The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]

23.03.2009 11:35  Ричард Столлман обратил внимание на несвободный JavaScript код

Ричард Столлман, лидер организации Free Software Foundation, опубликовал статью, в которой поделился опасениями по поводу того факта, что web-контент зачастую содержит проприетарный код и у пользователя нет никакой возможности воспрепятствовать его загрузке. И речь здесь идет не только о плагинах, которые браузер предлагает установить, и которые могут быть как свободные так и нет. Столлман анализирует проблему загрузки и запуска программ, содержащихся в коде самих web-страниц, которые чаще всего написаны на языке Javascript.

Одним из примеров такой программы является Google Docs. Имеющая размер в пол-мегабайта, она представляет собой практически невозможный для восприятия обычным человеком скрипт, в котором минимум пробелов, все имена методов длиной в одну букву и, конечно же, никаких комментариев. И хотя в браузерах есть функция запрета выполнения Javascript, инструмента, идентифицирующего и блокирующего исполнение проприетарного контента пока нет. Более того, сложившаяся ситуация не позволяет пользователям получать достоверную информацию о том, какого рода код загружает их браузер. Поэтому многие и не догадываются о существовании подобной проблемы.

Но не один только Javascript позволяет вызывать программы, выполняемые на клиентской машине. Flash использует собственный расширенный вариант Javascript. Java апплеты также могут исполняться современными браузерами. Наихудшим образом обстоит ситуация с Silverlight, т.к. эта платформа использует проприетарные кодеки Микрософт, а замена Silverlight свободным аналогом без переписывания последних с точки зрения FSF не имеет большого смысла.

Для решения сложившейся ситуации Ричард Столлман предлагает следующие меры:

  • Создание единого критерия, по которому можно было бы отделить свободное Javascript ПО от проприетарного. Это может быть любое нетривиальное использование скриптов, например, создание методов, предназначенных для загрузки дополнительного кода или всей программы целиком, идентификация Ajax запросов и т.д.
  • Браузеры должны информировать пользователей о типе (свободный/не свободный) исполняемого контента.
  • Должны быть реализованы способы запуска альтернативного Javascript кода вместо проприетарного. Похожая идея уже реализуется в проекте Greasefire.
  • Свободное Javascript ПО должно иметь ссылку, например в виде комментария в тексте кода, на сайт, где выложены исходные тексты и соответствующая документация.


  1. Главная ссылка к новости (http://www.gnu.org/philosophy/...)
  2. The Javascript Trap
Автор новости: blkdog
Тип: Тема для размышления
Ключевые слова: javascript, opensource
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение Ajax/Линейный | Раскрыть все сообщения | RSS
 
  • 1.1, Серж (??), 13:01, 23/03/2009 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]
  • +/
    Ричард Открытое Сердце дело говорит: скоро всё в браузерах да вокруг них вертеться будет
     
     
  • 2.40, Guest (??), 15:24, 23/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]
  • +/
    Вертеться не будет, но говорит дело
     
  • 1.2, Андрей (??), 13:02, 23/03/2009 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]
  • +/
    Идея неплохая, но мороки с ней будет много.
     
  • 1.3, sergey (??), 13:10, 23/03/2009 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]
  • +/
    предлагаю написать RFC, и всё-таки добавить GPL-бит в каждый пакет.
     
  • 1.4, Аноним (-), 13:24, 23/03/2009 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]
  • +/
    Совсем старик с катушек слетел...
     
     
  • 2.7, Andrey Mitrofanov (?), 13:38, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Упражнение Означает ли то, что _Вы_ не понимаете, что и почему старик говорит... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.9, щъцйх. (?), 13:44, 23/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Совсем старик с катушек слетел...

    Когда же уже Мэтью обратит свой взор на закрытый код ДНК некоторых товарищей, которых вовсе было бы неплохо облагородить.

     
  • 2.23, User294 (??), 14:28, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Да нет, старичок то как раз видит подальше чем многие другие и вовремя каркает п... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.5, Den (??), 13:34, 23/03/2009 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Яваскритп делается нечитаемым не для того, чтобы стать проприетарным, а чтобы занимать меньше место. Что, было бы лучше, если б гугл докс был больше мегабайта?
    Другое дело - предоставлять ссылку на нормальный исходник.
     
     
  • 2.21, belkin (ok), 14:22, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Исходник на Java Google пишет на Java, а затем транслирует это в JScript ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.29, ineu (ok), 14:45, 23/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Зачем ему занимать меньше места? Для передачи по сети существует gzip.
     
     
  • 3.176, anonymous (??), 14:49, 24/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Зачем ему занимать меньше места? Для передачи по сети существует gzip.

    +1024

     
  • 3.177, Имя (?), 16:03, 24/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Зачем ему занимать меньше места? Для передачи по сети существует gzip.

    А gzip по упакованному коду все равно эффективней.
    + парсеру меньше работы.

     
  • 2.77, ixrws (?), 21:25, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Ответ неправильный, почитайте правила adsense и всё станет ясно Гугл бережёт св... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.6, mag (??), 13:37, 23/03/2009 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    да, у него явно паранойя.
    религия не позволяет посещать сайты с нечитаемым js или html кодом
     
  • 1.8, uldus (ok), 13:41, 23/03/2009 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    IMHO, JavaScript вставка на странице относится к тому же разряду, что и CSS/HTML. Давайте тогда и на HTML/CSS лицензию ставить.

     
     
  • 2.31, Kai (?), 14:52, 23/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    А почему нет? Это все продукт интеллектуального труда. Кстати на многих сайтах лицензия стоит в исходниках html/css.
     
  • 2.66, User294 (??), 19:17, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Эээ а что, труд вебмастеров чем-то хуже чем других Кстати говоря, лицензии дейст... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.68, Nick (??), 19:29, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Кстати, а как, по-Вашему, соотносится уважение к чужому труду с необходимостью и... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.69, pavel_simple (ok), 19:39, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    именно -- заплатите деньги и пользуйтесь для вашей выгоды при таком подходе при... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.72, Nick (??), 20:24, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Должное Т е вполне конкретное, ни больше, ни меньше Ну и как его посчитать ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.85, pavel_simple (ok), 22:11, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    ничего здесь тонкого нет и быть не может -- программист сам решает сколько сто... весь текст скрыт [показать]
     
  • 4.130, User294 (??), 02:53, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Так не пишите - согласитесь с условиями автора на результат его труда и использу... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.133, Nick (??), 04:38, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Ну да Когда некий средний пакет софта стоит вагон баксов, причём эти баксы долж... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.137, drioptr (ok), 05:29, 24/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >IMHO, JavaScript вставка на странице относится к тому же разряду, что и
    >CSS/HTML. Давайте тогда и на HTML/CSS лицензию ставить.

    +999

     
     ....нить скрыта, показать (9)

  • 1.10, Аноним (-), 13:48, 23/03/2009 [ответить] [показать ветку] [···]     [к модератору]  
  • +/
    последний комент порадовал а ведь все пишущие для web как правильно занимаються... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 2.11, darkk (?), 13:54, 23/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >а Крика мол ты копируешь мой JavaScript ни где не слышно...

    Да нет, бывают и такие крики.

     
  • 1.12, Аноним (-), 13:55, 23/03/2009 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Я так понимаю, до бинарников он еще не дошел? А зря. Там не только имена функций в нечитамемом виде, но и вообще черт ногу сломит.
     
     
  • 2.17, koblinyandex.ru (?), 14:10, 23/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Я так понимаю, до бинарников он еще не дошел? А зря. Там
    >не только имена функций в нечитамемом виде, но и вообще черт
    >ногу сломит.

    вы ошибаетесь, их он уже прошел...

     
  • 1.13, spamtrap (??), 13:56, 23/03/2009 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    я правильно понял, что если я открою какой-то сайт с javascript/etc, теоретически я могу попасть под статью за использование нелицензионного ПО?
     
     
  • 2.14, щъцйх. (?), 14:03, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    О наконец-то здравый комент В том до и дело что ДА, по существующим законам в Р... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.20, ddc (?), 14:21, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Не получится под статью попасть Код запускается сам, и то, что пользователь его... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.25, pavel_simple (ok), 14:36, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    а если автор html я сам не имеет права вставлять этот код на страницу или код п... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.41, ddc (?), 15:24, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Не надо путать 1 Если автор не имеет права вставлять код, то пользователь добр... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.50, пс Дец (?), 15:54, 23/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    С точки зрения недавно принятых поправок в ГК, ваши оба пункта не имеют силу, и даже больше скажу, провайдер который осуществляет передачу этой информации несет ответсвенность.
     
     
  • 6.56, ddc (?), 17:05, 23/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Хм. Под поправками имеется в виду часть 4 ГК?
    Тогда номер статьи, пожалуйста.
     
     
  • 7.57, Пс Дец (?), 17:14, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Тогда номер статьи, пожалуйста Отстаете, поправки уже в давно принятую 4ГК, Пря... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.159, ddc (?), 10:10, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Где именно Просмотрел - не нашёл Заодно просмотрел все поправки к Части 4 ГК Р... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.167, Пс Дец (?), 12:14, 24/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    намбу камент 34
     
     
  • 10.169, ddc (?), 12:50, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    А Вы читали текст законопроекта Если интересно http asozd duma gov ru main n... весь текст скрыт [показать]
     
     ....нить скрыта, показать (10)

  • 1.18, ddc (?), 14:15, 23/03/2009 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Не понимаю, как может быть проприетарным JavaScript-код.

    Тот факт, что исходники больших JavaScript-программ, особенно если они оптимизированы по размеру как Google Docs, очень трудно читать, но это не говорит об их проприетарности.

    Читать исходники OpenOffice.org тоже непросто, но от этого он не перестаёт быть свободным...

     
     
  • 2.26, szh (ok), 14:37, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Исходники - это то что пишет человеческое существо То что прошло обфускацию уже... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.160, ddc (?), 10:14, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Исходный код также исходный текст, src 8212 компьютерная программа в текст... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.165, szh (ok), 11:48, 24/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    С точки зрения лицензии GPL - не права в том что написано после слов "В обобщенном смысле"

    GPL:
    "The source code for a work means the preferred form of the work for
    making modifications to it."

     
     
  • 5.170, ddc (?), 12:54, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Но JavaScript-код docs google com вполне подпадает под определение до слов В об... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.189, szh (ok), 20:52, 24/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Но JavaScript-код docs.google.com вполне подпадает под определение до слов "В обобщённом смысле".

    Не попадает. Это не тот код, который модифицировало человеческое существо.

     
     
  • 7.191, ddc (?), 10:41, 25/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Где в предложении: "Исходный код (также исходный текст, src) — компьютерная программа в текстовом виде на каком-либо языке программирования" - хоть слово про человека?
     
  • 2.32, belkin (ok), 14:59, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Потому что, например у Google, код JavaScipt является исполняемым, но не исходны... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.161, ddc (?), 10:19, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Терминологическая путаница Текст Google Docs - это исходники на JavaScript А о... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.190, szh (ok), 20:56, 24/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Текст Google Docs - это исходники на JavaScript.

    Это не исходники, а промежуточная полу откомпилированная версия программы.

     
     
  • 5.192, ddc (?), 10:43, 25/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Что такое "полуоткомпилированная программа"? Это что-то типа полубеременной женщины?
     
  • 1.19, Аноним (-), 14:16, 23/03/2009 [ответить] [показать ветку] [···]     [к модератору]  
  • +/
    В кои-то веки согласен со Столлманом целиком -- обфусцированный js-код а тем па... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 2.22, Nick (??), 14:24, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Не буду оригинален Но проблема именно в авторском праве Пока оно есть - вот та... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.24, szh (ok), 14:33, 23/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Пока не построили коммунизм авторское право нужно и полезно.
     
     
  • 4.28, Nick (??), 14:40, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    а пока будет авторское право - богатые будут богатеть, а бедные становиться ещё ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.92, szh (ok), 23:58, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Если устранить авторское право и прочие капиталистические излишества типа прав н... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.94, Nick (??), 00:08, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Это далеко не вещи одной категории Собственность на продукт человеческой деятел... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.98, szh (ok), 00:36, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Проедятся и или сломаются Чтобы возникали блага которые ломаются и проедаются ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.100, Nick (??), 00:43, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Вопросы организации произдовста - это вопросы управленческой дееспособности, но ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.125, szh (ok), 02:08, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Им надо много платить, иначе не будут учится, уметь и боротся за эффективность ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 10.126, Nick (??), 02:12, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Неточность Платить нужно достаточно для вот этих названных вещей Если платить ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 4.34, щзуттуеюкг (?), 15:03, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    При помощи авторского права вы совершено бесплатно награждаетесь 6 летней поездк... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.37, Nick (??), 15:10, 23/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Прекрасная демонстрация опасности и вреда для простых людей
    авторского права.
     
     
  • 6.38, pavel_simple (ok), 15:19, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    без авторского права на текущий момент нет другой возможности защищать интересы ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.39, Nick (??), 15:21, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Так и я о чём же всё давно придумано Гуглите Концепцию общественной безопаснос... весь текст скрыт [показать]
     
  • 7.44, щзуттуеюкг (?), 15:31, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Пущай творческий люд, как и раньше, зарабатывает концерты давая, да и без концер... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.45, Nick (??), 15:40, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Да, с творческим людом тут действительно всё просто Работа концерты, выступлен... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.48, pavel_simple (ok), 15:50, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Затраченные ресурсы должны быть покрыты пользователями ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 10.51, щзуттуекг (?), 16:19, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Альтернатива-то всегда есть, но пока мы живем на оккупированных территориях быв... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 11.53, pavel_simple (ok), 16:20, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    100... весь текст скрыт [показать]
     
  • 9.80, anonymous (??), 21:50, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Бугага, товарищ Ты забыл про специализированное ПО, которое кому-то нужно, но н... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 10.83, Nick (??), 21:57, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Да, ситуация разсмотрена для широкопрофильного ПО Но дело в том, что узкопрофил... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 11.90, anonymous (??), 23:07, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    В случае одного заказчика вообще можно не распространять А если пользователей, ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 12.91, Nick (??), 23:55, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Передача заказа заказчику - уже разпространение К делу отношения не имеет, во... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 13.111, anonymous (??), 01:15, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Клиент - министерство обороны Их договор имеет юридическую силу, в отличие от к... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 14.131, Nick (??), 03:14, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Ну, если в договоре сказано код на бочку - то на бочку Вобщем, не суть Тонко... весь текст скрыт [показать]
     
  • 6.93, szh (ok), 00:05, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Миллионы безработных программистов, голодные дети бывших индийских программистов... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.96, Nick (??), 00:15, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Читайте мой камент по вопросу программеров, в особенности там, где речь идёт о к... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.27, pavel_simple (ok), 14:39, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Чем вам авторское право мешает вот никак не пойму -- объясните глупому Для док... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.36, Nick (??), 15:05, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Я об авторском праве вообще на всё Именно из него проистекают все упомянутые пр... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.42, щзуттуеюкг (?), 15:25, 23/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >обратите внимание на моё видение проблемы

    о не зря я ДОТУ месяцами раздаю  

     
     
  • 6.43, Nick (??), 15:30, 23/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >о не зря я ДОТУ месяцами раздаю

    :)
    приветствую, товарищь.

    Я занимаюсь ровно тем же. Раздаю архивы всех работ ВП СССР
    с вводными лекциями Петрова для старта.

     
     
  • 7.47, www2 (??), 15:48, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Религиозные фанатики Да-да, ДОТУ - это такая же дурманящая и туманящая мозг рел... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.54, щзуттуеюкг (?), 16:39, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Теория автоматического управления --- это чисто матемаическая наука, ее препода... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.55, www2 (??), 16:58, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Что в таком случае делает понятие бог в этой чисто математической теории И по... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 10.59, щзуттуеюкг (?), 17:37, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    На первой же лекции по ТАУ, как я щас вспоминаю, и в первых же строках любого уч... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 11.61, www2 (??), 18:05, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Закрытая система - это система, модель которой не предусматривает воздействий на... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 12.64, Nick (??), 18:52, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Вселенная вечная и безконечная Верное представление пределы безконечного К... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 13.67, www2 (??), 19:24, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Бл ь, ещё один С единственно правильно не безсмысленной орфографией Нет нич... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 14.71, Nick (??), 20:06, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Именно Пределов нет Абстрактно-логически это невозможно ни доказать, ни опровер... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 15.149, www2 (??), 08:09, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    У меня другой взгляд на подобные вещи Человеческая речь появилась намного раньш... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 16.200, Nick (??), 21:31, 25/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Есть доля истины Тогда вопрос не будете ли Вы за сло... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 17.203, www2 (??), 08:17, 26/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Буду бить Есть общепринятые правила и их смысл как раз и состоит ровно в том, ч... весь текст скрыт [показать]
     
  • 13.76, Sky (??), 21:18, 23/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    "пределы безконечного", "будет разширяться" - Вы, по ходу дела, и с восьмилеткой не справились, а уже про субъективное моделирование объективных процессов загоняете. )))))))))
     
     
  • 14.79, Nick (??), 21:47, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    знание легитимных правил не обязывает к их изпользованию Слепое и бездумное же ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 12.70, щзуттуеюкг (?), 19:48, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Не совсем так, полностью замкнутых систем не существует, мы просто пренебрегаем ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 13.142, www2 (??), 07:20, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Я не случайно упомянул в своей фразе слово модель Именно модель и не предусма... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 14.168, щзуттуеюкг (?), 12:49, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Ну а на вход системы, то что подается Является ли управляющее воздействие бог ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 15.171, Nick (??), 12:59, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Не хотелось бы показаться действующим по принципу бей своих чтоб чужие боялись ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 16.183, щзуттуеюкг (?), 18:04, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    А я и не свой, у меня больше информации - http www razumei ru video или - ht... весь текст скрыт [показать]
     
  • 15.175, www2 (??), 14:40, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Входной сигнал, управляющее воздействие и обратная связь в системе учтены явно, ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 16.182, щзуттуеюкг (?), 17:32, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Таких систем не существует, осильте классификацию систем Во Ну и если таких ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 17.185, www2 (??), 18:18, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Давайте начнём сначала Представим, что есть вселенная, ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 10.60, щзуттуеюкг (?), 18:01, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Палите свой возраст У меня конечно есть горюче-смазочные материалы ГСМ , тол... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 11.63, www2 (??), 18:51, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Я кроме школы, ещё и в университете учился, в том числе изучал ТАУ Даже написал... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 12.65, Nick (??), 19:16, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    А почему Вы считаете, что все труды и публикации должны обязательно нести лишь и... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 13.81, ffirefox (?), 21:51, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Очень просто Для каждого вида деятельности есть наиболее удобный на текущий мом... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 14.164, щзуттуетюкг (?), 11:45, 24/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Извините, но вы пытаетесь анализировать открытую систему аппаратом закрытых систем.

    Отличие анализа и само определение открытой и закрытой системы ;) ?

     
  • 14.197, Nick (??), 20:04, 25/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Но когда наступает необходимость сотрудничества - то слов не хватает Общени... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 15.202, www2 (??), 07:09, 26/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Вот в этом кроется ещё одна коренная ошибка ДОТУ Есть процессы самообусловленны... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 16.206, Nick (??), 14:02, 29/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Всё управляется чем-либо управление - есть процесс передачи информации от одног... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 17.207, www2 (??), 21:27, 29/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    1 Ядерный распад или синтез 2 Падение воды в водопаде 3 Притяжение электрон... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 18.208, Nick (??), 13:45, 30/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Ну, это очевидно, что лишь субъект, наделённый интеллектом, способен вести управ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 19.209, www2 (??), 17:34, 30/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Это предполагает ваше детское сознание Слово очевидно - неправильное, из лекс... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 20.210, pavel_simple (ok), 17:36, 30/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Мужики, ну хорош уже -- но offtop ведь вовсе.
     
  • 21.211, Nick (??), 18:05, 30/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Мужики, ну хорош уже -- но offtop ведь вовсе.

    зато важнее, чем сабж

     
  • 13.162, www2 (??), 10:39, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Прямо так взял и опустил А бакс кто опустил и относительно какого курса Дело к... весь текст скрыт [показать]
     
  • 12.78, щзутуеюкг (?), 21:31, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Обалдеть Это численно сколько 2 или 3 строки в матлабе Или 3 движения мыши в ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 13.154, www2 (??), 09:16, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Ты сначала матлаб запихни в микроконтроллер, который должен жрать милливатты, по... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 14.184, щзуттуеюкг (?), 18:06, 24/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    ну и чё, куда маи каменты удалил?
     
     
  • 15.186, www2 (??), 18:28, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Не беспокойся, мои тоже удалили Долго писал что-то в ответ, потом отправил и ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 16.195, Nick (??), 14:15, 25/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Кажись, вас помирили ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 17.196, www2 (??), 14:23, 25/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Или просто затруднили возможность дальнейшей перепалки Спасибо за ссылку на ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 18.201, Nick (??), 21:40, 25/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Вот именно в таком предельно сжатом и информативном стиле написаны все работы ВП... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 19.204, www2 (??), 08:30, 26/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Некоторые термины и основополагающие принципы ДОТУ для меня не приемлемы Я кате... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.46, pavel_simple (ok), 15:47, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Дело в нравственности этого каждого человека -- ну та... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.84, ffirefox (?), 22:06, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Не все делается за вознаграждения, а принципиально новые вещи которые и патенту... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.88, pavel_simple (ok), 22:26, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    вот зачем вы сюда патенты суёте -- давайте всё-же с авторским правом разберёмс... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.87, Ааа (?), 22:24, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    не только сжатый код быстрее и загружается и парсится гугл помешан на скорости... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.136, . (?), 05:26, 24/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >не только. сжатый код быстрее и загружается и парсится. гугл помешан на скорости.

    то-то я думаю, почему гугл-докс тормозит

     
     
  • 5.174, Имя (?), 14:08, 24/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Ну если бы его писали с использованием всяких prototype'ов - вот тогда бы понял что такое тормоза.
     
     ....нить скрыта, показать (79)

  • 1.30, belkin (ok), 14:46, 23/03/2009 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Много лет назад, когда в броузере появились Java-апплеты и JavaScript, мне сразу стало ясно, что настаёт пипец: теперь, благодаря возможности выполнять код страницы в броузере, пользователь потеряет контроль над поведением этой программы, теперь Web-программист будет паразитировать на наших машинах - проблемы с безопасностью и со свободой. Первые годы после этого можно было спокойно отключить JavaScript без ущерба читаемости страниц. Потом Web-программисты почувствовали "запах крови" и зараза расползлась настолько, что выбор стал сводиться к двум вариантам: либо включаешь JavaScript, либо большая часть сайтов неработоспособна.

    Так что раньше нужно было думать о свободе. Если бы большинство пользователей держало в своих броузерах JavaScript выключенным, то Web-программисты не посмели делать свои сайты зависимомыми от этого вируса.

    В качестве примера паразитизьма - Google Analytics. Подымите руку, кто не против крутить у себя на машине этого километрового глиста.

     
     
  • 2.58, SMakc (?), 17:33, 23/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Посмотрите на календарь любезный, газеты устарели, static/html умирает

    Поднимите руку кто готов каждый раз перезагружать страницу после каждого клика мышки в webmail интерфейсе?

     
     
  • 3.89, Ааа (?), 22:27, 23/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Я готов. Если сервер меньше чем в 50мс от меня и сервер генерирует страницу за несколько мс. Естественно разговор не про убогие поделки на php.
     
  • 2.95, szh (ok), 00:11, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Во первых поставьте NoScript, получите больше контроля и вздохните легче Во вто... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.33, Аноним (33), 15:00, 23/03/2009 [ответить] [показать ветку] [···]     [к модератору]  
  • +/
    Это все очень трудно решать, да практически не возможно Потому, что я могу взят... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 2.35, pavel_simple (ok), 15:05, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    поверьте , что если в скопмилированном виде умудряются найти куски зужого кода -... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.49, anonymous (??), 15:51, 23/03/2009 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Что, теперь будем устраивать рейды против жаваскрипта? Когда-же его наконец перестанут воспринимать серьезно? Сколько можно слушать эту чудовищную чепуху и развесив уши публиковать свой код под ГПЛ?

     
     
  • 2.74, Anonymous Coward (?), 21:07, 23/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    trolling Поддерживаю Старик совсем рехнулся уже Все нормальные люди берут, ка... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.52, Аноним (-), 16:20, 23/03/2009 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Да расслабтесь вы =) Всё будет хорошо=) никого из вас не засудят)
     
  • 1.73, Аноним (-), 20:35, 23/03/2009 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    РМС отжог:D

    щас накарябаю функцию. обзову переменные a1, a2, b1, b2, b3 и т.д.. плюну на форматирование. обзовут проприетарщиком. класс.

     
     
  • 2.104, szh (ok), 00:48, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Ты отжог, не разобрался в понятии исходный код Кроме того не читал что написа... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.153, аноним (?), 09:11, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    читал, поэтому уточняю - на Javascript флэш и сервелат не нужны ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.75, Аноним (-), 21:15, 23/03/2009 [ответить] [показать ветку] [···]     [к модератору]  
  • +/
    это уже полнейшая паранойя ответственность за использование html, js, css, карт... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 2.102, szh (ok), 00:45, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Для вас напишут disclaimer и ваш задравый смысл начнет противоречить законодател... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.107, Nick (??), 01:07, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Если Здравй Смысл противоречит законодательству некоей страны - то у этой страны... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.108, Nick (??), 01:08, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Если Здравй Смысл противоречит законодательству некоей страны - то у этой страны... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.134, SkyRanger (??), 04:54, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Вся проблема в том, что мало кто это понимает Это касае... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.139, Nick (??), 06:11, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Безусловно Увы культура такова, что физическое удовольствие или дань привычкам,... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.141, SkyRanger (??), 07:15, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Не совсем так В СССР секса не было, и фактически никакого воспитания в плане ли... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.143, Nick (??), 07:42, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    всё же, не было взял бы в кавычки Но вообще, да, якобы не было Большой зап... весь текст скрыт [показать]
     
  • 6.147, . (?), 07:56, 24/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    простите, но как же вы заебали со своей концепцией общественной безопасности. хуже  баптистов, честное слово
    ещё раз прошу прощения
     
     
  • 7.148, Nick (??), 07:59, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    А, дык почитай сам, посмотри вводные лекции - поймёшь что к чему и о чём это А ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.117, drioptr (ok), 01:41, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    К счастью, здравость моего смысла не зависит от законодательства Законодательст... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.127, szh (ok), 02:23, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Непреднамеренный запуск javascript кода это абсурд В браузерах поддерживающих j... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.135, drioptr (ok), 05:18, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    зациклились вы на этом javascript html - исходный код, с помощью которого ренде... весь текст скрыт [показать]
     
     ....нить скрыта, показать (12)

  • 1.86, Ааа (?), 22:21, 23/03/2009 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    И так JS выполняется в изолированной среде без доступа к локальной машине. Какая фиг разница? Точно параноя.
     
  • 1.113, Zz (?), 01:25, 24/03/2009 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Говоря попросту - Маразм крепчал.
    Совсем чокнулся ваш столман. А ведь слава Богу, что такой маразматик не родился во времена становления письменности, не то сейчас было бы два алфавита, проприетарный(чур меня) и благословленный его преподобием столманом первым!

    Завтра что, он хтмл начнет лицензировать? Далбаебы лицензионные.
    Гугл докс ему не понравился? А он что-нибудь лучше написал?
    Или гугл докс не имеет права делать обфускацию своего-же кода? Или гугл обязан столману все свои проекты делать под гпл? Или все хорошее, что пишется сейчас должно быть априори доступно всем под единственно правильной лицензией -гпл?
    Сначала на майкрософт кидались с ие - не пролезло. Теперь будут давить всех явакодеров.
    Бред! Столман - двигатель регреса!

     
     
  • 2.114, Nick (??), 01:28, 24/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    ты явно не в теме.

    Небось, читал суть новости по каментам?

     
     
  • 3.115, Zz (?), 01:32, 24/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >ты явно не в теме.
    >
    >Небось, читал суть новости по каментам?

    Нет, читал суть новости по новости.

     
     
  • 4.116, Nick (??), 01:36, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    тогда краткое содержание новости неизвестно как лицензированный код, загруженны... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.118, Zz (?), 01:44, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Этот текст который вы сейчас читаете написан не под гпл лицензией У этого текст... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.120, Nick (??), 01:49, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Ессьно Если Вы поищите мои посты в этом треде - то увидите, что я вижу авторско... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.122, Zz (?), 01:54, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    За сим предлагаю успокоится, распить по одной Золотистой и пойти дальше работа... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.128, szh (ok), 02:32, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Да, кое-где в твоем посте Письменность свободна Я никому не должен ничего даже... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.129, Zz (?), 02:38, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Дубина ты усколобая, прочитай весь пост целиком Оставь троллиную привычку читат... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.132, vitek (??), 03:59, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    а почему сразу поклоняешься с таким же успехом можно сказать, что Вы лижите зад... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.198, Sergey (??), 21:25, 25/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >представьте себе.... все свободные юниксы (и не очень свободные) без его продуктов
    >жить не могут. про гугл докс такое зкажите?

    Сами скажете где накосячили, или вам расписать по пунктам?

     
     ....нить скрыта, показать (10)

  • 1.138, drioptr (ok), 05:34, 24/03/2009 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    >Столлман
    >анализирует проблему загрузки и запуска программ, содержащихся в коде самих web-страниц,
    >которые чаще всего написаны на языке Javascript.

    Почему только javascript? Есть еще исходники на HTML и CSS.

    Лицензионную истерию необходимо остановить.

    Или давайте перед загрузкой каждой страницы выдавать предупреждение о лицензионной чистоте. При этом нужно не забыть включить напоминание о том по какой лицензии распостраняется лицензионное соглашение.

    Или давайте в предисловии каждой книги писать о правах на распространение и вкладывать текст лицензии.

    И еще заставим человека, рассказывающего стихи, писать на лбу URL первоисточника.

    Смешно господа.

     
     
  • 2.140, Bonsai (?), 07:10, 24/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Это смешно, если бы не было грустно. РМС же, не просто человек, он создатель идеологии. Его только за это надо уважать.
     
     
  • 3.146, OctoCat (?), 07:54, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Какой идеологии По сути Столлмен сам никогда ничего не создавал GPL Софт с от... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.150, vitek (??), 08:24, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    мне какзалось, что нижеследующее знает каждый студент но видимо не все или о... весь текст скрыт [показать]
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 6.155, vitek (??), 09:19, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Вы хоть один проект сами начинали да ещё так, чтобы за ним пошли opensourc... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.166, OctoCat (?), 11:55, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Ты товарищ несешь феерический бред и каким образом ты вышел на так Вам банально... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.173, vitek (??), 13:55, 24/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    т е вот это не твоё -DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd -D такие как Вы боже упаси ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.178, OctoCat (?), 16:45, 24/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

    Столлмен упаси вас.

     
     
  • 10.181, vitek (??), 17:17, 24/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    и Вам БГ попутного.
     
  • 9.179, OctoCat (?), 16:49, 24/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Еще забыл добавить что у вас большие проблемы с логикой, может у вас AIS? Покажитесь врачу!
     
     
  • 10.180, vitek (??), 17:16, 24/03/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    ну на "Вы" Вы уже заговорили... как видите это совсем не больно..
    хороший признак..
    скоро на поправку пойдёте!

    а потом вернётесь в школу и там Вам расскажут о логике.

     
  • 2.199, Sergey (??), 21:29, 25/03/2009 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Не поверите, очень многие книги это предупреждение имеют, только не помню, на пе... весь текст скрыт [показать]
     
     ....нить скрыта, показать (11)

  • 1.212, Аноним (-), 22:32, 05/04/2009 [ответить] [показать ветку] [···]     [к модератору]  
  • +/
    действительно, книгу без copyright где нибудь на послденей страничке редко найде... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.213, Аноним (-), 23:01, 05/04/2009 [ответить] [показать ветку] [···]     [к модератору]  
  • +/
    Работаете вы на предприятии, все ок, все работает, все на винде, все пиратское ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 2.214, vOrOn (ok), 23:16, 05/04/2009 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Работаете вы на предприятии, все ок, все работает, все на винде, все
    >пиратское....

    Это не предприятие, это кАнтора.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Заголовок:
    Текст:


      Закладки на сайте
      Проследить за страницей
    Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
    ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
    Hosting by Ihor