The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..., opennews (??), 29-Май-13, (0) [смотреть все] –3

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


140. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от Kodir (ok), 29-Май-13, 17:53 
Когда говностерство говнокультуры позволяет наполнять рынок дерьмом, должны быть механизмы, защищающие и покупателя тоже! Я согласен, давайте 10 лет за пиратство, отрубание рук и прочее, НО... дайте мне законное право возвращать говноконтент за полную стоимость! Я сходил на фильм и он плохой - почему этот "товар" идёт только в одну сторону? Чем платит говнопроизводитель за отстойную продукцию? Вот в чём вопрос...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Адам (?), 29-Май-13, 18:16 
И такие механизмы есть! Клетка - в ней ты будешь защищён от нехороших производителей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 29-Май-13, 19:38 
Краудсорсинг - хороший ответ на обе проблемы.

Показал образец - собрали люди деньги - ты сделал ещё. Если дрянь - в следующий раз собрать будет проблематично. Хесли хорошо - проще будет. И никаких проблем с копирайтом - ты свои затраты и доход в собираемую сумму уже заложил.

Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

170. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –1 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 29-Май-13, 20:47 
Краудсорсинг - очень небольшой ответ на очень большую проблему.
И работает он только для тех, кто пиарить умеет как минимум не хуже, чем делать то, что пиарит. Ну, и для тех, кто уже известен. Остальным там ловить нечего, да и ниша, в которой можно так работать, невелика.

Попробуйте, например, представить, как можно было бы десять лет пилить Морроувинд (на наработках которого Бесезда паразитирует до сих пор), собирая подачки и раздавая обещания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 29-Май-13, 21:39 
Ну, собственно, ответ довольно очевиден - пилить десять лет сможет себе позволить тот, у кого уже есть железобетонная репутация. А так - придётся выдавать результаты несколько почаще.

А насчет пиара - ну извините, я и припомнить не могу ничего, во что надо было одним куском ввалить много денег и чтобы оно при этом без пиара взлетело. Тут копирайты с патентами ничего не меняют - как ни делай - всё равно продавать надо уметь чуть ли не лучше, чем разрабатывать.

С другой стороны - есть масса проектов, начинавших с небольших инвестиций и дальше росших за счет собственных прибылей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 30-Май-13, 00:33 
> Ну, собственно, ответ довольно очевиден - пилить десять лет сможет себе позволить тот, у кого уже есть железобетонная репутация. А так - придётся выдавать результаты несколько почаще.

И вместо нынешней серии TES мы имели бы унылое шаблонное говно, слепленное наспех ради скорой продажи. Конечно, так лучше и правильнее, кто спорит?

> А насчет пиара - ну извините, я и припомнить не могу ничего, во что надо было одним куском ввалить много денег и чтобы оно при этом без пиара взлетело.

То, что вы до сих пор помните, имело отдельную нехилую статью бюджета именно на пиар. Эти средства тоже предлагаете на паперти поискать?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 30-Май-13, 02:15 
То-то инди живы. Без миллионов, да. Но живы. А средства на пиар - либо от предыдущих успешных проектов, либо из внешних источников - если это первый проект. Благо тот же кикстартер уже показал, что особо много ресурсов на раскрутку стоящих вещей не нужно. Сколько там набрал Project Eternity? Много они на пиар потратили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Май-13, 22:32 
> Краудсорсинг - очень небольшой ответ на очень большую проблему.

Просто это первые ростки того что постепенно совершенно изменит представление о том как должны делаться многие вещи. Это прямая реализация "общественного заказа". До сих пор были только косвенные/делегированные версии. Но теперь развитие технологий позволило отказаться от делегирования таких вещей сомнительным третьим сторонам. Все только начинается.

Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

294. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  –1 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 30-Май-13, 00:37 
Настолько пальцем в небо могу и я попредсказывать: все вот-вот рухнет. Пока кикстартер в моде, он еще хоть что-то собирает. Раскрутится другая тема - забудут и не вспомнят.

Ничем в доказательном смысле от вашего оптимистического прогноза этот не отличается.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

336. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от vitalifemail (?), 30-Май-13, 02:30 
> Настолько пальцем в небо могу и я попредсказывать: все вот-вот рухнет. Пока
> кикстартер в моде, он еще хоть что-то собирает. Раскрутится другая тема
> - забудут и не вспомнят.

Дык какая тема-то раскрутится? У вас есть какая-то новая альтернатива кикстартеру?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Май-13, 04:55 
> - забудут и не вспомнят.

Вспомнят, вспомнят. Впрочем и другие вот есть. Я вот например на indiegogo подкинул автору cubieboard денег на пуск в производство. Взамен у меня теперь есть чудная платка по скромной цене, возня с которой мне доставляет.

"It works!"

Ответить | Правка | К родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

208. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 29-Май-13, 22:13 
> Краудсорсинг - хороший ответ на обе проблемы.
> Показал образец - собрали люди деньги - ты сделал ещё. Если дрянь
> - в следующий раз собрать будет проблематично. Хесли хорошо - проще
> будет. И никаких проблем с копирайтом - ты свои затраты и
> доход в собираемую сумму уже заложил.

А как быть с теми людьми (которых, замечу, подавляющее большинство), которые принципиально не готовы платить, но хотят получать то же, за что другие заплатили и в том же объеме?  Уверены, что те люди которые заплатили, не будут себя после такого чувствовать, скажем так, несколько обманутыми?
Все эти инициативы "а давайте соберем с миру по нитке и построим летучий корабль" - они замечательны в своей утопичности. До тех пор, пока можно будет получать что-то бесплатно - большинство будет получать это именно так и не иначе. Сами по себе торренты - лучшее тому доказательство. И, само собой, при таком раскладе любая такая инициатива загнется, ибо баланс между желающими платить и халявщиками будет постепенно перевешивать в пользу вторых (ну, я же уже им платил, зачем я буду снова им что-то платить за очередной апдейт? Другие заплатят, мир не без добрых людей).

Это в головах людей надо что-то менять, чтобы был реальный эффект. И саму систему менять тоже, ибо она устарела сто лет тому назад и современным реалиям соответствует чуть больше, чем никак.
Например, какого черта я должен покупать фильмы на дисках, если у меня, к примеру, вообще нет BD-привода? Мне надо идти в магазин и покупать плеер? А если я хочу фильм посмотреть в дороге - тогда как? Любоваться на диск? Почему я, купив по сути право на просмотр фильма - могу его при этом смотреть только одним строго заданным образом? А если я хочу посмотреть его на планшете/телефоне - я снова должен за него заплатить тем, кто продает его для телефонов/планшетов? А если через спутник по video-on-demand - то им еще раз заплатить? И это, повторюсь, за один и тот же фильм платить несколько раз. Это натуральный бред и именно с этого, в общем-то, можно было бы начать идти в правильном направлении по решению проблемы.

Но запрещать, используя лобби - это конечно проще и быстрее. Увы.

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

251. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Май-13, 23:20 
> А как быть с теми людьми (которых, замечу, подавляющее большинство), которые принципиально

Вариант правильный: воспитывать, чтобы они не были нахлебниками. А пытаться перековать халявщиков в благородных донов путем применения к ним гестаповских методов - очень сомнительное начинание.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 29-Май-13, 23:23 
>> А как быть с теми людьми (которых, замечу, подавляющее большинство), которые принципиально
> Вариант правильный: воспитывать, чтобы они не были нахлебниками. А пытаться перековать
> халявщиков в благородных донов путем применения к ним гестаповских методов -
> очень сомнительное начинание.

Ясно, что воспитывать, но - как? Ну вот так, чтобы не было "гестаповских методов", но при этом эффективно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

363. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Май-13, 04:58 
> Ясно, что воспитывать, но - как? Ну вот так, чтобы не было
> "гестаповских методов", но при этом эффективно.

Как, как, воспитывать. Культуру прививать. По логике вещей, министерство культуры тоже могло бы свою лепту внести. Но оно предпочитает только облизывать окорок горстке лоббистов в удобным им виде, увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

414. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 30-Май-13, 10:23 
>> Ясно, что воспитывать, но - как? Ну вот так, чтобы не было
>> "гестаповских методов", но при этом эффективно.
> Как, как, воспитывать. Культуру прививать.

Ну так я и спрашиваю - каким образом лично вы предлагаете это сделать?
Про то, что это вообще надо делать - и так понятно. Вопрос - как именно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +1 +/
Сообщение от vitalifemail (?), 30-Май-13, 01:38 
> А как быть с теми людьми (которых, замечу, подавляющее большинство), которые принципиально
> не готовы платить, но хотят получать то же, за что другие
> заплатили и в том же объеме?

Никак с ними не быть, пусть смотрят. Не надо ставить целей типа "собрать деньги с каждого, кто посмотрел". Т.к. любой человек, ставящий такую цель = копираст изначально. Платить людям нужно за работу, а не за копии. И не будет никто себя обманутым чувствовать - просто человек получает реальные преимущества.

А по теме дисков и двойной оплаты - это я согласен, да. Раз уж у вас "произведение", то пусть, один раз посмотрев его, я буду получать право смотреть, копировать и транскодировать его любое число раз на любых устройствах, в любых форматах и в любых количествах, без привязки к интернету и вообще каких-либо ограничений. И уж точно без убожества типа неотключаемой рекламы на дисках, да.

То есть, в точности как щас с нелицензионными копиями. И я зуб даю, при удобном сервисе, с которого можно так файлы качать, очень многие купят. Да, не все - но многие, и этого вполне достаточно. Да что там греха таить - даже если вообще никто не заплатит, кинокомпании не пострадают - всё равно основные сборы в кинотеатрах.

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

334. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 30-Май-13, 02:16 
Да, именно так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

415. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 30-Май-13, 10:26 
> Никак с ними не быть, пусть смотрят. Не надо ставить целей типа
> "собрать деньги с каждого, кто посмотрел". Т.к. любой человек, ставящий такую
> цель = копираст изначально. Платить людям нужно за работу, а не
> за копии. И не будет никто себя обманутым чувствовать - просто
> человек получает реальные преимущества.

В таком случае, скорее всего, загнется большинство самобытных и необычных фильмов. Только потому, что они будут неинтересны платящему большинству.

> достаточно. Да что там греха таить - даже если вообще никто
> не заплатит, кинокомпании не пострадают - всё равно основные сборы в
> кинотеатрах.

А как быть с фильмами, которые не выходят в кино? Огромное количество кинопродукции выходит direct-to-video. Для них это, увы, единственный и основной источник дохода.

Ответить | Правка | К родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

417. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 30-Май-13, 10:33 
> В таком случае, скорее всего, загнется большинство самобытных и необычных фильмов. Только
> потому, что они будут неинтересны платящему большинству.

они и сейчас неинтересны. и «пиратят» их вполне спокойно. ан — не загибаются.

> А как быть с фильмами, которые не выходят в кино?

так же, как и сейчас.

> Огромное количество кинопродукции выходит direct-to-video. Для них это, увы, единственный и основной источник
> дохода.

ну, станет меньше b-movies. не вижу в этом Огромной Потери.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

424. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 30-Май-13, 10:42 
> ну, станет меньше b-movies. не вижу в этом Огромной Потери.

То есть, давайте делать лишь попкорновые боевички и слезливые мелодрамы для дамочек, а остальное - как повезет и если кворум наберется?
Нда...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

425. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 30-Май-13, 10:43 
>> ну, станет меньше b-movies. не вижу в этом Огромной Потери.
> То есть, давайте делать лишь попкорновые боевички и слезливые мелодрамы для дамочек,
> а остальное - как повезет и если кворум наберется?
> Нда...

(офигевше) а b-movies у нас сплошь высокохудожественные картины? фигасе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

429. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 30-Май-13, 10:50 
> (офигевше) а b-movies у нас сплошь высокохудожественные картины? фигасе.

А для тебя все b-movies - есть отстой?
К тому же, далеко не все direct-to-video фильмы являются плохими. Разумеется, говна там хватает с избытком, но хороших фильмов тоже много. К тому же, это альтернатива. Фильмы, гораздо менее подверженные цензуре и выравниванию под вкусы большинства, политкорректности и т.п.
Да и, как показывает практика, фанаты могут найтись для всего, даже для полного говна.
Армия фанатов Troma - не даст соврать. ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

432. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 30-Май-13, 10:58 
>> (офигевше) а b-movies у нас сплошь высокохудожественные картины? фигасе.
> А для тебя все b-movies — есть отстой?

наоборот, я очень люблю b-movies. однако большинство этой продукции — как раз «попкорновые боевички и слезливые мелодрамы».

> Армия фанатов Troma — не даст соврать. ;-)

я тоже очень люблю фильмы Кауфмана, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

400. "В РФ готовится законопроект, который позволит привлекать к о..."  +/
Сообщение от NikolayV81 (?), 30-Май-13, 09:41 
> Краудсорсинг - хороший ответ на обе проблемы.
> Показал образец - собрали люди деньги - ты сделал ещё. Если дрянь
> - в следующий раз собрать будет проблематично. Хесли хорошо - проще
> будет. И никаких проблем с копирайтом - ты свои затраты и
> доход в собираемую сумму уже заложил.

Это подходит для массовых продуктов, и то с натяжкой и пока мало, в нормальный рынок это не вырастет, т.к. людей предпочитающих нахаляву больше...

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру