The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Заявление Linux-сообщества на тему закрытых драйверов

23.06.2008 17:46

23 июня сообщество разработчиков ядра Linux опубликовало заявление, касающееся проприетарных модулей и драйверов. Публичное обращение, отражает позицию разработчиков в данном вопросе и одновременно дает возможность другим людям поддержать их решение.

Мы, нижеподписавшиеся разработчики ядра Linux, считаем любые закрытые модули и драйверы ядра Linux опасными и неприемлемыми. Мы считаем, что они наносят ущерб пользователям Linux, производителям и всей экосистеме Linux. Такие модули сводят на нет идею открытости, гибкости и управляемости разработки Linux, а их пользователи остаются в стороне от экспертного мнения Linux-сообщества. Вендоры, которые предлагают закрытые модули, заставляют своих клиентов отказаться от ключевых преимуществ использования Linux или выбора другого вендора. Следовательно, для того, чтобы воспользоваться привилегиями снижения затрат и поддержки сообщества открытого ПО, мы призываем вендоров взять за правило предоставление поддержки клиентам, использующим Linux системы с открытым ядром.

Мы обращаемся от своего лица и не от лица каких-либо организаций в которых мы можем работать сейчас, либо работали в прошлом, либо будем в будущем.

Заявление подписали более 140 разработчиков Linux ядра.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.kroah.com/log/linux...)
  2. OpenNews: В Linux ядре 2.6.25-rc нарушена работа не GPL модулей и NDISwrapper
  3. OpenNews: Через год в Linux ядре будет блокирована работа закрытых модулей
Автор новости: blkdog
Тип: Интересно / К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/16609-kernel
Ключевые слова: kernel, linux, driver, opensource
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (76) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
 
  • 2.5, nazgul (?), 19:24, 23/06/2008 [ответить]  
  • +/
    >Пипец и кто ж это ЗАСТАВЛЯЕТ?

    Ну вспомнить ати с ее х1*** и криэйтив с ее икс-фай..

     
     
  • 3.10, Аноним (-), 19:37, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну знач юзайте нВидиа. Выбор то всегда есть.
     
     
  • 4.13, Анонимус (?), 19:44, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ну знач юзайте нВидиа. Выбор то всегда есть.

    нВидиа не вариант. Мой 6600 криво работает на их закрытых дровах.

     
     
  • 5.61, Kage (?), 08:00, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Моя 6600 нормально работает, и по частоте запас.
    Но то что после переустоновки ядра надо модуль переуставливать вот это парит куда больше чем закрытость этого модуля.
     
  • 4.34, Logo (ok), 20:48, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ну знач юзайте нВидиа. Выбор то всегда есть.

    А нВидиа открыты, или они в полной мере и очень гладко работают под *nix?

     
     
  • 5.49, Michael Shigorin (ok), 00:24, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Ну знач юзайте нВидиа. Выбор то всегда есть.
    >А нВидиа открыты, или они в полной мере и очень гладко работают
    >под *nix?

    Под Linux/X.org это сейчас едва ли не самые рабочие дрова, как ни странно && IMHO.

     
     
  • 6.58, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 02:18, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>>Ну знач юзайте нВидиа. Выбор то всегда есть.
    >>А нВидиа открыты, или они в полной мере и очень гладко работают
    >>под *nix?
    >
    >Под Linux/X.org это сейчас едва ли не самые рабочие дрова, как ни
    >странно && IMHO.

    Искренне сочувствую Linux. Чесслово, я даже не ожидал признания, что всё действительно так плохо.

     
     
  • 7.64, тт (?), 09:56, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Искренне сочувствую Linux. Чесслово, я даже не ожидал признания, что всё действительно так плохо.

    Плохо?!!
    это в принципах проприетарных компаний замалчивать проблемы.
    И если Вы о них читаете, то это не значит, что всё так плохо.
    Intel'овские дрова работают отлично, они опенсоурсные,.. но сами карты рекордов в 3D не бьют (надеюсь пока не бьют)
    но, например, воспользоваться технологией dri2 смогут первыми владельцы карт от intel

     
     
  • 8.77, es (??), 12:08, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А в Линуксе есть на чем бить эти самые 3D-рекорды Ну, гипотетический случай, чт... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.83, screepah (ok), 14:38, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ненуачо Есть конечно И чем приведенные примеры для _рекордов_ плохи Или речь ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.89, xcode (?), 21:04, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А чо, кваку или nexuiz уже отменили Или они стали при 1600х1200х75FPS мало требо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.90, xcode (?), 21:05, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кстати еще compiz есть, он конечно не такой требовательный но хорошая видяха - г... текст свёрнут, показать
     
  • 8.80, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:15, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Замалчивать проблемы многие любят, просто с закрытым кодом это делать проще Я... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.93, xcode (?), 21:52, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не бойтесь, в х64 бсд он вообще не заработает Так что в бсд все еще хуже чем в л... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.95, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 03:21, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Меня волнует немножко другое - чтобы хоть какой-то драйвер вообще стабильно рабо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.97, DeadLoco (ok), 12:05, 26/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Еще бы - не глупая Ставить на удаленный вебсервер видеокарту, зная, что она не ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.98, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01:07, 27/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мсье, видимо, не в курсе, что архитектура x86 не позволяет отказаться от видеоад... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.101, Fiery_Ice (?), 04:25, 28/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мсье, видимо, не в курсе, что 1 архитектуре PC а архитектуре x86, как архитек... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.104, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 02:42, 29/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    PC, если вы не в курсе, это просто персональный компьютер Либо вы имели в вид... большой текст свёрнут, показать
     
  • 13.102, playnet (?), 16:11, 28/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А у меня вот работает несколько машин без видях Что я делаю не так Постав... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.105, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 02:49, 29/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Может, это я дурак, но я что-то не помню, чтобы x86 умело работать без видеоадап... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.106, Andrey Mitrofanov (?), 09:26, 29/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Некоторые debian-installer извращаются с загрузкой инсталятора дистрибутива и ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.107, pavel_simple (??), 10:32, 29/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    комент debian-installer умеет установку по сети, и сделано это довольно просто и... текст свёрнут, показать
     
  • 16.110, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:37, 29/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хм А через PXE оно разве ставиться не умеет Мдя Век живи, век учись ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.112, Fiery_Ice (ok), 17:47, 29/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эээ Не совсем понял смысл Если имеется ввиду, что без наличия видеоадаптера ... текст свёрнут, показать
     
  • 15.108, Michael Shigorin (ok), 14:26, 29/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Умеет-умеет Ну если речь про воображаемый Если речь о http tildeslash c... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.111, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:46, 29/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Примерно так же воображаемый, как COM-порт компьютера для модема, воткнутого в U... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.50, xcode (?), 00:24, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ну знач юзайте нВидиа. Выбор то всегда есть.

    Для атей драйвера то как раз склепают, уже есть хоть и сырые - RadeonHD которые.Спасибо АМД за спеки!А вот для нвидии... ... ... :\

     
     
  • 5.65, тт (?), 09:58, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а чего они не выложили спеки и не открыли свои закрытые дрова?
    что-то там не чисто.
     
     
  • 6.74, hhg (?), 11:43, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    спеки они передали разработчикам xorg без прав рапространения этих спецификаций.
    разработчики имеют доступ к спецификациям.
     
     
  • 7.76, vitek (??), 11:53, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не все
    и зачем 2-е ветки драйверов?
     
     
  • 8.78, olegator (??), 12:11, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    что бы отловить имеющиеся баги в закрытых драйверах и заодно посмотреть как буду... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.79, vitek (??), 12:25, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    очень мудреная отговорка ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.92, xcode (?), 21:50, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дурень, это не отговорка, это практика майнтенанса ряда дистрибутивов Разными ко... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.94, vitek (??), 00:43, 25/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    сам ты дурень это во первых во-вторых - а что свободные дрова уже есть и их... текст свёрнут, показать
     
  • 1.4, Аноним (4), 19:24, 23/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вы тормоза, Не видите того, как идет революция. Это первый свет в конце туннеля. Уже виден конец монополии. Ура!
     
     
  • 2.84, progr (?), 14:41, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вы тормоза, Не видите того, как идет революция. Это первый свет в
    >конце туннеля. Уже виден конец монополии. Ура!

    И поезд я тоже вижу

     

  • 1.7, WWarlock (?), 19:27, 23/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    В Ati/Amd, вероятно заметили резкий скачок в продажах, после открытия спецификаций.
    Думаю, если дать им чуть больше времени, то они выкупят все права, на закрытый код от третьих фирм и все-таки откроют код полностью.
    Хотя голосование рублем, оно все-таки еще действует. Товарищи-разработчики кричат не зря. Они показывают направление в котором надо двигаться, это тоже немаловажно.
     
     
  • 2.9, pavlinux (ok), 19:36, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Двигаться надо в сторону - "НЕ КУПИ".

    А вот пока NVIDIA рулит, никто меня не уговорит купить Radeon. про интель и виа вообще молчу.

     
     
  • 3.11, jam (??), 19:40, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "Мы, нижеподписавшиеся разработчики ядра Linux, считаем любые закрытые модули и драйвера ядра Linux опасными и неприемлемы."

    s/неприемлемы/неприемлемыми

     

  • 1.21, Andrey Mitrofanov (?), 19:53, 23/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ><i>Мы, нижеподписавшиеся разработчики ядра Linux, считаем любые закрытые

    Эх, почти :-D успел. http://lrn.ru/?module=news&action=thread&newsid=11938 Зато %) у меня перевод лучше!

     
     
  • 2.46, Michael Shigorin (ok), 00:20, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >><i>Мы, нижеподписавшиеся разработчики ядра Linux, считаем любые закрытые
    >Эх, почти :-D успел. Зато %) у меня перевод лучше!

    А сюда не хо перебраться?  Думаю, с Rider и Vitls такую миграцию на LF10 можно будет залить чаем. :) (впрочем, Антон и не будет против, а Виталик... хммм... мож его тоже сюда перетащить?)

     
     
  • 3.68, Vitls (??), 10:33, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >А сюда не хо перебраться?  Думаю, с Rider и Vitls такую
    >миграцию на LF10 можно будет залить чаем. :) (впрочем, Антон и
    >не будет против, а Виталик... хммм... мож его тоже сюда перетащить?)
    >

    Заманчивое предложение :-)

     
     
  • 4.96, Michael Shigorin (ok), 01:37, 26/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>а Виталик... хммм... мож его тоже сюда перетащить?)
    >Заманчивое предложение :-)

    О, привет :-)

    BTW на фесте бушь?  Может, и Максима попробуем туда вытащить?

    Сам-то с год тому почитал http://www.linux.kiev.ua/ru/devel/hosting/web/ -- и решил, что по части новостей и документации лучше последую своему же совету и пойду на opennet -- а l.k.u будем потихоньку поворачивать на родину, к сайту Kiev LUG, а не "ещё одной новостной ленте о фрисофте".

     
     
  • 5.100, Vitls (??), 16:18, 27/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>>а Виталик... хммм... мож его тоже сюда перетащить?)
    >>Заманчивое предложение :-)
    >О, привет :-)

    Привет-)

    >BTW на фесте бушь?  Может, и Максима попробуем туда вытащить?

    Обязательно. Как жкж я такое пропустить могу. Хоть и не каждый год приезжаю,
    но через год получается. А тут ещё и юбилей.

    >
    >Сам-то с год тому почитал http://www.linux.kiev.ua/ru/devel/hosting/web/ -- и решил, что по части
    >новостей и документации лучше последую своему же совету и пойду на
    >opennet -- а l.k.u будем потихоньку поворачивать на родину, к сайту
    >Kiev LUG, а не "ещё одной новостной ленте о фрисофте".

    Да уж лент хватает. Авторов не хватает :-)
    Райдер пообещал влить новую жизнь в наш текущий проект, как раз это обсудим. Всё же тоже почти 10 лет в сети.


     

  • 1.22, Аноним (22), 19:54, 23/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Обалдеть .... похоже дошло о чём Тео сотоварищи всё это время вещал :)
    Ну опять же - удачи!
     
     
  • 2.38, mitya (ok), 23:09, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Во-во. Продолжаем славное дело Тео де Радта.
    Главное -- не увлекаться, а то Тео тот еще псих.
    Тенденция классная, молодцы ребята.

    И очень правильно, что именно сейчас, ведь линукс уже очень прочно стоит на ногах, его много крупных компаний поддерживает.
    Раньше не могли, а вот теперь разработчики зубы показывают, потому что понимают -- их мнение уже много весит.

     
     
  • 3.43, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:03, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Во-во. Продолжаем славное дело Тео де Радта.
    >Главное -- не увлекаться, а то Тео тот еще псих.

    Псих потому что, в отличие от некоторых (не будем показывать пальцем, но это был в том числе некий R.S.) не требует открывать код прошивок (программ, исполняющихся на устройстве, а не ЦП)?

     
     
  • 4.47, Michael Shigorin (ok), 00:21, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Главное -- не увлекаться, а то Тео тот еще псих.
    >Псих потому что

    Нет, просто.

     
  • 3.91, xcode (?), 21:08, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Раньше не могли, а вот теперь разработчики зубы показывают, потому что понимают
    >-- их мнение уже много весит.

    Очень грамотно кстати.Потому что уже всем понятно за чем будущее.Но некоторые упорно сопротивляются.И будет еще не один и не десять раундов в этой непростой борьбе за то чтобы мир никогда не был более унылым засильем проприетарного софта как раньше, бОльшая часть которого от безысходности и безальтернативности 1 хрен честно пиратилась.

     
  • 2.45, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:11, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Бинарный драйвер нужно перекомпилировать для почти каждо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.51, Mikk (ok), 00:27, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Бинарный драйвер нужно перекомпилировать для почти каждой версии ядра (особенно если

    Было бы не плохо, если бы нижеподписавшиеся задумались, как избавиться от такой необходимости. Подумалось мне...

     
  • 3.52, chesnok (ok), 01:07, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален да согласен в этом есть некая логика, для общего пользов... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.57, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 02:16, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Во-первых, никто не говорил о пересборке, к бинарным обн... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.73, Дмитрий Ю. Карпов (?), 11:30, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Начнём с того, что производитель модуля именно хочет делиться результатами своег... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.81, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:30, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Головную боль Вот мне интересно, откуда эта идея взялась Покажите мне хоть о... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.87, iav (ok), 19:51, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Например, возможность сказать 171 это оборудование старое, мы не будем собират... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.71, Кирилл (??), 11:09, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сообщество создало эту систему и оно вправе диктовать условия Ред Хат не работа... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.48, Michael Shigorin (ok), 00:23, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Обалдеть .... похоже дошло о чём Тео сотоварищи всё это время вещал :)

    Дык Тео проснулся ажно к wifi, если склероз не изменяет.

    А в LKML к тому времени уже не первые войны насчёт GPL-only символов отгремели.

     
     
  • 3.59, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 02:37, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Обалдеть .... похоже дошло о чём Тео сотоварищи всё это время вещал :)
    >
    >Дык Тео проснулся ажно к wifi, если склероз не изменяет.

    Вообще-то в OpenBSD не было и нет бинарных драйверов. С добрым утром. :)

     

  • 1.53, Аноним (4), 01:21, 24/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    С трудом себе представляю сборку ОТКРЫТЫХ монстроидных нвидивских драйверов.

    С другой стороны в драйверах может находиться ноу-хау или раскрываться технологические подробности железа, которые фирма не хочет разглашать. Конкуренция как никак.
    Лучше уж пускай будут закрытые - чем их вообще не будет.

    Я не прав?

     
     
  • 2.54, Аноним (22), 01:48, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На самом деле производителям железа открытые драйверы и спецификации не могут по... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.60, pavlinux (ok), 03:02, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Например дров для моей видюхи нет для windows 9x и никогда не появится...

    А ведь никто и не спросит что за видюха...
    Ну и хрен с ней, если VESA VGA не держит? то это не видюха, это контролер дисплея. :)

     

  • 1.62, MarCo (?), 08:46, 24/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Открытость драйверов это не прихоть разработчиков, а насущная необходимость. Потому что, уже невозможно развивать ядро, повышать его надёжность, производительность, безопасность и т. д..
     
  • 1.66, Аноним (22), 10:07, 24/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Публичное обращение, отражает позицию

    запятая лишняя

    а по теме: не нравится - не пользуйся.

     
  • 1.67, GET (??), 10:23, 24/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Существует целый ряд ситуаций, когда нельзя полностью открывать принципы управления чипом. Возьмем WiFi, Wimax. Если сделать все в драйвере и открыть его, то любой гоблин сможет поднять мощность передатчика. Такое устройство не пройдет FCC сертификацию по определению. Поэтому приходится извращаться и часть кода убирать в проприетарный фирмварь, а к нему доделывать костыль в виде открытого драйвера. Кому от этого лучше? Конечному пользователю? Сообществу? Сомнительно мне. Нет, утопические идеи про коммунизм и всемирный опенсорс это круто, пионеры могут и дальше кричать об этом. Просто не всегда так получается. А еще мне не вполне понятно, почему передовая компания должна открывать свои наработки, в которые вложены сотни миллионов, давая китайцам возможность криво это передрать и продать за копейки? Причем на китайцев даже в суд не подать, у них чуть ли не каждая лавка подпольная под прикрытием государства. А судиться с китайским государством просто бесполезно. Кто-нибудь видел, чтобы китайцы открывали исходники бизибокса на своих клонах таблеток от Нокии?
     
     
  • 2.69, smman (?), 10:48, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >проприетарный фирмварь, а к нему доделывать костыль в виде открытого драйвера.
    >Кому от этого лучше? Конечному пользователю? Сообществу? Сомнительно мне. Нет, утопические
    >идеи про коммунизм и всемирный опенсорс это круто, пионеры могут и
    >дальше кричать об этом. Просто не всегда так получается. А еще
    >мне не вполне понятно, почему передовая компания должна открывать свои наработки,
    >в которые вложены сотни миллионов, давая китайцам возможность криво это передрать
    >и продать за копейки? Причем на китайцев даже в суд не
    >подать, у них чуть ли не каждая лавка подпольная под прикрытием
    >государства. А судиться с китайским государством просто бесполезно. Кто-нибудь видел, чтобы
    >китайцы открывали исходники бизибокса на своих клонах таблеток от Нокии?

    Да кому кроме китайцев нужны их клоны

     
  • 2.72, Максим (??), 11:11, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Существует целый ряд ситуаций, когда нельзя полностью открывать принципы управления чипом. Возьмем
    >WiFi, Wimax. Если сделать все в драйвере и открыть его, то
    >любой гоблин сможет поднять мощность передатчика. Такое устройство не пройдет FCC
    >сертификацию по определению. Поэтому приходится извращаться и часть кода убирать в
    >проприетарный фирмварь, а к нему доделывать костыль в виде открытого драйвера.

    (сжато идиальным архиватором)
    Исли любой гоблин сможет поднять мощность передатчика програмно - то это софт (не аппаратное) устройство,и от изменения значения регистра нечего не спасет . В основном используеся у производителя другие решения -передатчик реализован отдельно аппаратно  и есть стандартизированный ввод -вывод ,а если используется основной (2 ядро. ,DSP ...) процессор то микропрограмма заверяется цифровой подписью а сигнатура подписи вшита в микросхему (хотя айподы от взлома это не спасло).

     
  • 2.75, Дмитрий Ю. Карпов (?), 11:51, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если сделать все в драйвере и открыть его, то любой гоблин сможет поднять мощность передатчика.
    > Такое устройство не пройдет FCC сертификацию по определению.

    Если нужно жёстко ограничить мощность передатчика, то ограничитель встраивают в виде транзистора. Если впаяный транзистор можно заменить, то транзистор можно встроить в микросхему. Микросхему тоже можно заменить, и вообще, можно выпустить свою PCI-плату. Интересно, насколько жёсткой должна быть защита от оверклокинга, чтобы пройти FCC?

    > Поэтому приходится извращаться и часть кода убирать в проприетарный фирмварь, а к нему доделывать костыль в виде открытого драйвера.

    Часть кода необходимо делать в виде фирмвари хотя бы потому, что центральный процессор не может обрабатывать каждый чих контроллера; или может, но тратит на это слишком много ресурсов. Типичный пример - дешёвые сетевухи от Realtek, которые грузят процессор по самые помидоры, тогда как более дорогие карты этого не делают. Многопроцессорные системы, у которых каждый контроллер имеет свой процессор, имеют лучшее отношение цены к производительности, чем однопроцессорные системы - это было понято уже на IBM-360 (советский аналог - ЕС).

    Объяснение:
    - центральный процессор очень много времени тратит на обработку аппаратных прерываний и переключение в режим драйвера, поэтому уменьшение кол-ва аппаратных прерываний сильно разгружает его;
    - процессор на контроллере избавлен от необходимости поддерживать многозадачность и защиту памяти от доступа программ, поэтому имеет ту же производительность при меньшей цене;
    - процессор на контроллере имеет собственную память, обращения в которую не затрагивают основную память.

     
  • 2.82, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:50, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Существует целый ряд ситуаций, когда нельзя полностью открывать принципы управления чипом. Возьмем
    >WiFi, Wimax. Если сделать все в драйвере и открыть его, то
    >любой гоблин сможет поднять мощность передатчика.

    Если эта возможность управляется программно, то всё равно любой гоблин сможет это сделать. Просто чуть позже, чем выйдет "родной" драйвер, когда его расковыряют, то бишь.

    > Такое устройство не пройдет FCC
    >сертификацию по определению. Поэтому приходится извращаться и часть кода убирать в
    >проприетарный фирмварь, а к нему доделывать костыль в виде открытого драйвера.

    Почему "извращаться"? Почему "костыль"? ИМХО, извращение - это как раз когда всё реализуется в драйвере. Про софт-модемы слышали? :)

    Собсно, костылями могут считаться скорее сами firmware (вне зависимости от того, открытые они или закрытые). Т.к. всё то, что делает firmware, может делать и железо, и наоборот. Просто firmware поменять можно, а чип на плате уже как-то не очень.

    >Кому от этого лучше? Конечному пользователю? Сообществу? Сомнительно мне. Нет, утопические
    >идеи про коммунизм и всемирный опенсорс это круто, пионеры могут и
    >дальше кричать об этом. Просто не всегда так получается. А еще
    >мне не вполне понятно, почему передовая компания должна открывать свои наработки,
    >в которые вложены сотни миллионов, давая китайцам возможность криво это передрать
    >и продать за копейки?

    Покажите, пожалуйста, как можно передрать железку на основе открытого драйвера. Если это не тот же софт-модем, конечно, который в железе реализован практически на уровне только АЦП+ЦАП.

    А фёрмварь пусть закрывают, она мои закрытые ключи не украдёт.

     
     
  • 3.86, Ariel (??), 15:13, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какое отношение имеют разработчики ядра к коммерческим модулям? Они предоставляют интерфейс, а вся реализация модулей ложится на плечи коммерческих организаций. Я не прав?
    А что касается ati - как было *** с закрытой документацией, так им и сталось с открытой :-)
    собственно в чём проблемы? отсутствие поддержки linux? это проблема linux, а не nvidia - значит не заинтересовала она их, а с подобными истерическими заявлениями и не заинтересует. а о возможности улучшить поддержку, если они откроют документацию - кто этим будет заниматься? Вы?
    Если хотите - можете заплатить деньги, получить документацию и написать свой хороший модуль все скажут спасибо и контракты с вами заключат :-)
    У меня карта intel двухлетней давности - поддерживает OpenGL 1.5, а последний стабильный модуль - 1.4
    Может посоветуете git и самому собрать? А работать когда? И вообще это не проблема пользователя
    Кажется, что всё это сильно пахнет идеологией
     
     
  • 4.99, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01:25, 27/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дело не в реализации, а в поддержке Которая ложится на плечи строителей дистриб... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.85, Frank (??), 15:03, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Существует целый ряд ситуаций, когда нельзя полностью открывать принципы управления чипом. Возьмем
    >WiFi, Wimax. Если сделать все в драйвере и открыть его, то
    >любой гоблин сможет поднять мощность передатчика. Такое устройство не пройдет FCC
    >сертификацию по определению.

    Каким образом? Если аппаратно мощность не может превышать максимальную, зашитую в железе, то как это можно будет сделать программно?
    Напоминает про байку о вирусе-убийце процессоров, который якобы палил процы, подавая на них 24 вольта (-12 и +12)


     
  • 2.88, iav (ok), 20:01, 24/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Кто-нибудь видел, чтобы
    >китайцы открывали исходники бизибокса на своих клонах таблеток от Нокии?

    Что за клоны?

     
     
  • 3.103, Qwarta Administrator (?), 19:08, 28/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Считаю что закрывать спеки это кране неблагодарное занятие для развития OpenSource к примеру возьмем компанию ATI (Лично мне очень нравятся их Видеокарты) но к сожалению Драйвера пока оставляют желать лучшего на протяжении уже многих лет и прогресса в этом особо не видно. IMHO остается один выбор только Nvidia и *NIX второго не дано опять же к сожалению (На сколько я знаю у ATI всегда были эти пролемы) (Так как говориться Факин ГЛАЗ Откройте спеку я и мой приятель поправим почти все проблемы с дровами для OpenSource и будет Альтернатива NVidia которая будет раотать точно не хуже) Очень обидно что вендоры не открывают спеки.


     
     
  • 4.109, Michael Shigorin (ok), 14:45, 29/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Откройте спеку я и мой приятель поправим почти все проблемы с дровами

    Так это... http://www.x.org/docs/AMD/

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру