The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?

21.03.2008 17:29

Ревен Лернер, в своей статье «Who Should Lead the Open Source Community?», размышляет о возможных угрозах миру свободного ПО со стороны коммерческих компаний. В частности, речь идет возможных попытках Microsoft войти в состав Open Source Initiative и расширить определение «open source», чтобы протолкнуть свои Shared Source Licenses.

Программное обеспечение с открытым исходным кодом существует уже много лет. В апреле 1998 года издатель Тим О'Рейли организовал встречу авторов нескольких хорошо известных программ. Были приглашены: основатель GNU Ричард Столлман, автор языка Perl Ларри Уолл, создатель Linux Линус Торвальдс, автор языка Python Гвидо ван Россум. Объединял всех этих людей не только тот факт, что их программное обеспечение было качественным и популярным, но еще и то, что программы распространялись бесплатно и вместе с исходным кодом.

О'Рейли понял, что внешним проявлением личных и философских разногласий скрывается то, что объединяет всех этих людей и он попросил собравшихся сформулировать это. По завершению встречи, группа объявила о том, что отныне все эти программы, как и многие другие, будут называться «open source». Таким образом, open source — это программы, которые распространяются в бинарной и исходной форме, авторы которых не ограничивают их модификацию и распространение.

Человеком, который объявил результаты встречи всему миру и кто помогал писать определение термина «open source», был Брюс Перенс. Перенс уже был известен как автор BusyBox и как второй лидер проекта Debian. Перенс быстро стал известен не только как высококлассный программист, но и как пропагандист программного обеспечения с открытым исходным кодом. Он публично критиковал крупные компании, которые пытались играть на поле open source, но чьи программные лицензии не соответствовали духу свободного ПО. В последние годы, Перенс занимал различные должности, начиная от open source стратега в HP, до редактора ряда книг о свободном ПО, издаваемых издательством Prentice Hall.

Несколько дней назад, я получил письмо от Перенса, в котором он просил меня помочь войти в Совет фонда Open Source Initiative, который утверждает программные open source лицензии. Я использую свободное ПО уже много лет, но никогда не догадывался, что такая организация существует и кто входит в ее Совет. В своем письме Перенс заявил, что в Совете все больше появляется open source компаний и все меньше индивидуальных разработчиков и мыслителей, а ему такая тенденция не нравится. Каждая подпись под обращением не рассматривается как голос за Перенса, а лишь указывает Совету, что сообщество хотело бы его включить.

Я знал, что эта просьба не носила персональный характер. Перенс разослал ее большому числу людей, многие из них откликнулись. Даже на Slashdot было опубликовано сообщение о его письме.

Спустя десять лет после своего появления, open source стал силой, которую уже невозможно остановить, как в бизнесе, так и в академических кругах. Однако, это означает и рост интереса со стороны коммерческих структур, которые хотели бы управлять OS сообществом и не всегда в интересах самого сообщества. Перенс утверждает, хотя это пока и мало вероятно, что Microsoft тоже захочет войти в Совет, если не в этом году, так в следующем. Хотя Microsoft и не единственная компания, которая может много потерять от конкуренции со свободным ПО, но именно эта компания славится своей агрессивной тактикой.

Все это поднимает вопрос о том, как мир open source должен управлять собой. На сегодняшний день, Совет OSI служит интересам разработчиков свободного ПО, но, возможно, эта система может быть взята под контроль коммерческими корпорациями. Microsoft может попытаться расширить определение «open source», чтобы подвести под это определение свои «shared source» лицензии.

Как следует выбирать Совет OSI? Имеют ли компании право голоса? Чьи голоса должны учитываться: программистов, пользователей, руководителей? Как мы можем быть уверены в том, что компания, которая занимается не только «open source», войдя в Совет будет оставаться верна идеям свободного ПО?

  1. Главная ссылка к новости (http://ostatic.com/158653-blog...)
  2. Who Should Lead the Open Source Community?
  3. OpenNews: Открытые лицензии Microsoft официально признаны организацией OSI
Автор новости: specialm
Тип: Тема для размышления
Короткая ссылка: https://opennet.ru/14881-opensource
Ключевые слова: opensource, osi, microsoft
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (136) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 17:47, 21/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    не нужна Microsoft в совете Open Source Initiative
     
  • 1.2, Аноним (-), 17:51, 21/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Пусть открывает все свои проги под лицензией GPL и тогда велкам:)
     
  • 1.4, Andrey Mitrofanov (?), 18:08, 21/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А как же "business freindly" имени Перена/ESR-а, как "главная" черта опен сорса? Хотели дружить -- вот он и пришёл, ... микрософт.

    -------------

    >>Были приглашены: основатель GNU Ричард Столлман,

    [...]
    >>О'Рейли понял, что внешним проявлением личных и философских разногласий скрывается то, что объединяет всех этих людей и он попросил собравшихся сформулировать это. По завершению встречи, группа объявила о том, что отныне все эти программы, как и многие другие, будут называться «open source».

    А-а-ага, Столман _на_каждом_углу_ по сей день объявляет, "кто пришёл, зачем пришёл". .... .... Ой, fsf.org "дизигн" поменял... gnu.org-овские статьи куда-то... того? Уфф, всё на месте - на gnu.org. Ему тож, лифтинг сдизигнили, похоже. fsf.org - меньше Столмана и GNU, больше... чего? .... .... http://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.ru.html http://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.html и в каждом его интервью и выступлении = http://www.google.ru/search?q=interview+stallman+opensource+site:gnu.org

     
  • 1.6, Daniel (??), 18:37, 21/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Microsoft категорически НЕЛЬЗЯ пускать в совет!
     
  • 1.7, Zerot (?), 18:44, 21/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    - мы просто не хотим иметь дело с микрософт, гейтсом, бапмером и другими
    - независимо от того, что они делают доброго или злого
    - мы имеем право не иметь с ними дела без объяснения причин
    - все очень просто - вы хотите иметь дело с openSource ? а мы не хотим иметь дело с вами, независимо от того, можете ли вы дать нам что то хорошее или нет
    - это наше решение и мы принимаем на себя ответственность за это решение
    - все, добавить в эту формулу больше нечего
     
     
  • 2.23, Nick (??), 22:41, 21/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    согласен
     
  • 2.103, Leshi (ok), 05:29, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >- все, добавить в эту формулу больше нечего

    Чтобы победить врага надо познать его. Это я так, к слову.

     
  • 2.131, Amo (?), 03:40, 24/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >другими
    >- независимо от того, что они делают доброго или злого
    >- мы имеем право не иметь с ними дела без объяснения причин
    >
    >- все очень просто - вы хотите иметь дело с openSource ?
    >а мы не хотим иметь дело с вами, независимо от того,
    >можете ли вы дать нам что то хорошее или нет
    >- это наше решение и мы принимаем на себя ответственность за это
    >решение
    >- все, добавить в эту формулу больше нечего

    Согласен!

     
  • 2.137, anonymous (??), 13:22, 24/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >- мы просто не хотим иметь дело с микрософт, гейтсом, бапмером и
    >другими
    >- независимо от того, что они делают доброго или злого
    >- мы имеем право не иметь с ними дела без объяснения причин

    Как насчет IBM, уважаемый? Они что-ли белые и пушистые?
    Если микрософт выложит исходники своих ОС под GPL -
    не вижу причин для их невхождения в OSI

     
     
  • 3.138, Andrey Mitrofanov (?), 14:24, 24/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Как насчет IBM, уважаемый? Они что-ли белые и пушистые?

    Во-первых, они не ms, не меняйте тему. Во-вторых, по сравнению с, да -- ангелы небесные.

    >Если микрософт выложит исходники своих ОС под GPL -

    Все исходники всех своих ОС под GPL v2+? И портирует их все на gcc?!! И бесплатно оборудует адд холодильниками-кондиционерами?.....

    >не вижу причин для их невхождения в OSI

    А как же "раскаются в содеянном"? :-P Я уж не говорю "отсидят за содеянное".........

     

  • 1.8, gaux (ok), 18:52, 21/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вот эта петиция: http://techp.org/p/7
     
     
  • 2.24, Nick (??), 22:47, 21/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вот эта петиция: http://techp.org/p/7

    подписал

     

  • 1.9, Аноним (9), 18:53, 21/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Не нужна.
     
  • 1.10, Аноним (10), 19:13, 21/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    плюсую всех кто "в оппозиции" =))
    микрософт та ещё паскуда подлая, достаточно вспомнить как она обходилась с конкурентами... нет идей так поползла в опенсурс =))
     
  • 1.13, аноним (?), 19:33, 21/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    кпп
     
  • 1.14, аноним (?), 19:35, 21/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Нет, недoсорс от мс слишком примитивная и грубая концепция, которая очень прозрачна. Она является всего лишь прикрытием для настоящего трояна в свободное программное обеспечение - лицензии бcд, вместе с "одноименными" ос. При поверхностном взгляде, бcд соответствует самым строгим определением свободы, но по сути, именно эта модель позволяет взять под контроль код, закрыв его.
     
     
  • 2.15, аноним (?), 19:36, 21/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С помощью этой лицензии можно де-факто присвоить чужое и начать развитие своего закрытого кода не с нуля, а со всеми доступными наработками, при этом, в процессе развития можно продолжать использовать чужое, надевая ничего взамен. Подобный трюк способен не только взять под контроль опенсорс, но и фактически его уничтожить. Радует что пока *бcд  не конкурент линуксу, а лицензированного под бcд лайк лицензией софта мало, либо он очень специфичен.
     
     
  • 3.20, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:26, 21/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, только в эпоху интернета это скрыть всё равно не удастся.
     
     
  • 4.60, szh (ok), 03:01, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А потребности скрывать это особенно и нет. Им нужны только деньги.

    Им надо давить свободное ПО. Для этого они могут использовать свободное BSD-license ПО.

     
  • 3.21, Stinger (??), 22:27, 21/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А кто Вам мешает взять код под BSD лицензией и развить его до той степени, которую можно продать за деньги?  Я конечно же против закрытия кода без указания лицензии, но, я думаю, те, кто прет код из BSD, с таким же удовольствием сопрут его и из-под GPL.
     
     
  • 4.39, szh (ok), 00:58, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > те кто прет код из BSD

    Своровать BSD код крайне сложно, лицензия слишком много позволяет - не открывать свои продаваемые доработки.

    > с таким же удовольствием сопрут его и из-под GPL.

    MS не станет воровать чей-то код, тем более GPL.
    А вот взять BSD код, чтобы с его помощью давить свободное ПО - это пожалуйста.

     
     
  • 5.40, _Nick_ (ok), 01:07, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Своровать BSD код крайне сложно

    да не скажи.
    Объяви, что ты автор всего кода, входящего в продукт (даже под какой-нить CDDL),
    и принимай тонны мыла от гневных БЗДшников :)


    >лицензия слишком много позволяет - не открывать свои продаваемые доработки.

    она слишком мало требует ;)

     
  • 5.135, Дмитрий Ю. Карпов (?), 13:03, 24/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А вот взять BSD код, чтобы с его помощью давить свободное ПО - это пожалуйста.

    Пусть давят: без давления и свободный код будет низкокачественным.

     
  • 3.71, openmind (ok), 04:57, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Устал читать дурацкие комментарии по поводу BSD лицензии Видел кучу топиков, гд... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.72, _Nick_ (ok), 05:21, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    если ты спрашиваешь чего бы такого украсть, выпущенного под BSDL - то ты просто ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.111, northbear (??), 09:58, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Nick, ты вроде вроде пишешь иной раз разумные вещи, но сам похоже совсем не дума... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.113, AmdY (?), 11:26, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Шикарно расписано Мне как не специалисту по лицензиям было интересно и позноват... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.121, Nick (??), 16:27, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Шикарно расписано. Мне как не специалисту по лицензиям было интересно и позновательно
    >почитать. Спасибо.

    один слепец подешел к слону - "это стобл!".
    И другой, которому даже подойти ломы, - поверил и поблагодарил первого...

     
  • 6.119, muxas (??), 16:20, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Еще раз, когда человек открывает код под BSD - это его сознательный выбор.

    А посему это еще и определенная ступень в развитии, IMHO ;-)

     
  • 6.120, Nick (??), 16:25, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Автор, выпустивший свое творчество под BSDL требует лишь указывать его авторство... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.132, northbear (??), 11:04, 24/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Далее, некто ТЫ берет эти тексты СОГЛАСНО лицензии BSD и начинает их
    >использовать.
    >Создает, например, продукт под CDDL и выкладывает на своем сайте. Нигде на
    >сайте, или же во всем тексте уже НЕТ упоминания авторства первого
    >автора.
    >Все. В этом месте ты нарушил BSDL.

    Нарушил, да. Украл - НЕТ! Почувствуй разницу. Да, автору будет может быть обидно, что кто-то не указал его присчастность к некоему коду. Нормально. Никаких финансовых обязательств это не несет. Просто право признания результатов труда.

     
     
  • 8.140, Nick (??), 17:02, 24/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    мне почему-то кажется, что для тебя украсть - это плохо, а нарушить - пофигу... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.136, Дмитрий Ю. Карпов (?), 13:09, 24/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Про закрытые проэкты, когда исходники не доступны широким кругам - BSD сливает и ее нарушение обнаружить без суда с анализом кода невозможно.

    А чем в этой ситуации GPL лучше? Требуется тот же самый суд с тем же самым анализом исходников.

     
  • 6.126, Michael Shigorin (ok), 19:51, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Очень хорошо, только одно замечание нашлось Вот в этом-то и не уверен Даже не... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.133, northbear (??), 13:01, 24/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, это я не знаю как комментировать Вот тут я не смог сообразить, кто обманыв... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.157, Michael Shigorin (ok), 00:26, 03/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как хотите Собственно, про открывает код под GPL и ещё многое могу сказать т... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.98, аноним (?), 17:19, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Правильно в чём-то, но свобода перепутана с анархией Такая сложная лицензия нео... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.134, Дмитрий Ю. Карпов (?), 13:02, 24/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > именно модель BSD позволяет взять под контроль код, закрыв его.

    Закрыть исходный (взятый) код невозможно. А свой пусть закрывают.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (22)

  • 1.16, dRiZd (?), 20:02, 21/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Кто тут на МС батон крошит? :S Наверное те,
    как указал Andrey Mitrofanov, кто стоят в сторонке.
    Смешно, маленькие детки собрались, поиграть в
    "дружу/недружу".
    Прежде чем писать пасквили, хотя бы серьезные
    аргументы привели.
    Прочитайте последний параграф - они сами не знают,
    что делать. Явно нужен трезво-мыслящий руководитель,
    среди пиво/орешкового (судя по предыдущим новостям
    и коментам к ним)  сообщества.
     
     
  • 2.26, Nick (??), 22:50, 21/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    как сказал человек выше: нет даже смысла формулировать почему с мракосохтом нечего
    иметь дел. Вообще, любых дел.
    Они напротяжении долгих лет доказали бессмысленность какого-либо диалога с ними.

    Ну а в Лагере Свободного Софта - им в принципе не место. Никак.

     
     
  • 3.104, Leshi (ok), 05:41, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >как сказал человек выше: нет даже смысла формулировать почему с мракосохтом нечего
    >иметь дел. Вообще, любых дел.

    Замечу, абсолютно неаргументированно сказал. Нехочу и все.

    >Они напротяжении долгих лет доказали бессмысленность какого-либо диалога с ними.

    Чем доказали? Я вот знаю примеры обратного.

    >Ну а в Лагере Свободного Софта - им в принципе не место.
    >Никак.

    Лагерю Свободного Софта не нужны деньги? Не нужен многолетний опыт написания софта, которому нет равных? Не нужны спецификации для обеспечения совместимости?
    Ну тогда покойся с миром, Лагерь Свободного Софта. МС без помощи самой МС конкурентам (остался один, лагерь свободного софта) не догнать.

     
     
  • 4.122, Michael Shigorin (ok), 18:19, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не всякие деньги стоит брать И не всякий опыт Вспомните, на чём у IBM лопнуло... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.143, XtouRusX (ok), 20:14, 24/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Не нужен многолетний опыт написания софта,
    >которому нет равных? Не нужны спецификации для обеспечения совместимости?

    Если бы не их мягко говоря, не хорошая политика, то их софт "которому нет равных", не был ни кому нужен. (я до сих пор скорблю по Be.inc :( и жду воскрешения). А их спецификацийй нужны лишь потому что они сами же породили всевозможные несовместимости софта, изначально отказываясь следовать стандартам.


     
  • 2.102, axius (?), 22:36, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +1
    Человек вообще создание не полседовательное. Красную тряпку увидели, и все, тут же надо высказаться, и почем зря грязью поливать и своих и чужих. А приводя доводы только и могут сказать: дык это свободнее, это не свободнее, это уркадут и проприатрят, ит.д. Так мямлить можно бесконечно. Суденые разбирательства в области опенсорса были и будут, как никак халявы хочется всем, да и к тому же в России живем, однако. Если вспомнить, то и мелкософт как-то раз судился против опенсорса (прошлой весной кажется), и что? Все ж в итоге остались при своих. Сообщество ничего не потеряло, мелкомягкие продолжили свое "стабильное падение вниз". Какие лицензии не выдвигай красть идеи будут. А вот зарубить opensource уже не удасться, тоже сообщество свое детище в обиду не даст.

     

  • 1.17, smn (??), 20:13, 21/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Нужна ли бочка дёгтя в ложке мёда?
     
     
  • 2.22, devcoder (??), 22:38, 21/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нужна ли бочка дёгтя в ложке мёда?

    Распространение коммерческого софта (любого комм. продукта) -
    это прежде всего война с конкурентами,
    а на войне, как известно, все средства хороши.
    Из этих средств, качество, функциональность и надёжность софта
    - самое затратное и долгое по времени.
    Проще и _дешевле_ задавить, вставлять палки в колёса, дискредетировать и т.п.

    В общем как в сказке "волк и семеро козлят":
    "я ваша маама,
    я ваша маама"

     

  • 1.18, dRiZd (?), 20:18, 21/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Извиняюсь за выражение, так к слову пришлось:
    тебе говорят дерьмо, а ты все засахарилось, засахарилось...
     
  • 1.25, Аноним (9), 22:47, 21/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Пусть будет. Microsoft ничем не хуже IBM/Sun/Novell
     
     
  • 2.28, Nick (??), 22:54, 21/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    больной человек...


    Ты что, забыл кто тебе сделал то г-но, за которым ты щас пытаешся работать?

     
     
  • 3.50, Michael Shigorin (ok), 02:26, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ты что, забыл кто тебе сделал то г-но, за которым ты щас
    >пытаешся работать?

    Novell? =)

     
     
  • 4.53, _Nick_ (??), 02:43, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Novell? =)

    Ой вряд ли...

     
  • 3.105, Leshi (ok), 05:45, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ты что, забыл кто тебе сделал то г-но, за которым ты щас
    >пытаешся работать?

    Не скажу за того больного человека, но я, как больной (хотя почему как?), уже полгода пытаюсь добиться от свободного ПО работы хотя бы на уровне 2000 года ПО от Микрософт. Пока получается очень с трудом. Я помню, кто мне сделал г-но, за которым я щас пытаюсь работать. Но все равно не уйду к микрософту, ибо нехрен :)

     
     
  • 4.123, Michael Shigorin (ok), 18:25, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >полгода пытаюсь добиться от свободного ПО работы хотя бы на уровне 2000 года
    >ПО от Микрософт. Пока получается очень с трудом.

    Обычно попытка в стиле "одно вытащили, другое всунули, почти ничего не изменилось" имеет большие шансы на поражение, чем когда начинаем с осмысления (и описания) того, что на самом деле нужно сделать.  Не "как" или "на что должен быть похож инструмент", а "какова задача".

    Результат может быть похожим на результат калькирования, но может и отличаться.  Но при функциональном, а не "продуктовом", подходе шансы на успешный переезд по наблюдениям выше.

     
  • 2.46, szh (ok), 02:20, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Пусть будет. Microsoft ничем не хуже IBM/Sun/Novell

    Еще как хуже.
    IBM, Sun, Novell уже наверно миллионы строк своего кода под GPL выпустили. MS ни одной.

    IBM, Novell вообще на развитии Линукса бизнес строят.
    MS строит бизнес на удавлении Линукса.

     
     
  • 3.48, _Nick_ (??), 02:25, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Еще как хуже.
    >IBM, Sun, Novell уже наверно миллионы строк своего кода под GPL выпустили.
    >MS ни одной.

    $M что-то выпускали (какие-то конверторы для ООо что-ли... не помню) под BSDL,
    а, значит, совместимо с GPL.
    Так что... не совсем ни одной.

    >IBM, Novell вообще на развитии Линукса бизнес строят.
    >MS строит бизнес на удавлении Линукса.

    Но во всем остальном - с вами согласен.

     
  • 3.52, Michael Shigorin (ok), 02:36, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >IBM, Sun, Novell уже наверно миллионы строк своего кода под GPL выпустили.
    >MS ни одной.

    Это не так: Microsoft Research публиковали GPL-код (например, Fnord!).  Другое дело, что он в какой-то момент дружно пропал -- а то, что вывалено на т.н. "microsoft opensource", по большей части показные погремушки, никому не нужные.

    >IBM, Novell вообще на развитии Линукса бизнес строят.

    Как минимум его часть.

    >MS строит бизнес на удавлении Линукса.

    Это не так -- просто линукс для них представляет существенный риск.

     
  • 3.106, Leshi (ok), 05:46, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > IBM, Novell вообще на развитии Линукса бизнес строят.
    > MS строит бизнес на удавлении Линукса.

    Что-то мне подсказывает, что МС ничего делать не надо для этого. С такими тенденциями оно само себя удушит.

     
     
  • 4.115, szh (ok), 13:04, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты просто не в курсе тенденций :)
     
  • 3.107, Leshi (ok), 05:54, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот за Sun и Novell ничего не скажу, хотя исходников нетвари я не видел А ИБМ щ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.116, szh (ok), 13:11, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я сужу не по тому чего они могли сделать, но не сделали, а по тому что они
    1) сделали для FOSS.
    2) сделали во вред FOSS.
    Картинка гораздо более радужная. Кроме того в 90х никто из них FOSS не занимался.
     
  • 4.117, Nick (??), 15:56, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Товарисч, ОС 2 - большой проект И в нем с большой вероятностью задействовано мн... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.124, Michael Shigorin (ok), 19:32, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А ИБМ ща получит по полной.

    Хех.

    >Когда в конце 90-х их слезно умоляли все пользователи не закрывать проект
    >полуоси в пользу своего корявого аикса, они класть хотели на Опенсорс.
    >Когда примерно в те же годы их начали просить отдать сообществу
    >на сопровождение сиходники, они класть хотели на опенсорс.

    Недавно был ответ "сорри, нет" -- они провели анализ и оказываются связаны обязательствами с третьими сторонами.

    Поймите, открыть своё и поддержать чужое -- две большие разницы.  Мало кто из компаний решался в те годы на первое, окромя как на смертном одре.  И железных -- тоже (все дружно вспомнили DEC EV6).

    PS: мне тоже есть что высказать IBM, но лучше ж по делу, правда? :)

     
  • 3.148, Максим (??), 10:44, 25/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >IBM, Novell вообще на развитии Линукса бизнес строят.
    >MS строит бизнес на удавлении Линукса.

    Неправда - есть уже 2 продукта от Ms с открытыми лицензияями :один как я помню инстолятор програм с поддержкой xml


     
     
  • 4.151, Andrey Mitrofanov (?), 11:27, 25/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>IBM, Novell вообще на развитии Линукса бизнес строят.
    >>MS строит бизнес на удавлении Линукса.
    >
    >Неправда - есть уже 2 продукта от Ms с открытыми лицензияями :один
    >как я помню инстолятор програм с поддержкой xml

    "П-п-памедленнее, п-п-пажалста! Я з-ик!-з-писываю!"(с)

    "Мысы строит бизнем на ... двух продухтах: один не понню, другой - инсталятор чего-то там в носу."?? Вьюношь -- на детоксикацию!

     
  • 2.49, Michael Shigorin (ok), 02:25, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Пусть будет. Microsoft ничем не хуже IBM/Sun/Novell

    Хуже -- врут больше и беззастенчиво.  Ещё у них есть практика организовывать представительства как местные компании, которые не отчитываются перед штатовским SEC (в отличие, например, от IBM) и легко и непринуждённо участвуют в самых различных коррупционных схемах.

    Не помню, чем отличалась Дергунова, у нас Лановенко сотоварищи отличился при помощи Уткина как-то уже совсем внаглую с минобразом.  Бишь компанию, которая "ничем не хуже", уже бы на родине линчевали в рабочем порядке за такое.

     

  • 1.33, exn (??), 23:50, 21/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Microsoft linux ?
     
  • 1.34, Аноним (9), 00:02, 22/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Мы недавно ездили на конференцию novell. Я в ужасе. Компания просто куплена MS.

    Они показывают презентации про венду, хотят вытеснить redhat отовсюду, обзванивают сисадминов, которые поставили на сотни своих рабочих станций ubuntu.

    MS продолжает давить. И будет продолжать....

     
     
  • 2.44, AmdY (?), 02:07, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >MS продолжает давить. И будет продолжать....

    В всё потому что у них есть деньги, власть, передовые наработки. А ядром всему являются деньги за софт, они идут на власть и на развитеи, и на поглащение других.
    А пока OS не сможет предоставить конкурентноспособного софта гичего не сфветит. Надоели сопли по поводу МС, сделай лучше и никаких вопросов не будет.
    А пока у меня на компе владствуют Винда и МС офис, а для Debian отведено почётное второе место, блин, его и даже OS обделяет.
    А многие успешные OS проекты на определённом этапе ссучиваются.


     
     
  • 3.47, _Nick_ (??), 02:21, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нет у них передовых наработок Просто повторение чужих продуктов и, посредством ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.55, AmdY (?), 02:44, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Похоже мозг окончательно промыт идеями OS, чувак не бывает чёрного и белого, у тя проблемы с дровами.


     
     
  • 5.58, _Nick_ (??), 02:55, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    с белым - еще посмотрим Ну а в черном сейчас стало разобраться весьма просто н... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.65, AmdY (?), 03:35, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >По мне, так нужно быть с дубу рухнутым (либо хорошо проплаченным ;),
    >чтобы защищать
    >подобные схемы распространения софта...

    Я захожу в магазин, покупаю хлеб, не получаю никакой технической поддержки, не получаю обновлений, если он испортился через месяц, виноват я, ну о копаться в молекулах ржаного хлеба, чтобы превратить его в пиво, мне пока в голову не приходило. Чтобы получить все эти привелегии, мне нужно купить хлебозавод.
    ОС это подобный хлебозавод, если производитель хочет дать такие возможности, он их даёт, но от этого хлею не становится вкуснее.
    А поддерживаю такие идеи, потому как сам программирую и мне кушать иногда хочется, или программисты должны работать бесплатно?

     
     
  • 7.66, _Nick_ (??), 03:45, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    намеренный увод спор в сторону материального мира А там, соответственно, и ценн... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.76, AmdY (?), 10:52, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В нашем мире все в конечном итоге приходит к материальным ценностям И то что, п... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.80, Nick (??), 11:54, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дык Отбросили духовность и совесть - получили в чистом виде однобокий и неполно... большой текст свёрнут, показать
     
  • 9.88, Michael Shigorin (ok), 14:00, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не знаю, в каком мире Вы живёте, здесь вот старухе с косой _эти_ ценности -- поб... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.89, Nick (??), 14:10, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да за глисту им ваще памятник ставить надо - Вендекапец продвигают - память по... текст свёрнут, показать
     
  • 9.91, аноним (?), 14:48, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А если в дома начнут приходить Ведь к этому всё и идёт Это про м -ное тсо, или... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.114, аноним.россия (?), 12:13, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В вот в этом то всё и дело Фирма какая-нибудь ну хоть что-то может себе купить ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.128, Michael Shigorin (ok), 21:48, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ой спасибо Аврал -- худший враг миграции ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.68, Michael Shigorin (ok), 04:03, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А поддерживаю такие идеи, потому как сам программирую и мне кушать иногда
    >хочется, или программисты должны работать бесплатно?

    Вы, возможно, удивитесь -- но с открытыми исходниками на хлеб с маслом тоже хватает, и при этом люди реже рассматриваются в качестве банки шурупов, а чаще -- как люди, коллеги.

    "Такие идеи" продвигают не те, кто заботится о Вашей зарплате, а те, кому пофиг и на Вас, и на меня, и на _Nick_ как на людей вообще.  Так, или шестёрки, или лохи, или вообще никто.

    Программисты не обязаны работать бесплатно, а клиенты не обязаны оплачивать переизобретение колеса.  Поэтому тенденции таковы, что commodity software чем дальше, тем выгодней открытое, а вот заказное -- оно во все времена было платным и кормило толковых людей.

     
  • 7.74, bumz (?), 07:59, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дружище, неправильно сравниваешь

    ПО - это скорее автомобиль, а не хлеб

    Покупая авто у какого-нить автопроизводителя, ты получаешь на него определенные гарантии, и являешься его собственником

    Хочешь его тюнинговать, затачивать под себя - не вопрос, только гарантия автоматически в этом случае прекращает свое действие и ты сам отвечаешь за то что у тебя получится ( или компания делавшая тюнинг)

    А покупая продукт от МС ты даже не являешься его владельцем
    И попробую только чего-то там попытаться изменить - руки оторвут вместе с головой

    Или я ошибаюсь?

     
     
  • 8.77, AmdY (?), 10:57, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Видно тюнингом авто ты не занимался, знал бы сколько гемора появляется Кроме то... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.152, bumz (?), 15:53, 25/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как раз тюнинго авто я и занимаюсь - и что касается нюансов горантии можешь мне ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.67, Michael Shigorin (ok), 03:58, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ну а в черном сейчас стало разобраться весьма просто: не *GPL/BSD/CDDL -
    >значит паразиты:

    Хм.  А MPL чем хуже CCDL, скажем?  Или MIT/X11 -- BSDL?

    >- дай денег, немалых

    За shareware обычно малых.

    >- ноль гарартий: "AS IS"

    По-разному бывает, софт не только микро- водится.

    Ergo: как только что-то нетривиальное кажется "весьма просто" -- значит, опять что-то упустил из виду... а оно таки осмысленней не набрасываться, а искать (и создавать или передавать) в общении полезное, как мне кажется.  М?

     
     
  • 7.69, _Nick_ (??), 04:06, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    BSD license я назвал а ваще упомянул просто самые распространенные Упомяни я... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.108, Leshi (ok), 06:02, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня был шанс поработать с вистой некоторое время Сейчас она у жены на ноуте ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.110, bekaber (?), 08:57, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сомнительные преимущества этих рюшечек новомодных в Висте.
    Лично я по своей воле не куплю эту ОС.
    А памятник надо поставить юзерам этой ОС за терпение и верность традициям Микрос-фт.
    Особо терпеливым пользователям нового интерфейса Office 2007 отдельный приз надо учредить за невосстановимые серые клеточки :-)
     
     
  • 6.112, AmdY (?), 11:07, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А мне очень понравился офис 2007, удобно быстро, класифицировано ИМХО, ближайш... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.146, progr (?), 08:52, 25/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Сомнительные преимущества этих рюшечек новомодных в Висте.

    Речь не о рюшечках наверно,там не только "картинки" новые.
    >Лично я по своей воле не куплю эту ОС.

    Никто и не заставляет. Но вот только, пока, среди домашних пользователей, наблюдаю рост лицензионных виндов. А вот линукс редко - людям оно пока не подходит многим. Пока попрежнему наблюдается выбор между пиратской и лицензионной виндой (с постепенным уклоном в сторону последней).

     
     
  • 7.147, Nick (??), 09:16, 25/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    мы в разных измерениях, видимо, обитаем Я же наблюдаю усталость от бесконечной ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.149, Andrey Mitrofanov (?), 11:22, 25/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Но вот только, пока, среди домашних пользователей, наблюдаю
    >рост лицензионных виндов.

    Вести с полей! Наблюдается неуклонный рос произвотственных паказателей отдела зомбирования и наркодилинга капрорации мысы. Передовиков производства -- в совет OSI! Ура-а-а!!!!

    Наркодилеры к "бесплатным" фотошопам бесплатных мсофисов ещё не начали делать? Странно, впрочем "пиратские" подсаживают _не_ хуже.

     
  • 5.118, Nick (??), 16:07, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Та ппц сразу после XGL compiz сразу пошла НОВАЯ ЭРА МРАКОСОФТА Или мы ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.129, Nick (??), 00:04, 24/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Так вот, виста открыла новую эру в проектировании интерфейсов пользователя.

    Кста, полюбуйся на их новую эру:
    http://bink.nu/photos/news_article_images/category1022/picture13552.aspx

    ниче не напоминает? Новая Эра? "16-битная", правда, местами...
    Но ниче, они ж сэмулируют, правда? :)

    Так шо давай, бухти нам тут про то как маздай браздит море глистов...

     
     
  • 6.130, Nick (??), 00:06, 24/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    придание, правда, старовато.
    ХЗ, мож и поправили.

    Но кто хотел - тот выводы сделал...

     
  • 3.51, szh (ok), 02:28, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > сделай лучше и никаких вопросов не будет.

    если бы все было так просто. Проблема в ситуации catch-22.

    Пока не займешь рынок - не получишь тонну стороннего софта и драйверов от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ железа. А пока их нет - рынок не займешь.

    Вон маки юзер френдли до нельзя, а только 7.5% десктопов (хотя растут).

     
     
  • 4.56, Про MAC (?), 02:47, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что там за железо мак поддерживает? Только одной конторы - это хуже ms. Где ты там 7,5% насчитал? Даже по штатам больше 5 не дает не одна статистика, а в остальном мире еще меньше. И чем мак юзер-флендли? можно подробности?
     
     
  • 5.63, szh (ok), 03:11, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Недавно новость была про скачок с 6 до 7.5% в течении 2007 года, подробностей не помню.
    Да с Маком из-за железа и его цены сходу не сравнишь.

    Но catch-22 тем не менее основная проблема Линукса на десктопе.

     
  • 5.70, Michael Shigorin (ok), 04:23, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >И чем мак юзер-флендли? можно подробности?

    Для чего есть софт и задачи в него укладываются -- самая ЮФ из массовых платформ, с которыми знаком, а что? (другое дело, что мои не укладываются, а городить линукс из этого проприетарного юникса мне лично неудобно)

    Да Вы сами где-нить пощупайте -- хоть десятку, хоть классику, впечатление-то составится.

     
     
  • 6.109, Leshi (ok), 06:11, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а городить линукс из этого проприетарного юникса мне лично неудобно

    Дык не надо ниче городит, там FreeBSD в качестве юзерленда. Там тока Аква на нее надета, а не X.

    > Да Вы сами где-нить пощупайте -- хоть десятку, хоть классику, впечатление-то составится.

    Я неправильный юзер. Более тупой и ограниченной системы не видил ни разу в жизни. Хоть класика, хоть десятка. Разумеется ИМХО. Мне было чертовски неудобно. В класике пытался подключить печатающую машину (не принтер, именно машину). Дрова есть, софт есть, сеть есть, а состыковать все это можно только через назад.
    Десятку поковырял чуток совсем, но аква мне надоела в первые 5 минут. И настроек там мало, что интерфейсных, что системных. Хитрые комбинации не получаются (вот сейчас не помню чего, но опять что-то сетевое было).

     
     
  • 7.125, Michael Shigorin (ok), 19:37, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> а городить линукс из этого проприетарного юникса мне лично неудобно
    >Дык не надо ниче городит, там FreeBSD в качестве юзерленда.

    Мне так не показалось.  BSD-like, да, но не FreeBSD.

    >> Да Вы сами где-нить пощупайте -- хоть десятку, хоть классику, впечатление-то составится.
    >Я неправильный юзер. Более тупой и ограниченной системы не видил ни разу
    >в жизни. Хоть класика, хоть десятка. Разумеется ИМХО.

    Я тоже неправильный, наверное -- с задачами Обычного Пользователя (TM) всё очень быстро и замечательно стало на свои места, но вот ведь беда -- в это прокрустово ложе не укладываюсь. :)

    >Десятку поковырял чуток совсем, но аква мне надоела в первые 5 минут.

    Мне вот почему-то тоже, хотя изменения заценил.

    Думаю, понимаете, почему предпочитаю в итоге линукс. :)

     
  • 4.57, аноним (?), 02:54, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А пока их нет - рынок не займешь.

    Винда много десктопов заняла - она лучше? Нет.

    Линукс и свободное ПО должны развивать и улучшать во всех возможных направлениях, приносить выгоду разработчикам, как явную, так и не явную, а так же объективно и субъективно рулить. Правильнее распространять свободу и просвещение, чем подстраиваться под невежество и несвободу, в попытках сиюминутного захвата мифического рынка.

     
     
  • 5.59, аноним (?), 02:59, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Свобода не может существовать без соответствующего отношения пользователей этой свободы.
     
     
  • 6.61, _Nick_ (??), 03:03, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Свобода не может существовать без соответствующего отношения пользователей этой свободы.

    равно как нельзя быть счастливым, не зная, что у тебя есть счастье :)

     
  • 3.64, аноним (?), 03:13, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >В всё потому что у них есть деньги, власть,

    Парадокс, но у них нет ни денег, ни власти для создания хорошей ос.

    >передовые наработки

    В области маркетинга и обмана?

    >А пока OS не сможет предоставить конкурентноспособного софта гичего не сфветит.

    Наоборот. Закрытые спецификации, стандарты и многочисленные сговоры - признак объективной неконкурентоспособности виндовс. Обман пользователей, принуждение и ложь - это не конкуренция, а признаки изживающей себя монополии.

    >Надоели сопли по поводу МС, сделай лучше и никаких вопросов не будет.

    Уже. Может лучше, и как в виндовс - это разные и несовместимые понятия?

     

     ....большая нить свёрнута, показать (38)

  • 1.54, аноним (?), 02:44, 22/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Нет, я тут хотел зарегистрироваться, а смотрю - те же лоровские чудики, вид сбоку.

    Вот уж действительно... Ходят на сайты о свободном ПО и сказки о винде, доброй корпорации майкрософт и об интеллектуальной собственности рассказывают. Врать ведь - это плохо, а уж тем более за деньги...


    P.S. М$ вообще нельзя подпускать к созданию, распространению и поддержке любого софта.

     
  • 1.73, X (?), 07:04, 22/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Нужна ли лиса в курятнике?Микрософтовская shared source лицензия - это лицензия музейных экспонатов а не открытых исходников.
     
     
  • 2.75, Алекс (??), 09:04, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    _Nica_ нужно на пост координатора Open Source! ;)

    Про хлеб.
    Товарищъ амзд явно должен знать, что каждая булка хлеба в конечном счёте состоит из неповторимых индивидуальных крупиц, выращенных с нуля - зёрен. Они росли, пили воду, питательные вещества из земли брали, из потом долгая стадия превращения в неповторимую булку хлеба, каждая из которых чётко (с точностью до копейки) несёт в себе баланс затраченных на неё сил и средств и конечной стоимости, а значит в итоге имеет вменяемую цену, даже лежа на полках магазинов не всегда вминяемых торгашей. И ещё, одну и туже булку нельзя продать несколько раз не нарушая как морально-этических норм так и законов. Стоимость части булки хлеба строго пропорционально общей цене на булку (комерсанты умудряются и тут копейку из воздуха получить)
    Любители проведения параллелей, проведите её по отношению к затратам/конечной стоимости проприетарного софта.

    А вообще господин _Nick_ очень здорово высказался про информационный и материальный ресурс.
    И создаётся впечатление, что менеджеры по продажам софта в каких то других вузах экономику изучают. Недавно поимел неприятнейший разговор с только что "испечённым" экономистом. Пришёл на работу устраиваться администратором... В общем отчитал как шкурёнка и посоветовал получить техническое образование. Собеседование естессно не прошёл, не потому что сыпал пафосными речами про неоспоримую важность менеджмента и маркетинга в жизни каждого человека, а потому что невнятно мямлил про технические аспекты соискательной темы, хотя по его утверждению, очень много времени уделял этим вопросам в вузе.

    В общем нефиг делать комерсантам в обществе технарей, т.е. M$ в OpenSource

     
     
  • 3.78, Nick (??), 11:33, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Open Source!

    англоязычные товарисчи, обделенные в этом плане, не имеют разницы
    между "свободный" и "бесплатный". "Free" и все (лишь RMS как-то пытается откостылить:
    "Free as in freedom"). Посему, они пользуют понятие "Open Source",
    которое хоть как-то (пока что) отличается от бесплатного ПО, которого там уже
    много и давно. Вот они и вынуждены пользовать этот неточный термин, пытаясь адресовать свободный софт.
    Но мы то с вами владеем языком с много большими возможностями ;)
    и посему, стоит упоминать этот открытый и доступный софт,
    именно "Свободное ПО".


    >В общем нефиг делать комерсантам в обществе технарей, т.е. M$ в OpenSource

    :) это да...

     
     
  • 4.79, AmdY (?), 11:51, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    :), а что Open - обозначает доступный? Вцепились в любимую лицензию как пастырь в библию и молитесь. Think different
    А я спать, с фанатами спорить себе дороже, но хоть какое-то развлечение во время перерывов в работе.


     
     
  • 5.81, Nick (??), 12:05, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >:), а что Open - обозначает доступный?

    эх...  а всей то проблемы опять-таки...  просто неведение...

    смотри 2-ой пункт (по американски - первый ;).

    признаки свободного ПО (вне зависимости от лицензии):
    * Программу можно использовать с любой целью («нулевая свобода»)
    * Можно изучать, как программа работает и адаптировать её для своих целей («первая свобода»). Условием этого является доступность исходного текста программы.
    * Можно распространять копии программы — в помощь товарищу («вторая свобода»).
    * Программу можно улучшать и публиковать свою улучшенную версию — с тем, чтобы принести пользу всему сообществу («третья свобода»). Условием этого является доступность исходного текста программы.
    (c) RMS,

    цытату брал тут:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Свободное_программное_обеспечение

    >Вцепились в любимую лицензию как пастырь в библию и молитесь

    в которую из них?
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Свободные_лицензии


    >Think different

    Think you own software you paid for  %)))))


    >А я спать, с фанатами спорить себе дороже

    а не нада с нами спорить :)
    Почитал, подумал, прикинул - "ерунду городят!".
    И иди себе с миром платить дальше свою тяжкую подать...


    >но хоть какое-то развлечение во время перерывов в работе.

    И то от нас польза :)

     
  • 4.82, Sarge (??), 13:13, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А почему бы американцам не назвать их free source? Хотя наверное это скорее для BSDL подходит. Ну тогда что-то вроде accessible source...
    ??
     
     
  • 5.84, Nick (??), 13:18, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А почему бы американцам не назвать их free source? Хотя наверное это
    >скорее для BSDL подходит. Ну тогда что-то вроде accessible source...
    >??

    американцы (в лице RMS'а) уже назвали это все должным образом.
    Это все-таки получилось Free Software.
    Но при каждом убодном случае упоминается "not as beer, but as in freedom".

    Конечно же, страдают без нормального лексического запаса :)

     

  • 1.83, fatalist (ok), 13:18, 22/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Самая обычная диверсификация рынка Я никак не могу понять кричащих о свободно... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.85, Nick (??), 13:47, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    помешать тебе сможет лицензия, не допускающая сокрытие наработок поверх лицензир... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.92, fatalist (ok), 14:53, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Хм наверное я неправильно высказался, если несколько ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.95, Michael Shigorin (ok), 16:33, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Хм... наверное я неправильно высказался

    Ну да -- про "свои добавки".  Они бывают связаны разным образом.

    >По шагам --- беру код, под лицензией GPL, компилирую, записываю на диск, приношу
    >к клиенту, устанавливаю (копирую и т.д.). За это беру деньги. Где
    >я нарушил лицензию? Чьи права я ущемил?

    Забыли "ставлю клиента в известность о его дополнительных правах по GPL".
    Например, была такая лавочка в Украине -- "ИнтерАктив" -- которая вполне сознательно "забывала" рассказать о правах по LGPL на пользование их сборкой опенофиса, зато не забывала указать, что оплата -- по количеству мест.

    >Если я взял библиотеку FLAC, нарисовал GUI и свой собственный алгоритм обработки
    >звука (удаление помех, нормализация и т.д.). Слинковал это все динамиком

    Здесь есть разница между GPL и LGPL -- если хотите, почитайте.  Вкратце -- поскольку при использовании GPL интерпретация может различаться, то в LGPL прописано явно, что с библиотеками под этой лицензией _динамически_ линковаться можно и закрытому коду.

    >А деньги я беру за то, что делаю что-то (компилирую, настраиваю и т.д.)
    >для клиента.

    Разумно.

     
  • 4.96, Nick (??), 16:54, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нигде Все по лицензии пока что gt оверквотинг удален мне искренне вас жаль с... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.86, pavel_simple (??), 13:52, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кто мешает мне
    >по любой из лицензий взять открытый код. Скомпилить под любимую платформу
    >(операционку и т.д.), добавить свой код и выпустить под каким-то названием
    >с указанием всех участников и всех копирайтов? Да никто.

    GPL такого не позволяет.

     
  • 2.87, аноним (?), 13:58, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Я никак не могу понять кричащих о "свободности" кода. Кто мешает мне по любой из лицензий взять открытый код. Скомпилить под любимую платформу (операционку и т.д.), добавить свой код и выпустить под каким-то названием с указанием всех участников и всех копирайтов? Да никто.

    Лицензия гпл.

    >За который (продукт) уже можно и денег попросить.

    За воздух денег просить? Или может не просить, а уже требовать?

    >А то, что я вместе со своим продуктом не даю исходников, взятых из опенсорса, так я же указываю, какие продукты я использовал - возьми сам.

    Это нарушение лицензии гпл, для начала нужно прочитать лицензию, а не думать опенсорс - можно присвоить, такое справедливо только в случае с бcд-подобными лицензиями.

     
  • 2.90, Michael Shigorin (ok), 14:31, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Самый обычный комплект заблуждений, аж досадно, какой стандартный Перейдём на... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.93, fatalist (ok), 15:43, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну как перейдем, так и будем смотреть За 10 лет работы в сфере IT я что-то не в... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.97, аноним (?), 16:56, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >За 10 лет работы в сфере IT я что-то не видел ни одного прецедента в нашей стране "улаживания такими наивняками до суда".

    Может дело в стране, или вернее позиционировании государства её руководителями?

    >а когда доходит до дела, то продукт выпускается в таком виде, что придратся не к чему. И для этого есть все возможности.

    То что проприетарщики воруют свободный код - это не для кого не секрет, другое дело, что хотя это и не законно, но факт воровства практически установить сложно. Фактически закрытая модель, которая декларируется как защищающая мифическую интеллектуальную собственность, на поверку оказывается потворствует воровству кода.

    >"гнобит" для воспитания в подрастающем поколении программистов идею проприетарности

    Закрытый код принадлежит не программистам, а тем кто торгует ПО.

     
  • 4.99, Michael Shigorin (ok), 18:56, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мне смутно припоминается один случай с разработчиком, кажется, виндового намордн... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (10)

  • 1.100, Аноним (9), 18:59, 22/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    OpenSource обойдется/будет прекрасно жить без М$. Вот бдет ли так же хорошо M$ без опенсоурсе? :)
     
     
  • 2.101, Nick (??), 19:13, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >OpenSource обойдется/будет прекрасно жить без М$. Вот бдет ли так же хорошо
    >M$ без опенсоурсе? :)

    хороший вопрос ;))
    и ответ "вряд ли" здесь весьма уместен :)

     
     
  • 3.139, northbear (??), 14:29, 24/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>OpenSource обойдется/будет прекрасно жить без М$. Вот бдет ли так же хорошо
    >>M$ без опенсоурсе? :)
    >
    >хороший вопрос ;))
    >и ответ "вряд ли" здесь весьма уместен :)

    Ну, аргументируй тогда уж... Интересно будет узнать.

     
     
  • 4.141, Nick (??), 17:11, 24/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ну, аргументируй тогда уж... Интересно будет узнать.

    если зашевелились и вообще речь об их хоть каком-то членстве в OSI - то им УЖЕ явно
    плохо.
    Монополия ускользает как вода сквозь пальцы. Делаются тупые попытки как-то примазаццо к
    этому делу теперь. Зачем, если они такие крутые?? Если свободный софт - "черный экран с курсором"??
    П...ц им - вот и занервничали. А т.к. п...ц никто не любит, в том числе и они, - то им
    будет с ним плохо.
    Выход они видят лишь в том, чтоб быть всегда в центре внимания и технологий, который последнее время смещается в сторону открытости. Вот им и плохо...

     
     
  • 5.142, Andrey Mitrofanov (?), 17:17, 24/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >если зашевелились и вообще речь об их хоть каком-то членстве в OSI
    >- то им УЖЕ явно плохо.

    нуууу........

    >Монополия ускользает как вода сквозь пальцы. Делаются тупые попытки как-то примазаццо к
    >этому делу теперь.

    Не "примазаццо", а влезть, _помешать_ конкуренту, протолкнуть решения своих проблем (желательно за счёт _не_решения/создания проблем "друзей/ям"), благо он (они?) все из себя "открытые". Обычная диверсия. То же относится к ISO, евро-стандарту (как его там) и пр. и пр.

     
     
  • 6.144, Алекс (??), 23:09, 24/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В точку. Диверсия. Не буду сыпать фактами про сотрудничество M$ с пентагоном, но тактика и стратегия M$ многим в пятиугольнике мозг ласкает. Им вот так просто хотелось бы весь мир подмять... А как можно управлять массами если информация открыта и доступна? Поэтому даже когда в M$ менеджеры поразбегаются, эта контора будет реализовывать некоторое время планы США по удержанию других стран в технологической зависимости. С Open Source это в принципе невозможно. Параноить конечно по этому поводу не стоит, тем более что этот вопрос наверняка на контроле у соответствующих структур.

    Да и не конкурент никак линух винде-то в рамках корпоративной этики и здоровой рыночной конкуренции. Ибо винда - резидент рынка, а линукс нерезидент. И остаются грязные методы.

    И кстати, богатство M$ - воздух. Ну есть аблигации, займы, акции - это лопается так же как и рынок. Недвижимости практически нет, заводов нет, материальных ресурсов нет, наукоёмкость - ноль. Такая пирамидка легко рушится, особенно с игрищами, которые сейчас ФРС США устраивает.
    M$ лично мне представляется как толстая жирная бабочка на тонюсеньких ножках вечно выпендривающаясь на публику :) Кудаж ей с упитанным закалённым пингвином тягаться, которму в большинстве своём бабочкины понты просто для смеха :) А уж после ядерной зимы и пингвины летать научаться...
    Уж простите за пафос :)

     
     
  • 7.145, Nick (??), 02:53, 25/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >M$ лично мне представляется как толстая жирная бабочка на тонюсеньких ножках вечно
    >выпендривающаясь на публику :)

    :) повеселил


    >Кудаж ей с упитанным закалённым пингвином тягаться,
    >которму в большинстве своём бабочкины понты просто для смеха :) А
    >уж после ядерной зимы и пингвины летать научаться...

    да..  смешно :)

     
     
  • 8.150, Максим (??), 11:25, 25/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Смотрел спор насчет лицензий и хочу сказать что открытая лицензия отнють не озно... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.153, Nick (??), 20:04, 25/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    во как человеку моск промыли ППц сложно не невозможно незаконно - не ч... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.154, Максим (??), 23:17, 25/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Маленько неудачно выразился уточняю - можно написать продукт с открытой лицензие... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.155, Nick (??), 23:30, 25/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вон мракоофис так написали, что он ниче не давал пользователям немаздаев Проще ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.156, Nick (??), 23:40, 25/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нет ни малейшей гарантии, что в один прекрасный день все не возьмут и забьют на... текст свёрнут, показать
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Ideco
    A-Real
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру