое перепишут в момент, если кому надо, типа Xeyes)

     
  • 3.151, kuku (?), 21:51, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    сначала объективно оцени, а потом уже говори что-нибудь
    не кидайся из крайности в крайность
     
  • 3.169, Michael Shigorin (ok), 00:17, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > взяли написали свою граф систему.

    Вы что-нить слышали про Display PostScript? (именно ещё тот)
    Почитайте на досуге, что ли.  А то -- "взяли, написали"...

    > Пойду марку задоначу 20 баксов.

    Лучше уж сразу всё, чтоб Патрику конкретно не спалось. :)

     
     
  • 4.182, YuSt (?), 03:32, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> взяли написали свою граф систему.
    > Вы что-нить слышали про Display PostScript? (именно ещё тот)
    > Почитайте на досуге, что ли.  А то -- "взяли, написали"...

    ... угу, осталось вспомнить родителей "Display PostScript" ;)

     

  • 1.15, KERNEL_PANIC (ok), 10:55, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –7 +/
    Совместимость это хорошо. Главное, чтобы было производительно и не глючно. А так привыкнуть можно. ИМХО!
     
  • 1.19, Zenitur (?), 11:13, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    С моей точки зрения *buntu получился дистрибутивом для профессионала в среде Linux, а для новичка по-прежнему осавались удобны и понятны другие дистрибутивы. Хотя позиционировалос обратное. С этим "революционным" скачком, направленном на новичков, может получиться так, что Марк не угодит вообще никому. Новичкам он не угодил уже, профессионалам - после того как уберёт икс-сервер.
     
     
  • 2.23, Alve (?), 11:17, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Это вам новички сказали?:)

    Миллионы новичков только потому и пользуются линуксом, что этот линукс - убунта.

     
     
  • 3.50, Zenitur (?), 13:20, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Убунту - самый дружелюбный дистрибутив для новичков Так они сами сказали Фкя... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.94, anoneem (?), 17:36, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ты говоришь 1 Canonical обманул своих клиентов, сказав что их дистрибутив самы... текст свёрнут, показать
     
  • 4.100, szh (ok), 17:56, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы изволите говорить НЕПРАВДУ, в 10 04 по F1 запускается хелп центр и показывает... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.149, Аноним (-), 21:35, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Проснись, Ubuntu Software Centre самый дружественный для новичка способ найти неизвестную программу.

    Ага, а радио города Минусинска - лучшее радио в мире. Вы слушали другие ра... эээ, сравнивали с YaST и Drake?

     
     
  • 6.171, szh (ok), 00:28, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в те времена когда я использовал Яст в нем ничего подобного не было
     
  • 6.192, Zenitur (?), 13:29, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Всегда "убивали" эти звонки на радио небольшого города "передаю привет лучшему радио в мире"
     
  • 4.123, Аноним (-), 19:10, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Он говорит то же, что и вы - люди используют Убунту потому что никогда не пробовали ничего другого и слышать ничего другого не хотят. Прямым текстом.
     
  • 2.57, xoomer (ok), 13:37, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А почему Ubuntu теперь для новичка стала непонятна По-моему, если рыночная а... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.143, Аноним (-), 21:05, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Понимаешь... Вместе с виндой обычно идёт диск "всё-в-одном". С Убунтой - нет. Поэтому большинство новичков и не догадается сделать то, что профессионаал делает первым действием. Он будет делить мир софта на чёрное, или не зная что есть альтернативы одной-программе-на-задачу, или зная и нелюбя их, не пробуя.
     

  • 1.21, Zenitur (?), 11:15, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    И это - а деньги даст?
     
  • 1.22, астронимус (?), 11:16, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +11 +/
    >по мнению разработчиков Ubuntu

    А они хоть есть? Отдел программистов, целенаправленно кодящих код. Wayland пишет фактически один человек (и тот сотрудник шляпы). Чем убунтушники могут и будут содействовать? А пакеты собирать дело нехитрое

     
     
  • 2.89, Анонимен (?), 17:08, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>по мнению разработчиков Ubuntu
    > А они хоть есть? Отдел программистов, целенаправленно кодящих код. Wayland пишет фактически
    > один человек (и тот сотрудник шляпы). Чем убунтушники могут и будут
    > содействовать? А пакеты собирать дело нехитрое

    utouch будет интегрироваться с wayland.

     

  • 1.24, Darken (??), 11:17, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Не понял, значит и в kubuntu тоже? (не бейте сильно, я новичок)
     
  • 1.26, ascrzy (?), 11:34, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –7 +/
    а по мне давно пора выкинуть иксы, вы посмотрите сколько ему лет, и через какую жопу там сделаны хоть сколько нибудь современные эффекты...
    я сам дебиан использую, но если убунта перейдёт на вайлэнд, то я сразу же перейду на убунту...
     
     
  • 2.33, Zenitur (?), 12:37, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Второе января 2006 года Novell открывает XGL и даёт попользоваться другим XGL ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.51, pavlinux (ok), 13:20, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    У меня 4 Гига было Компиз был ущербный и тормозной И когда Новель прибила Бери... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.82, fidaj (ok), 16:31, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    >[оверквотинг удален]
    >> Но форк был. Это Beryl. Что есть компиз? Кубик рабочего стола, желеобразные окна,
    >>  прозрачность окон, красивый Alt-Tab и в качестве бонуса - эффект дождя. Всё!
    >> В висте лучше.
    > Компиз был ущербный и тормозной. И когда Новель прибила Берил,
    > методом призыва к объедению, то все фишки переползли в компиз из берила.
    > А потом они купили Компизов, потом всех разогнали. Так и получили некую
    > монополию.
    > И по просьбе Никрософта пихают туда патентные технологии, которые расползались по дистрибутивам.
    > И при выгодном стечении обстоятельств, например перевал за 25% десктопов
    > в мире, Маздай их предъявит.

    а какая разница каким способом будут тормозить развитие OSS ?!
    то ли внедрением патентных заплаток, то ли подсаживанием на тупиковые (либо крайне не универсальные и специфичные) технологии (выгодные каким-то монстромонополиям)...
    одним словом переводят все OSS в стадию вечной недозавершенности.... сырость и путаница стандартов и как результат - разрозненность по совместимости и стыковке разных частей одного целого, что в свою очередь делает более трудным (иногда приходится переделывать всю работу с нуля) введение действительно стоящих технологий...

    я думаю что вот это чудо в заголовке темы - одно из таких "новшеств"...

     
     
  • 5.114, Аноним (-), 18:34, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вряд ли. Марк желает в конце концов денег заработать. Как он заработает, если будет патенты нарушать?
     
  • 5.210, Зилибоба (ok), 17:00, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Воистину, цивилизация потребления Берите уже, и завер... текст свёрнут, показать
     
  • 3.55, Inspirra (ok), 13:30, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Compiz сейчас активно переписывают и портируют существующие плагины. Вероятно по этой же причине, не появляются новые планигы.

    Да и анимация новая тоже иногда появляется:
    http://smspillaz.wordpress.com/

    P.S.
    Мне тут довелось пошевелить Win7 с Аеро... - так вот этому Аеро даже по производительности (не говоря уже о функциональности) до Compiz'а, как до Пекина раком. (Попробуйте сдвинуть окно во время рендеринга страницы в IE...)

     
  • 3.107, Yoga (??), 18:17, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >В компьютерах 2006 года было чаще 256 ОЗУ

    У меня столько было в 2001. И тогда это была норма для нового ПК.

     
     
  • 4.159, Zenitur (?), 23:13, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А у меня щас 6 ядер процессора. Но у других два или меньше.
     

  • 1.28, yurik81 (ok), 11:43, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +11 +/
    и опять 2012 год. поневоле начинаешь верить в эту чушь о конце света.
     
     
  • 2.102, szh (ok), 18:02, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    фильтр восприятия расширь. Перестань незамечать информацию не о 2012.

    В 2011 станет еще больше инфо про 2012, особенно в декабре. Крепись! Купи веревку и табурет, пока не скуплены!

     

  • 1.29, Аноним (-), 11:46, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Чтож, неплохо. А сетевую прозрачность многие приложения потеряли еще со времен внедрения DBus.
     
     
  • 2.43, Inspirra (ok), 13:01, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    А при чем тут DBus - DBus работает на стороне клиента, где собственно сам клиент и запущен.
    Мне не известно ни одного приложения которые бы не работали через X11, вплоть до OpenGL игр.

    Отказ от сетевой прозрачности - это отказ от одного из уникальных достоинств *NIX систем, на сегодняшний день.
    Но с другой стороны, тенденция переноса приложений в веб, может действительно оправдывает отказ от X11, в перспективе.

     
     
  • 3.62, Аноним (-), 14:21, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Вы когда пробовали запускать современные графические приложения на другой машине через стандартные X-овые механизмы ? Как минимум все тормозит безбожно, шрифты коробит, DBuS и разные системные примочки GNOME и KDE сносит. Не реально сегодня использовать X11, поэтому все уже давно только VNC или NX пользуются.

     
     
  • 4.63, Inspirra (ok), 14:38, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Вы похоже не понимаете разницу между X11 и VNC/RDP. У меня на X11 вся инфраструктура построена (раньше бездисковые X-терминалы+Berryl во всею использовал, но сейчас отпала необходимость).
    Приложения - что на локальный X-сервер, что на удаленный - выглядят идентично, потому как не имеет никакого значение где физически он расположен.
    И ничего, кстати, не тормозит. Даже "UT Quake Wars" по сети без тормозов пробрасывается, как собственно и все остальные OpenGL приложения.

    Все никак руки не дойдут попробовать DMX, что бы совсем стереть границу между некоторыми клиентами.

     
  • 4.170, Michael Shigorin (ok), 00:23, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вы когда пробовали запускать современные графические приложения на другой машине через
    > стандартные X-овые механизмы ?

    Вчера, что ли.

     
  • 2.54, Crazy Alex (??), 13:30, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    DBus умеет (как минимум, в теории) работать поверх механизма сообщений иксов
     
     
  • 3.66, yet_another_pseudonymous (??), 14:49, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > DBus умеет (как минимум, в теории) работать поверх механизма сообщений иксов

    Это в теории. В теории он и по TCP должен уметь работать, и даже SASL поддерживать (ха-ха!).

    А на практике - код, конечно, есть, кое-какой, и даже настроечки местами, да только оно не работает все, по факту. Никто никогда не отлаживал это, а пара интересующихся, кто пытался, просто обломались, о чем честно написали. Сам потерял пару недель, сначала поверив что "DBus работает по сети", а потом пытаясь это сделать.

     

  • 1.30, pro100master (ok), 11:55, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    А в чем глупость? Уже почти все за последние 3 года высказались вполне определенно - протокол Х устарел и "развивается" слишком медленно, ввиду своих же ограничений. Ему фиг знает сколько лет уже, а архитектура была заложена еще когда большинство здесь присутствующих были школьниками, а некоторых еще и в планах не было.

    Не Убунтой единой. Я только за, если один дистр будет пилить альтернативу, а параллельно будут развиваться такие дистры, как Суся, ЦентОС, Федора.

     
     
  • 2.34, Zenitur (?), 12:45, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть один сайт, стоплинукс, занимается копипастом новостей с опеннета с искажени... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.39, pro100master (ok), 12:55, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Паники то и нету - http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22905
     
     
  • 4.44, Zenitur (?), 13:07, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Паники то и нету - http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22905

    Есть - анонимные люди ведут себя как будто им массово промыли мозги (я не зря упомянул стоплинукс). Ничего против альтернатив иксам я не вижу, как и не вижу ничего ужасающего.
    В той статье было написано что раньше кажде несколько недель делали новый икс, икс 1, 2, 3, на 11 остановились. Это неправильно и иксы устарели. Доводы высосаны из пальца, и мне кажется, был бы красивый GUI на голых иксах в своё время, и доводы бы не придумывали, старательно напрягая мозжечок.

     
     
  • 5.74, pro100master (ok), 16:11, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну, на счет доводов, не силен особо, но такая штука мне больше нравится: http://wayland.freedesktop.org/architecture.html
     
  • 4.160, Zenitur (?), 23:16, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Паники то и нету

    По вашей ссылке - откладывался ик-сервер с мультитачем. А релизнулся сразу как свинтус 7 вышла. Иксы случайно не новелл делает?

     
  • 2.46, Гусище (ok), 13:13, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не Убунтой единой. Я только за, если один дистр будет пилить альтернативу,
    > а параллельно будут развиваться такие дистры, как Суся, ЦентОС, Федора.

    Вообще я использую Debian, но мне не всё равно, что происходит с Ubuntu, она мне глубоко симпатична, по сравнению с глючными сусями и федорами т.к. пока она являлась для меня хорошо оттвиканым блидинэджем Debian. А теперь это будет непонятно что вообще. Я потеряю один из всего 3 любимых дистров и должен буду утешиться тем, что есть же ещё федя и суся? Во хрень...

     
     
  • 3.77, pro100master (ok), 16:13, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В этом мире, если кто-то что-то теряет, то другой что-то находит :) И вообще, откуда столько пессимизма? На моей памяти минимум 3 дистра на основе убунты и они наверняка могут и дальше делать свои сборки с иксами или чем угодно, хоть с блелджеком и шлюхами (с) :)
     

  • 1.38, Gular (ok), 12:54, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А насколько оно вообще юзабельно, чтобы вот так вот совать его в мэйнстримный дистрибутив? Какие карты он держит, и на каком уровне?
     
  • 1.45, pavlinux (ok), 13:11, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Я абажаю Шаттла - сам придумал геморрой и сам же
    предложил помощь Гному и КДЕ в решении этой проблемы.
    Ой как это похоже на Амерекосов.


     
     
  • 2.47, Гусище (ok), 13:16, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Я абажаю Шаттла - сам придумал геморрой и сам же
    > предложил помощь Гному и КДЕ в решении этой проблемы.
    > Ой как это похоже на Амерекосов.

    Если для гнома и кде убунту ничего не значит, могут расслабиться, в чём проблема? Конечно это в некотором роде шантаж, но он может себе его позволить.

     
  • 2.156, Venya (?), 22:55, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вообще-то он южно-африканский англичанин, уважаемые знатоки...
     
     
  • 3.161, pavlinux (ok), 23:17, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > вообще-то он южно-африканский англичанин, уважаемые знатоки...

    Я про стиль американского менеджмента.

    "Для того чтоб что-то продать, нужно создать проблему, которую Ваш продукт решает!"

     

  • 1.48, Аноним2 (?), 13:19, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Отличная новость, сейчас разработку X ведут девелоперы из Apple (по совместительству какбы) и, естественно, гнут всё под себя, не давая развернутся остальным. Wayland гибче и лучше
     
     
  • 2.87, srgaz (?), 16:57, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Отличная новость, сейчас разработку X ведут девелоперы из Apple (по совместительству какбы) и, естественно, гнут всё под себя, не давая развернутся остальным. Wayland гибче и лучше

    Бред, у них кварц

     

  • 1.53, Анонимно (?), 13:26, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    И чём же иксы "устарели". Повышенная сложность там из-за поддержки оконного менеджера и полной сетевой прозрачности. отрисовка очень базовая - даже нет виджетов, к тому же, если вспомнить что там фактически всё вокруг модели окно в окне (типа стека), то в некоторых приложениях это будет и не лишним. Хотя сейчас, конечно, для каждой кнопки эту возможность не нужно использовать. Необязательные протоколы, построенные вокруг хинтов -тоже плюс в управлении окнами.

    Ну и в чём плюс вэйлэнда? По сети никак, совместимости нет, если только лёгкость. Ну ведь это же ещё альфа. Насколько скорость возрастёт от встраивания части wm -тоже вопрос, только opengl станет обязательным. Да, и с оконными менеджерами тоже ничего не ясно.

     
     
  • 2.179, Arcturus (ok), 01:57, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мелочь, конечно, но всё-таки знаменитый баг в WINE, связанный с эмуляцией GDI/DIB  (несинхронизированная и прямая запись в память?), связан именно архитектурой X и сетевой прозрачностью. Возможно, с WayLand будет возможность более полноценно гонять Windows-приложения под Wine (всякие автокады и др.).
     

  • 1.59, Метеор (?), 13:47, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    А мне идея нравится, использовать OpenGL для рисования GUI это вообще хорошая идея, нет это отличная идея, уже сложно купить компьютер который не поддерживает OpneGL 3.x (даже наверно невозможно), а через два года наверно будет сложно купить без поддержки 4.x . Для старых компьютеров будут дистрибутивы(думаю даже ту же убунту пересоберут) на основе xorg, а софт... пишите его с использованием высокоуровневых библиотек (GTK+ или KDE c Qt) и все у вас всегда будет хорошо, не надо писать программы которые используют xorg напрямую. Если уж так хочется прям xorg в своей проге - оберните хотя бы всю работу с ним в свою либу и в случае чего переписывайте только её.
     
     
  • 2.70, jershell (?), 15:34, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Плюсую, идея действительно хорошая. Сам пишу с помощью qt. И написание гуя приносит одно лишь удовольствие. На сколько слышал, кьют уже есть и под вайланд в том числе. Как что верным курсом идем товарищи. А по поводу сетевой прозрачности, ну на дескопе в ней нет необходимости, в портативных устройствах так же, остаются терминалы, а для терминалов Xorg никто не отменял.
     
     
  • 3.78, StrangeAttractor (ok), 16:14, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А по поводу сетевой прозрачности, ну на дескопе в ней нет необходимости,

    А с удалённого сервера через X over SSH при этом Wayland на клиенте можно запустить программу? Если нет, то сомнительно, сомнительно...

     

  • 1.60, AsphyX (??), 13:54, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    А в Android графическая подстстема весьма любопытная, копался в ней.
     
  • 1.71, uhbif19 (?), 16:03, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Идея хорошая, убить иксы надо уже давно. Но то что убунта делает все по своему начинает пугать...

    А в данном случае исход дела зависит от того как реализуют. Я бы ямы пока копать не стал.

     
  • 1.75, StrangeAttractor (ok), 16:11, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > обеспечить новый уровень графического оформления и визуальных эффектов, при использовании классического X-сервера реализация которого по мнению разработчиков Ubuntu чрезвычайно усложнена.

    По-моему в Canonical пора высылать бригаду санитаров со смирительными рубашками, галоперидолом и переносным холодильником... Кто-то там, видимо, крепко белены объелся и никак успокоиться не может... Мыслимых и немыслимых, по большей части нахрен ненужных (даже такому эстету как я) эффектов и так уже через край, а им всё мало...

     
  • 1.79, lucentcode (ok), 16:15, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Супер. Wayland легче чем X'ы. Только на днях глядел на Wayland, очень понравилась идея. Всё лучшее из X переработано и модернизировано, а куча устаревшего и ненужного никому кода выброшена. Кроме того для слабых машинок типа нетбуков или смартфонов это будет особенно полезно. А Ubuntu очень хочет быть другом производителей нетбуков. Давно пора было что-то менять.

     
     
  • 2.80, StrangeAttractor (ok), 16:20, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Супер. Wayland легче чем X'ы.

    Что же в X такого тяжёлого, что я в жизни не видел чтобы X тормозило (а я некрофил тот ещё...)?

     
     
  • 3.84, Анонимукс (?), 16:43, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Да правильно тебе говорят, вон в иксах под 16 миллионов строк кода уже. Для сравнения - в ядре линукса "всего" несколько миллионов. Это тебе ничего не говорит?
    Пусть лучше поднимут на ноги альтернативный иксам проект, а уж потом будем сравнивать.
     
     
  • 4.157, __Bulgarin (?), 23:06, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Да правильно тебе говорят, вон в иксах под 16 миллионов строк кода
    > уже. Для сравнения - в ядре линукса "всего" несколько миллионов. Это
    > тебе ничего не говорит?
    > Пусть лучше поднимут на ноги альтернативный иксам проект, а уж потом будем
    > сравнивать.

    (find xorg-server-1.8.2/ -name '*.[ch]' | xargs cat) | wc -l
      571 006

    В Linux kernet около 10млн. строк.

     
  • 2.81, sndev (?), 16:31, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Честно говоря я просто фигею с современной молодежи. Нет бук с процом в 800 Мгз (например) - это слабенькая машинка.

    В свои времена я 6.какой-то (кажись 6.4) Х сервер крутил на 133 пентиуме с 16 мб рама. Вот там я еще мог согласиться что это была "слабенькая" машинка. И о 800 Мгз проце да еще с какими 128 мб рама и не мечтал. Их еще просто не было в природе.

    смех.

    Что же тогда не слабенькая машинка ? :D

     
     
  • 3.86, Гусище (ok), 16:53, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почитайте верхние строчки прайсов. :) Молодёжь не причём на самом деле.

    Просто сейчас закономерно растут требования к вычислительным мощностям и пропускным способностям каналов. Например, если в начале девяностых пользователям было достаточно интернет-канала в 128Кб/с для всего, что можно себе вообразить, то сейчас домашним пользователям уже нехватает мегобитов. К чему бы это? К тому, что вообразить сейчас уже можно гораздо больше. :))

     
     
  • 4.99, sndev (?), 17:49, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да дело как бы не в каналах и не в прайсах Дело в мощностях машинки на которой ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.145, Аноним (-), 21:26, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    800 мегагерц это такой процессор, после которого все последующие процессоры стали ненужными. Раньше тормозит программа - обновляй процессор. Теперь даже самый дешёвый процессор не будет причиной медленной работы программы никогда. Только память, видеокарта, и иногда жёсткий диск. А началось всё именно с 700-800 мегагерцов. Так получилось, что процессоры АМД в тот момент были мощнее Интелов. У них всегда переменное положение в гонке за первое место, началось это лет 10 назад после появления AMD Athlon. 500-й Атлон уделывает 700-й пентиум-3. В данный момент лидирует интел. Но одинаковые по производительности процессоры у амд стоят дешевле. Ну и плюс любителям SLI придётся ещё поискать чипсет для нвидии и амд одновременно!
     
  • 4.158, __Bulgarin (?), 23:12, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Почитайте верхние строчки прайсов. :) Молодёжь не причём на самом деле.
    > Просто сейчас закономерно растут требования к вычислительным мощностям и пропускным способностям
    > каналов. Например, если в начале девяностых пользователям было достаточно интернет-канала
    > в 128Кб/с для всего, что можно себе вообразить, то сейчас домашним
    > пользователям уже нехватает мегобитов. К чему бы это? К тому, что
    > вообразить сейчас уже можно гораздо больше. :))

    Дык 10 лет назад X11 по 10mbps было запустить в радость - и в нахруженной сети чувствовалось, то теперь за тыщщу километров X11 запускаю - и задержек не шибко заметно.
    firefox супротив Xorg жрет процессорных ресурсов в раз 10 больше - xorg на фоне всякой шлаетени просто скромное и компактное приложение.

     

  • 1.93, pavel_simple (ok), 17:25, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    помниться лет пяток назад, люди которые этот самый X сервер придумали говорили, что сейчас бы они сделали всё по другому. (пруфоф не будет -- кому надо сами найдут)

    защитникам иксов в том виде в котором они на данный момент есть , есть сказать следующие.

    во первых использование иксов по сети это всеже гораздо реже чем их использование на локальной машине.

    2. передавать команды отрисовки по сети это очень ммм... накладно -- намного легче передавать framebufer

    3. использование двойной/тройной буферизации опять-же сильно накладно, а практически все GUI тулкиты под иксами это делают.

    4. кто пытался написать какое-то расширение под иксы знает какой редкостный это геморой -- и не только потому что там коду до опупения а скорее от того что навалено вкучу и приборкой кода никто систематически не занимается., качество кода оставляет желать много лучшего.

    критикуя-предлагай.

    оконная система windows прости господи намного проще, и не смотря на это удволетворяет потребности прогеров/пользователей более чем. wayland предлагает используя всё тот-же инструментарий (gtk,qt)перевести на модель работы не с каким-то там сетевым сервером а к
    простой и всем понятной отрисовке в область памяти, т.е. framebuffer. а сам wayland будет заниматься управлением видимостью/расположением/евентами для этих "окон"


    ИМХО -- это верный путь, особенно учитывая что с иксами так долго продолжаться всё равно быть не могло.

     
     
  • 2.98, Crazy Alex (??), 17:49, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот никак понять не могу: чем более накладно передавать команды (вектор, то есть) чем битмап-фреймбуфер?
     
     
  • 3.105, pro100master (ok), 18:08, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    попробую угадать: тысячи(десятки/сотни тысяч?) команд плюс упаковка этого всего в пакеты тяжелей, чем один кадр. Именно поэтому мощность сетевого оборудованию лучше измеряеть не в гигабитах в секунду, а в миллионах пакетов в секунду :)
     
  • 3.106, pavel_simple (ok), 18:09, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    накладно во потому что 1 этих команд дохера 2 их обработкой при этом занимают... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.125, Crazy Alex (??), 19:16, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да При этом в xlib не получится послать следующую команду, пока обрабатывает... текст свёрнут, показать
     
  • 2.101, Аноним (-), 17:58, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > во первых использование иксов по сети это всеже гораздо реже чем их использование на локальной машине.

    я gitk по ssh запускаю каждый день.

    > передавать команды отрисовки по сети это очень ммм... накладно -- намного легче передавать framebufer

    Что за глупость? Команда занимает несколько байт, а фреймбуфер - мегабайты.

     
     
  • 3.109, pavel_simple (ok), 18:20, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> во первых использование иксов по сети это всеже гораздо реже чем их использование на локальной машине.
    > я gitk по ssh запускаю каждый день.
    >> передавать команды отрисовки по сети это очень ммм... накладно -- намного легче передавать framebufer
    > Что за глупость? Команда занимает несколько байт, а фреймбуфер - мегабайты.

    ещё один знаток -- какая конкретно команда занимает несколько байт? кто сказал что эти мегабайты нужно пересылать целиком? вам понятие сжатия и оптимальности видится только при использовании иксов?

     
  • 2.104, Аноним (-), 18:08, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Это не проблема, и более того, во многих играх есть специально галочка двойная ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.108, pavel_simple (ok), 18:17, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    три чём тут UI быльше нечего было ляпнуть вам никто не запритит использовать X... текст свёрнут, показать
     
  • 2.115, Аноним (-), 18:40, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    сетевая архитектура более технологична - меньше взаимодействие, меньше багов, бо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.116, Аноним (-), 18:43, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >навалено вкучу и приборкой кода никто систематически не занимается., качество кода оставляет желать много лучшего.

    Да и вот ещё что забыл. Патч, который позволяет иксы запускать без рута что-то около 500 строк был...

     
  • 3.120, pavel_simple (ok), 18:56, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    таки мы о сети говорим или где таки нет, тулкит отрисовал - отдал иксам - за... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.136, Аноним (-), 20:29, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >таки нет, тулкит отрисовал -> отдал иксам -> запихали в буфер -> из буфера отрисовали

    в wayland отсутствует "запихали в буфер"

    не, это к тому, что чтобы из готовых окон сделать картинку с 3d эффектами тоже нужно двойную буферизацию иметь ещё где-то. иначе много не нарисуешь на загруженной машине. что будет со сложными 3d эффектами без двойной буферизации? берил с иксами уже _несколько лет назад_ работал.

    >wayland от этой беды не избавляет.

    от чего же он избавить должен? пока он только избавляется от возможностей, но пользы от этого не видно.

     
     
  • 5.137, pavel_simple (ok), 20:37, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вы не понимаете -- тулкиты по любому _уже_ сами делают эту двойную буферизацию -... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.141, Аноним (-), 21:03, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >вы не понимаете -- тулкиты по любому _уже_ сами делают эту двойную буферизацию -- они отдают серверу полностью готовое изображение,

    да.

    >только прикол в том, что X'ы чтобы обработать эту картинку перед рисованием её обрабатывают -- т.е. вводят дополнительную буфферизацию на уже готовые окна --

    да, так и должно быть. В иксах отдельный композитор, если говорить о 3d, который и отвечает за всякие эффекты и трансформации, а потом и рисует через иксы.

    >потому что X'ы тоже не могут отрисовать всё и сразу -- теперь понятно?

    модульная архитектура. в вэйленде уже никак нового к встроенным возможностям отрисовки не добавить (судя по http://wayland.freedesktop.org/architecture.html).

     

     ....нить свёрнута, показать (14)

  • 1.111, Аноним (-), 18:26, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Не пойму чего все ноют. Будет просто аналог "This program cant run without Microsoft Windows". А для любителей совместимости появиться Win32s или как там это называлось.

    А что мне больше всего в этой истории не нравиться, что из-за того то по умолчанию в X11 нет базовых Radio, Checkbox, Button и подбнго то после интеграции Wayland получиться Widnows 3.11, но без интерфейса...

    Внимание: нужен интерфейс для X11 ))) Кто готов написать!?!

     
  • 1.112, Аноним (-), 18:29, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А я кстати за то что бы консоль была графической. Вообще нужен стандартный API для работы с консолью грфической. Как с видео режимами. Тока загрузился пусть можно будет рисовать в консоли. 90% приложений это вообще отличное решенеи.. Будут рисовать свои графики прямо в консоли )))
     
     
  • 2.113, Аноним (-), 18:30, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ага, а для важных персон с убогими мониторами будет драйвер для вывода в JPEG, PNG ;)
     
     
  • 3.119, vitlva (?), 18:53, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вот господа мы и приходим к тому, что Linux (в том виде котором он есть) не готов быть десктопом. Поэтому все надо корежить и переделывать. У Марка для достижения цели (десктоп всем) был более короткий путь. Выкупить у Palma права не BeOS и открыть исходники. А затем за 3 - года допилить его до уровня современного десктопа.
     
     
  • 4.121, fidaj (ok), 19:03, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну вот господа мы и приходим к тому, что Linux (в том
    > виде котором он есть) не готов быть десктопом. Поэтому все надо
    > корежить и переделывать. У Марка для достижения цели (десктоп всем) был
    > более короткий путь. Выкупить у Palma права не BeOS и открыть
    > исходники. А затем за 3 - года допилить его до уровня
    > современного десктопа.

    Марк лохонулся... :)

     
  • 4.132, szh (ok), 19:40, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ну вот господа мы и приходим к тому, что Linux (в том виде котором он есть) не готов быть десктопом.

    Линукс готов быть десктопом уже 8-10 лет. В каковой роли его и использую.

    P.S. Не готовность Windows95, Windows98, WindowsME к десктопу не помешала им занимать 95% рынка.

    > Поэтому все надо корежить и переделывать.

    Изменения происходят во всех программах. X11 больше всех задержался. X11 это не всё, а один из важных пакетов. Остальные плавно эволюционируют.

     
     
  • 5.189, __Bulgarin (?), 12:19, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да добрая половина людей в мире вообще не знают что такое компьютер, 95 из тех ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.144, Аноним (-), 21:07, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты прав, до Марка линукс был консольным. Это Марк придумал Иксы и первым линуксом с иксами был УБунту
     

  • 1.118, bircoph (?), 18:53, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Без сети заменители X сервера нафиг не нужны. Я даже с домашней машиной, мягко говоря, часто работаю по ssh. К тому же, я не вижу смысла во всех этих GL оконных эффектах, кроме как попонтоваться.
     
     
  • 2.122, Inspirra (ok), 19:06, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Насчет GL'ных WM'ов - тут Вы сильно не правы. Во-первых - GL нужен не только WM'ам, но и приложениям и даже вебу, не говоря уже о мультимедиа. А во-вторых - композитные WM - это необходимость на больших разрешениях и разгрузка CPU во всех остальных случаях. А уж про эргономику я уж и не говорю...

    Хоть меня, как активного пользователя X'ов по их прямому сетевому назначению и расстраивает уход от сетевой парадигмы. Тем не менее, возможно, что к тому времени когда это произойдет - эта проблема уже не будет так остро стоять учитывая активность переноса всего и вся в облака.

     
     
  • 3.291, bircoph (?), 11:43, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мультимедиа прекрасно умеет использовать GL и с текущими иксами В случае с wayl... текст свёрнут, показать
     
  • 2.124, Аноним (-), 19:12, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Может те, кто утверждают что иксы устарели и нуждаются в переработке. Допустим!!! Но не Wayland'у их заменять. Потому что вы абсолютно правы.
     
     
  • 3.131, Аноним (-), 19:34, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чем он так плох? И чем тогда Х-ы заменять?

    Имхо - пусть пилят.

     
  • 2.129, Xaionaro (ok), 19:31, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хе-хе, привет, Bircoph Абсолютно поддерживаю мысль При переходе на данную аль... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.246, szh (ok), 21:52, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > мы теряем два, IMHO, очень важных свойства X-сервера:
    > 1.) Сетевая прозрачность.

    не теряем,
    "There is also no reason why you need to give up X Window to use Wayland. I use X Window just fine in Microsoft Windows. Also lots of people use X Window just fine in OS X. Given that Wayland is naturally composited interface then having a Wayland-specific X Server that draws to off-screen buffers will allow natural integration and backwards compatibility with current applications. "

    > 2.) Совместимость с условно любым железом.

    Где она ? Нет никакой совместимости без драйверов.

     

  • 1.128, fl (?), 19:31, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > новый уровень графического оформления и визуальных эффектов

    заодно сменится и название продукта.
    теперь оно будет зваться виндунта.

     
  • 1.130, szh (ok), 19:33, 05/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/

    http://habrahabr.ru/blogs/linux/96305/


    http://www.std.org/~msm/common/protocol.pdf

     
     
  • 2.133, Xaionaro (ok), 19:52, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > http://habrahabr.ru/blogs/linux/96305/

    Интересная статья. Спасибо.

     

  • 1.164, Аноним (164), 00:04, 06/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А Шаттлворт все-таки не дурак. Прям двигатель прогреса что ль. Лишь бы он не был агентом вонючих московских спецслужб -- а то есть подозрения...
     
     
  • 2.177, anonymous (??), 01:38, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Конечно не дурак Wayland вообще то придуман очень давно сотрудником RedHat Под... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.178, Аноним (-), 01:51, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Во истину: не делай людям добра, не получишь зла.
    Человек собрался делать и внедрять вейланд - поэтому он паразит и пиарщик. :)
     
     
  • 4.254, anonymous (??), 01:34, 07/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он не собирается внедрять, он пиарится. Ничего он делать не будет. Максимум - пойдет похныкает к проприетарщикам (AMD, NVIDIA) чтоб они в свои блобы добавили полуработающую поддержку Wayland. Чтобы получить преимущество надо остальными дистрибутивами, "смотрите а под бубунтой кризис запускается, все ставим бубунту и выбрасываем свободные дистрибутивы".

    Линдоуз на новый лад.

     
     
  • 5.258, szh (ok), 15:38, 07/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Ничего он делать не будет.

    посмотрим, предполагаю что будет.

    > похныкает к проприетарщикам (AMD, NVIDIA) чтоб они в свои блобы добавили полуработающую поддержку Wayland

    Учитывая коммерческую составляющую его "хныкать" это было бы большой помощью для линукса в целом.

    > и выбрасываем свободные дистрибутивы

    убунту - свободный дистрибутив, заболтались вы.

    > Линдоуз на новый лад.

    Нет, Ubuntu не сравнимо лучше Линдоуз.

     
     
  • 6.264, anonymous (??), 22:54, 07/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Учитывая коммерческую составляющую его "хныкать" это было бы большой помощью для линукса в целом.

    Бинарный драйвер AMD уже привязан к выпускам бубунты. Вплоть до "особых" предрелизных вариантов "только-для-единственного-и-правильного-дистрибутива".

    Это хуже Линдоуз, так как гораздо изощненнее "маскируется под хорошего человека"

     
     
  • 7.266, szh (ok), 23:11, 07/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все претензии к АМД, они сокращают свои расходы.
    Убунте вы только что она успешна можете претензию выставить.
    Если бы линдоуз занял долю убунты на десктопе, я бы посмотрел как вы запели.
     
  • 7.267, serg1224 (ok), 23:11, 07/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Учитывая коммерческую составляющую его "хныкать" это было бы большой помощью для линукса в целом.
    > Бинарный драйвер AMD уже привязан к выпускам бубунты. Вплоть до "особых" предрелизных
    > вариантов "только-для-единственного-и-правильного-дистрибутива".

    А много ли свободных дистрибутивов, чётко соблюдающих график релизов?
    В бизнесе это очень важный критерий. Куча людей синхронизируют свою деятельность по времени.

    Представьте, что зарплату выдают также регулярно как выходят релизы Debian :-)
    Творчество и деньги - две стороны ОДНОЙ медали. Игнорировать одну из сторон просто опасно для проекта.

     

  • 1.183, denis111 (ok), 04:50, 06/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Десктопу это нужно. Иначе винда или мак всегда будут лучшими платформами. При этом надо обеспечить вторичный протокол для традиционного Х.
     
     
  • 2.195, fidaj (ok), 14:59, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    > Десктопу это нужно. Иначе винда или мак всегда будут лучшими платформами. При
    > этом надо обеспечить вторичный протокол для традиционного Х.

    Десктопу нужна НЕ эта "штукенция", а нормальный стабильный, работающий и безглючный софт!
    А такого не будет до тех пор пока не устаканится весь набор тулкитов, API и
    стандартов под которые этот софт пишется!

    Этим "нововведением" еще лет на 5 отодвинут развитие OSS....
    радуйтесь...

    лучше бы перелопатили протокол X11 и как задумывалось - сделать из него X12
    сохраняя идеологию и большую часть стандартов - адаптируя под современные нужды!

    PS для модераторов: цензура по неугодным мыслям не приведет до добра и негативно сказывается на популярности этого ресурса!
    Отстаивая свободу как ценность - не нужно ограничивать свободу мысли других!
    Адью!

     

  • 1.218, Аноним (-), 17:47, 06/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Как известно: "лучшее - враг хорошего"
     
  • 1.219, Аноним (219), 17:50, 06/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Я ничего не имею против Х-системы, но то, что она очень, старая, точнее пе*** как старая это факт:
    X originated at MIT in 1984. The current protocol version, X11, appeared in September 1987.

    Source: http://en.wikipedia.org/wiki/X_Window_System

     
     
  • 2.229, Аноним (-), 19:03, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Правильно. Она из тех времен когда компьютер занимал целый дом, а на раб.месте был терминал.
    А сейчас даже телефон имеет камень 1ггц - неужели он не отрисует что нужно?

    Вейланд наше все!

     
  • 2.237, Xaionaro (ok), 19:39, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я ничего не имею против Х-системы, но то, что она очень, старая,
    > точнее пе*** как старая это факт:
    > X originated at MIT in 1984. The current protocol version, X11, appeared
    > in September 1987.
    > Source: http://en.wikipedia.org/wiki/X_Window_System

    "Давно" - это не аргумент. Многие протоколы появились давно, а очень даже неплохо работают до сих пор.

    Если же ругань против конкретной реализации, а именно xlib, то в указанной вами ниже статье предложена альтернатива.

    А если по факту, то, IMHO, от X-сервера толка больше, чем от Wayland.

     
  • 2.248, nib952051 (ok), 22:04, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    старая система или нет - это косвенный показатель; другое дело - затратно держать её, + и заложенна функциональность, которая сейчас не востребована
     

  • 1.220, Кракен (?), 17:52, 06/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Правильно я считаю. А для сетевого стола допилят SPICE, например и все будет так же рендерится на клиенте.
     
     
  • 2.231, Xaionaro (ok), 19:11, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Правильно я считаю. А для сетевого стола допилят SPICE, например и все
    > будет так же рендерится на клиенте.

    Стрельба по мухам из базуки ;)

     
     
  • 3.252, Кракен (?), 22:29, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну почему же? Парни замахиваюстся не иначе как на фичи, которые предоставляет citrix.
     

  • 1.226, Аноним (-), 18:42, 06/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Поскорей бы внедрили эту штуку.
    А то у меня в Дебиане иксы регулярно падают,
    примерно раз в месяц.
     
     
  • 2.228, Мастер (?), 18:44, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну-у-у... раз в месяц - это нормально:)
     
  • 2.230, Xaionaro (ok), 19:09, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Поскорей бы внедрили эту штуку.
    > А то у меня в Дебиане иксы регулярно падают,
    > примерно раз в месяц.

    Хм, а у меня не падают, притом на всех компьютерах одновременно. Расскажите, пожалуйста, как повторить глюк.

    Притом в большенстве случаев у меня стоит сейчас squeeze.

     

  • 1.232, Аноним (219), 19:11, 06/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Всем умничкам и уникам я бы посоветовала прочесть вот это:
    http://habrahabr.ru/blogs/linux/96305/

    или лучше в оригинале: http://julien.danjou.info/blog/

     
     
  • 2.233, Xaionaro (ok), 19:13, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > http://habrahabr.ru/blogs/linux/96305/

    Несколькими постами выше уже была эта ссылка.

    Я даже вчера перешёл с dwm на awesome, из-за неё :)

     
  • 2.234, Inspirra (ok), 19:15, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Читали мы это... уже давно.
    Только вот в чем весь вопрос - альтернативы то нет! А wayland - это не альтернатива - это полный отказ сетевой парадигмы. Так что wayland - это еще хуже чем то, что описано по ссылкам.
     
     
  • 3.236, Аноним (-), 19:38, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сетевой парадигмы не было никогда. Был комп размером с дом и терминалы. От этого все пошло. А сейчас самый захудалый комп 3д рисует и опенГл все новые карты умеют. Соответственно и графическую систему надо менять. А для сети что-нибудь придумают.

    Не надо за старое упорно держаться!

     
     
  • 4.238, Xaionaro (ok), 20:01, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вы так говорите, будто X-сервер не даёт работать с GL Давайте уж сначала придум... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.239, Аноним (-), 20:22, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никто Х-ы не убивает. Они останутся. И слой совместимости в вейланде уже имеется. Т.е. никаких проблем не будет.
    Но со временем для сети придумают что нибудь другое. Х по современным мерках уж очень атомизированы. Кстати, ТСР возможно тоже заменят - разговоры идут.
     
     
  • 6.240, Xaionaro (ok), 20:36, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Никто Х-ы не убивает. Они останутся. И слой совместимости в вейланде уже
    > имеется. Т.е. никаких проблем не будет.
    > Но со временем для сети придумают что нибудь другое. Х по современным
    > мерках уж очень атомизированы. Кстати, ТСР возможно тоже заменят - разговоры
    > идут.

    Прослойка - это замечательно. Но ведь ещё предётся делать прослойку для Иксов, чтобы поддерживать нативные приложения Wayland.

    К тому же, как отдельный тезис, я привык к тому, что прогрессом рулит толпа, а не элита. А толпа будет требовать именно Wayland, если ubuntu на него когда-нибудь полностью перейдёт, что лично для меня приведёт к очень неприятным последствиям.

     
     
  • 7.242, Аноним (-), 21:29, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Они пишут - нативные не нужны. Достаточно писать на ГТК или КуТ. Просто не нужно на уровень Х-ов вторгаться. И какая-то прослойка уже есть.
     
     
  • 8.243, Xaionaro (ok), 21:33, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Если предлагается остаться на gtk и qt, которые работают через xlib, то тогда я ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.245, Аноним (-), 21:50, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Как я понимаю это компромисс Невозможно написать графическую систему, взамен тр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.247, Xaionaro (ok), 22:03, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Получается какой-то новый, но урезанный велосипед Не хотелось бы разобщать граф... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.251, szh (ok), 22:18, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    картинка X-on-wayland http wayland freedesktop org x-on-wayland png описания и... текст свёрнут, показать
     
  • 7.249, nib952051 (ok), 22:11, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    лично вам будет неприятно, а лично другому анонимусу приятно, например - экономия ресурсов на его телефоне

    >> я привык к тому, что прогрессом рулит толпа, а не элита

    толпа разработчиков?

     
     
  • 8.250, Xaionaro (ok), 22:17, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хм, я не знаток по поводу встраеваемых систем Однако таких альтернатив, AFAIK, ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.253, nib952051 (ok), 22:47, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    но если вы бы обратили внимание, то wayland изначально пилится интелом для миго ... текст свёрнут, показать
     

     ....нить свёрнута, показать (14)

  • 1.255, szh (ok), 03:14, 07/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    о более эффективной нетворк работе:

    remote desktop with just Wayland is impossible because it communicates with local DRM buffers. It could be extended to allow clients over a network to send image data, however that would be kind of like VNC. Wayland will definitely not take drawing commands like X, because it is supposed to be rendering API neutral.

    Remote desktop is really something that belongs in the toolkits (Gtk+, Qt), not the display server. This would be preferable both to the X11 method, and to the VNC method. A remote application would use the toolkit just like normal, and the toolkit would issue commands to a daemon running on the local computer, which would draw the windows and send them to Wayland in DRM buffers. This is better than both X and VNC because it has the potential to save a lot of bandwidth. As much as X/NX is better than VNC, this would be even better, because the toolkit wouldn't have to send every little drawing detail, since the local daemon would know those details. This would allow Wayland to remain rendering API neutral, and use even less bandwidth than X for remote desktop.

     
  • 1.256, svchost (ok), 11:08, 07/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Убунту семимильными шагами движется в сторону "Линукса для людей", "линукса для десктопа. Это очень хорошо. Давно пора отказываться от изжившего себя X-сервера. Иначе мы никогда не увидим реальную поддержку Линукса разработчиками игр и т.д. А то парадокс: сам по себе Линукс по производительности если не превышает, то не медленнее Винды, ресурсов использует меньше, а простые достаточно игры даже на OpenGL под ним работают медленнее из-за всяких лишних прослоек.
     
     
  • 2.265, anonymous (??), 22:57, 07/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Х11 не тормозит, тормозят драйверы видеокарт.

    Драйверы видеокарт будут тормозить так же и с Wayland.

    Шли бы вы болтуны отсюда семимильными шагами...

     
     
  • 3.275, svchost (ok), 20:28, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Х11 не тормозит, тормозят драйверы видеокарт.
    > Драйверы видеокарт будут тормозить так же и с Wayland.
    > Шли бы вы болтуны отсюда семимильными шагами...

    Только отчего же все признают, что это костыль? Да, драйверы видеокарт тормозят, но и костыль имеет место быть и тоже тормозит.

     
  • 2.273, __Bulgarin (?), 13:21, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Давно пора отказываться от изжившего себя X-сервера. Иначе
    > мы никогда не увидим реальную поддержку Линукса разработчиками игр

    Парень еще из игрового возраста не вышел :)

     
     
  • 3.274, svchost (ok), 20:26, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >> Давно пора отказываться от изжившего себя X-сервера. Иначе
    >> мы никогда не увидим реальную поддержку Линукса разработчиками игр
    > Парень еще из игрового возраста не вышел :)

    Причем тут игровой возраст? Сам по себе интерфейс в винде работает отзывчивей, чем в Линуксе. И все из-за этого костыля + кривых дров.

     
     
  • 4.277, Inspirra (ok), 01:06, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Причем тут игровой возраст? Сам по себе интерфейс в винде работает отзывчивей,

    А вот этого не надо, да! (-: Видел я ваш хваленый Аеро... Попробуйте сдвинуть окно во время рендеринга страницы в IE и увидите сногсшибательную отзывчивость... На линухе, на аналогичной машине, одновременный рендерниг двадцати вкладок в хромиуме и при этом никакого намека на падение FPS в композитном режиме. А если еще вспомнить что иногда происходит с Windows GUI при зависшем окне...
    Если Wayland, вместе с этой идеологией, наследует еще и эти проблемы - ну его в топку!

    Да и вообще о чем речь!.. Тоже мне - нашли что в пример приводить!.. Вы видели работу X'ов и Win'ды на многомониторной конфигурации?..
    http://www.youtube.com/watch?v=UhMErNsEoZw
    http://www.youtube.com/watch?v=_p3X7CdE2oc&feature=related
    Причем X'ы такое умеют уже много-много лет, и требуется для этого какой-нибудь жалкий одноядерный процессор и парочка бюджетный, давно снятых с производства видекарт рублей по пятьсот каждая.

    И не важно, что X'ы устарели - важно что на них можно строить то, чего нельзя на других ОС! И все это не какой-нибудь сверх дорогой программно-аппаратный комплекс, а абсолютно доступные решения!..

     
     
  • 5.289, Аноним (-), 10:18, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Тогда объясните, почему в винде десять запущенных одновременно в VLC фильмов в xvid не торозят ни разу, а в Линуксе тормоза начинаются после 5 таких запущеных окон с VLC с фильмом. Не проблемы ли это x.org?

    Что касается IE, то он сам по себе убог.

     
     
  • 6.290, fidaj (ok), 11:19, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Не проблемы ли это x.org?

    нет!

    Это проблема планировщика ввода\вывода линукса...

    на FreeBSD у меня и 16 штук не икнут....

     

  • 1.257, Аноним (-), 12:05, 07/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Вы хоть схему смотрели?????

    http://wayland.freedesktop.org/architecture.html

    Для вэйланд клиента сработает вэйланд,
    а для клиента иксов будут срабатывать икс сервер

    Все будут довольны.

     
  • 1.260, c0rax (ok), 16:47, 07/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Эх, похоронят таки старый добрый X...
     
     
  • 2.261, serg1224 (ok), 17:04, 07/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Эх, похоронят таки старый добрый X...

    Добрый?! Вы ему льстите..

     

  • 1.262, Аноним (-), 19:22, 07/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Я правильно понимаю что на старых компьютерах этот Вэйданд Ютани работать не будет? OpenGL карточка нужна, да?
     
     
  • 2.263, Аноним (-), 20:49, 07/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Неизвестно. Нет ни драйверов, ни самого Вейланда, и когда будет(если будет) неизвестно.
     

  • 1.268, fidaj (ok), 02:26, 08/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Вот интересная статься всем на заметку....
    http://www.searchengines.ru/blog/archives/010587.html
    И пусть она напрямую к данной теме не относится, но в ней затрагиваются те моменты, о которых тут ведутся споры...
     
  • 1.271, Inspirra (ok), 11:19, 08/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Очень интересное мнение разработчиков Compiz, по поводу wayland:
    http://smspillaz.wordpress.com/2010/11/07/compiz-in-a-strange-new-land/

    Вот бы кто вкратце перевел.

     
  • 1.272, fidaj (ok), 12:58, 08/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Кажется понятно, с чего "срисовуют":
    http://wayland.freedesktop.org/architecture.html
    http://arstechnica.com/apple/reviews/2005/04/macosx-10-4.ars/13
    http://developer.apple.com/library/mac/#documentation/MacOSX/Conceptual/OSX_T


    http://developer.apple.com/graphicsimaging/quartzcomposer/
    http://developer.apple.com/graphicsimaging/quartz/quartzcomposer.html

     
  • 1.276, поцанчик (ok), 00:52, 09/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    X11 устарел, закрыт, и не-нужен. а если требуется десктоп по сети, то что помешает допилить до этого Wayland? это разве так трудно? или вы счетаете, что разработчики не припилят для этого специальное API? Да и потом.... аналоги r-admin и vnc всяких... порою бывает удобнее использовать чем эту кривую хрень, которая делает то-же самое по сети, ну... за исключением обрисовки прямоугольников рамки окон ... (очень нужная функция, для виндоразов)
     
     
  • 2.278, serg1224 (ok), 01:14, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > и потом.... аналоги r-admin и vnc всяких... порою бывает удобнее использовать
    > чем эту кривую хрень, которая делает то-же самое по сети...

    Кстати! А как X11 позволяет админу увидеть экран пользователя? Для диагностики или консультации, например.

     
     
  • 3.279, Inspirra (ok), 01:24, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Кстати! А как X11 позволяет админу увидеть экран пользователя? Для диагностики или
    > консультации, например.

    X11 не для этого. Для администрирования рабочих столов используется VNC. Это абсолютно две разные технологии для различных задач.

     
     
  • 4.281, serg1224 (ok), 02:20, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Кстати! А как X11 позволяет админу увидеть экран пользователя? Для диагностики или
    >> консультации, например.
    > X11 не для этого. Для администрирования рабочих столов используется VNC. Это абсолютно
    > две разные технологии для различных задач.

    Приминение действительно разное, но протокол можно (по идее) один использовать. Тем более, что X11 умеет отображать одну картинку одновременно на разные мониторы.
    Видать просто не допилили.

    А VNC в любом исполнении - это детский сад, старшая группа - в сравнении с теми же RDP или ICA. Хоть скорость возьмите на слабых каналах, коть отзывчивость, хоть качество картинки. Про звук и печать я вообще молчу.

     
     
  • 5.283, Inspirra (ok), 02:38, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Приминение действительно разное, но протокол можно (по идее) один использовать.

    Ни по какой идее они не похожи. Они такие же разные, как, например, векторная и растровая графика. Ни по RDP, ни по VNC вы не получите OpenGL приложения. А учитывая, что происходит повсеместное перетаскивание отрисовки в GL - X11 становится еще более актуальным!

    Поэтому-то Wayland  все равно не сможет заменить X11, так как к тому времени GL будет уже повсеместно. А вы даже браузер не сможете запустить через RDP, потому что WebGL через два-три года будет уже обыденностью. Как же Вы этого не понимаете!

    А теперь экстраполируйте это на тотальное удешевление бытовых вычислительных ресурсов и средств отображения и увидите (на примере DMX), что в будущем вполне нормальным может стать автоматическое объединение всех ресурсов в домашние кластера и сетевая прозрачность для графики станет конкретной актуальностью - для всех рядовых юзеров.

     
     
  • 6.285, serg1224 (ok), 03:08, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Приминение действительно разное, но протокол можно (по идее) один использовать.
    > Ни по какой идее они не похожи. Они такие же разные, как,
    > например, векторная и растровая графика.

    В нынешней реализации протокола это может и не работает, но, Ваша аналогия с векторной и растровой графикой, сразу напомнила мне про Corel Draw, который весьма успешно сочетает оба формата графики в решении одной задачи.

    > Ни по RDP, ни по VNC вы не получите OpenGL приложения.

    Никто не мешает реализовать дополнительные функции в рамках следующей версии протокола (если приспичет), не меняя архитектуры.

    Интересно как поможет векторная природа X11 при работе с растровой графикой через сеть, например в GIMP или Photoshop?

    Когда я говорил об удалённой помощи пользователю, то имел в виду прежде всего важность эффективного использования пропускной способности сети (кБ/сек). Эту задачу необходимо решать во вcех протоколах удалённой консоли: X11, NX, VNC, RDP, ICA и даже для сетевого KVM-переключателя.

    Каждый протокол решает эту задачу по-своему, что, соответственно, порождает различный трафик в единицу времени. Так вот с этой точки зрения RDP и ICA весьма эффективны. Чего никак не скажешь про X11 и VNC.

     
     
  • 7.287, Inspirra (ok), 03:59, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну, если уж на то пошло - то уже реализовали Только смысла от этого - нуль Пот... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.288, serg1224 (ok), 05:01, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да Бог с ним, с этим GL Это для игроманов трагедия - Хотелось бы к удалённому... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.296, vkni (?), 18:22, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это значит, что Х11 нужно чинить, а не доламывать ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.297, vkni (?), 18:24, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тем более, что сейчас, с учётом фактической монополии X Org, протокол можно вооб... текст свёрнут, показать
     
  • 10.300, serg1224 (ok), 00:21, 10/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Логично Странно только, что за много лет никто порядка так и не навёл Может в ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.301, Vkni (?), 04:11, 10/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не страньше, чем то, что после POSIXа развитие ОС и ФС практически остановилось ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.304, Зилибоба (ok), 14:51, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сейчас с кадрами жопа почти везде и почти во всех отраслях ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.305, serg1224 (ok), 15:50, 12/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да и скоро все умрут - Не знаю как у всех , но у тех, кто не жадничает платит... текст свёрнут, показать
     
  • 3.280, fidaj (ok), 01:30, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> и потом.... аналоги r-admin и vnc всяких... порою бывает удобнее использовать
    >> чем эту кривую хрень, которая делает то-же самое по сети...
    > Кстати! А как X11 позволяет админу увидеть экран пользователя? Для диагностики или
    > консультации, например.

    http://www.realvnc.com/products/free/4.1/x0.html

     
     
  • 4.282, serg1224 (ok), 02:21, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> и потом.... аналоги r-admin и vnc всяких... порою бывает удобнее использовать
    >>> чем эту кривую хрень, которая делает то-же самое по сети...
    >> Кстати! А как X11 позволяет админу увидеть экран пользователя? Для диагностики или
    >> консультации, например.
    > http://www.realvnc.com/products/free/4.1/x0.html

    Знаем про такой. Но все VNC нервно курят в сторонке :-) См. пост 281.

     
     
  • 5.284, Inspirra (ok), 02:52, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Знаем про такой. Но все VNC нервно курят в сторонке :-) См.
    > пост 281.

    Для удаленного администрирования и организации поддержки - его более чем достаточно.

     
     
  • 6.286, serg1224 (ok), 03:14, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Знаем про такой. Но все VNC нервно курят в сторонке :-) См.
    >> пост 281.
    > Для удаленного администрирования и организации поддержки - его более чем достаточно.

    VNC сносно работает на локальной консоли. Например, при доступе к виртуальным машинам Xen и т.п. Относительно сностно работает в LAN, хотя с шифрованием, аутентификацией и делегированием полномочий разным админам на сегодня имеем корявый зоопарк в различных реализациях VNC.

    Но вот при работе через WAN - это пипец! Тормоз и раздражение!

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    MIRhosting
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру