The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Индекс форумов
Составление сообщения

Исходное сообщение
"Чёткая позиция"
Отправлено Nick, 30-Мрт-09 13:45 
>>Приведите примеры (штуки 3) таких процессов - и я Вам покажу их
>>цели.
>
>1. Ядерный распад или синтез.
>2. Падение воды в водопаде.
>3. Притяжение электрона к протону.
>
>Я настаиваю на том, что цель - это понятие присущее разуму или
>сознанию. У бессознательного нет цели, только причины, направления протекания процесса, и
>следствия.

Ну, это очевидно, что лишь субъект, наделённый интеллектом, способен вести управленческую деятельность.
Управление - это субъективный процесс (и у этого процесса есть цели).
Но управлять можно лишь объективными процессами (к примеру те, которые Вы назвали).
Управление субъективным процессом есть иллюзия управления, которая приводит
ко вполне объективному "пшику" (типа наши странойрулители с надутыми щеками думают(?),
что управляют страной, хотя не в силах совладать даже с экономикой, но реально у них
лишь иллюзия управления страной).
К слову, глобализация - это тоже объективный процесс: она не зависит от желания королей,
царей, П-резидентов и прочих индивидов - т.е. это НЕ чей-то субъективный процесс.
А раз так - то глобализацией _можно_ управлять (ведь она - объектино существует)
по некоей субъективной концепции.

По примерам. Эти объективные процессы протекают определённым образом.
Русский язык предполагает вопрос: "КЕМ определённым?"
Т.е. некий интеллект субъективно управляет этим объективными прицессами.
И определить вектор целей (упорядоченный по приоритету список желаемых целей)
этого субъекта управления можно косвенно, по объективным процессам, но лишь с некоей
вероятностью.

Ну и по примерам (хотя, вобщем-то, всё и так очевидно):

1. Нестабильность ядра атома вызвана либо с целью:
- извлечения энергии/частиц (распад)
- создание новых элементов (если синтез)
2. Тут можно рассмотреть и несколько управляющих воздействий:
- Земля притягивает воду (и не только), видимо, с целью не дать ей улететь в
космос, оставив биосферу без влаги
- и та же Земля останавливает процесс падения воды дном, чтобы удержать воду на своей поверхности
3. Протон наделён (кем?/чем?) способностью притягивать электрон с целью
стабильности атома как материальной структуры

>Современная физика объясняет всё это четырьмя фундаментальными типами взаимодействий: гравитационным, электромагнитным, электрослабым
>и электросильным взаимодействиями.

Взаимодействия объективно существуют. Но какова причина, по которой
эти взаимодействия нужны и появились? С какой субъективной целью действуют все эти
объективные силы?


>Вы же мне не скажете абсолютно ничего ценного,
>если вы даже теорию Дарвина под сомнение ставите.

Пардон, но если Вы прочитали внимательно, то сам Дарвин свою теорию поставил под сомнение
в той же книжке, в разделе "Проблемы теории". Если нет _подавляющего_ числа останков переходных форм видов - то теория неверна. Можете загуглить, т.к. такого на уроках
биологии не рассказывали не только Вам, но и всем остальным, включая и меня. Но информация
о теории Дарвина существует не только на уроках биологии.
Т.е. теория Дарвина неверна, хотя её сторонникам это весьма невыгодно, судя по тому
как её проталкивают в массовое сознание уже который век.


>>Да, причина есть у всего.
>Но не у всего есть цель.

Да, как мы уже увидели: лишь у субъективного рпоцесса управления бывают цели.

>А универсальная причина - свойства материи.

Кем/чем материя наделена именно _такими_ свойствами? Зачем именно такими?
Каковы были цели процесса создания именно _такой_ материи, а не какой-то иной?
Сказать, что материя сама себя наделила такими свойствами - это опять же: сказать,
что она уже была (иначе как она могла наделять что-либо вообще?) _до_ того как была сама создана...  опять /dev/loop


>Рано или поздно нужно остановиться и на очередной вопрос "почему" дать
>себе ответ: "потому что таковы свойства материи"

Свойства бывают у объекта (то же ООП, к примеру). Но зачем программист внёс в него
именно такие свойства, а не другие?
Ну не создаёт сам объект себе свойства. Создавать (управлять) может лишь интеллект.
Вы сказали то же самое: "Я настаиваю на том, что цель - это понятие присущее разуму или сознанию". А т.к. цели бывают лишь у субъективного процесса управления - то должен быть и субъект управления.
Выходим на то же: все объективные процессы - управляемы.

 

Ваше сообщение
Имя*:
EMail:
Для отправки ответов на email укажите знак ! перед адресом, например, !user@host.ru (!! - не показывать email).
Более тонкая настройка отправки ответов производится в профиле зарегистрированного участника форума.
Заголовок*:
Сообщение*:
  Введите код, изображенный на картинке: КОД
 
При общении не допускается: неуважительное отношение к собеседнику, хамство, унизительное обращение, ненормативная лексика, переход на личности, агрессивное поведение, обесценивание собеседника, провоцирование флейма голословными и заведомо ложными заявлениями. Не отвечайте на сообщения, явно нарушающие правила - удаляются не только сами нарушения, но и все ответы на них. Лог модерирования.



Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру