The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenNews: Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative..."  
Сообщение от opennews (??) on 21-Мрт-08, 17:47 
<em>Ревен Лернер, в своей статье «Who Should Lead the Open Source Community? (Who Should Lead the Open Source Community?)», размышляет о возможных угрозах миру свободного ПО со стороны коммерческих компаний. В частности, речь идет возможных попытках Microsoft войти в состав Open Source Initiative (http://en.wikipedia.org/wiki/Open_Source) и расширить определение «open source», чтобы протолкнуть свои Shared Source Licenses (http://www.microsoft.com/resources/sharedsource/licensingbas...).</em>


Программное обеспечение с открытым исходным кодом существует уже много лет. В апреле 1998 года издатель Тим О'Рейли организовал встречу авторов нескольких хорошо известных программ. Были приглашены: основатель GNU Ричард Столлман, автор языка Perl Ларри Уолл, создатель Linux Линус Торвальдс, автор языка Python Гвидо ван Россум. Объединял всех этих людей не только тот факт, что их программное обеспечение было качественным и популярным, но еще и то, ...

URL: http://ostatic.com/158653-blog/who-should-lead-the-open-sour...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=14881

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-08, 17:47 
не нужна Microsoft в совете Open Source Initiative
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-08, 17:51 
Пусть открывает все свои проги под лицензией GPL и тогда велкам:)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "а как же... // о, новый веб дизигн"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 21-Мрт-08, 18:08 
А как же "business freindly" имени Перена/ESR-а, как "главная" черта опен сорса? Хотели дружить -- вот он и пришёл, ... микрософт.

-------------

>>Были приглашены: основатель GNU Ричард Столлман,

[...]
>>О'Рейли понял, что внешним проявлением личных и философских разногласий скрывается то, что объединяет всех этих людей и он попросил собравшихся сформулировать это. По завершению встречи, группа объявила о том, что отныне все эти программы, как и многие другие, будут называться «open source».

А-а-ага, Столман _на_каждом_углу_ по сей день объявляет, "кто пришёл, зачем пришёл". .... .... Ой, fsf.org "дизигн" поменял... gnu.org-овские статьи куда-то... того? Уфф, всё на месте - на gnu.org. Ему тож, лифтинг сдизигнили, похоже. fsf.org - меньше Столмана и GNU, больше... чего? .... .... http://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.ru.html http://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.html и в каждом его интервью и выступлении = http://www.google.ru/search?q=interview+stallman+opensource+...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Daniel (??) on 21-Мрт-08, 18:37 
Microsoft категорически НЕЛЬЗЯ пускать в совет!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Zerot email on 21-Мрт-08, 18:44 
- мы просто не хотим иметь дело с микрософт, гейтсом, бапмером и другими
- независимо от того, что они делают доброго или злого
- мы имеем право не иметь с ними дела без объяснения причин
- все очень просто - вы хотите иметь дело с openSource ? а мы не хотим иметь дело с вами, независимо от того, можете ли вы дать нам что то хорошее или нет
- это наше решение и мы принимаем на себя ответственность за это решение
- все, добавить в эту формулу больше нечего
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Nick email(??) on 21-Мрт-08, 22:41 
согласен
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Leshi (ok) on 23-Мрт-08, 05:29 
>- все, добавить в эту формулу больше нечего

Чтобы победить врага надо познать его. Это я так, к слову.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Amo on 24-Мрт-08, 03:40 
>[оверквотинг удален]
>другими
>- независимо от того, что они делают доброго или злого
>- мы имеем право не иметь с ними дела без объяснения причин
>
>- все очень просто - вы хотите иметь дело с openSource ?
>а мы не хотим иметь дело с вами, независимо от того,
>можете ли вы дать нам что то хорошее или нет
>- это наше решение и мы принимаем на себя ответственность за это
>решение
>- все, добавить в эту формулу больше нечего

Согласен!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от anonymous (??) on 24-Мрт-08, 13:22 
>- мы просто не хотим иметь дело с микрософт, гейтсом, бапмером и
>другими
>- независимо от того, что они делают доброго или злого
>- мы имеем право не иметь с ними дела без объяснения причин

Как насчет IBM, уважаемый? Они что-ли белые и пушистые?
Если микрософт выложит исходники своих ОС под GPL -
не вижу причин для их невхождения в OSI

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Нужна ли Microsoft? Неуловимый Дж. - никто мараться не хочет..."  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 24-Мрт-08, 14:24 
>Как насчет IBM, уважаемый? Они что-ли белые и пушистые?

Во-первых, они не ms, не меняйте тему. Во-вторых, по сравнению с, да -- ангелы небесные.

>Если микрософт выложит исходники своих ОС под GPL -

Все исходники всех своих ОС под GPL v2+? И портирует их все на gcc?!! И бесплатно оборудует адд холодильниками-кондиционерами?.....

>не вижу причин для их невхождения в OSI

А как же "раскаются в содеянном"? :-P Я уж не говорю "отсидят за содеянное".........

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от gaux (ok) on 21-Мрт-08, 18:52 
Вот эта петиция: http://techp.org/p/7
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Nick email(??) on 21-Мрт-08, 22:47 
>Вот эта петиция: http://techp.org/p/7

подписал

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-08, 18:53 
Не нужна.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-08, 19:13 
плюсую всех кто "в оппозиции" =))
микрософт та ещё паскуда подлая, достаточно вспомнить как она обходилась с конкурентами... нет идей так поползла в опенсурс =))
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от аноним on 21-Мрт-08, 19:33 
кпп
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от аноним on 21-Мрт-08, 19:35 
Нет, недoсорс от мс слишком примитивная и грубая концепция, которая очень прозрачна. Она является всего лишь прикрытием для настоящего трояна в свободное программное обеспечение - лицензии бcд, вместе с "одноименными" ос. При поверхностном взгляде, бcд соответствует самым строгим определением свободы, но по сути, именно эта модель позволяет взять под контроль код, закрыв его.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от аноним on 21-Мрт-08, 19:36 
С помощью этой лицензии можно де-факто присвоить чужое и начать развитие своего закрытого кода не с нуля, а со всеми доступными наработками, при этом, в процессе развития можно продолжать использовать чужое, надевая ничего взамен. Подобный трюк способен не только взять под контроль опенсорс, но и фактически его уничтожить. Радует что пока *бcд  не конкурент линуксу, а лицензированного под бcд лайк лицензией софта мало, либо он очень специфичен.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 21-Мрт-08, 21:26 
Да, только в эпоху интернета это скрыть всё равно не удастся.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от szh (ok) on 22-Мрт-08, 03:01 
А потребности скрывать это особенно и нет. Им нужны только деньги.

Им надо давить свободное ПО. Для этого они могут использовать свободное BSD-license ПО.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Stinger (??) on 21-Мрт-08, 22:27 
А кто Вам мешает взять код под BSD лицензией и развить его до той степени, которую можно продать за деньги?  Я конечно же против закрытия кода без указания лицензии, но, я думаю, те, кто прет код из BSD, с таким же удовольствием сопрут его и из-под GPL.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от szh (ok) on 22-Мрт-08, 00:58 
> те кто прет код из BSD

Своровать BSD код крайне сложно, лицензия слишком много позволяет - не открывать свои продаваемые доработки.

> с таким же удовольствием сопрут его и из-под GPL.

MS не станет воровать чей-то код, тем более GPL.
А вот взять BSD код, чтобы с его помощью давить свободное ПО - это пожалуйста.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от _Nick_ email(ok) on 22-Мрт-08, 01:07 
>Своровать BSD код крайне сложно

да не скажи.
Объяви, что ты автор всего кода, входящего в продукт (даже под какой-нить CDDL),
и принимай тонны мыла от гневных БЗДшников :)


>лицензия слишком много позволяет - не открывать свои продаваемые доработки.

она слишком мало требует ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Пусть давит!"  
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 24-Мрт-08, 13:03 
> А вот взять BSD код, чтобы с его помощью давить свободное ПО - это пожалуйста.

Пусть давят: без давления и свободный код будет низкокачественным.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от openmind (ok) on 22-Мрт-08, 04:57 
Устал читать дурацкие комментарии по поводу BSD лицензии. Видел кучу топиков, где сторонников BSD лицензии обвиняют чуть ли не в пособничестве майкрософту. Складывается такое впечатление, что все авторы таких комментариев написали кучу софта под BSD лицензией, и весь их софт тут же растянули себе корпорации для своих разработок. Сначала напишите такое, чтобы это хотелось "украсть", а потом ищите воров.
Чем лицензия GPL свободней BSD? Да ничем, скорее наоборот. Код написанный под BSD имеет гораздо большую свободу в применении. Да, его запросто может "утянуть" к себе любой, закрыть и делать с ним все что угодно. Лично я не вижу здесь ни одного отрицательного момента. И не стоит во всем ссылаться на МС, возьмем к примеру Juniper. Не поверю, что кто-то действительно думает что эта компания занимается воровством кода и получает "тонны мыла от гневных БЗДшников". И что мешает создать похожую на Juniper компанию и производить свои сервера или роутеры на основе кода под BSD лицензией? Конкуренция будет полезна всем. И в чем перемущество GPL? Может что-то мешает корпорациям продвигать GPL софт и делать на этом деньги?
А если по теме, то я не вижу чем МС сможет навредить своим участием в движении open source.  Наивно думать, что МС подомнет под себя весть BSD код и заморозит развитие GPL. А вот в плане совместных стандартов это может быть очень удачное сотрудничество.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от _Nick_ email(ok) on 22-Мрт-08, 05:21 
>Устал читать дурацкие комментарии по поводу BSD лицензии. Видел кучу топиков, где
>сторонников BSD лицензии обвиняют чуть ли не в пособничестве майкрософту. Складывается
>такое впечатление, что все авторы таких комментариев написали кучу софта под
>BSD лицензией, и весь их софт тут же растянули себе корпорации
>для своих разработок. Сначала напишите такое, чтобы это хотелось "украсть", а
>потом ищите воров.

если ты спрашиваешь чего бы такого украсть, выпущенного под BSDL - то ты просто в неведении.
Такого софта немало. Совсем немало.

Стек у BSD "взяли"? Взяли. Далее нет смысла сомневаться, что могли "взять" что-то еще.
Исходники то они прячут не хуже гос. тайн - ни подтверждений этому, ни опревержений найти
практически невозможно.
Но раз уж было подобное - то вероятность продолжения есть.
Вся математика.


>Чем лицензия GPL свободней BSD? Да ничем, скорее наоборот. Код написанный под
>BSD имеет гораздо большую свободу в применении. Да, его запросто может
>"утянуть" к себе любой, закрыть и делать с ним все что
>угодно.

ну а GPL настроен все наработки поверх себя возвращать в сообщество.


>Лично я не вижу здесь ни одного отрицательного момента.

Плохо, что не видишь. Потому что он есть.
И момент сей - необязательная возвратность кода в сообщество.
А лишь надежда на совесть пользователя/доработчика.
Как показывают уже неоднократные суды по нарушению GPL - то совестного пользователя
нонче негусто среди комерсантов... Сперли, работает, продали - и гут.
Ан нет... GPL еще кое-что может спросить с таких делков.

Добро должно быть с кулаками.
И GPL - как раз такое добро.


>И не стоит во всем ссылаться на МС, возьмем к примеру Juniper.
>Не поверю, что кто-то действительно думает что эта компания занимается воровством
>кода и получает "тонны мыла от гневных БЗДшников".

А вы бы, товарисч, не пихали цитаты не по теме...
Закрытый код и открытый под собственным авторством научитесь различать - тогда
и пользуйтесь чужими цитатами.


>А если по теме, то я не вижу чем МС сможет навредить
>своим участием в движении open source.

зато они видят... и действуют соответственно.
"Подарить" сообществу пару проектов с патентованными технологиями и ждать пока понадежней
закусят приманку...  Либо же под видом открытых форматов - впарить кое-че не совсем открытое...  Лицензиями своими несвободными под видом свободных проехаццо по мозгам не слишком информированной публики...
Товарисч, у них методы будь здоров. Думаю, немало умных людей ими нанято для разработки подобных засад.
За сим единственное что можно сделать дабы не попасть ни в одну из них - просто игнорировать все, что предлагают мягкотелые.

И помнить нужно одно: им нужны ДЕНЬГИ, а пользователь - второстепенное.

Ты хочешь быть второстепенным? (после того как заплатишь свои кровные... ;)))


>Наивно думать, что МС
>подомнет под себя весть BSD код и заморозит развитие GPL.

наивно думать, что они этого не хотят и не планируют...
А вот что у них получится - зависит и от доверия сообщества к ним в том числе.
Так вот хотя бы кредит доверия им уж пора бы прекратить продлевать...


>А вот в плане совместных стандартов это может быть очень удачное сотрудничество.

угу.
Всю дорогу в относительно молодой отрасли ИТ были стандарты под все что угодно.
Бери и пользуй! Пиши софт с их использованием! Все есть и доступно.
Они ХОТЬ ГДЕ-ТО, ХОТЬ КОГДА-ТО так поступили??

Товарисч, пора раскрыть глаза. Пользователям опять пытаются навязать г-но.
обертку подберут по погоде: getЗЫfuckts, ТСО, openxml, "open source"...
Да что угодно, лишь бы ты и такие как ты пошли бы в форумы и к знакомым "не видеть проблем с $m".
И ВСЕ. Просто подкуп по месту надобности. Макаронных продуктов у них - на все случаи жизни.

Не научись ты видеть в их действиях возможный негатив (кроме заявленных рюшечек) - и ты
навеки их раб. Причем раб, считающий себя свободным...  А это - самое удобное для рабовладельца...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от northbear (??) on 23-Мрт-08, 09:58 
>если ты спрашиваешь чего бы такого украсть, выпущенного под BSDL - то
>ты просто в неведении.
>Такого софта немало. Совсем немало.
>Стек у BSD "взяли"? Взяли. Далее нет смысла сомневаться, что могли "взять"
>что-то еще.
>Исходники то они прячут не хуже гос. тайн - ни подтверждений этому,
>ни опревержений найти
>практически невозможно.

Nick, ты вроде вроде пишешь иной раз разумные вещи, но сам похоже совсем не думаешь. Такое очущение, что голова твоя набита клише, которые никак не осмысливаются.

Еще раз, с самого начала, про BSD:
Когда программист говорит, что распростаняет свой код под BSDL, это (упрощенно) означает, что любой может использовать этот код, при условии признания его авторства. Программист предоставляет свой код БЕСПЛАТНО!!! Сказать, что кто-то украл этот код, это все равно, что сказать, что кто-то украл воздух!
Я предлагаю тебе эксперимент: один день ходить и говорить всем, что у тебя сосед украл 2 тонны воздуха! Или 100 тонн... Звучит внушительней. Главное не забывай сокрушаться по этому поводу и говорить всем, что намерен подать на него в суд.
Я думаю, что к концу дня репутация идиота за тобой закрепится основательно.

Еще раз: BSDL и "украсть"  _не_совместимы_, никак. Человек, утверждающий, что кто-то украл бесплатный пирожок на благотворительном фуршете, напрашивается на диагноз.

Окей, Некто взял BSD-код и что-то там дописал, убрал и прочая, и, - О, Ужас!!! - не выложил изменения под BSDL. Что он "украл"? У кого? У программиста - автора изначального кода? Знаете, лично мне абсолютно по барабану, что стало с тем кодом, который я отдал другим. Более того, я знать этого не хочу. Без этого дел, выше крыши.

Все, что этот "кошмарный" Некто скрыл, лишь результаты _его_собственного_ труда, поскольку весь остальной код никуда не делся. Он (код) все так же публично доступен всем.  Надеюсь ты не ставишь под сомнение права программиста на результаты своего труда?

Я понимаю, RMS учит: "Будьте осторожны, не то придут плохие парни возьмут ваш код, переделают его, вам ничего не расскажут, будут жить-богатеть и вам будет плохо от этого, будете жить в "несвободе". Поэтому вот вам GPL и если плохие парни что-то там с вашим кодом будут делать, то вы можете в любое время забрать себе то, что они сделали с вашим кодом. И наверное будете счастливы от этого."

Это нормальное восприятие мира для людей параноидального склада, для которых жизнь. Таких, кстати, в мире большинство.  К частью, это не мой тип. Я не делю для себя людей и мир на хороших и плохих. А сам решаю, чем я готов поделиться с миром, а чем нет. И если я делюсь, то четко осознаю, что делаю, и не о чем потом не жалею.

Да, следует признать что GPL более _Общественно_ полезна, она подчиняет индивидуумы обществу, заставляет делиться результатами своего труда. Наверное это неплохо, но особых восторгов лично я от этого, не испытываю. Вы считаете, что обязан испытывать? Ну, вы сами знаете правильный ответ на это...

Еще раз, когда человек открывает код под BSD - это его сознательный выбор. Понятно желание  одних узнать, а что там сделали другие на базе этого кода. Это проблемы, тех самых "одних". И когда эти "одни" начинают говорить, что кто-то "украл" код BSD, то ничего кроме сочувствия к "одним" это не вызывает.

Чтобы не быть совсем оффтопичным: Намерения MS понятны. Они вообще любят участвовать в разных организациях, где больше прав, чем обязанностей. И они там свои права реализуют на полную катушку.
Все зависит от регламента OSI. С волками жить по волчьи выть, говорят. Если они допускают возможность вступления в организацию не очень лояльных компаний, то должны иметь соответствующие по жесткости правила, ответственность за нарушения которых будет известна и значительна.

Вообще многие OS-организации, в переложении на безопасность в ПО, небезопасны. Они предполагают, что все участники лояльны и их действия будут осуществляться в соответствии с целями организации. Для организаций, в которые формально может вступить любая компания или физ.лицо - это "плохое программирование". Входные параметры нужно контролировать. :)

С уважением...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от AmdY email on 23-Мрт-08, 11:26 
Шикарно расписано. Мне как не специалисту по лицензиям было интересно и позновательно почитать. Спасибо.
Некоторые ОС проекты напоминают беспризорников, которых настрочили, а после кинули чужим тетём на воспитания, а потом, когда ребёнок вырос и достиг определённого уровня, появляются родители и раскланиваются, смотрите, какой чудесный чилдрен у нас.
Сейчас более-менее сформированому сообществу нужны толковые воспитатели-руководители, которые смогут упровлять толпой и не дадут развиться "капитализму" и в то же время не запрут сообщество за "железным занавесом". А вот МС однозначно попытаются поставить своего человека, а здесь основная заморочка - компания подобного уровня может много принести в ОС, а может и унести (посторается уж точно) в обратном направлении. И здесь всё зависит от руководства, а не от рядовых.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Nick email(??) on 23-Мрт-08, 16:27 
>Шикарно расписано. Мне как не специалисту по лицензиям было интересно и позновательно
>почитать. Спасибо.

один слепец подешел к слону - "это стобл!".
И другой, которому даже подойти ломы, - поверил и поблагодарил первого...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от muxas (??) on 23-Мрт-08, 16:20 
>Еще раз, когда человек открывает код под BSD - это его сознательный выбор.

А посему это еще и определенная ступень в развитии, IMHO ;-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Nick email(??) on 23-Мрт-08, 16:25 
>Еще раз, с самого начала, про BSD:
>Когда программист говорит, что распростаняет свой код под BSDL, это (упрощенно) означает,
>что любой может использовать этот код, при условии признания его авторства.
>Программист предоставляет свой код БЕСПЛАТНО!!! Сказать, что кто-то украл этот код,
>это все равно, что сказать, что кто-то украл воздух!

Автор, выпустивший свое творчество под BSDL требует лишь указывать его авторство при публикации этих же или измененных текстов.
Далее, некто ТЫ берет эти тексты СОГЛАСНО лицензии BSD и начинает их использовать.
Создает, например, продукт под CDDL и выкладывает на своем сайте. Нигде на сайте, или же во всем тексте уже НЕТ упоминания авторства первого автора.
Все. В этом месте ты нарушил BSDL.

Про закрытые проэкты, когда исходники не доступны широким кругам - BSD сливает и ее нарушение обнаружить без суда с анализом кода невозможно.

Надеюсь, теперь ты пойдешь всем на улице вещать, что нихрена не понимаешь в свободных лицензиях.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от northbear (??) on 24-Мрт-08, 11:04 
>Далее, некто ТЫ берет эти тексты СОГЛАСНО лицензии BSD и начинает их
>использовать.
>Создает, например, продукт под CDDL и выкладывает на своем сайте. Нигде на
>сайте, или же во всем тексте уже НЕТ упоминания авторства первого
>автора.
>Все. В этом месте ты нарушил BSDL.

Нарушил, да. Украл - НЕТ! Почувствуй разницу. Да, автору будет может быть обидно, что кто-то не указал его присчастность к некоему коду. Нормально. Никаких финансовых обязательств это не несет. Просто право признания результатов труда.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Nick email(??) on 24-Мрт-08, 17:02 
>Нарушил, да. Украл - НЕТ! Почувствуй разницу.

мне почему-то кажется, что для тебя "украсть" - это плохо,
а "нарушить" - пофигу.
А вот разницу ты почувствуешь, когда придется выплачивать материальное возмещение
автору, лицензию на код которого ты нарушил.
Вот тогда будет смешно или нет - покажет размер выплаты. Или тебе и это пофигу?..


>Да, автору будет может быть
>обидно, что кто-то не указал его присчастность к некоему коду. Нормально.
>Никаких финансовых обязательств это не несет.

да вы, батенька, сама наивность :)
Чистой воды потомок совка. Раз "раньше" не было вообще упоминаний за "нарушение" лицензий,
а лишь "украл"-"не украл" - то все до сих пор так же :)
Ну что ж. Каждый создает себе реальность сам :)
Удачи :)


>Просто право признания результатов труда.

Дык ты ж и положил на его ПРАВО.
Тебя всего-то просили не забывать кто автор. И делай с кодом ЧТО УГОДНО.
Ваще халява.
Дак нет же, раз нельзя сказать что "украл" - значит сухой из воды...
Однобоко :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 24-Мрт-08, 13:09 
> Про закрытые проэкты, когда исходники не доступны широким кругам - BSD сливает и ее нарушение обнаружить без суда с анализом кода невозможно.

А чем в этой ситуации GPL лучше? Требуется тот же самый суд с тем же самым анализом исходников.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "(offtopic) выбор"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Мрт-08, 19:51 
Очень хорошо, только одно замечание нашлось:

>Еще раз, когда человек открывает код под BSD
>- это его сознательный выбор.

Вот в этом-то и не уверен.  Даже не говоря о понимании последствий (если не "наплевать") вариантов.  Не то что про новичковых девелоперов -- про матёрых "отцов жанра".

Собственно, суть моей личной проблемы с BSD community -- в том, какое количество людей обманывается, а не снабжается информацией к размышлению.

Нельзя, прижившись в обществе со множеством "здесь так принято", далее оперировать аргументами вида "NNN сасаит" и надеяться, что это всегда сойдёт с рук; плохо, когда этим заражаются.  Технические же аргументы большинству таких деятелей недоступны, не говоря уже о организационных или тем более социальных.

Той же самой кувалдой достаётся врунам в Linux community, вот только почему-то их не столько ощущается и реже с настроением "я, возможно, влип, ну так пусть и другие теперь".  И векторы зависти/гордыни в основном поменьше (и в другую сторону -- винда/макось :).

Бишь я тоже за _сознательный_ выбор.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "(offtopic) выбор"  
Сообщение от northbear (??) on 24-Мрт-08, 13:01 
>>Еще раз, когда человек открывает код под BSD
>>- это его сознательный выбор.
>Вот в этом-то и не уверен.  

Ну, это я не знаю как комментировать.

>Собственно, суть моей личной проблемы с BSD community -- в том, какое
>количество людей обманывается, а не снабжается информацией к размышлению.

Вот тут я не смог сообразить, кто обманывает и кого? И какой информацией  должен
снабжать кого-то автор кода под BSDL?

>[оверквотинг удален]
>вида "NNN сасаит" и надеяться, что это всегда сойдёт с рук;
>плохо, когда этим заражаются.  Технические же аргументы большинству таких деятелей
>недоступны, не говоря уже о организационных или тем более социальных.
>
>Той же самой кувалдой достаётся врунам в Linux community, вот только почему-то
>их не столько ощущается и реже с настроением "я, возможно, влип,
>ну так пусть и другие теперь".  И векторы зависти/гордыни в
>основном поменьше (и в другую сторону -- винда/макось :).
>
>Бишь я тоже за _сознательный_ выбор.

Как я понимаю, вы не учитываете один момент: BSD лицензия по сути индивидуальная. Сделал и отдал. Без обязательств со своей стороны и накладывания обязательств на других. В любом случае это будет полезно для общества вообще, на не только OS-сообщества.

GPL же включает в себя целый ряд социальных механизмов, которые стараются учитывать интересы отдельных членов и групп сообщества. Она более приемлема для большинства, потому  более популярна, чем BSD.
Очевидно, вашему характеру GPL более адекватна. Вы более социально ответственны, чем я, например. :)

Я еще раз хочу обратить внимание, нельзя противопоставлять BSD и GPL. Принятие решения под какой лицензией выпускать код прежде всего зависит от ценности кода для автора, а потом уже от убеждений самого автора. Раз кто-то выпустил код под BSD, это не значит, что он от ныне и на всегда будет выпускать код под этой лицензией.
Поэтому идея разделять людей по принципу кто, под какой лицензией выпускает код и развешивать ярлыки, как делают некоторые, попросту ущербна и неумна.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "(offtopic) выбор"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Апр-08, 00:26 
>>>Еще раз, когда человек открывает код под BSD
>>>- это его сознательный выбор.
>>Вот в этом-то и не уверен.  
>Ну, это я не знаю как комментировать.

Как хотите.  Собственно, про "открывает код под GPL" и ещё многое могу сказать то же.

>>Собственно, суть моей личной проблемы с BSD community -- в том, какое
>>количество людей обманывается, а не снабжается информацией к размышлению.
>Вот тут я не смог сообразить, кто обманывает и кого?

Те, кто сперва орёт "лялих сосёт, фря -- это круто!", а за базар ответить обычно просто неспособен (и при возникновении вопросов или бросает "ртфм", или вдруг оказывается сильно занятым и ну никак не могущим помочь).

>И какой информацией  должен снабжать кого-то автор кода под BSDL?

Это не об авторах, как правило.

>>Бишь я тоже за _сознательный_ выбор.
>Как я понимаю, вы не учитываете один момент: BSD лицензия по сути
>индивидуальная.

Да нет же!  Поинтересуйтесь историей возникновения, что ли.  Грантовая она по сути, а не индивидуальная.

>Принятие решения под какой лицензией выпускать код прежде всего зависит от ценности
>кода для автора, а потом уже от убеждений самого автора.

Такое впечатление, что с людьми не общаетесь... строго наоборот: как правило, сперва идёт личное, а потом уже рациональное.

>Поэтому идея разделять людей по принципу кто, под какой лицензией выпускает код
>и развешивать ярлыки, как делают некоторые, попросту ущербна и неумна.

Тут да.

Потому и упомянул "BSD community", а не "BSD developers".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от аноним on 22-Мрт-08, 17:19 
>Чем лицензия GPL свободней ВSD? Да ничем, скорее наоборот.

Правильно в чём-то, но свобода перепутана с анархией. Такая сложная лицензия необходима, чтобы одни не могли отнять свободу у других. Лицензия и должна защищать, как разработчиков, так и пользователей.

>Код написанный под ВSD имеет гораздо большую свободу в применении. Да, его запросто может "утянуть" к себе любой, закрыть и делать с ним все что угодно. Лично я не вижу здесь ни одного отрицательного момента. И не стоит во всем ссылаться на МС, возьмем к примеру Juniper. Не поверю, что кто-то действительно думает что эта компания занимается воровством кода и получает "тонны мыла от гневных BЗДшников". И что мешает создать похожую на Juniper компанию и производить свои сервера или роутеры на основе кода под ВSD лицензией? Конкуренция будет полезна всем.

Конкуренции не будет, поскольку закрытая версия будет обладать всеми наработками под лицензией бcд плюс своими собственными. При такой ситуации невозможно коду под бcд догнать закрытый форк.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Что значит 'закрыть'?"  
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 24-Мрт-08, 13:02 
> именно модель BSD позволяет взять под контроль код, закрыв его.

Закрыть исходный (взятый) код невозможно. А свой пусть закрывают.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от dRiZd on 21-Мрт-08, 20:02 
Кто тут на МС батон крошит? :S Наверное те,
как указал Andrey Mitrofanov, кто стоят в сторонке.
Смешно, маленькие детки собрались, поиграть в
"дружу/недружу".
Прежде чем писать пасквили, хотя бы серьезные
аргументы привели.
Прочитайте последний параграф - они сами не знают,
что делать. Явно нужен трезво-мыслящий руководитель,
среди пиво/орешкового (судя по предыдущим новостям
и коментам к ним)  сообщества.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Nick email(??) on 21-Мрт-08, 22:50 
как сказал человек выше: нет даже смысла формулировать почему с мракосохтом нечего
иметь дел. Вообще, любых дел.
Они напротяжении долгих лет доказали бессмысленность какого-либо диалога с ними.

Ну а в Лагере Свободного Софта - им в принципе не место. Никак.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Leshi (ok) on 23-Мрт-08, 05:41 
>как сказал человек выше: нет даже смысла формулировать почему с мракосохтом нечего
>иметь дел. Вообще, любых дел.

Замечу, абсолютно неаргументированно сказал. Нехочу и все.

>Они напротяжении долгих лет доказали бессмысленность какого-либо диалога с ними.

Чем доказали? Я вот знаю примеры обратного.

>Ну а в Лагере Свободного Софта - им в принципе не место.
>Никак.

Лагерю Свободного Софта не нужны деньги? Не нужен многолетний опыт написания софта, которому нет равных? Не нужны спецификации для обеспечения совместимости?
Ну тогда покойся с миром, Лагерь Свободного Софта. МС без помощи самой МС конкурентам (остался один, лагерь свободного софта) не догнать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Нужно ли Microsoft"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Мрт-08, 18:19 
>Лагерю Свободного Софта не нужны деньги?

Не всякие деньги стоит брать.

>Не нужен многолетний опыт написания софта

И не всякий опыт.  Вспомните, на чём у IBM лопнуло терпение при совместной с MS разработке OS/2 -- сотня багов на тыщу строк модуля.

Мало того, есть мнение, что их опыт малоприменимый за стенами MS и малоактуален как таковой.  "Что оригинально, то не ново, а что ново -- не оригинально".

>которому нет равных?

И вовсе не всегда эти "равные" вообще нужны.  Софт MS очень часто маскирует/откладывает, а не решает проблемы, видите ли.  Порой создаёт те, которых вообще не было [нужно].

>Не нужны спецификации для обеспечения совместимости?

Будьте добры, ознакомьтесь с историей вытряхивания, например, спецификаций по SMB/CIFS и оценками (бес)полезности полученного, прежде чем это говорить.

Что-то, что вообще не получило практически сразу безоговорочную оценку "мусор" -- из них вытрясли только недавно, хотя результат может оказаться непредсказуемо позитивным и для самих MS.

>Ну тогда покойся с миром, Лагерь Свободного Софта.

Не переживайте, до сих пор -- без денег MS, опыта написания софта MS, спецификаций MS -- как-то не упокоился.

>МС без помощи самой МС конкурентам (остался один, лагерь свободного софта) не догнать.

Похоже, Вы незнакомы с ситуацией...

Она где-то между "митьки никого не хотят победить" и “First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.”

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от XtouRusX (ok) on 24-Мрт-08, 20:14 
>Не нужен многолетний опыт написания софта,
>которому нет равных? Не нужны спецификации для обеспечения совместимости?

Если бы не их мягко говоря, не хорошая политика, то их софт "которому нет равных", не был ни кому нужен. (я до сих пор скорблю по Be.inc :( и жду воскрешения). А их спецификацийй нужны лишь потому что они сами же породили всевозможные несовместимости софта, изначально отказываясь следовать стандартам.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от axius on 22-Мрт-08, 22:36 
+1
Человек вообще создание не полседовательное. Красную тряпку увидели, и все, тут же надо высказаться, и почем зря грязью поливать и своих и чужих. А приводя доводы только и могут сказать: дык это свободнее, это не свободнее, это уркадут и проприатрят, ит.д. Так мямлить можно бесконечно. Суденые разбирательства в области опенсорса были и будут, как никак халявы хочется всем, да и к тому же в России живем, однако. Если вспомнить, то и мелкософт как-то раз судился против опенсорса (прошлой весной кажется), и что? Все ж в итоге остались при своих. Сообщество ничего не потеряло, мелкомягкие продолжили свое "стабильное падение вниз". Какие лицензии не выдвигай красть идеи будут. А вот зарубить opensource уже не удасться, тоже сообщество свое детище в обиду не даст.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от smn (??) on 21-Мрт-08, 20:13 
Нужна ли бочка дёгтя в ложке мёда?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от devcoder email(??) on 21-Мрт-08, 22:38 
> Нужна ли бочка дёгтя в ложке мёда?

Распространение коммерческого софта (любого комм. продукта) -
это прежде всего война с конкурентами,
а на войне, как известно, все средства хороши.
Из этих средств, качество, функциональность и надёжность софта
- самое затратное и долгое по времени.
Проще и _дешевле_ задавить, вставлять палки в колёса, дискредетировать и т.п.

В общем как в сказке "волк и семеро козлят":
"я ваша маама,
я ваша маама"

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от dRiZd on 21-Мрт-08, 20:18 
Извиняюсь за выражение, так к слову пришлось:
тебе говорят дерьмо, а ты все засахарилось, засахарилось...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-08, 22:47 
Пусть будет. Microsoft ничем не хуже IBM/Sun/Novell
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Nick email(??) on 21-Мрт-08, 22:54 
больной человек...


Ты что, забыл кто тебе сделал то г-но, за которым ты щас пытаешся работать?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Мрт-08, 02:26 
>Ты что, забыл кто тебе сделал то г-но, за которым ты щас
>пытаешся работать?

Novell? =)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от _Nick_ email(??) on 22-Мрт-08, 02:43 
>Novell? =)

Ой вряд ли...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Leshi (ok) on 23-Мрт-08, 05:45 
>Ты что, забыл кто тебе сделал то г-но, за которым ты щас
>пытаешся работать?

Не скажу за того больного человека, но я, как больной (хотя почему как?), уже полгода пытаюсь добиться от свободного ПО работы хотя бы на уровне 2000 года ПО от Микрософт. Пока получается очень с трудом. Я помню, кто мне сделал г-но, за которым я щас пытаюсь работать. Но все равно не уйду к микрософту, ибо нехрен :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "(offtopic) migration"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Мрт-08, 18:25 
>полгода пытаюсь добиться от свободного ПО работы хотя бы на уровне 2000 года
>ПО от Микрософт. Пока получается очень с трудом.

Обычно попытка в стиле "одно вытащили, другое всунули, почти ничего не изменилось" имеет большие шансы на поражение, чем когда начинаем с осмысления (и описания) того, что на самом деле нужно сделать.  Не "как" или "на что должен быть похож инструмент", а "какова задача".

Результат может быть похожим на результат калькирования, но может и отличаться.  Но при функциональном, а не "продуктовом", подходе шансы на успешный переезд по наблюдениям выше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от szh (ok) on 22-Мрт-08, 02:20 
>Пусть будет. Microsoft ничем не хуже IBM/Sun/Novell

Еще как хуже.
IBM, Sun, Novell уже наверно миллионы строк своего кода под GPL выпустили. MS ни одной.

IBM, Novell вообще на развитии Линукса бизнес строят.
MS строит бизнес на удавлении Линукса.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от _Nick_ email(??) on 22-Мрт-08, 02:25 
>Еще как хуже.
>IBM, Sun, Novell уже наверно миллионы строк своего кода под GPL выпустили.
>MS ни одной.

$M что-то выпускали (какие-то конверторы для ООо что-ли... не помню) под BSDL,
а, значит, совместимо с GPL.
Так что... не совсем ни одной.

>IBM, Novell вообще на развитии Линукса бизнес строят.
>MS строит бизнес на удавлении Линукса.

Но во всем остальном - с вами согласен.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "код"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Мрт-08, 02:36 
>IBM, Sun, Novell уже наверно миллионы строк своего кода под GPL выпустили.
>MS ни одной.

Это не так: Microsoft Research публиковали GPL-код (например, Fnord!).  Другое дело, что он в какой-то момент дружно пропал -- а то, что вывалено на т.н. "microsoft opensource", по большей части показные погремушки, никому не нужные.

>IBM, Novell вообще на развитии Линукса бизнес строят.

Как минимум его часть.

>MS строит бизнес на удавлении Линукса.

Это не так -- просто линукс для них представляет существенный риск.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Leshi (ok) on 23-Мрт-08, 05:46 
> IBM, Novell вообще на развитии Линукса бизнес строят.
> MS строит бизнес на удавлении Линукса.

Что-то мне подсказывает, что МС ничего делать не надо для этого. С такими тенденциями оно само себя удушит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от szh (ok) on 23-Мрт-08, 13:04 
Ты просто не в курсе тенденций :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Leshi (ok) on 23-Мрт-08, 05:54 
> Еще как хуже.
> IBM, Sun, Novell уже наверно миллионы строк своего кода под GPL выпустили. MS ни одной

Вот за Sun и Novell ничего не скажу, хотя исходников нетвари я не видел. А ИБМ ща получит по полной.
Когда в конце 90-х их слезно умоляли все пользователи не закрывать проект полуоси в пользу своего корявого аикса, они класть хотели на Опенсорс. Когда примерно в те же годы их начали просить отдать сообществу на сопровождение сиходники, они класть хотели на опенсорс. И сейчас, когда уже безнадежно ушла вперед Микрософт и полуось уже разложилась, а не просто сдохла, и даже сейчас они не хотят открыть хотя бы свою часть исходников полуоси. Короче козлы они почище микрософта. Типа в доверие втерлись, своими стали... Я им все припомню! :(

ЗЫ: простите, наболело. Правда очень тяжело переживал потерю OS/2

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от szh (ok) on 23-Мрт-08, 13:11 
я сужу не по тому чего они могли сделать, но не сделали, а по тому что они
1) сделали для FOSS.
2) сделали во вред FOSS.
Картинка гораздо более радужная. Кроме того в 90х никто из них FOSS не занимался.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Nick email(??) on 23-Мрт-08, 15:56 
Товарисч, ОС/2 - большой проект. И в нем с большой вероятностью задействовано много участников (я о юр. лицах) с каким-то вкладом каждого.
И вот, чтабы открыть сырцы этого дела нужно получить подтверждение КАЖДОГО.
Я не знаю много их или мало и что бы они за это хотели.
Но то, что без согласия всех участников у ИБМ были бы проблемы - факт.

Вон даже Торвальдс вещает, что одной из причин оставаться ядру пока на GLPv2 - то, что
не все разработчики (даже более-менее крупные) не дадут своего согласия на переход на v3.
И в случае ядра даже не потому, что они будут против, а потому, что дабы всех опросить нужна пачка времени и денег. Просто на то, чтобы сменить лицензию.

Или ИБМ должна начинать организовывать подобные вещи просто потому что их попросило нескоко тыс. чел? Которые даже не ее клиенты. Я их чудно понимаю. Это им нафик не впало.
Иди их презирай дальше. С тем же успехом можешь презреть соседа, что он тебе не занял 100тышш до 2300 года.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "IBM"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Мрт-08, 19:32 
>А ИБМ ща получит по полной.

Хех.

>Когда в конце 90-х их слезно умоляли все пользователи не закрывать проект
>полуоси в пользу своего корявого аикса, они класть хотели на Опенсорс.
>Когда примерно в те же годы их начали просить отдать сообществу
>на сопровождение сиходники, они класть хотели на опенсорс.

Недавно был ответ "сорри, нет" -- они провели анализ и оказываются связаны обязательствами с третьими сторонами.

Поймите, открыть своё и поддержать чужое -- две большие разницы.  Мало кто из компаний решался в те годы на первое, окромя как на смертном одре.  И железных -- тоже (все дружно вспомнили DEC EV6).

PS: мне тоже есть что высказать IBM, но лучше ж по делу, правда? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Максим (??) on 25-Мрт-08, 10:44 
>IBM, Novell вообще на развитии Линукса бизнес строят.
>MS строит бизнес на удавлении Линукса.

Неправда - есть уже 2 продукта от Ms с открытыми лицензияями :один как я помню инстолятор програм с поддержкой xml


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "ниаписуемый"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 25-Мрт-08, 11:27 
>>IBM, Novell вообще на развитии Линукса бизнес строят.
>>MS строит бизнес на удавлении Линукса.
>
>Неправда - есть уже 2 продукта от Ms с открытыми лицензияями :один
>как я помню инстолятор програм с поддержкой xml

"П-п-памедленнее, п-п-пажалста! Я з-ик!-з-писываю!"(с)

"Мысы строит бизнем на ... двух продухтах: один не понню, другой - инсталятор чего-то там в носу."?? Вьюношь -- на детоксикацию!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "хуже ли Microsoft"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Мрт-08, 02:25 
>Пусть будет. Microsoft ничем не хуже IBM/Sun/Novell

Хуже -- врут больше и беззастенчиво.  Ещё у них есть практика организовывать представительства как местные компании, которые не отчитываются перед штатовским SEC (в отличие, например, от IBM) и легко и непринуждённо участвуют в самых различных коррупционных схемах.

Не помню, чем отличалась Дергунова, у нас Лановенко сотоварищи отличился при помощи Уткина как-то уже совсем внаглую с минобразом.  Бишь компанию, которая "ничем не хуже", уже бы на родине линчевали в рабочем порядке за такое.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от exn (??) on 21-Мрт-08, 23:50 
Microsoft linux ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Аноним (??) on 22-Мрт-08, 00:02 
Мы недавно ездили на конференцию novell. Я в ужасе. Компания просто куплена MS.

Они показывают презентации про венду, хотят вытеснить redhat отовсюду, обзванивают сисадминов, которые поставили на сотни своих рабочих станций ubuntu.

MS продолжает давить. И будет продолжать....

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от AmdY email on 22-Мрт-08, 02:07 
>MS продолжает давить. И будет продолжать....

В всё потому что у них есть деньги, власть, передовые наработки. А ядром всему являются деньги за софт, они идут на власть и на развитеи, и на поглащение других.
А пока OS не сможет предоставить конкурентноспособного софта гичего не сфветит. Надоели сопли по поводу МС, сделай лучше и никаких вопросов не будет.
А пока у меня на компе владствуют Винда и МС офис, а для Debian отведено почётное второе место, блин, его и даже OS обделяет.
А многие успешные OS проекты на определённом этапе ссучиваются.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от _Nick_ email(??) on 22-Мрт-08, 02:21 
>В всё потому что у них есть деньги, власть, передовые наработки.

нет у них передовых наработок. Просто повторение чужих продуктов и,
посредством первых двух "есть" - продвигают эту второсортность как
инновации таким как вы, готовым их слушать и молиццо на них.


>А ядром всему являются деньги за софт, они идут на власть и
>на развитеи, и на поглащение других.

эти деньги и власть уже давно миновали свой пик...
Деньги уже тратятся на то, чтобы хоть как-то, хоть на время притормозить
пингвина не его пути к рабочим станциям во всем мире.
Пусть тратят...  Деньги то они эти дульничеством добыли - пусть отдают.
Как только раздадут - вся их шарашка закончицо.


>А пока OS не сможет предоставить конкурентноспособного софта гичего не сфветит. Надоели
>сопли по поводу МС, сделай лучше и никаких вопросов не будет.

"Делать" и "разговаривать" - 2 разные вещи. Наделали мракосовт откровенно глючного г-на.
Но вы их защищаете...  Почему? Потому что вам промыли мозги "разговорами" с целью
прикрыть ущерность "делания".
Посему, не затыкай рот другим, если сам готов слушать что-попало.


>А пока у меня на компе владствуют Винда и МС офис

странно...
а у меня на компе властвую я...

Видимо, маздай-ботнеты существуют не совсем без ведома их носителей...


>а для Debian отведено почётное второе место, блин, его и даже OS обделяет.

ну хоть самообманом "почетное" лечишсо - и то надежда


>А многие успешные OS проекты на определённом этапе ссучиваются.

Свободные проекты стремятся отвечать требованиям времени.
Если их время ушло - то и проект уходит.

А вот быдлософт, зато, что-то никак не поймет, что их время закончилось с релизом глисты...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от AmdY email on 22-Мрт-08, 02:44 
Похоже мозг окончательно промыт идеями OS, чувак не бывает чёрного и белого, у тя проблемы с дровами.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от _Nick_ email(??) on 22-Мрт-08, 02:55 
>Похоже мозг окончательно промыт идеями OS, чувак не бывает чёрного и белого,
>у тя проблемы с дровами.

с белым - еще посмотрим.
Ну а в черном сейчас стало разобраться весьма просто: не *GPL/BSD/CDDL - значит
паразиты:
- дай денег, немалых
- ноль гарартий: "AS IS"
- обновления? жди с моря, пока что прикрывшись фаерволом... или покупай след. версию
за отдельные деньги
- что-то не так? хочешь подправить что-то? или заточить под себя? _Отвянь_ и читай EULA с ее лимитами до умопомрачения. Х*й тебе исходников, права что-либо менять даже в бинарях, и, вообще, дебагить не смей!
- понравилась прога и хочешь поделится с другом? ГГ. Только дал ему свои копию с рег. ключом - прога нажаловалась на вас обоих по инету - и отказалась работать. Сиди жди суровых дядей с корочками...


По мне, так нужно быть с дубу рухнутым (либо хорошо проплаченным ;), чтобы защищать
подобные схемы распространения софта...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от AmdY email on 22-Мрт-08, 03:35 
>По мне, так нужно быть с дубу рухнутым (либо хорошо проплаченным ;),
>чтобы защищать
>подобные схемы распространения софта...

Я захожу в магазин, покупаю хлеб, не получаю никакой технической поддержки, не получаю обновлений, если он испортился через месяц, виноват я, ну о копаться в молекулах ржаного хлеба, чтобы превратить его в пиво, мне пока в голову не приходило. Чтобы получить все эти привелегии, мне нужно купить хлебозавод.
ОС это подобный хлебозавод, если производитель хочет дать такие возможности, он их даёт, но от этого хлею не становится вкуснее.
А поддерживаю такие идеи, потому как сам программирую и мне кушать иногда хочется, или программисты должны работать бесплатно?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Нужна ли Microsoft?"  
Сообщение от _Nick_ email(??) on 22-Мрт-08, 03:45 
>Я захожу в магазин, покупаю хлеб

намеренный увод спор в сторону материального мира. А там, соответственно,
и ценности другие.
У нас же - спор о нематериальных вещах - информации.
Тут много чего не подходит к материальной логике.
А именно внушить пользователям, что информация - это материально со всеми вытекающими - и
есть задача самой мракософт, других проприетарщиков, и таких провокаторов, типа тебя.
Пардон, не куплюсь я на это.


>не получаю никакой технической поддержки, не
>получаю обновлений, если он испортился через месяц, виноват я, ну о
>копаться в молекулах ржаного хлеба, чтобы превратить его в пиво, мне
>пока в голову не приходило. Чтобы получить все эти привелегии, мне
>нужно купить хлебозавод.
>ОС это подобный хлебозавод, если производитель хочет дать такие возможности, он их
>даёт, но от этого хлею не становится вкуснее.

Кроме того, хлеб, хлебзавод, софтовую контору ты можешь купить,
но вот ОС от небезызвестного производителя ты НЕ покупаешь.
Ты ее берешь в аренду. Со всеми вытекающими (сроки, возможный отзыв лицензии, ограничения...). Пойди почитай EULA свое. Прозреешь.
Почему-то у меня имеется стойкое убеждение, что ты его в глаза не видел, либо же ниасилил до конца вникнуть под чем подписываешся.

P.S. GPL я читал. И готов подписаться под ним в любое время сколь угодно много этого
понадобится.


>А поддерживаю такие идеи, потому как сам программирую и мне кушать иногда
>хочется, или программисты должны работать бесплатно?

Ну, в наше время лишь ленивый не программирует :)

Я не взывал к перевороту на арене произодства кода. Пиши, получай деньги. Никто тебя не трогает :)

Но не разевай рот если кто-то другой способен свои плоды отдавать сообществу бесплатно.
Это ж его проблемы :)
А ты иди... пиши ;))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Нужна ли Microsoft?"  
Сообщение от AmdY email on 22-Мрт-08, 10:52 
В нашем мире все в конечном итоге приходит к материальным ценностям. И то что, программисты должны получать деньги - это естественно, если хочется написать что-то бесплатное - пожалуйсто, если хочется открыть исходники - пожалуйсто.
Пойди почитай EULA свое - :), я его даже в глаза не видел и винда у меня пиратская, и лицензионку покупать не собираюсь, зачем, если я её могу при надобности заменить бесплатным аналогом, у меня кривизна рук позволяет заниматься секосом с линухой.
Я вообще не парусь по поводу лицензий, меня интересует сам продукт, как и 90% тех, кто этим продуктом пользуется. Но я не могу понять зачем обвинять компанию за то, что она хочет получать прибыль. Не нравится не пользуйся,а бухтеть на сильных - это признак слабости.
А вот то, что сайты посвящённые ОС превращаются в места поливания гразью мелкомягких - обидно. Я захожу на этот сайт для того, чтобы узнать новости ОС, почитать полезные статьи, а не для поиска светлых мыслей среди постов "виндоус маст дай".
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Нужна ли Microsoft?"  
Сообщение от Nick email(??) on 22-Мрт-08, 11:54 
>В нашем мире все в конечном итоге приходит к материальным ценностям.

Дык!
Отбросили духовность и совесть - получили в чистом виде однобокий и неполноценный
материализм :)
Вот только потом начинается всякое...  то закон Дарвина, то раскулачивание,
то "светлое будущее"...

Однобоко :)


>Пойди почитай EULA свое - :), я его даже в глаза не
>видел и винда у меня пиратская, и лицензионку покупать не собираюсь,

очень спорная и неоднозначная позиция: "я тут сам себе царь и ложил я на всех,
буду пользовать что захочу, законно это или не совсем".
Невозможно быть счастливым, находясь в конфликте хоть с кем-нибудь.


>зачем, если я её могу при надобности заменить бесплатным аналогом, у
>меня кривизна рук позволяет заниматься секосом с линухой.

уже неплохо :)


>Я вообще не парусь по поводу лицензий, меня интересует сам продукт, как
>и 90% тех, кто этим продуктом пользуется. Но я не могу
>понять зачем обвинять компанию за то, что она хочет получать прибыль.
>Не нравится не пользуйся,а бухтеть на сильных - это признак слабости.

антимонопольное законодательство не просто так придумали.
Мракософт - монополист де факто. Мало кому в мире нужны какие-либо суды,
чтобы это доказать. Это очевидно, хотя и не де юрэ.

Монополист сам по себе не появляется. Так не бывает, что одна лишь в мире компания
может быть способна выпускать нужное и популярное ПО. Умов везде хватает.
Но раз монополист все-же появился - то к нему возникает много вопросов ("бухтение" %).
Потому как монополия - это неестественно.


>А вот то, что сайты посвящённые ОС превращаются в места поливания гразью
>мелкомягких - обидно.

они сами себе роют эту яму.
Никто их не вынуждал так долго врать пользователям и выпускать открованное г-но,
требуя за это немыслимые деньги и одновременно выбивая почву из-под ног СВОЕГО-ЖЕ
но более успешного продукта. Они сами себе противоречат.
Так при чем же тут товарищи, способные задуматься над происходящим??
Они просто видят что творится и пытаются донести до тех, кто "не парится".


>Я захожу на этот сайт для того, чтобы
>узнать новости ОС, почитать полезные статьи, а не для поиска светлых
>мыслей среди постов "виндоус маст дай".

я, знаешь ли, тоже хотел бы прийти к любому своему знакомому или другу и просто
чем-нить помочь на компе, что-то улучшить etc
Но почему-то эти желания разбиваются о ту саму EULA'у, которую ты не читал...
А я все-го лишь хотел им помочь.
Выход один: тебе учится различать "новости ОС" и пеар, а мне - нести свободу
от монополиста своим друзьям и знакомым, ставя ГНУ/Линух.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Нужна ли Microsoft?"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Мрт-08, 14:00 
>В нашем мире все в конечном итоге приходит к материальным ценностям.

Не знаю, в каком мире Вы живёте, здесь вот старухе с косой _эти_ ценности -- побоку...

>Я вообще не парусь по поводу лицензий

Ну вообще-то тогда не очень последовательно надеяться на то, что по поводу Ваших (или работодателя) кто-то должен париться...

>Но я не могу понять зачем обвинять компанию за то, что она хочет получать прибыль.

Потому что она регулярно применяет противозаконные (я уже не заикаюсь о морали и прочей старомодной чести) методы в реализации свой хотелки.

>Не нравится не пользуйся,а бухтеть на сильных - это признак слабости.

Эт да.

>А вот то, что сайты посвящённые ОС превращаются в места поливания гразью
>мелкомягких - обидно.

И эт да :-/  Только в данном случае и архив чистить без толку -- никто ж не звал MS в OSI, соответственно если в гости приходит некто, про которого известны весьма неприятные вещи -- не факт, что лучше молчать о них, может же опять нехорошо получиться.

Мне, например, есть за что и спасибо сказать людям из Microsoft или компании в целом, и за что осудить действия компании или опять же людей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Нужна ли Microsoft?"  
Сообщение от Nick email(??) on 22-Мрт-08, 14:10 
>Мне, например, есть за что и спасибо сказать людям из Microsoft или
>компании в целом, и за что осудить действия компании или опять
>же людей.

да за глисту им ваще памятник ставить надо:
- Вендекапец продвигают.
- память подешевела вообще. Бери 2гиговыми планками хоть во
все слоты понапихай, а на хлеб с маслом еще останецо.
(на днях пригредилсо в этом смысле - реально, память дешовая :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Нужна ли Microsoft?"  
Сообщение от аноним on 22-Мрт-08, 14:48 
>Я вообще не парусь по поводу лицензий, меня интересует сам продукт

А если в дома начнут приходить? Ведь к этому всё и идёт.

>Не нравится не пользуйся,а бухтеть на сильных - это признак слабости.

Это про м$-ное тсо, или их игры в опенсорс? Что же они так много бухтят( антирекламируют) опенсорс? Не это ли признак их слабости?

>А вот то, что сайты посвящённые ОС превращаются в места поливания гразью мелкомягких - обидно.

А что поделать если монополист, который не способен на честную конкуренцию, начинает действовать грязно и это задевает пользователей? Действовали бы честно грязи бы не было, хотя и их самих тоже.

>Я захожу на этот сайт для того, чтобы узнать новости ОС, почитать полезные статьи, а не для поиска светлых мыслей среди постов "виндоус маст дай".

Со стороны кажется будто ты заходишь на сайт рассказать всем о том, какая же виндовс хорошая.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Нужна ли Microsoft?"  
Сообщение от аноним.россия on 23-Мрт-08, 12:13 
В вот в этом то всё и дело!

Фирма какая-нибудь ну хоть что-то может себе купить!
А вот радовой дядя Вася и его сын Коля врят ли станут тратить деньги на ОС + пакет программ.

Вот это нам и надо: чтобы менты по домам ходили и дручили всех. Тогда народ начнет задумываться. Кто-то будет ухитряться, дурить. Но вообщем все поймут что такое MS со своей политикой.

Вот о чем надо нашему новому президенту г-ну Медведеву думать, вот тогда то все задумаются! И я считаю это правильно, т.к. нехорошо красть! Хотя и не скрою использовать приходиться именно windows xp т.к. просто найти работу связанную с linux очень сложно, покрайней мере все что попадалось - это настройки серваков. А сис.админов не так уж и много требуеться по сравнению с остальными программерами, поддержкой, конечными пользователями.

Которым пока все-равно, т.к. они за это не платят а вот когда нучнут платить тогда и задумаються!

Я не энтузиаст (семью кормить надо)  и другим не советую.

Все мне в OS нравиться, только не ясно кто же все таки будет писать дрова и софт - требующий постоянно заинтересованных в развитии людей ???

Всем кушать надо!

Подведу итог:
1. Ментов в каждый дом, квартиру, фирму !!!
2. Поддержка OS на уровне мирового сообщества - как это не ко мне, честно не знаю :(
Пусть гос-ва объ-ся, фирмы объ-ся (если хотят) и спонсируют ядро, дрова и основной софт.

Вообще конечно это мое мнение, и если честно я даже не представляю себе как это вообще может быть но мне кажеться что доля правды в этом есть. Во всяком случае 1-ое точно уж заставит людей по другому относиться к MS и проприетарщине ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Нужна ли Microsoft?"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Мрт-08, 21:48 
>Подведу итог:
>1. Ментов в каждый дом, квартиру, фирму !!!

Ой спасибо.  Аврал -- худший враг миграции.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Мрт-08, 04:03 
>А поддерживаю такие идеи, потому как сам программирую и мне кушать иногда
>хочется, или программисты должны работать бесплатно?

Вы, возможно, удивитесь -- но с открытыми исходниками на хлеб с маслом тоже хватает, и при этом люди реже рассматриваются в качестве банки шурупов, а чаще -- как люди, коллеги.

"Такие идеи" продвигают не те, кто заботится о Вашей зарплате, а те, кому пофиг и на Вас, и на меня, и на _Nick_ как на людей вообще.  Так, или шестёрки, или лохи, или вообще никто.

Программисты не обязаны работать бесплатно, а клиенты не обязаны оплачивать переизобретение колеса.  Поэтому тенденции таковы, что commodity software чем дальше, тем выгодней открытое, а вот заказное -- оно во все времена было платным и кормило толковых людей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от bumz email on 22-Мрт-08, 07:59 
Дружище, неправильно сравниваешь

ПО - это скорее автомобиль, а не хлеб

Покупая авто у какого-нить автопроизводителя, ты получаешь на него определенные гарантии, и являешься его собственником

Хочешь его тюнинговать, затачивать под себя - не вопрос, только гарантия автоматически в этом случае прекращает свое действие и ты сам отвечаешь за то что у тебя получится ( или компания делавшая тюнинг)

А покупая продукт от МС ты даже не являешься его владельцем
И попробую только чего-то там попытаться изменить - руки оторвут вместе с головой

Или я ошибаюсь?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от AmdY email on 22-Мрт-08, 10:57 
Видно тюнингом авто ты не занимался, знал бы сколько гемора появляется. Кроме того, производитель авто, так же не даёт тебе всех исходников. Пример ты подобрал неудачный, он доказывает как раз мою точку зрения. Кстати, помнится была новость о оупен сурс автомобиле, погугль.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от bumz email on 25-Мрт-08, 15:53 
>Видно тюнингом авто ты не занимался, знал бы сколько гемора появляется. Кроме
>того, производитель авто, так же не даёт тебе всех исходников. Пример
>ты подобрал неудачный, он доказывает как раз мою точку зрения. Кстати,
>помнится была новость о оупен сурс автомобиле, погугль.

Как раз тюнинго авто я и занимаюсь - и что касается нюансов горантии можешь мне не рассказывать

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Мрт-08, 03:58 
>Ну а в черном сейчас стало разобраться весьма просто: не *GPL/BSD/CDDL -
>значит паразиты:

Хм.  А MPL чем хуже CCDL, скажем?  Или MIT/X11 -- BSDL?

>- дай денег, немалых

За shareware обычно малых.

>- ноль гарартий: "AS IS"

По-разному бывает, софт не только микро- водится.

Ergo: как только что-то нетривиальное кажется "весьма просто" -- значит, опять что-то упустил из виду... а оно таки осмысленней не набрасываться, а искать (и создавать или передавать) в общении полезное, как мне кажется.  М?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от _Nick_ email(??) on 22-Мрт-08, 04:06 
>>Ну а в черном сейчас стало разобраться весьма просто: не *GPL/BSD/CDDL -
>>значит паразиты:
>
>Хм.  А MPL чем хуже CCDL, скажем?  Или MIT/X11 --
>BSDL?

BSD license я назвал ;) а ваще упомянул просто самые распространенные.
Упомяни я и MPL/MIT и прочие - всегда бы нашлись "забытые" :)
Так вот: никто не забыт, и т.д....

>>- ноль гарартий: "AS IS"
>
>По-разному бывает, софт не только микро- водится.

мы с "товарисчем" были именно о мрако-


>Ergo: как только что-то нетривиальное кажется "весьма просто" -- значит, опять что-то
>упустил из виду... а оно таки осмысленней не набрасываться, а искать
>(и создавать или передавать) в общении полезное, как мне кажется.  
>М?

массовый софтовый шитпотреб практически полностью вписывается в сказанное.
А прошивки для микроконтроллеров космических телескопов - все спора.
Их выпускай под любыми лицензиями - они нужны всего в нескольких устройствах (на планете) и погоды не делают.
Речь именно о массовых продуктах.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Leshi (ok) on 23-Мрт-08, 06:02 
>А вот быдлософт, зато, что-то никак не поймет, что их время закончилось
>с релизом глисты...

У меня был шанс поработать с вистой некоторое время. Сейчас она у жены на ноуте стоит. На десктопе дома генту, на работе хрушка. Так вот, виста открыла новую эру в проектировании интерфейсов пользователя. Поковырять че они там внутри навернули мне еще не довелось (и вряд ли доведется), но из того, что я слышал, микрософту и его программерам надо памятник до луны поставить за то, что они сделали.
Про стабильность и работоспособность у меня только положительные отзывы. Выглядит непривычно, вот и провал с продажами.

А про время кончилось, это мы много раз проходили. И уж чего точно должно бы уже закончиться давно, так это время unix-like систем, ибо анахранизм. Ан, нет. Пользуют ведь еще фанатики. И че-та их много последнее время...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от bekaber email on 23-Мрт-08, 08:57 
Сомнительные преимущества этих рюшечек новомодных в Висте.
Лично я по своей воле не куплю эту ОС.
А памятник надо поставить юзерам этой ОС за терпение и верность традициям Микрос-фт.
Особо терпеливым пользователям нового интерфейса Office 2007 отдельный приз надо учредить за невосстановимые серые клеточки :-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от AmdY email on 23-Мрт-08, 11:07 
>Особо терпеливым пользователям нового интерфейса Office 2007 отдельный приз надо учредить за
>невосстановимые серые клеточки :-)

А мне очень понравился офис 2007, удобно. быстро, класифицировано. ИМХО, ближайшие лет пять-десять этот интерфейс будет править балом.
Три дня посидел, на работе сел за старый ворд и подумал, как можно было пользоваться этими неудобными менюшками и панельками. Так сложилось, что пришлось курсач писать, а там куча фурмул, чертёжиков и таблиц, большинством функций пользуюсь только для учёбы и очень редко, а здесь, вуаля, руки сами залетали. Переход был не только безболезненным, но сразуже принёс прирост производительности. И вся эта красота летает на моём стареньком компе. Для работы мне полностью хватало открытого офиса, а сейчас уже неприятно работать со страм интерфейсом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от progr on 25-Мрт-08, 08:52 
>Сомнительные преимущества этих рюшечек новомодных в Висте.

Речь не о рюшечках наверно,там не только "картинки" новые.
>Лично я по своей воле не куплю эту ОС.

Никто и не заставляет. Но вот только, пока, среди домашних пользователей, наблюдаю рост лицензионных виндов. А вот линукс редко - людям оно пока не подходит многим. Пока попрежнему наблюдается выбор между пиратской и лицензионной виндой (с постепенным уклоном в сторону последней).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Nick email(??) on 25-Мрт-08, 09:16 
>Никто и не заставляет. Но вот только, пока, среди домашних пользователей, наблюдаю
>рост лицензионных виндов. А вот линукс редко - людям оно пока
>не подходит многим. Пока попрежнему наблюдается выбор между пиратской и лицензионной
>виндой (с постепенным уклоном в сторону последней).

мы в разных измерениях, видимо, обитаем.
Я же наблюдаю усталость от бесконечной войны с глюками и вирусами.
Интерес ЧЕМ УГОДНО, только бы не маздай. Идет борьба между "как это глюкало уже зае..."
и "не знаю ниче другого".
Это про домашних пользователей.

Не все, знаете ли, могут даже заплатив за лицензию продолжать терпеть издевательства
над собой и своим компом.
Тут даже вины мракосовта нет.
Просто свойство нашего времени. Народ познает. Народ видит, что есть некий другой мир,
в котором нет этих наболевших проблем. И идет борьба внутри каждого усомнившегося стоит
ли оттягивать резину дальше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "этанеаписуема"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 25-Мрт-08, 11:22 
>Но вот только, пока, среди домашних пользователей, наблюдаю
>рост лицензионных виндов.

Вести с полей! Наблюдается неуклонный рос произвотственных паказателей отдела зомбирования и наркодилинга капрорации мысы. Передовиков производства -- в совет OSI! Ура-а-а!!!!

Наркодилеры к "бесплатным" фотошопам бесплатных мсофисов ещё не начали делать? Странно, впрочем "пиратские" подсаживают _не_ хуже.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Nick email(??) on 23-Мрт-08, 16:07 
>У меня был шанс поработать с вистой некоторое время. Сейчас она у
>жены на ноуте стоит. На десктопе дома генту, на работе хрушка.
>Так вот, виста открыла новую эру в проектировании интерфейсов пользователя.

Та ппц...  сразу после XGL+compiz %))) сразу пошла НОВАЯ ЭРА МРАКОСОФТА.

Или мы историю не любим? особенно, когда не в нашу пользу... ;) а?

Поройся по датам появления в народ глисты и первого компиза.
Вот тебе и революционеры.


>Поковырять
>че они там внутри навернули мне еще не довелось (и вряд
>ли доведется), но из того, что я слышал, микрософту и его
>программерам надо памятник до луны поставить за то, что они сделали.

да, слушаешь ты много... очень много :)
Я же ВИЖУ совершенно обратное.
Особенно, когда просят знакомые "ХОТЯ БЫ ФРЮХУ, лишь бы на этом новом ноуте можно было работать".  Ы?

Памятник? А мож, все-таки, надгробие?


>Про стабильность и работоспособность у меня только положительные отзывы.

конкретно вчера общал обдного старого друга.
Плакалсо, шо на новых нотерах глисты и некоторые нужны проги не идут.
Пришлось вертать один нотер на сомнительной лицензии хрю.
Это твоя стабильность??


>Выглядит непривычно, вот и провал с продажами.

ой ой %)
то, шо она следит за юзером, не дает поставить самописных дров, хрен дает работать некоторым прогам - сссущие мелочи. А вот окошки поменялись - это да, это ужос.


>А про время кончилось, это мы много раз проходили. И уж чего
>точно должно бы уже закончиться давно, так это время unix-like систем,
>ибо анахранизм.

Это "все - файл" анархизм что-ли?? А как бы ты, товарисч, в твоей СУПЕР-гипер глисте (а хоть и любых других маздайах) просто сделал копию винта на другой винт?
Образ сидюка как бы ты получил? Ааа!! Еще вагон программок идти искать... ну понятно.
# cat /dev/sdX > /dev/sdY     - уже анархизм.
В наше время за такое принятно ПЛАТИТЬ, покупая СПЕЦ-ПО.

Дык вперед. Что ж ты сам то Генту гоняешь дома? Ставь супер-ПО и вперед.


>Ан, нет. Пользуют ведь еще фанатики. И че-та их много последнее время...

фанатикам просто не окошки, а работать надо. Да еще и без надзирателей и тройанов.
Да еще желательно чтоб было известно ЧТО у тебя работает, а не просто голый BLOB.
А так, вобщем-то и все равно :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Nick email(??) on 24-Мрт-08, 00:04 
>Так вот, виста открыла новую эру в проектировании интерфейсов пользователя.

Кста, полюбуйся на их новую эру:
http://bink.nu/photos/news_article_images/category1022/pictu...

ниче не напоминает? Новая Эра? "16-битная", правда, местами...
Но ниче, они ж сэмулируют, правда? :)

Так шо давай, бухти нам тут про то как маздай браздит море глистов...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Nick email(??) on 24-Мрт-08, 00:06 
придание, правда, старовато.
ХЗ, мож и поправили.

Но кто хотел - тот выводы сделал...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от szh (ok) on 22-Мрт-08, 02:28 
> сделай лучше и никаких вопросов не будет.

если бы все было так просто. Проблема в ситуации catch-22.

Пока не займешь рынок - не получишь тонну стороннего софта и драйверов от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ железа. А пока их нет - рынок не займешь.

Вон маки юзер френдли до нельзя, а только 7.5% десктопов (хотя растут).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Про MAC on 22-Мрт-08, 02:47 
Что там за железо мак поддерживает? Только одной конторы - это хуже ms. Где ты там 7,5% насчитал? Даже по штатам больше 5 не дает не одна статистика, а в остальном мире еще меньше. И чем мак юзер-флендли? можно подробности?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от szh (ok) on 22-Мрт-08, 03:11 
Недавно новость была про скачок с 6 до 7.5% в течении 2007 года, подробностей не помню.
Да с Маком из-за железа и его цены сходу не сравнишь.

Но catch-22 тем не менее основная проблема Линукса на десктопе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Мрт-08, 04:23 
>И чем мак юзер-флендли? можно подробности?

Для чего есть софт и задачи в него укладываются -- самая ЮФ из массовых платформ, с которыми знаком, а что? (другое дело, что мои не укладываются, а городить линукс из этого проприетарного юникса мне лично неудобно)

Да Вы сами где-нить пощупайте -- хоть десятку, хоть классику, впечатление-то составится.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Leshi (ok) on 23-Мрт-08, 06:11 
> а городить линукс из этого проприетарного юникса мне лично неудобно

Дык не надо ниче городит, там FreeBSD в качестве юзерленда. Там тока Аква на нее надета, а не X.

> Да Вы сами где-нить пощупайте -- хоть десятку, хоть классику, впечатление-то составится.

Я неправильный юзер. Более тупой и ограниченной системы не видил ни разу в жизни. Хоть класика, хоть десятка. Разумеется ИМХО. Мне было чертовски неудобно. В класике пытался подключить печатающую машину (не принтер, именно машину). Дрова есть, софт есть, сеть есть, а состыковать все это можно только через назад.
Десятку поковырял чуток совсем, но аква мне надоела в первые 5 минут. И настроек там мало, что интерфейсных, что системных. Хитрые комбинации не получаются (вот сейчас не помню чего, но опять что-то сетевое было).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Мрт-08, 19:37 
>> а городить линукс из этого проприетарного юникса мне лично неудобно
>Дык не надо ниче городит, там FreeBSD в качестве юзерленда.

Мне так не показалось.  BSD-like, да, но не FreeBSD.

>> Да Вы сами где-нить пощупайте -- хоть десятку, хоть классику, впечатление-то составится.
>Я неправильный юзер. Более тупой и ограниченной системы не видил ни разу
>в жизни. Хоть класика, хоть десятка. Разумеется ИМХО.

Я тоже неправильный, наверное -- с задачами Обычного Пользователя (TM) всё очень быстро и замечательно стало на свои места, но вот ведь беда -- в это прокрустово ложе не укладываюсь. :)

>Десятку поковырял чуток совсем, но аква мне надоела в первые 5 минут.

Мне вот почему-то тоже, хотя изменения заценил.

Думаю, понимаете, почему предпочитаю в итоге линукс. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от аноним on 22-Мрт-08, 02:54 
>А пока их нет - рынок не займешь.

Винда много десктопов заняла - она лучше? Нет.

Линукс и свободное ПО должны развивать и улучшать во всех возможных направлениях, приносить выгоду разработчикам, как явную, так и не явную, а так же объективно и субъективно рулить. Правильнее распространять свободу и просвещение, чем подстраиваться под невежество и несвободу, в попытках сиюминутного захвата мифического рынка.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от аноним on 22-Мрт-08, 02:59 
Свобода не может существовать без соответствующего отношения пользователей этой свободы.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от _Nick_ email(??) on 22-Мрт-08, 03:03 
>Свобода не может существовать без соответствующего отношения пользователей этой свободы.

равно как нельзя быть счастливым, не зная, что у тебя есть счастье :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от аноним on 22-Мрт-08, 03:13 
>В всё потому что у них есть деньги, власть,

Парадокс, но у них нет ни денег, ни власти для создания хорошей ос.

>передовые наработки

В области маркетинга и обмана?

>А пока OS не сможет предоставить конкурентноспособного софта гичего не сфветит.

Наоборот. Закрытые спецификации, стандарты и многочисленные сговоры - признак объективной неконкурентоспособности виндовс. Обман пользователей, принуждение и ложь - это не конкуренция, а признаки изживающей себя монополии.

>Надоели сопли по поводу МС, сделай лучше и никаких вопросов не будет.

Уже. Может лучше, и как в виндовс - это разные и несовместимые понятия?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от аноним on 22-Мрт-08, 02:44 
>Нет, я тут хотел зарегистрироваться, а смотрю - те же лоровские чудики, вид сбоку.

Вот уж действительно... Ходят на сайты о свободном ПО и сказки о винде, доброй корпорации майкрософт и об интеллектуальной собственности рассказывают. Врать ведь - это плохо, а уж тем более за деньги...


P.S. М$ вообще нельзя подпускать к созданию, распространению и поддержке любого софта.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "OpenNews: Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative..."  
Сообщение от X on 22-Мрт-08, 07:04 
Нужна ли лиса в курятнике?Микрософтовская shared source лицензия - это лицензия музейных экспонатов а не открытых исходников.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "OpenNews: Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative..."  
Сообщение от Алекс (??) on 22-Мрт-08, 09:04 
_Nica_ нужно на пост координатора Open Source! ;)

Про хлеб.
Товарищъ амзд явно должен знать, что каждая булка хлеба в конечном счёте состоит из неповторимых индивидуальных крупиц, выращенных с нуля - зёрен. Они росли, пили воду, питательные вещества из земли брали, из потом долгая стадия превращения в неповторимую булку хлеба, каждая из которых чётко (с точностью до копейки) несёт в себе баланс затраченных на неё сил и средств и конечной стоимости, а значит в итоге имеет вменяемую цену, даже лежа на полках магазинов не всегда вминяемых торгашей. И ещё, одну и туже булку нельзя продать несколько раз не нарушая как морально-этических норм так и законов. Стоимость части булки хлеба строго пропорционально общей цене на булку (комерсанты умудряются и тут копейку из воздуха получить)
Любители проведения параллелей, проведите её по отношению к затратам/конечной стоимости проприетарного софта.

А вообще господин _Nick_ очень здорово высказался про информационный и материальный ресурс.
И создаётся впечатление, что менеджеры по продажам софта в каких то других вузах экономику изучают. Недавно поимел неприятнейший разговор с только что "испечённым" экономистом. Пришёл на работу устраиваться администратором... В общем отчитал как шкурёнка и посоветовал получить техническое образование. Собеседование естессно не прошёл, не потому что сыпал пафосными речами про неоспоримую важность менеджмента и маркетинга в жизни каждого человека, а потому что невнятно мямлил про технические аспекты соискательной темы, хотя по его утверждению, очень много времени уделял этим вопросам в вузе.

В общем нефиг делать комерсантам в обществе технарей, т.е. M$ в OpenSource

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "OpenNews: Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative..."  
Сообщение от Nick email(??) on 22-Мрт-08, 11:33 
>Open Source!

англоязычные товарисчи, обделенные в этом плане, не имеют разницы
между "свободный" и "бесплатный". "Free" и все (лишь RMS как-то пытается откостылить:
"Free as in freedom"). Посему, они пользуют понятие "Open Source",
которое хоть как-то (пока что) отличается от бесплатного ПО, которого там уже
много и давно. Вот они и вынуждены пользовать этот неточный термин, пытаясь адресовать свободный софт.
Но мы то с вами владеем языком с много большими возможностями ;)
и посему, стоит упоминать этот открытый и доступный софт,
именно "Свободное ПО".


>В общем нефиг делать комерсантам в обществе технарей, т.е. M$ в OpenSource

:) это да...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "OpenNews: Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative..."  
Сообщение от AmdY email on 22-Мрт-08, 11:51 
:), а что Open - обозначает доступный? Вцепились в любимую лицензию как пастырь в библию и молитесь. Think different
А я спать, с фанатами спорить себе дороже, но хоть какое-то развлечение во время перерывов в работе.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "OpenNews: Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative..."  
Сообщение от Nick email(??) on 22-Мрт-08, 12:05 
>:), а что Open - обозначает доступный?

эх...  а всей то проблемы опять-таки...  просто неведение...

смотри 2-ой пункт (по американски - первый ;).

признаки свободного ПО (вне зависимости от лицензии):
* Программу можно использовать с любой целью («нулевая свобода»)
* Можно изучать, как программа работает и адаптировать её для своих целей («первая свобода»). Условием этого является доступность исходного текста программы.
* Можно распространять копии программы — в помощь товарищу («вторая свобода»).
* Программу можно улучшать и публиковать свою улучшенную версию — с тем, чтобы принести пользу всему сообществу («третья свобода»). Условием этого является доступность исходного текста программы.
(c) RMS,

цытату брал тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Свободное_программное_обеспечение

>Вцепились в любимую лицензию как пастырь в библию и молитесь

в которую из них?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Свободные_лицензии


>Think different

Think you own software you paid for  %)))))


>А я спать, с фанатами спорить себе дороже

а не нада с нами спорить :)
Почитал, подумал, прикинул - "ерунду городят!".
И иди себе с миром платить дальше свою тяжкую подать...


>но хоть какое-то развлечение во время перерывов в работе.

И то от нас польза :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "OpenNews: Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative..."  
Сообщение от Sarge (??) on 22-Мрт-08, 13:13 
А почему бы американцам не назвать их free source? Хотя наверное это скорее для BSDL подходит. Ну тогда что-то вроде accessible source...
??
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "OpenNews: Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative..."  
Сообщение от Nick email(??) on 22-Мрт-08, 13:18 
>А почему бы американцам не назвать их free source? Хотя наверное это
>скорее для BSDL подходит. Ну тогда что-то вроде accessible source...
>??

американцы (в лице RMS'а) уже назвали это все должным образом.
Это все-таки получилось Free Software.
Но при каждом убодном случае упоминается "not as beer, but as in freedom".

Конечно же, страдают без нормального лексического запаса :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "OpenNews: Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative..."  
Сообщение от fatalist email(ok) on 22-Мрт-08, 13:18 
Самая обычная диверсификация рынка.
Я никак не могу понять кричащих о "свободности" кода. Кто мешает мне по любой из лицензий взять открытый код. Скомпилить под любимую платформу (операционку и т.д.), добавить свой код и выпустить под каким-то названием с указанием всех участников и всех копирайтов? Да никто. В итоге мы имеем ПРОДУКТ, а не набор сырцов. За который (продукт) уже можно и денег попросить. При этом "закрытым" остается только та часть, которую написал я. А то, что я вместе со своим продуктом не даю исходников, взятых из опенсорса, так я же указываю, какие продукты я использовал - возьми сам. Лицензионная чистота соблюдена, открытый код никто не закрывал, а открывать свое ноу-хау я не хочу, если оно не подлежить патентированию и не могут быть защищены мои права от таких монстров, как МС. А если можно запатентовать, так в чем проблема? Я и открыть могу. Но только те, кто жоть раз сталкивался с патентованием, те знают, что алгоритм запатентовать практически невозможно на территории xUSSR.

А действия МС в принципе любому менеджеру вполне понятны. После провала Висты у МС "нечем крыть". А опенсорс в свою очередь доганяет те области, где МС была лидером. А именно - копроративный сектор. 5 лет назад небыло продуктов в мире опенсорс, которые соответствовали бы энтерпрайзу. Возьмем к примеру Active Directory. Я не буду углублятся в то, кто у кого чего спер или позаимствовал. Тех, кто хочет покричать, что был (и есть) OpenLDAP, NIS и т.д. - остыньте. Это конструктор. а вот ИНТЕГРИРОВАННОГО решения небыло. Сейчас есть и РедХат директори и Новелл. А значит МС сдает позиции лидера. Лидерство на рынке домашних ПК тоже под угрозой. Вобщем областей, где МС могла бы спрогнозировать свое лидерство на ближайшее десятилетие практически нет. Значит необходимо менять стратегию. И стратегия эта будет заключатся уже не только в том, что свои продукты МС будет продавать с ГАРАНТИРОВАННОЙ поддержкой, но еще и с тем, что многие мелкие компании из мира ОС она подомнет под себя и станет владельцем их наработок. Никто уже не сможет ей помешать получать патенты на наработки этих компаний. Итог - МС ВЛАДЕЕТ технологией, и это ей дает преимущество. А значит и деньги. А значит и кусок рынка.
С другой стороны, МС станет открытой - вот мол описание технологии. Хочешь - реализуй. Много ли сейчас желающих заново написать стек TCP/IP - нет? Технология открыта - да?
Я по работе сталкиваюсь с математикой и программированием. В части распознавания образов и обработки изображений. Так вот в интернете немеряно алгоритмов и методов. А реализации только за деньги. А корректных и хорошо работающих реализация, так по пальцам можно посчитать. Хотя технология открыта. Вот и открытость.
И еще один момент. МС ничего и никому не даст бесплатно, а открытие частей кода необходимо еще и для того, чтобы привлечь на свою сторону разработчиков. Вобщем вернулись к началу. Это обычная ДИВЕРСИФИКАЦИЯ РЫНКА.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "OpenNews: Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative..."  
Сообщение от Nick email(??) on 22-Мрт-08, 13:47 
>Самая обычная диверсификация рынка.
>Я никак не могу понять кричащих о "свободности" кода. Кто мешает мне
>по любой из лицензий взять открытый код. Скомпилить под любимую платформу
>(операционку и т.д.), добавить свой код и выпустить под каким-то названием
>с указанием всех участников и всех копирайтов? Да никто.

помешать тебе сможет лицензия, не допускающая сокрытие наработок
поверх лицензированного ею кода. Например GPL.
Новости читаешь? Про то, что GPL уже помог несколько раз решить вопрос кода
в _досудебном_ порядке. Т.е. производители с мыслями, вроде твоих,
уже раступили на грабли GPL, но ума хватило до суда не доводить.
Вот и размышляй над своими "добавить свой код и выпустить"...

Это с BSD-like лицензиями так можно :)
Там - пожалуйста. Но это далеко не "по любой из лицензий".


>В итоге мы имеем ПРОДУКТ, а не набор сырцов.

Если взять сырцы свободного проекта и скомпилить - то у нас тоже
будет продукт, а не набор сырцов %))
Ты кого тут компиляцией пугать надумал?
Типа, великое дело сделаешь этим для всия народу.


>За который (продукт) уже можно и денег попросить.

а, это пожалуста. Проси. Таких как ты много :)


>При этом "закрытым" остается только та часть, которую написал я.

если твоя закрытая часть _слинкована_ с GPL объектами ;) - то
начнут тебе приходить тяжолого контента письма...  а потом и что похуже,
если будешь класть одно место на эти просьбы соответствовать GPL лицензии.
Ну, если ж ты линковался с BSD-like объектами - нет вопросов :)
Вон TCP/IP стек ихний не берут тока ленивые.
Бери и ты, скомпиль, закрой все нафик и поди продавать %)))


>А то, что я вместе со своим продуктом
>не даю исходников, взятых из опенсорса, так я же указываю, какие
>продукты я использовал - возьми сам.

Угу. Пойду и возьму. Почитаю все лецензии всего, что ты использовал - и
начну удивляться твоей безбашенности, если увижу нарушения :)


>Лицензионная чистота соблюдена, открытый код никто не закрывал

Поди расскажи это RMS'у ;)))


>а открывать свое ноу-хау я не хочу, если
>оно не подлежить патентированию и не могут быть защищены мои права
>от таких монстров, как МС.

дык кто ж спорит, что ты напишешь нечто грандиозное %) и ессьно, просто
бесценное! Куда ж нам твое ноу-хау асилить :)


>А если можно запатентовать, так в чем проблема?
>Я и открыть могу. Но только те, кто жоть
>раз сталкивался с патентованием, те знают, что алгоритм запатентовать практически невозможно
>на территории xUSSR.

во-во. Не надо здесь про ихние идиотские патенты.


>А действия МС в принципе любому менеджеру вполне понятны.

гопота тоже разделяет их методы.


>После провала Висты у МС "нечем крыть".

думать нужно было раньше...


>А опенсорс в свою очередь доганяет те
>области, где МС была лидером...
>......
>Вобщем областей, где МС могла бы
>спрогнозировать свое лидерство на ближайшее десятилетие практически нет.

да ее ОС подразделению хоть бы не обанкротиться за 10 то лет %)))
Но нариков то хватает, будут еще поддерживать эту ненужную жизнь в теле мракосохта.


>Значит необходимо менять
>стратегию. И стратегия эта будет заключатся уже не только в том,
>что свои продукты МС будет продавать с ГАРАНТИРОВАННОЙ поддержкой

купил право пользования кучей г-на имени $m, а оно рассыпаеццо.
Ессьно, тут нужна поддержка, чтоб его то в куче держать %))


>но еще и с тем, что многие мелкие компании из мира ОС она
>подомнет под себя и станет владельцем их наработок.

а код то уже выпущен под свободными лицензиями... ;))
И обратного хода тут нет, причем, даже чисто юридически.
Просто возьмутся новые, неподкупленные девелоперы развивать это дело.

так что, тут обломинго :)


>Никто уже не
>сможет ей помешать получать патенты на наработки этих компаний.

а кого волнует "шо у них там в америке" ?
Пущай патентуют там до полусметри, а всему миру то все-таки фиолетово.
Такой патентный идиотизм есть лишь в нескольких странах мира.
И им с этим жить :)


>Итог - МС ВЛАДЕЕТ технологией, и это ей дает преимущество. А значит и
>деньги. А значит и кусок рынка.

И вот пока она хочет многа-многа денег за свой рынок и технологии - она идет на*ер.
Смотри ранее про необратимость свободных лицензий.


>С другой стороны, МС станет открытой - вот мол описание технологии. Хочешь
>- реализуй. Много ли сейчас желающих заново написать стек TCP/IP -
>нет? Технология открыта - да?

даже для жадных уже есть реализация - бери BSD ядро - все там есть.
И технология открыта - и реализация, причем, по самое немогу.


>Я по работе сталкиваюсь с математикой и программированием. В части распознавания образов
>и обработки изображений. Так вот в интернете немеряно алгоритмов и методов.
>А реализации только за деньги. А корректных и хорошо работающих реализация,
>так по пальцам можно посчитать. Хотя технология открыта. Вот и открытость.

А ты не путай открытость технологий и исходного кода конкретных реализаций...
Где тут открытость кода, что ты вещаешь "Вот и открытость" ?


>И еще один момент. МС ничего и никому не даст бесплатно, а
>открытие частей кода необходимо еще и для того, чтобы привлечь на
>свою сторону разработчиков. Вобщем вернулись к началу.

мракософт начинает себе же противоречить.
А когда организм начинает бороться с самим собой - его уже ничто не спасет :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "OpenNews: Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative..."  
Сообщение от fatalist email(ok) on 22-Мрт-08, 14:53 
>[оверквотинг удален]
>поверх лицензированного ею кода. Например GPL.
>Новости читаешь? Про то, что GPL уже помог несколько раз решить вопрос
>кода
>в _досудебном_ порядке. Т.е. производители с мыслями, вроде твоих,
>уже раступили на грабли GPL, но ума хватило до суда не доводить.
>
>Вот и размышляй над своими "добавить свой код и выпустить"...
>
>Это с BSD-like лицензиями так можно :)
>Там - пожалуйста. Но это далеко не "по любой из лицензий".

Хм... наверное я неправильно высказался, если несколько человек комментируют "не в том ключе". Я не говорю о СОКРЫТИИ или ИЗМЕНЕНИИ кода. По шагам --- беру код, под лицензией GPL, компилирую, записываю на диск, приношу к клиенту, устанавливаю (копирую и т.д.). За это беру деньги. Где я нарушил лицензию? Чьи права я ущемил?
Если я взял библиотеку FLAC, нарисовал GUI и свой собственный алгоритм обработки звука (удаление помех, нормализация и т.д.). Слинковал это все динамиком и выпустил как свой продукт с указанием, что в продукте использован кодек FLAC, реализованный тем-то и т.д.
Код кодека я не изменял... Это значт что, что я должен коды своих алгоритмов тоже выпустить под GPL? Если так, тогда расскажите это все Ораклу, Новеллу, РедХату и т.д.
Судя по тому, что Вы говрите, то они просто не соответствуют GPL в принципе своего мышления.

>>В итоге мы имеем ПРОДУКТ, а не набор сырцов.
>
>Если взять сырцы свободного проекта и скомпилить - то у нас тоже
>будет продукт, а не набор сырцов %))
>Ты кого тут компиляцией пугать надумал?
>Типа, великое дело сделаешь этим для всия народу.

А я никого и не пугаю, просто у клиента далеко не всегда есть возможность скомпилировать. Я говорю о том, что мои клиентам необходимо интегрированное решение из коробки и саппорт на это решение. А деньги я беру за то, что делаю что-то (компилирую, настраиваю и т.д.) для клиента.

>[оверквотинг удален]
>Бери и ты, скомпиль, закрой все нафик и поди продавать %)))
>
>
>>А то, что я вместе со своим продуктом
>>не даю исходников, взятых из опенсорса, так я же указываю, какие
>>продукты я использовал - возьми сам.
>
>Угу. Пойду и возьму. Почитаю все лецензии всего, что ты использовал -

>начну удивляться твоей безбашенности, если увижу нарушения :)

Если увидите. Прежде чем выпустить в свет какой-то продукт я обычно консультируюсь с нашим юр.отделом. Так что извините, но это полемика.

>[оверквотинг удален]
>Поди расскажи это RMS'у ;)))
>
>
>>а открывать свое ноу-хау я не хочу, если
>>оно не подлежить патентированию и не могут быть защищены мои права
>>от таких монстров, как МС.
>
>дык кто ж спорит, что ты напишешь нечто грандиозное %) и ессьно,
>просто
>бесценное! Куда ж нам твое ноу-хау асилить :)

ирония в неуважительном тоне к незнакомому собеседнику не делает Вам чести. Или уважение уже не в моде? Кстати, если у меня кто-то из моих работников чего-то не знает, то  я ему стараюсь объяснить, а не отправляю в гугл. Рекомендую Вам такой подход. Практика покадзывает более высокую продуктивность.

>>А если можно запатентовать, так в чем проблема?
>>Я и открыть могу. Но только те, кто жоть
>>раз сталкивался с патентованием, те знают, что алгоритм запатентовать практически невозможно
>>на территории xUSSR.
>
>во-во. Не надо здесь про ихние идиотские патенты.

во-во... у меня своих патентов на изобретения есть немного. не надо говрить про идиотизм. я знаю зачем они нужны, эти самые патенты. Если Вы не знаете, это не значит, что идиотизм. В нашей стране патентуется технология, а не код. И, кстати, патент - это метод доказательства того, что некто _действительно_ владеет технологией. Как пример приведу китайских производителей видеокамер. примерно 90% из них только говорят о том, что они производят, а как факт мы имеем один и тот же продукт с десятком различных лейб. И технологией этого продукта владеет _одна_ компания.

>>А действия МС в принципе любому менеджеру вполне понятны.
>
>гопота тоже разделяет их методы.

ну-ну... это уже грубо и бессмысленно сравнивать. Я вам приведу пример. Назовите мне продукт в мире ОпенСорс, по своему удобству, функционалу и притязательности соответствующий VisualStudio? Что предложите? Vim, Emacs, Eclipse, NetBeans? Я использую NetBeans для С/C++ потому как более удобной _для_себя_ среды я _пока_еще_ не видел.

>>После провала Висты у МС "нечем крыть".
>
>думать нужно было раньше...

согласен.

>>А опенсорс в свою очередь доганяет те
>>области, где МС была лидером...
>>......
>>Вобщем областей, где МС могла бы
>>спрогнозировать свое лидерство на ближайшее десятилетие практически нет.
>
>да ее ОС подразделению хоть бы не обанкротиться за 10 то лет
>%)))
>Но нариков то хватает, будут еще поддерживать эту ненужную жизнь в теле
>мракосохта.

хм... в конечном итоге я могу напомнить Вам старую поговорку "покупатель голосует кошельком". Стоимость продукта - это только часть.

>>Значит необходимо менять
>>стратегию. И стратегия эта будет заключатся уже не только в том,
>>что свои продукты МС будет продавать с ГАРАНТИРОВАННОЙ поддержкой
>
>купил право пользования кучей г-на имени $m, а оно рассыпаеццо.
>Ессьно, тут нужна поддержка, чтоб его то в куче держать %))

Ну да, тогода Оракл тоже г-но продает.

>>но еще и с тем, что многие мелкие компании из мира ОС она
>>подомнет под себя и станет владельцем их наработок.
>
>а код то уже выпущен под свободными лицензиями... ;))
>И обратного хода тут нет, причем, даже чисто юридически.
>Просто возьмутся новые, неподкупленные девелоперы развивать это дело.
>
>так что, тут обломинго :)

смотрите шире. Код - да хрен с ним, с кодом... Есть _умы_, которые разработали _правильную_реализацию_ технологии. Если Вы думаете, что вместе с кодом программист выпускает в свет свои способности думать под лицензией GPL, то вы наверное просто фанат.
А вот купить компанию с _умами_ и, споследствии, заработать на этом - это практика в нашей жизни.

>>Никто уже не
>>сможет ей помешать получать патенты на наработки этих компаний.
>
>а кого волнует "шо у них там в америке" ?
>Пущай патентуют там до полусметри, а всему миру то все-таки фиолетово.
>Такой патентный идиотизм есть лишь в нескольких странах мира.
>И им с этим жить :)

Вы удивитесь, но мы _тоже_ с этим живем.

>>Итог - МС ВЛАДЕЕТ технологией, и это ей дает преимущество. А значит и
>>деньги. А значит и кусок рынка.
>
>И вот пока она хочет многа-многа денег за свой рынок и технологии
>- она идет на*ер.
>Смотри ранее про необратимость свободных лицензий.

Вы знаете, она не только хочет, она еще и имеет... Можете похвастаться сравнимым оборотом?

>[оверквотинг удален]
>Где тут открытость кода, что ты вещаешь "Вот и открытость" ?
>
>
>>И еще один момент. МС ничего и никому не даст бесплатно, а
>>открытие частей кода необходимо еще и для того, чтобы привлечь на
>>свою сторону разработчиков. Вобщем вернулись к началу.
>
>мракософт начинает себе же противоречить.
>А когда организм начинает бороться с самим собой - его уже ничто
>не спасет :)

Вам только кажется, что это противоречие. Посмотрите на наших политиков. Не правда ли они тоже часто _сами_себе_противоречат_? А в итоге что имеем? Кстати, если противоречие есть, то поверьте, не все способны его заметить. Только 20% человек анализируют окружающей обстановки болше, чем непосредственно их касается.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "OpenNews: Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative..."  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Мрт-08, 16:33 
>Хм... наверное я неправильно высказался

Ну да -- про "свои добавки".  Они бывают связаны разным образом.

>По шагам --- беру код, под лицензией GPL, компилирую, записываю на диск, приношу
>к клиенту, устанавливаю (копирую и т.д.). За это беру деньги. Где
>я нарушил лицензию? Чьи права я ущемил?

Забыли "ставлю клиента в известность о его дополнительных правах по GPL".
Например, была такая лавочка в Украине -- "ИнтерАктив" -- которая вполне сознательно "забывала" рассказать о правах по LGPL на пользование их сборкой опенофиса, зато не забывала указать, что оплата -- по количеству мест.

>Если я взял библиотеку FLAC, нарисовал GUI и свой собственный алгоритм обработки
>звука (удаление помех, нормализация и т.д.). Слинковал это все динамиком

Здесь есть разница между GPL и LGPL -- если хотите, почитайте.  Вкратце -- поскольку при использовании GPL интерпретация может различаться, то в LGPL прописано явно, что с библиотеками под этой лицензией _динамически_ линковаться можно и закрытому коду.

>А деньги я беру за то, что делаю что-то (компилирую, настраиваю и т.д.)
>для клиента.

Разумно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "OpenNews: Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative..."  
Сообщение от Nick email(??) on 22-Мрт-08, 16:54 
>Хм... наверное я неправильно высказался, если несколько человек комментируют "не в том
>ключе". Я не говорю о СОКРЫТИИ или ИЗМЕНЕНИИ кода. По шагам
>--- беру код, под лицензией GPL, компилирую, записываю на диск, приношу
>к клиенту, устанавливаю (копирую и т.д.). За это беру деньги. Где
>я нарушил лицензию? Чьи права я ущемил?

нигде. Все по лицензии пока что.


>[оверквотинг удален]
>звука (удаление помех, нормализация и т.д.). Слинковал это все динамиком и
>выпустил как свой продукт с указанием, что в продукте использован кодек
>FLAC, реализованный тем-то и т.д.
>Код кодека я не изменял... Это значт что, что я должен коды
>своих алгоритмов тоже выпустить под GPL? Если так, тогда расскажите это
>все Ораклу, Новеллу, РедХату и т.д.
>Судя по тому, что Вы говрите, то они просто не соответствуют GPL
>в принципе своего мышления.
>Если увидите. Прежде чем выпустить в свет какой-то продукт я обычно консультируюсь
>с нашим юр.отделом. Так что извините, но это полемика.

мне искренне вас жаль с вашими юристами, если вы не ведаете разницы между GPL
и LGPL.
А либа flac (если это http://flac.sourceforge.net) лицензироавна под обеими лицензиями,
и _именно_ по LGPL вы может сделать вышеописаное без лиц. нарушений.
LGPL _позволяет_ линковаться с программы под любыми конечными лицензиями.
GPL - нет. И, посему, лишь GPL обязует вас открывать под ним же такие программы.


>ирония в неуважительном тоне к незнакомому собеседнику не делает Вам чести. Или
>уважение уже не в моде?

приношу извенения. Вразумительного человека нонче непросто распознать за высказываниями
подобной "точности" о лицензировании.


>Кстати, если у меня кто-то из
>моих работников чего-то не знает, то  я ему стараюсь объяснить,
>а не отправляю в гугл. Рекомендую Вам такой подход. Практика покадзывает
>более высокую продуктивность.

за определениями - все строго идут в гугель.
За деталями, ессьно, к тому, кто уже разобрался, дабы не тратить время.
Это не новость.


>Я вам приведу пример. Назовите
>мне продукт в мире ОпенСорс, по своему удобству, функционалу и притязательности
>соответствующий VisualStudio? Что предложите? Vim, Emacs, Eclipse, NetBeans? Я использую NetBeans
>для С/C++ потому как более удобной _для_себя_ среды я _пока_еще_ не
>видел.

Vim и emacs - текстовые редакторы, кое-как расширяемые в сторону IDE. Не стоит их сравнивать с IDE заведомо.
Мой ответ: Eclipse.
А Нетбинс не видел пока что, ровно как и визуалстудию (давно уж не видел в глаза маздай).


>Ну да, тогода Оракл тоже г-но продает.

Оракл нонче - это Свободный Софт? ээ... как-то нехорошо примерчик подобрали.

>Вам только кажется, что это противоречие. Посмотрите на наших политиков. Не правда
>ли они тоже часто _сами_себе_противоречат_? А в итоге что имеем? Кстати,
>если противоречие есть, то поверьте, не все способны его заметить. Только
>20% человек анализируют окружающей обстановки болше, чем непосредственно их касается.

Политик и умный человек - два разных понятия.
Сравнение не к месту.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "OpenNews: Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative..."  
Сообщение от pavel_simple (??) on 22-Мрт-08, 13:52 
Кто мешает мне
>по любой из лицензий взять открытый код. Скомпилить под любимую платформу
>(операционку и т.д.), добавить свой код и выпустить под каким-то названием
>с указанием всех участников и всех копирайтов? Да никто.

GPL такого не позволяет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "OpenNews: Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative..."  
Сообщение от аноним on 22-Мрт-08, 13:58 
>Я никак не могу понять кричащих о "свободности" кода. Кто мешает мне по любой из лицензий взять открытый код. Скомпилить под любимую платформу (операционку и т.д.), добавить свой код и выпустить под каким-то названием с указанием всех участников и всех копирайтов? Да никто.

Лицензия гпл.

>За который (продукт) уже можно и денег попросить.

За воздух денег просить? Или может не просить, а уже требовать?

>А то, что я вместе со своим продуктом не даю исходников, взятых из опенсорса, так я же указываю, какие продукты я использовал - возьми сам.

Это нарушение лицензии гпл, для начала нужно прочитать лицензию, а не думать опенсорс - можно присвоить, такое справедливо только в случае с бcд-подобными лицензиями.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "OpenNews: Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative..."  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Мрт-08, 14:31 
>Самая обычная диверсификация рынка.

Самый обычный комплект заблуждений, аж досадно, какой стандартный :(

Перейдём на 64 бита, посмотрим, диверсификация или очередной CP/M забыли просто.

>Кто мешает мне по любой из лицензий взять открытый код. [...]
>При этом "закрытым" остается только та часть, которую написал я.
>А то, что я вместе со своим продуктом не даю исходников, взятых из опенсорса,
>так я же указываю, какие продукты я использовал - возьми сам.

Вот такие наивняки и улаживают потом отношения по возможности вне суда...  В случае конкретно GPLv2 предлагаю почитать раздел 3 лицензии, по которой Вы получаете право вообще что-либо делать по существу с полученным кодом.

>Лицензионная чистота соблюдена, открытый код никто не закрывал, а открывать
>свое ноу-хау я не хочу, если оно не подлежить патентированию

Каша в голове.

>и не могут быть защищены мои права от таких монстров, как МС. А если можно
>запатентовать, так в чем проблема?

В том, что как только Вы оказываетесь в юрисдикции, где софтпатенты работают -- то если Ваш продукт сдерут, а Вы попытаетесь рыпнуться со своим патентиком, вгатят встречный иск, порывшись по куда более пухлому патентному портфельчику да отдельно вскормленной сворой юристов.  Если думаете, что это не про Microsoft -- ну поройте происхождение IntelliMouse, Internet Explorer (TM), про кросс-лицензирование почитайте.  Там же выстлано трупами мелких лавочек и рытвинами от схваток с крупными.

Всё гораздо сложней, чем Вам кажется, но в итоге выходит проще: или ты играешь по их правилам и проигрываешь, или создаёшь свои.  Вот фрисофт -- это как раз создание своих правил.

>А действия МС в принципе любому менеджеру вполне понятны.

Мне вот не вполне.  Уж больно они напоминают прыжки в ширину -- одна часть лавки "гнобит опенсорс", другая пытается чуть ли не вашейтётей прикидываться.  Ясно, что в любой большой лавке хватает внутреннего разделения, но если голова с шеей не дружит -- можно же и потерять.

>Возьмем к примеру Active Directory. Я не буду углублятся в то,
>кто у кого чего спер или позаимствовал.

И правильно -- дальше и так грустно и смешно.

>Тех, кто хочет покричать, что был (и есть) OpenLDAP, NIS и т.д. - остыньте.
>Это конструктор. а вот ИНТЕГРИРОВАННОГО решения небыло.
>Сейчас есть и РедХат директори и Новелл.

Уважаемый, новеловские eDirectory и до того NDS -- сто лет в обед есть.  И AD до них очень далеко по масштабируемости, например.  Вы о чём?

>А значит МС сдает позиции лидера.

IMHO не столько лидера, сколько громилы.  Лидером, а тем более пионером, их на самом деле мало где можно назвать.

>И еще один момент. МС ничего и никому не даст бесплатно

Дадас.  IE вон как начали раздавать бесплатно, так им это ещё и в вину вменили.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "OpenNews: Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative..."  
Сообщение от fatalist email(ok) on 22-Мрт-08, 15:43 
>Перейдём на 64 бита, посмотрим, диверсификация или очередной CP/M забыли просто.

Ну как перейдем, так и будем смотреть.

>>Кто мешает мне по любой из лицензий взять открытый код. [...]
>>При этом "закрытым" остается только та часть, которую написал я.
>>А то, что я вместе со своим продуктом не даю исходников, взятых из опенсорса,
>>так я же указываю, какие продукты я использовал - возьми сам.
>
>Вот такие наивняки и улаживают потом отношения по возможности вне суда...  
>В случае конкретно GPLv2 предлагаю почитать раздел 3 лицензии, по которой
>Вы получаете право вообще что-либо делать по существу с полученным кодом.

За 10 лет работы в сфере IT я что-то не видел ни одного прецедента в нашей стране "улаживания такими наивняками до суда". И знаете почему? Да потому, что мы с Вами сейчас полемизируем, а когда доходит до дела, то продукт выпускается в таком виде, что придратся не к чему. И для этого есть все возможности. Вы просто посмотрите на это несколько иначе.

>
>
>>Лицензионная чистота соблюдена, открытый код никто не закрывал, а открывать
>>свое ноу-хау я не хочу, если оно не подлежить патентированию
>
>Каша в голове.

Ага... Каша... Гречневая...
>[оверквотинг удален]
>>и не могут быть защищены мои права от таких монстров, как МС. А если можно
>>запатентовать, так в чем проблема?
>
>В том, что как только Вы оказываетесь в юрисдикции, где софтпатенты работают
>-- то если Ваш продукт сдерут, а Вы попытаетесь рыпнуться со
>своим патентиком, вгатят встречный иск, порывшись по куда более пухлому патентному
>портфельчику да отдельно вскормленной сворой юристов.  Если думаете, что это
>не про Microsoft -- ну поройте происхождение IntelliMouse, Internet Explorer (TM),
>про кросс-лицензирование почитайте.  Там же выстлано трупами мелких лавочек и
>рытвинами от схваток с крупными.

Это если сопрут. (не потому, что я суперкрут в защите своего ПО от копирования, а потому, что должны быть причины кроме любопытства)

>
>Всё гораздо сложней, чем Вам кажется, но в итоге выходит проще: или
>ты играешь по их правилам и проигрываешь, или создаёшь свои.

На сколько сложнее я, в принципе и деталях, знаю. По роду деятельности сталкиваюсь.
  
>Вот фрисофт -- это как раз создание своих правил.

Пока в эти правила не вмешиваются миллиардные обороты. Знаете, почему нельзя нанимать к себе на работу родственников и друзей?

>
>>А действия МС в принципе любому менеджеру вполне понятны.
>
>Мне вот не вполне.  Уж больно они напоминают прыжки в ширину
>-- одна часть лавки "гнобит опенсорс", другая пытается чуть ли не
>вашейтётей прикидываться.  Ясно, что в любой большой лавке хватает внутреннего
>разделения, но если голова с шеей не дружит -- можно же
>и потерять.

Вы сами тоько что и сказали, Вам _понятно_. Выход на опенсорс - это и есть попытка подчинить своим правилам. Одна часть "гнобит" для воспитания в подрастающем поколении программистов идею проприетарности, другая часть улыбается опенсорсу для получения "входа". Политика. Можно идти танком, можно без мыла в ж-пу (извините за лексику). Если танком не получается - давайте другим способом.

>[оверквотинг удален]
>
>И правильно -- дальше и так грустно и смешно.
>
>>Тех, кто хочет покричать, что был (и есть) OpenLDAP, NIS и т.д. - остыньте.
>>Это конструктор. а вот ИНТЕГРИРОВАННОГО решения небыло.
>>Сейчас есть и РедХат директори и Новелл.
>
>Уважаемый, новеловские eDirectory и до того NDS -- сто лет в обед
>есть.  И AD до них очень далеко по масштабируемости, например.
> Вы о чём?

О том, что за Новелл тоже надо было платить денег и не меньше, чем за АД (интересно выглядит аббревиатура кириллицей, Вы не находите?). И скачать из инета, скомпилить и юзать его невозможно было.  
>
>>А значит МС сдает позиции лидера.
>
>IMHO не столько лидера, сколько громилы.  Лидером, а тем более пионером,
>их на самом деле мало где можно назвать.

Это Ваше IMHO. Вы смотрите со стороны программиста, а Вы посмотрите со стороны финансиста. Или Вы кушаете исходный код, и живете в квартире, которую Вам предоставили по лицензии GPL?

>
>>И еще один момент. МС ничего и никому не даст бесплатно
>
>Дадас.  IE вон как начали раздавать бесплатно, так им это ещё
>и в вину вменили.

Особенно для MacOS он был бесплатен. Вы подменяете понятия. Никому IE не был бесплатен. Потому как распространялся не как отдельный продукт. За то и вменили (собственно однозначно озвучить законодательно то, что вменяли нельзя, поетому вменили и смогли доказать то, что "влазит" в закон). Кстати, по поводу IE абсолютно целиком действует правило бесплатного сыра.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "OpenNews: Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative..."  
Сообщение от аноним on 22-Мрт-08, 16:56 
>За 10 лет работы в сфере IT я что-то не видел ни одного прецедента в нашей стране "улаживания такими наивняками до суда".

Может дело в стране, или вернее позиционировании государства её руководителями?

>а когда доходит до дела, то продукт выпускается в таком виде, что придратся не к чему. И для этого есть все возможности.

То что проприетарщики воруют свободный код - это не для кого не секрет, другое дело, что хотя это и не законно, но факт воровства практически установить сложно. Фактически закрытая модель, которая декларируется как защищающая мифическую интеллектуальную собственность, на поверку оказывается потворствует воровству кода.

>"гнобит" для воспитания в подрастающем поколении программистов идею проприетарности

Закрытый код принадлежит не программистам, а тем кто торгует ПО.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "OpenNews: Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative..."  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Мрт-08, 18:56 
>За 10 лет работы в сфере IT я что-то не видел ни
>одного прецедента в нашей стране "улаживания такими наивняками до суда".

Мне смутно припоминается один случай с разработчиком, кажется, виндового намордника для mencoder или патчсета к virtualdub -- не помню, но он и сам признавал, что GPL нарушена.  Если правильно помню, то замяли.

В штатах и Европе прецедентов уже достаточно, и вместе с секс-, ой, IPR-просвещением оно явно докатится и сюда.

>когда доходит до дела, то продукт выпускается в таком виде, что
>придратся не к чему. И для этого есть все возможности.

Да я по-разному смотрю, просто анализ бинарников (начиная с символов) -- один из обычных методов выявления продуктов-нарушителей.  Удивительно, но даже до обфускаторов иные светлые головы не додумываются...

>Это если сопрут. (не потому, что я суперкрут в защите своего ПО
>от копирования, а потому, что должны быть причины кроме любопытства)

Разумеется.

>>или ты играешь по их правилам и проигрываешь, или создаёшь свои.
>На сколько сложнее я, в принципе и деталях, знаю. По роду деятельности
>сталкиваюсь.

Тоже приходится.

>>Вот фрисофт -- это как раз создание своих правил.
>Пока в эти правила не вмешиваются миллиардные обороты.

В том-то и дело, что пока этим оборотам не удалось сломить стержень.  Это очень радует.

>Знаете, почему нельзя нанимать к себе на работу родственников и друзей?

Угу.

>>>А действия МС в принципе любому менеджеру вполне понятны.
>>Мне вот не вполне.
>Вы сами тоько что и сказали, Вам _понятно_.

Э, стоп.  Мне понятней происходящее в сумме, чем их действия.  И после ознакомления с некоторой внутренней аналитикой, которая повсплывала во время iowa consumer case -- тоже.

>Выход на опенсорс - это и есть попытка подчинить своим правилам.

Видите ли, предыдущие у них уже обломались.  До той степени, что это *их* вынудили подчиниться.

>Политика.

Эт да, так и Союз разваливали.  Где шахтами, а где бухлом на переговорах.

>> Вы о чём?
>О том, что за Новелл тоже надо было платить денег

А, ну конечно.  Не понял, что Вы подразумевали исключительно свободные варианты.  Коммерческие-то были.

>>>А значит МС сдает позиции лидера.
>>IMHO не столько лидера, сколько громилы.  Лидером, а тем более пионером,
>>их на самом деле мало где можно назвать.
>Это Ваше IMHO. Вы смотрите со стороны программиста, а Вы посмотрите со
>стороны финансиста.

Зачем?

Я смотрю со стороны человека и менеджера.  При этом помню, что один из мировых экономистов как-то оговорился, что экономика -- циничная наука.

>Или Вы кушаете исходный код, и живете в квартире,
>которую Вам предоставили по лицензии GPL?

Я разделяю материальное и нематериальное -- Вы зачем-то пытаетесь всё в кучу.  Гречневую.

>>>И еще один момент. МС ничего и никому не даст бесплатно
>>Дадас.  IE вон как начали раздавать бесплатно, так им это ещё
>>и в вину вменили.
>Особенно для MacOS он был бесплатен. Вы подменяете понятия. Никому IE не
>был бесплатен. Потому как распространялся не как отдельный продукт.

Microsoft has discontinued standalone installers for Internet Explorer to the general public.  Huh?

(я не про бандлы даже говорил -- хотя да, вменили как раз бандлинг, скорее чем цену)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Аноним (??) on 22-Мрт-08, 18:59 
OpenSource обойдется/будет прекрасно жить без М$. Вот бдет ли так же хорошо M$ без опенсоурсе? :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Nick email(??) on 22-Мрт-08, 19:13 
>OpenSource обойдется/будет прекрасно жить без М$. Вот бдет ли так же хорошо
>M$ без опенсоурсе? :)

хороший вопрос ;))
и ответ "вряд ли" здесь весьма уместен :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от northbear (??) on 24-Мрт-08, 14:29 
>>OpenSource обойдется/будет прекрасно жить без М$. Вот бдет ли так же хорошо
>>M$ без опенсоурсе? :)
>
>хороший вопрос ;))
>и ответ "вряд ли" здесь весьма уместен :)

Ну, аргументируй тогда уж... Интересно будет узнать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"  
Сообщение от Nick email(??) on 24-Мрт-08, 17:11 
>Ну, аргументируй тогда уж... Интересно будет узнать.

если зашевелились и вообще речь об их хоть каком-то членстве в OSI - то им УЖЕ явно
плохо.
Монополия ускользает как вода сквозь пальцы. Делаются тупые попытки как-то примазаццо к
этому делу теперь. Зачем, если они такие крутые?? Если свободный софт - "черный экран с курсором"??
П...ц им - вот и занервничали. А т.к. п...ц никто не любит, в том числе и они, - то им
будет с ним плохо.
Выход они видят лишь в том, чтоб быть всегда в центре внимания и технологий, который последнее время смещается в сторону открытости. Вот им и плохо...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Обычная диверсия"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 24-Мрт-08, 17:17 
>если зашевелились и вообще речь об их хоть каком-то членстве в OSI
>- то им УЖЕ явно плохо.

нуууу........

>Монополия ускользает как вода сквозь пальцы. Делаются тупые попытки как-то примазаццо к
>этому делу теперь.

Не "примазаццо", а влезть, _помешать_ конкуренту, протолкнуть решения своих проблем (желательно за счёт _не_решения/создания проблем "друзей/ям"), благо он (они?) все из себя "открытые". Обычная диверсия. То же относится к ISO, евро-стандарту (как его там) и пр. и пр.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Обычная диверсия"  
Сообщение от Алекс (??) on 24-Мрт-08, 23:09 
В точку. Диверсия. Не буду сыпать фактами про сотрудничество M$ с пентагоном, но тактика и стратегия M$ многим в пятиугольнике мозг ласкает. Им вот так просто хотелось бы весь мир подмять... А как можно управлять массами если информация открыта и доступна? Поэтому даже когда в M$ менеджеры поразбегаются, эта контора будет реализовывать некоторое время планы США по удержанию других стран в технологической зависимости. С Open Source это в принципе невозможно. Параноить конечно по этому поводу не стоит, тем более что этот вопрос наверняка на контроле у соответствующих структур.

Да и не конкурент никак линух винде-то в рамках корпоративной этики и здоровой рыночной конкуренции. Ибо винда - резидент рынка, а линукс нерезидент. И остаются грязные методы.

И кстати, богатство M$ - воздух. Ну есть аблигации, займы, акции - это лопается так же как и рынок. Недвижимости практически нет, заводов нет, материальных ресурсов нет, наукоёмкость - ноль. Такая пирамидка легко рушится, особенно с игрищами, которые сейчас ФРС США устраивает.
M$ лично мне представляется как толстая жирная бабочка на тонюсеньких ножках вечно выпендривающаясь на публику :) Кудаж ей с упитанным закалённым пингвином тягаться, которму в большинстве своём бабочкины понты просто для смеха :) А уж после ядерной зимы и пингвины летать научаться...
Уж простите за пафос :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Обычная диверсия"  
Сообщение от Nick email(??) on 25-Мрт-08, 02:53 
>M$ лично мне представляется как толстая жирная бабочка на тонюсеньких ножках вечно
>выпендривающаясь на публику :)

:) повеселил


>Кудаж ей с упитанным закалённым пингвином тягаться,
>которму в большинстве своём бабочкины понты просто для смеха :) А
>уж после ядерной зимы и пингвины летать научаться...

да..  смешно :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Насчет свободной лицензий."  
Сообщение от Максим (??) on 25-Мрт-08, 11:25 
Смотрел спор насчет лицензий и хочу сказать что открытая лицензия отнють не озночает
открытого продукта .Пример NIS - отличная для своего времени сетевая фс .Открытый код и открытая BSD лицензия ,но когда попытались перенести с UNIX(ов) - то оказалось  сложно .(NOVELL и OS/2 делали сервера но не забываем через сколько времени написали  )Да я знаю про коммерческие реализации под MS  - но когда оно без глюков заработало и сколько пришлось с UNIX ов портировать библиотек ? ..и что то не слишком много шума про NIS4 ,не говоря про то что NIS+2  и 3 так под Linux и не довели .
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Насчет свободной лицензий."  
Сообщение от Nick email(??) on 25-Мрт-08, 20:04 
>Смотрел спор насчет лицензий и хочу сказать что открытая лицензия отнють не
>озночает открытого продукта.

во как человеку моск промыли...
ППц...


>Пример NIS - отличная для своего времени сетевая фс .Открытый
>код и открытая BSD лицензия ,но когда попытались перенести с UNIX(ов)
>- то оказалось  сложно.

"сложно" не "невозможно/незаконно" - не чуешь разницу?


>не говоря про то что NIS+2  и 3 так под Linux и не довели

"не говоря уже о том, что то, кому это это было надо - забил".
Как это характеризует Свободный софт, NISx или сам Линукс?
Какая связь?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Насчет свободной лицензий."  
Сообщение от Максим (??) on 25-Мрт-08, 23:17 
>>Смотрел спор насчет лицензий и хочу сказать что открытая лицензия отнють не
>>озночает открытого продукта.
>
>во как человеку моск промыли...
>ППц...

Маленько неудачно выразился уточняю - можно написать продукт с открытой лицензией и так его привязать к (операционке ,компании,услуге,железу и  т.д) что тебе эти исходники нечего не дадут ,проще будет написать аналог .
>"не говоря уже о том, что то, кому это это было надо
>- забил".
>Как это характеризует Свободный софт, NISx или сам Линукс?
>Какая связь?

NIS3 -частично  проблемы с безопасностью решены (шифрование) ,вместо этого есть куча свободных проектов решающие аналогичную задачу ,даже всеми ругаемая smb и ее потомки сейчас подержка лучше реализована .Вот и получается что забили на продукт с открытой технологией ,нет гарантии что промывкой мозгов со стороны заинтересованных компаний не завалят так что не "забьют" на другие открытые  технологии .

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Насчет свободной лицензий."  
Сообщение от Nick email(??) on 25-Мрт-08, 23:30 
>Маленько неудачно выразился уточняю - можно написать продукт с открытой лицензией и
>так его привязать к (операционке ,компании,услуге,железу и  т.д) что тебе
>эти исходники нечего не дадут ,проще будет написать аналог.

вон мракоофис так написали, что он ниче не давал пользователям немаздаев.
Проще было написать ОпенОфис. И написали.

Драйвер контроллера сетевухи открыт, возьми его и переделай на драйвер винта.
ы? Что за примеры такие? И самое главное: что они показывают?


>NIS3 -частично  проблемы с безопасностью решены (шифрование) ,вместо этого есть куча
>свободных проектов решающие аналогичную задачу ,даже всеми ругаемая smb и ее
>потомки сейчас подержка лучше реализована .Вот и получается что забили на
>продукт с открытой технологией ,нет гарантии что промывкой мозгов со стороны
>заинтересованных компаний не завалят так что не "забьют" на другие открытые
> технологии

нет ни малейшей гарантии, что в один прекрасный день все возьмут и забьют на мракомаздай.
После промывки мозгов РМС'ом.
И что? Опять же: какой вывод из твоего примера ты делаешь?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Насчет свободной лицензий."  
Сообщение от Nick email(??) on 25-Мрт-08, 23:40 
нет ни малейшей гарантии, что в один прекрасный день все не возьмут и
забьют на мракомаздай.
После промывки мозгов РМС'ом.
И что? Получится мертвая технология.

Опять же: какой вывод из твоего примера ты делаешь?


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру