The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Фонд свободного ПО предложил перевести видекодек VP8 в разряд свободных продуктов

20.02.2010 23:28

Несколько дней назад компания Google завершила поглощение предприятия On2 Technologies, известное своими кодеками, в числе которых VP3, VP4, VP5, TruMotion VP6, VP7 и VP8. В 2001 году, на основе соглашения с фондом Xiph.org, On2 выпустила открытый кодек VP3, который стал фундаментом для формирования Ogg Theora.

Пользуясь случаем Фонд свободного ПО опубликовал открытое письмо, в котором призвал Google внести свою лепту в формирование открытых стандартов: перевести видеокодек VP8 в разряд свободных технологий, не требующих отчисления роялти, и начать продвигать его путем обеспечения поддержки в принадлежащем Google сервисе YouTube. По мнению FSF именно сочетание этих двух шагов дает шанс повсеместно внедрить в web высококачественную альтернативу проприетарным технологиям Flash и H.264.

Тем временем представители Google подтвердили ранее на словах озвученное заявление о постепенном переходе от использования собственной технологии Gears, ориентированной на создание работающих в оффлайн web-приложений, к решениям, основанным на функциональности, определенной в стандарте HTML5. В будущем при создании автономных web-приложений Google будет использовать такие определенные в спецификации HTML5 средства, как возможности организации локального хранилища данных, функции для работы с базой данных, интерфейс для определения местоположения на основе данных с GPS, режим фонового выполнения длительных JavaScript операций (Web Workers). Так как API Gears и HTML5 отличается достаточно сильно, компания Google намерена продолжить поддержание в актуальном состоянии плагина Gears для всех популярных браузеров, но развитие технологии Gears будет прекращено.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.fsf.org/blogs/commu...)
  2. OpenNews: Google объявляет о предварительной поддержке тега video из стандарта HTML5
  3. OpenNews: Google покупает компанию On2, прародителя кодека Ogg Theora
  4. OpenNews: В Google Chrome и WebKit появилась поддержка технологии web-сокетов
  5. OpenNews: Возможность бесплатного использования H.264 в web продлена до 2016 года
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/25515-google
Ключевые слова: google, gears, web, video, codec
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (40) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.3, polymorphm1 (ok), 02:50, 21/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    а вот что касает постоянным выходов новых кодеков -- меня чесно сказать это немного поддастало!

    я уже и кино немогу нормально посмотреть.. скачаю очередной Mkv/H.264-файл и смотрю как он еле-еле проигрывается (с подтормаживанием)

    если оказыается что плеер на основе GStreamer -- совсем плохо справлчется, то можно открывать файлы через MPlayer (там быстрее играют) -- но MPlayer (и gnome-mplyaer) -- настолько кривые в плане юзабилити что просто ташнотворно смотреть кино :-(

    интересно -- VP8 будет ещё более тормазнутый чем H.264 %) %)

     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 3.5, polymorphm1 (ok), 03:34, 21/02/2010 [ответить]  
  • –2 +/
    тогда вопрос следущий:

    как сделать чтобы про просмотре фильма из MPlayer -- gnome-заставка не вклчалась?

     
     
  • 4.7, минона (?), 03:53, 21/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    ну раз так тяжело набрать man mplayer и прочитать -stop-xscreensaver и прочие xxxxscreensaver, то может использовать что-то более высокоуровневое на его основе?
    например, smplayer. по крайней мере у него в настройках мышкой галка ставится (стоит по-умолчанию)

    зы:
    mplayer - вообще один из лучшых проигрывателей, что я видел.
    включая всякую проприетарщину и винды.

     
     
  • 5.52, polymorphm1 (ok), 17:05, 22/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >ну раз так тяжело набрать man mplayer и прочитать -stop-xscreensaver и прочие
    >xxxxscreensaver, то может использовать что-то более высокоуровневое на его основе?
    >например, smplayer. по крайней мере у него в настройках мышкой галка ставится
    >(стоит по-умолчанию)

    да понятно что _есть_ такая функция..

    (вот например даже "мышкой": http://img191.imageshack.us/img191/2648/screenshot1j.png )

    но КАК сделать чтобы эта функция _работала_ ? %) %) %)

    в современном Gnome наверно поменялось API для управления скринсэйверами, а в плеерах похоже что изменений нет (и эта ситуация уже продолжается больше года) . только _так_ я могу объяснить такую фигнистику.. :-(

    >зы:
    >mplayer - вообще один из лучшых проигрывателей, что я видел.
    >включая всякую проприетарщину и винды.

    показывает mplayer ОЧЕНЬ хорошо... мне только _юзабилите_ не нравиться... вот еслибы была возможность прикрутить этот движок к Тотему *замечтался*...

    smplayer, спасибо, попробую ^__^ !
    (хотя то что он Qt -- подозреваю это опять создаст-таки непривычность\неинтуитивность в сочитаниях клавишь, посравнению с тражиционными гномовскими...)

     
  • 4.45, pavlinux (ok), 05:10, 22/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    rm -rf /usr/bin/xscreensaver
     
     
  • 5.51, polymorphm1 (ok), 16:41, 22/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    $ rm /usr/bin/xscreensaver
    rm: cannot remove '/usr/bin/xscreensaver': No such file or directory

     
     
  • 6.53, pavlinux (ok), 22:59, 22/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >$ rm /usr/bin/xscreensaver
    >rm: cannot remove '/usr/bin/xscreensaver': No such file or directory

    Всё, пипец, это не скринсейвер, это плохая водка (или наоборот совсем хорошая), закусывай! :)

     
  • 2.54, User294 (ok), 03:12, 23/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >(и gnome-mplyaer)

    gnome-mplayer кривая и убогая хрень, smplayer рулит. И удобнее и фичастее и симпатичнее.

     

  • 1.8, evgeny_t (ok), 04:11, 21/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Фонд свободного ПО
    - время зря не теряет ))
     
  • 1.9, coder (?), 05:48, 21/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Теперь ждём пока Ogg Theor'у допилят до состояния VP8 и закапываем h264.
     
  • 1.10, _umka_ (??), 06:05, 21/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –7 +/
    Вот что интересно... недавеча говорили что Ogg Theora всех зарулит и вобще самый правильный кодек, а тут выясняется что это просто переработаный закрытый кодек.
    Когда стало что он сливает H.264, тут фонд FSF начинает требовать очередную подачку...
    Как-то вот не понятно.
    Неужели фонд FSF не в состоянии пофинасировать разработку настоящей альтернативы или вобще не могут разработать just for fun что-то стоящее? Все обязательно должно быть разработано корпорациями и выпрошено у владельцев ?
     
     
  • 2.11, Citius (?), 07:39, 21/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Для этого нужны толковые ученые и разработчики, которые нахаляву работать непривыкли.
    Тоже ядро линукса, которые типокак считается эталоном джастфофана в настоящее время пишется фактически за счет корпораций, которые в нем заинтересованы.
     
     
  • 3.55, User294 (ok), 03:15, 23/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Для этого нужны толковые ученые и разработчики, которые нахаляву работать непривыкли.

    Тогда как объяснить существование *опенсорсного* кодека x264 который по соотношению битрейт-качество заруливает чуть ли не все коммерческие кодеки? :).Пруфлинк - глубокие анализы кодеков на IIRC, compression.ru. Чего это оплачиваемые програмеры вдруг слили каким-то just-for-fun-щикам? :)

     
     
  • 4.63, aborland (?), 10:59, 28/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дело в том, что по спекам и реверс инжинирингу можно сделать опенсорсный кодек.
    И получится весьма не плохой кодек. Вот только правообладатель h264 омеет право на отчисления, независимо от того какой вы используете кодек, клозед сорсный или опенсорсный.
    А придумати и реализовать НОВЫЙ АЛГОРИТМ с качественно иными характеристиками, не содержащий запатентованных способов сжатия и оптимизации картинки - задача для опенсорса неподъемная, ксожалению.
     
  • 2.13, Аноним (-), 07:51, 21/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Задача фонда создать основу для развития направления. Создать интерес или необходимость для корпораций вкладывать деньги. Это конечно весело когда всё на халяву, но поверь мне, корпорации не обеднеют.
     
     
  • 3.15, _umka_ (??), 11:15, 21/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    милый аноним - покажите где тут основа для развития? Есть уже развитый VP8 кодек, его простят подарить - ибо свободное сообщество почему-то не сподобилось разработать своего.
    Ровно так же был подарен VP3, и теперь этот подарок - под именем Theora, о котором пищат как о эталоне свободного кодека..
    Ну не лицемерие же ?
     
     
  • 4.18, pro100master (ok), 11:24, 21/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    разработать что? Математический изврат, обходя патенты? Я не силен в видео, но почему-то складывается такое впечатление, что медийщики так обложились патентам, что там сам черт голову сломает :)))
     
  • 4.20, Михаил Кривушин (?), 11:36, 21/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я не понял, что за противопоставление? Свободное сообщество что, рабы? Должны все разработать и в ротик упаковать?
    У MS-зомби тоже такие же замашки - разработайте-ка moonlight, чтобы мы могли сказать, что сильвер идет везде. Но так как я не иказа, то я их шлю в задницу, когда они мне предлагают баги в муне править, или тратить время на репорты.
     
  • 4.30, fi (ok), 17:17, 21/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Ровно так же был подарен VP3, и теперь этот подарок - под именем Theora

    Где, кто подарил???? Не надо завираться, там же ясно написано:

    >В 2001 году, на основе соглашения с фондом Xiph.org

    за всё уплочено сполна.

    А гугле пожелаем разумного решения - VP8 как основной формат для html5 - он совместим с Theora

     
  • 4.44, Аноним (-), 05:09, 22/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Фонд и сообщество - немного разные вещи, вы не находите?

    Я понимаю что при беседе на русскоязычных форумах, чанах и гостевухах принято передёргивать и находить синонимы в словах доселе семантически никак не связанных, но если вы действительно хотите что-то спросить, а не потроллить, то давайте найдём общий язык.

    // тот самый Аноним

     
  • 4.56, User294 (ok), 03:18, 23/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ну не лицемерие же ?

    Нет. Скажем есть x264. Очень мощный кодек который делает большинство коммерческих кодеков по соотношению битрейт-качество. Проблема теоры в том что она была уже не молода на старте. А уж в 2010 году - конечно старушку можно пичкать стероидами но наивно ожидать что она станет чемпионкой мира. Как максимум она может обойти столь же старый вариант мпег4 известный всем как дивикс может быть. Что-то сверх того как-то врядли, имхо.

     
     
  • 5.60, gja822 (?), 23:08, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Нет. Скажем есть x264. Очень мощный кодек который делает большинство коммерческих кодеков
    >по соотношению битрейт-качество.

    Жаль только, что сам формат 264ый содержит эти чёртовы патенты (от которых, как понятно, лучше только корпорациям, а не реальным авторам). Так что авторское право нынче не для людей, а для корпораций.

     
     
  • 6.62, User294 (ok), 00:12, 27/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну дык. Вся эта система защищает интересы вовсе не тех кто реально придумал ценные алгоритмы или тех кто ими пользуется. В плюсе остаются какие-то абсолютно левые посредники, которые жонглируют понятиями интеллектуальной собственности (надо же как-то оправдывать стрижку бабла за воздух и греблю под себя миллионов). Корпорации не придумывают алгоритмы, их придумывают конкретные люди. А корпорации всего лишь "справедливо" прихватизируют чужие труды как правило.
     
  • 2.24, FPGA (ok), 14:25, 21/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Когда стало что он сливает H.264, тут фонд FSF начинает требовать очередную
    >подачку...

    ты читать умеешь?
    1) Google купила владельцев кодека VP8
    2) Google заинтересована в развитии web
    3) необходим некоторый кодек, который свободен и будет доступен для всех
    4) есть Theora, может быть он не идеален
    5) Google заинтересована в родвижении своего кодека, FSF знает как это сделать
    6) интересы совпали
    7) есть шанс, что для Google открытие VP8 будет выгодным
    8) у Google есть возможность его распространить
    Вопросы?

     
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 5.29, rhino (?), 16:56, 21/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Потому что если они не пропихнут свой кодек, то будут нюхать WMV
    >или H264 какой-нибудь много лет либо "не очень хороший Theora" наблюдать
    >на горизонте.

    Это Гугл, им не нужно ничего нюхать. Они могут этот кодек сделать стандартом на Ютубе и на всех своих сервисах, вплоть до Гуглтолка. И все это станет стандартом! И помощь им в этом не нужна ничья и открытость тоже. Лично использую кучу продуктов Гугла, и все они закрытые, и я от этого не страдаю особо. А то что кто-то не может воспользоваться чужой интеллектуальной собственностью, меня не колышет. Гугл заплатил деньги за компанию и думается не маленькие, смысл им теперь наработки дорогие открывать это теперь их кодек, о свободное сообщество пусть жует и пережевывает ВП3, который они до сих пор не могут довести до толка. Это из-за них криворуких везде АШ264,ВМВ и МП3 рулит.

     
     
  • 6.37, szh (ok), 22:17, 21/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Это Гугл, им не нужно ничего нюхать. Они могут этот кодек сделать стандартом на Ютубе и на всех своих сервисах, вплоть до Гуглтолка. И все это станет стандартом! И помощь им в этом не нужна ничья и открытость тоже.

    ты переоцениваешь мощь гугл, чтобы стало стандартом (читай - завалило h264 и theora) гуглу надо сделать кодек royalty-free либо сильно дешевле чем h264.

    смысл им теперь наработки дорогие открывать - ЕСТЬ.

    > о свободное сообщество пусть жует и пережевывает ВП3, который они до сих пор не могут довести до толка. Это из-за них криворуких

    а ты можешь что-ли ? Покажи ка свои руки и достижения в кодеках, посмотрим.

     
     
  • 7.38, rhino (?), 23:11, 21/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >ты переоцениваешь мощь гугл, чтобы стало стандартом (читай - завалило h264 и
    >theora) гуглу надо сделать кодек royalty-free либо сильно дешевле чем h264.

    А это уже Гуглу решать, они ведь купили компанию за 124 миллиона, а кто-то хочет на халяву получить с этого выгоду. Не вижу проблему в закрытости кодека, если кто-то хочет использовать что-то стоящее за это нужно платить. А мы как пользователи только выигрываем от улучшения того же кодека, так что Гуглу удачи! И как показывает практика, у Гугла все получается.   ;)    У Гугла свой браузер, скоро будет своя ОС. Так что, думаю, у кодека есть будущее в любом виде, открытом или нет.

    >а ты можешь что-ли ? Покажи ка свои руки и достижения в
    >кодеках, посмотрим.

    А я не кичусь тем, что я супер разработчик с претензией на то, что мой продукт чего-то стоит и может конкурировать с чем-то стоящим. А как у пользователя, у меня все работает просто зашибись и под виндой и под писибзд, и мне вообще все равно какой кодек я использую открытый или нет, так что мне и h264 нормально и WAV.

     
     
  • 8.39, szh (ok), 00:10, 22/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пользуясь случаем Фонд свободного ПО опубликовал открытое письмо, в котором при... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.48, Rhino (?), 12:59, 22/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никто и не говорил, что заставляют, было сказано что предложили Но это выглядит... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.49, Michael Shigorin (ok), 13:20, 22/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    по памяти Проходя по базару, Ходжа Насреддин услышал сильный шум -- оказалось,... текст свёрнут, показать
     
  • 10.50, szh (ok), 16:28, 22/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это не по жлобски а по глупому - все равно не подарю В случае же FSF с Google р... текст свёрнут, показать
     
  • 7.57, User294 (ok), 03:25, 23/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >а ты можешь что-ли ? Покажи ка свои руки и достижения в кодеках, посмотрим.

    Ну вон x264 народ сделал довольно мощным кодеком. Сугубо глядя на результаты тестов на compression.ru если что :). С теорой так не вышло по куче разных факторов. Сейчас ее пилят активнее но лучше б так пилили vp8 вместо x264 - тогда фрукты из MPEG LA пожалуй получили бы большую фигу :)

     
  • 2.27, h31 (ok), 16:52, 21/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если бы всё было так просто.
    На технологии из H.264 и прочих наложено тьма патентов. Соответственно, Theora не может использовать эти технологии. У нее есть небольшой перечень довольно старых доступных технологий, которые перешли ей вместе с VP3. Если бы не On2, то Theora вообще бы не было или она бы была совсем плохая.
    А ещё есть такой кодек Dirac, который мог бы быть действительно настоящей альтернативой. Но им никто не пользуется. Все сидят по старинке на AVC/ASP. Тут хотя бы помочь ему путем его распространения, но нет, все хотят чтобы само делалось. Вот так вот и заглохнет перспективный проект.
     
     
  • 3.61, gja822 (?), 23:19, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А ещё есть такой кодек Dirac, который мог бы быть действительно настоящей
    >альтернативой.

    Можно ссылочку на сравнение? То, что реально видел (может, мало видел, признаю) сегодня... sux Везде только разговоры о перспективности.

     

  • 1.17, Аноним (-), 11:19, 21/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Товарищи, а кто-нибудь видел сравнение H.264 и VP8? дайте ссылочку
     
  • 1.21, VyacheslavS (?), 13:14, 21/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Товарищи, а кто-нибудь видел сравнение H.264 и VP8.

    Видели и сравнивали лично пару лет назад качество кодирования при одинаковых битрейтах х264 и VP7, последний явно выигрывал в качестве, но уступал по скорости.

     
  • 1.22, анонмус (?), 14:07, 21/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Сравнивать их не совсем корректно, ведь H264 - AVC, а VP - ASP. Сам лично сравнивал x264, VP6, VP7. Самый медленный это x264, из ASP VP7 значительно проигрывает по скорости VP6, но оба кодера можно настроить на реалтайм кодирование. По качеству картинку сложно судить их, VP кодеры очень хорошо работают со статической картинкой, выдавая кадрам минимальный битрейт, при этом на динамические кадры выдаётся достаточно много битрейта, но картинка немного теряет цвет.
     
  • 1.28, Аноним (-), 16:53, 21/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    То когда гугл откроет этот кодек?
     
     
  • 2.35, Аноним (-), 20:52, 21/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вопрос скорее нужно было задать "будет ли Google собирать с v8 роялти".
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру