The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..., opennews (??), 29-Май-13, (0) [смотреть все] –3

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


274. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 29-Май-13, 23:52 
> Дорогой сэр, у меня для вас печальная новость - вы дурак.

Весьма иронично обвинять кого-то в глупости, отвечая при этом глупостью еще большей.
Хотя, без вас, сторонников теорий заговоров, тотального контроля, регулирования и прочей мании преследования - было бы не так смешно участвовать в подобных дискуссиях. :-)

Я не совсем понимаю кого вы хотели удивить тем, что попытки контролировать то, что происходит в людских сообществах всегда и настойчиво продвигаются правительством. Ну, как бы, да, контролируется. Отсутствие контроля ведет вовсе не к процветанию свобод и прав, а к бардаку, чему дофига исторических примеров. Каким образом интернет в этом смысле является исключением - не совсем понятно. Другое дело, что меры этого контроля пока еще никем не очерчены и наши чиновники зачастую ведут себя как слон в посудной лавке. Но их тоже можно понять - перед ними ставится задача навести порядок, а каким образом его наводить понятно далеко не всегда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 30-Май-13, 00:14 
А удобный повод, кстати - это всегда ценно и используется по максимуму. Сколько всяких интересных вещей произошло под знаменами борьбы с педофилией - я вообще молчу. Нет, дело, конечно, хорошее и правильное, но ведь можно же и пару гаечек попутно подзакрутить. ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Май-13, 00:26 
>Весьма иронично обвинять кого-то в глупости, отвечая при этом глупостью еще большей.

Ну дак, только дураки не владеют способностью думать на "несколько ходов" вперед. Если вы не видите, к чему стремятся все попытки "регулировать" интернет - то в ваших умственных способностья есть повод усомниться.

> Отсутствие контроля ведет вовсе не к процветанию свобод и прав, а к бардаку, чему дофига исторических примеров.

Да-да, эту песню мы уже слышали, уже все уши лапшою обмотаны.

> Но их тоже можно понять - перед ними ставится задача навести порядок, а каким образом его наводить понятно далеко не всегда.

Да, бандита, который тебя грабит тоже можно понять - перед ним стоит задача навести свой "порядок", а каким образом его наводить - непонятно.

Ответить | Правка | К родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

293. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 30-Май-13, 00:36 
> Ну дак, только дураки не владеют способностью думать на "несколько ходов" вперед.

Собственно, в этом и была ирония, о которой я упоминал.
Для вас же контроль, я так понимаю, это исключительно способ обдирать бедного несчастного пользователя в вашем лице и ограничивать свободу делать что хочется (в том числе и противоправные вещи, раз уже вас так беспокоит перспектива оказаться "на крючке")?
Ну, как бы, о появлении вам подобных и именно в точности с такими же заявлениями я подумал еще до того, как вы вообще что-то написали. :-)

> Если вы не видите, к чему стремятся все попытки "регулировать" интернет
> - то в ваших умственных способностья есть повод усомниться.

Ну, логично предположить, что попытки контроля ведут к контролю, нет? :-)

> Да-да, эту песню мы уже слышали, уже все уши лапшою обмотаны.

Ну, видимо, слышать то слышали, но смысл ее так и не дошел. Либо дошло то, что хотелось услышать.

> Да, бандита, который тебя грабит тоже можно понять - перед ним стоит
> задача навести свой "порядок", а каким образом его наводить - непонятно.

Даешь Оранжевую революцию! :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Май-13, 00:48 
Какая революция, Путенбох!

зыж: arisu хоть и тролль, но снова прав - хоть в глаза ссы...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 30-Май-13, 01:07 
> Какая революция, Путенбох!
> зыж: arisu хоть и тролль, но снова прав - хоть в глаза
> ссы...

Дык, не все исходят исключительно из негатива, это раз. Во-вторых, любые попытки свергнуть текущий строй/провительство/чиновников и т.п. лично у меня вызывает вполне логичный вопрос - а заменять вы их кем собрались?
Прилетят биомеханоиды с Марса, которые не умеют брать взятки, принимают исключительно правильные решения, имеют каждый при себе КОмплект по СОзданию ГОрода-Рая и нажатием одной кнопки все сделают в стране зашибись?

Я всегда поражался тем, как люди не способны видеть причину своих проблем в себе же. Хоспади, да вы дорогу перейти в правильном месте не можете, бумажку донести до мусорного ведра, кондиционер в свою квартиру поставить так, чтобы конденсат с него не лился прохожим на голову, и можно долго перечислять что еще.
Откуда у вас идея, что в правительство приходят не такие же люди, как вы? Что им чуждо все человеческое, что у них не бывает соблазнов, желаний, стремлений и т.п., которые они, как и вы, могут удовлетворять, если есть такая возможность?

Порядок надо наводить не только в правительственных головах, но и в своих. Иначе - ничего не получится.

Ладно, что-то меня уже понесло. Надо спать. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 30-Май-13, 01:17 
> Порядок надо наводить не только в правительственных головах, но и в своих.

ну ок, я навёл. дорогу перехожу по правилам, бумажки кидаю только в мусорки, кондиционера нет, но если бы был — то поставленый правильно. почему же нихера не поменялось, а?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 30-Май-13, 01:21 
>> Порядок надо наводить не только в правительственных головах, но и в своих.
> ну ок, я навёл. дорогу перехожу по правилам, бумажки кидаю только в
> мусорки, кондиционера нет, но если бы был — то поставленый правильно.
> почему же нихера не поменялось, а?

Почему же не поменялось? Как минимум, на одно нарушение ПДД, на несколько бумажек мусора и несколько облитых конденсатом прохожих стало меньше. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Май-13, 01:23 
спать спать спать! ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 30-Май-13, 01:33 
> Почему же не поменялось? Как минимум, на одно нарушение ПДД, на несколько
> бумажек мусора и несколько облитых конденсатом прохожих стало меньше. :-)

лично для меня — ничего не поменялось. я очень рад, что кому-то стало лучше, но я хочу, чтобы лучше стало ещё и мне.

Ответить | Правка | К родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

381. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 30-Май-13, 07:26 
> Почему же не поменялось? Как минимум, на одно нарушение ПДД, на несколько
> бумажек мусора и несколько облитых конденсатом прохожих стало меньше. :-)

И толку? Если завтра понаедут 100 дебилов это сила из ближайшего и ваши нарушения нарушат оптом?

Ответить | Правка | К родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

383. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 30-Май-13, 07:58 
> И толку? Если завтра понаедут 100 дебилов это сила из ближайшего и
> ваши нарушения нарушат оптом?

да тут даже не в этом дело, а в том, что «начни с себя» не работает в силу ортогональности собственного поведения и невыполнения правительством своих прямых функций. я могу себя вести как говно, но это не даёт правительству никаких индульгенций.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

392. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 30-Май-13, 08:45 
> да тут даже не в этом дело, а в том, что «начни
> с себя» не работает в силу ортогональности собственного поведения и невыполнения
> правительством своих прямых функций. я могу себя вести как говно, но
> это не даёт правительству никаких индульгенций.

Дело в том, что в правительство будут приходить именно с таким же отношением, как у вас. Их обязанности относительно неплохо декларированы, выполнять их так, чтобы удовлетворять требованиям, но безо всякого реального толка - можно.
Понятное дело, что все ожидают, что придут исключительно правильные и самоотверженные лидеры, которые будут радеть исключительно о народе. Но, к сожалению, чудес не бывает. Больное общество не может родить здоровых лидеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

393. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 30-Май-13, 09:01 
раз так не понятно, начнём с начала: я вот хороший. какого чёрта ничерта не меняется? может, потому, что хороший я или плохой — чиновникам пофигу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

412. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 30-Май-13, 10:21 
> раз так не понятно, начнём с начала: я вот хороший. какого чёрта
> ничерта не меняется? может, потому, что хороший я или плохой —
> чиновникам пофигу?

Таких как ты - не большинство. Из этого же следует, что таких, как ты, в правительство попадает крайне мало.
Хочешь изменения ситуации? Действуй как милые и доброжелательные соседи в любой благополучной зарубежной стране - только попробуй нарушить их покой и устоявшийся порядок - закидают жалобами, исками и тупо заклюют, не снимая милейшей улыбки с лица. :-)

Ответить | Правка | К родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

418. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 30-Май-13, 10:35 
(вздыхает) давай ещё проще. по очень простому вопросу за раз. итак, простой вопрос: как подача мной исков повлияет на неисполняющие свои обязанности и свои же законы правительсво?
Ответить | Правка | К родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

420. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 30-Май-13, 10:39 
> (вздыхает) давай ещё проще. по очень простому вопросу за раз. итак, простой
> вопрос: как подача мной исков повлияет на неисполняющие свои обязанности и
> свои же законы правительсво?

Давай тогда сразу еще проще - что ты-то предлагаешь? Ну просто чтобы не ходить вокруг да около. И - нет, свергнуть текущее правительство (в смысле, только это и больше ничего) - за решение не считается, ибо это полумера - нужно будет новое.

Ответить | Правка | К родителю #418 | Наверх | Cообщить модератору

422. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 30-Май-13, 10:41 
я уже предложил технофашизм.
Ответить | Правка | К родителю #420 | Наверх | Cообщить модератору

426. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 30-Май-13, 10:44 
> я уже предложил технофашизм.

Не, в смысле, как ты его реализовывать собрался? Ты вот про идеи Маркса уже сказал, что внедрили их херово, так что вопрос - актуальнее некуда. Идей-то у всех хватает.

Ответить | Правка | К родителю #422 | Наверх | Cообщить модератору

431. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 30-Май-13, 10:55 
>> я уже предложил технофашизм.
> Не, в смысле, как ты его реализовывать собрался?

а вот этого людям лучше не знать. я-то, в принципе, своей репутацией не рискую: у меня она и так тут ниже плинтуса, но всенепременно же набегут ватники и гуманисты со своим дегенератизмом наперевес.

алсо, если бы я точно знал, как это реализовать, то я бы уже реализовывал, а не на форуме трындел. надеюсь, пояснять, что «я не совсем знаю, как сейчас реализовать» != «идея полная фигня» — не надо?

Ответить | Правка | К родителю #426 | Наверх | Cообщить модератору

436. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 30-Май-13, 11:18 
> алсо, если бы я точно знал, как это реализовать, то я бы
> уже реализовывал, а не на форуме трындел. надеюсь, пояснять, что «я
> не совсем знаю, как сейчас реализовать» != «идея полная фигня» —
> не надо?

А я этого и не говорил. Хороших идей много, если брать их в идеале. Вопрос всегда именно в реализации.
Лично я не вижу среди современных wannabe-реформаторов реально талантливых реализаторов, хорошо понимающих что и зачем они собираются делать, равно как и не видно нацеленности на какой-либо результат, кроме свержения существующего правительства. Если брать свержение правительства как самоцель - то это тупо. Снова устраивать семибоярщину и временное правительство?

Ответить | Правка | К родителю #431 | Наверх | Cообщить модератору

438. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 30-Май-13, 11:27 
«современные реформаторы» — такое же говно, как и то, что сидит у власти, только без власти.
Ответить | Правка | К родителю #436 | Наверх | Cообщить модератору

310. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Май-13, 01:22 
молоды! теперь вам дорога прямиком в думу писать законы! и не затягивайте с процессом...
Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

308. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Май-13, 01:19 
вот тут полностью с вами согласен. спокойной ночи! :)
Ответить | Правка | К родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

338. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Май-13, 03:28 
> заменять вы их кем собрались?

Прилетят биомеханоиды с Марса

Дальше делается неявный вывод - надо оставить все как есть, каждая сволочь при своем насиженном месте. Народ аплодирует, сволочи брезгливо отсчитывают оратору законные 30 грошей, у кого еще есть мозги - зевают, "хоть бы что новое придумали". Я ж уже сказал - ваша лапша не свежая, мы такую еще лет пятнадцать тому назад едали, в "этом вашем федо" еще. Что интересно, рецепт блюда с тех пор не изменился - все пужают оранжевой революцией, анархией и беспорядками, для вкусу разбавляя антиамериканизмом, ж-доедством и великоазиопством - кто во что горазд. Результат один - ку!, великий вождь!

Ответить | Правка | К родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

389. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 30-Май-13, 08:34 
> Дальше делается неявный вывод - надо оставить все как есть, каждая сволочь
> при своем насиженном месте.

Каждый делает выводы сам.
Но решения ситуации в стиле "отнять и поделить" - уже тоже были. И даже какое-то время порядок был. Только почему-то далеко не все в настоящее время считают, что это было хорошо. :-)
Предложите что-то принципиально новое. Предложения заменить одних воров другими - неинтересно. Уже делалось неоднократно, толку никакого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

394. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 30-Май-13, 09:03 
> Предложите что-то принципиально новое.

обязательно именно «принципиально новое»? или уже известное тоже сойдёт? если да, то — технофашизм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

408. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 30-Май-13, 10:15 
>> Предложите что-то принципиально новое.
> обязательно именно «принципиально новое»? или уже известное тоже сойдёт? если
> да, то — технофашизм.

Есть примеры успешных внедрений? Или опять предлагается быть первопроходцами?
Идеи Маркса тоже когда-то считались прогрессивными, внедрили - получилось как всегда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

410. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 30-Май-13, 10:19 
внедрили, пардон, херню какую-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

472. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Май-13, 18:26 
>Предложите что-то принципиально новое. Предложения заменить одних воров другими - неинтересно.

Да-да, как же это - взять, да заменить? Оне ж Божия помазанники уже практически.

Ответить | Правка | К родителю #389 | Наверх | Cообщить модератору

474. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 30-Май-13, 18:49 
> Да-да, как же это - взять, да заменить? Оне ж Божия помазанники
> уже практически.

Ну а что поменяется-то, если вы одного вора замените другим? Не, ну серьезно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

380. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 30-Май-13, 07:24 
> Ну, логично предположить, что попытки контроля ведут к контролю, нет? :-)

Попытки цензурить ведут к цензуре.
Попытки положить на конституцию... впрочем, на нее гребуны видимо положили уже давно.

Ответить | Правка | К родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

391. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 30-Май-13, 08:40 
> Попытки цензурить ведут к цензуре.
> Попытки положить на конституцию... впрочем, на нее гребуны видимо положили уже давно.

Конституцию можно просто слегка поменять. ;-)
Вроде бы, очевидно, что к цензуре, ущемлению прав и тому подобному ведут вовсе не законопослушные граждане, а те, кто предлагаемые им права и свободы используют в ущерб правам и свободам других людей.
Если один хочет, произведя какой-то продукт, иметь право и свободу продавать его исключительно за деньги, а другой хочет иметь право и свободу получить это забесплатно - как тут быть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

395. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 30-Май-13, 09:04 
> Вроде бы, очевидно, что к цензуре, ущемлению прав и тому подобному ведут
> вовсе не законопослушные граждане, а те, кто предлагаемые им права и
> свободы используют в ущерб правам и свободам других людей.

нет, не очевидно. совсем не очевидно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

587. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Июн-13, 00:14 
>> Попытки цензурить ведут к цензуре.
>> Попытки положить на конституцию... впрочем, на нее гребуны видимо положили уже давно.
> Конституцию можно просто слегка поменять. ;-)

С чего бы? Это вопрос на который всяко придется ответить (в этой жизни или в другой).

> Вроде бы, очевидно, что к цензуре, ущемлению прав и тому подобному ведут
> вовсе не законопослушные граждане,

С чьего тупо-послушного согласия правит бюрократия.

>а те, кто предлагаемые им права и
>свободы используют в ущерб правам и свободам других людей.

Ну это первый конституционный принцип. Спасибо КО. Причем здесь законопослушность?
Вы полагаете что сегодняшний закон (которому послушны) есть закон в абсолютном его выражении и написан не менее чем рукой бога?

> Если один хочет, произведя какой-то продукт, иметь право и свободу продавать его
> исключительно за деньги,

Пусть продает, не натравливает продажных на конкурентов. Производитель подков вдруг решил запретить штамповочный станок (ведь он делает по смете подковы молотком и затраты на производство подковы у него якобы большие (или устоявшиеся, традиционные), а прогресс это зло и никого прогресса не должно быть, и законотворчество он рассматривает как инструмент консервации устоев)

> а другой хочет иметь право и свободу получить
> это забесплатно - как тут быть?

Тот кто хочет производить подковы для лошадей пусть пыжится запретить автомобиль.


Ответить | Правка | К родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

464. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от XoRe (ok), 30-Май-13, 17:51 
>> 1) Чтобы был еще один повод прижать нужному человеку хвост в нужное время ("был бы человек, а статья найдется")
>> 2) Еще один повод "регулировать" интернет
>> 3) Кормушка для холуев государевых
> Хотя, без вас, сторонников теорий заговоров, тотального контроля, регулирования и прочей
> мании преследования - было бы не так смешно участвовать в подобных
> дискуссиях. :-)

Если для вас эти пункты кажутся теорией заговора, то у меня для вас плохие новости...

Ответить | Правка | К родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

473. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 30-Май-13, 18:43 
> Если для вас эти пункты кажутся теорией заговора, то у меня для
> вас плохие новости...

Нет, мне просто всегда смешно когда люди преподносят очевидные вещи с таким пафосом, аж копец.
По типу как в Клерках 2: "- А вы знали, что Иисус был евреем?"
Так и тут.

Я как, как бы, в курсе, ага. И что? :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру