The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

В Ubuntu 12.10 ожидается поддержка Wayland

10.05.2012 12:35

На саммите разработчиков Ubuntu состоялось обсуждение вопросов, связанных с интеграцией в дистрибутив поддержки дисплейного сервера Wayland. В частности, был намечен план по реализации в Ubuntu 12.10 полноценной поддержки работы всей графической подсистемы на базе Wayland и композитного сервера Weston. При этом подчёркивается, что в дистрибутиве по умолчанию будет продолжено использование обычных X11-приложений, которые будут выполняться поверх Wayland с использованием прослойки XWayland, позволяющей запустить полноценный X.Org-сервер в роли клиента Wayland. Таким образом будет обеспечена полная совместимость со всеми текущими приложениями.

Переход на использование приложений, собранных для работы напрямую с Wayland пока рассматривается как вопрос отдалённого будущего, по крайней мере использование XWayland позволит максимально сгладить такой переход и постепенно, по мере готовности приложений, переходить на программы без прослоек работающих с Wayland. В настоящее время поддержка прямой работы c Wayland уже реализована для библиотек Gtk3+, Qt 5, SDL, Clutter и EFL (Enlightenment Foundation Library), но для конечных приложений переход усложняется, задействованием во многих программах функций Xlib (например, из 22 протестированных GTK-приложений в 13 выявлены обращения к Xlib через вызовы gdk_x11_*).

Несмотря на обсуждение намерения задействования Wayland в Ubuntu 12.10, наиболее вероятно, что в осеннем выпуске в лучшем случае будет доступен лишь тестовый ознакомительный прототип, а включение Wayland в базовую поставку состоится не раньше выпуска Ubuntu 13.04. Основной причиной подобных предположений является неготовность самого Wayland к широкому внедрению. В частности, первый стабильный релиз Wayland 1.0, в котором будет полностью сформирован API, ожидается в лучшем случае только осенью (изначальный план подготовки Wayland 1.0 указывает на конец года). Необходимые для работы Wayland компоненты пока ограничены полноценной поддержкой только открытого видеодрайвера intel, частично поддерживают radeon и теоретически могут работать с nouveau, но ни в какой форме не поддерживают широко распространённые проприетарные драйверы от компаний AMD и NVIDIA. Кроме того, прослойка XWayland также пока находится в состоянии активной разработки и требует существенной доработки и устранения наблюдаемых проблем.

Для решения проблемы с отсутствием поддержки Wayland в проприетарных драйверах компания Canonical планирует договориться с компаниями NVIDIA и AMD о реализации необходимой функциональности, а если это не удастся, создать специальный бэкенд, транслирующий API данных драйверов в необходимую для работы Wayland форму. В качестве причины перехода на Wayland, кроме повышения производительности вывода, вследствие более простой архитектуры и исключения лишней буферизации, называется желание обеспечить бесшовную работу единого графического режима на протяжении всех стадий работы дистрибутива, включая загрузку, вход в систему и завершение работы.

Wayland представляет собой протокол взаимодействия композитного сервера и работающих с ним приложений. Клиенты самостоятельно выполняют отрисовку своих окон в отдельном буфере, передавая информацию об обновлениях композитному серверу, который комбинирует содержимое буферов отдельных приложений для формирования итогового вывода с учётом возможных нюансов, таких как перекрытие окон и прозрачность. Иными словами, композитный сервер не предоставляет API для отрисовки отдельных элементов, а оперирует только с уже сформированными окнами, что позволяет избавится от двойной буферизации при использовании высокоуровневых библиотек, таких как GTK+ и Qt, берущих на себя работу по компоновке содержимого окон. Взаимодействие с аппаратным обеспечением, например, проведение инициализации, переключение видеорежимов (drm modesetting) и управление памятью (GEM для i915 и TTM для radeon и nouveau) графических карт, может производиться напрямую через модуль, работающий на уровне ядра, что позволяет обойтись без привилегий суперпользователя.

В рамках проекта Weston развивается один из прототипов реализации композитного сервера. Подчёркивается, что это лишь одна из реализаций (по аналогии с оконными менеджерами), так как в роли композитного сервера может выступать любой другой продукт, поддерживающий протокол Wayland. Например, в настоящее время ведётся работа по обеспечению поддержки Wayland в таких существующих композитных менеджерах для X11, как KWin и Compiz. Композитный сервер Weston может работать с использованием DRM-модуля ядра Linux, поверх X11 или поверх другого композитного сервера Wayland.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.phoronix.com/scan.p...)
  2. OpenNews: Доступен порт браузера Chromium для Wayland. Проект по запуску Wayland поверх Android
  3. OpenNews: Оценка состояния поддержки дисплейного сервера Wayland
  4. OpenNews: Релиз дисплейного сервера Wayland 0.85 и композитного сервера Weston 0.85
  5. OpenNews: Представлен план подготовки релиза Wayland 1.0
  6. OpenNews: В библиотеках Enlightenment появилась поддержка дисплейного сервера Wayland
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Ключевые слова: wayland, ubuntu
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (157) Ajax | 1 уровень | Линейный | Раскрыть всё | RSS
  • 1.13, kkbl (?), 13:29, 10/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Кто-нибудь сможет объяснить, а зачем надо костыли плодить?
    Я не понимаю. Кто-то, кто в теме объясните простыми словами пожалуйста, а есть ли смысл:
    1. Загонять тот же X-сервер в качестве клиента к Wayland, что это даст кроме размахивания флагом?
    2. Откуда возьмут API, если ни Nvidia ни ATI не дадут спецификаций? И не будут ли нарушеним лицензии обратный инжениринг?
    3. Насколько правильно идеологически делать транслятор API, что это даст, кроме дополнительного костыля?
     
     
  • 2.26, Аноним (-), 13:34, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >1. Загонять тот же X-сервер в качестве клиента к Wayland, что это даст кроме размахивания флагом?

    Это для совместимости с иксовыми программами.

    >2. Откуда возьмут API, если ни Nvidia ни ATI не дадут спецификаций? И не будут ли нарушеним лицензии обратный инжениринг?

    Они попробуют договориться :-D

    >3. Насколько правильно идеологически делать транслятор API, что это даст, кроме дополнительного костыля?

    Этот костыль позволит запустить вайланд.

     
     
  • 3.39, kkbl (?), 13:44, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Нет, это я понимаю, в чем выигрыш-то будет по-сравнению с обычным X-сервером?
     
     
  • 4.69, Аноним (-), 14:29, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Выигрыш от xwayland - совместимость с ещё не портированными под wayland программами. Выигрыш от wayland - это уже обсуждалось много раз, там другой анонимус ниже что-то накопипастил на тему.
     
     
  • 5.83, Crazy Alex (ok), 15:25, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А есть какие-то осмысленные способы этот выигрыш от вейланда пощупать? В смысле - не на уровне "у нас классная архитектура" или "я поставил, у меня всё круто" -  а с цифирками в сравнении с иксами. А то лично для меня до сих пор открыт вопрос - дает ли оно какие-то реальные бенефиты в плане скорости вывода, или там уровень погрешности измерений.
     
     
  • 6.123, VoDA (ok), 21:28, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А есть какие-то осмысленные способы этот выигрыш от вейланда пощупать? В смысле
    > - не на уровне "у нас классная архитектура" или "я поставил,
    > у меня всё круто" -  а с цифирками в сравнении
    > с иксами. А то лично для меня до сих пор открыт
    > вопрос - дает ли оно какие-то реальные бенефиты в плане скорости
    > вывода, или там уровень погрешности измерений.

    А как можно цифирьками мерить то, что еще даже первый релиз не выпустило?

    Теоретически "классная архитектура" позволит ускорить отрисовку GUI в несколько раз. На практике пока не ясно ибо еще пилят.

    PS Вроде цифры приводили в какой то из новостей ;)


     
     
  • 7.140, Crazy Alex (ok), 22:16, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хм, интересный подход к разработке... Я бы, наверное, первым приложением бенчмарк написал, если б собрался такое чудо разрабатывать. Ладно, "подождём твою мать"...
     
     
  • 8.147, Аноним (-), 00:35, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чтоб сразу обосраться Кто ж тогда гранты будет выделять, когда результат увидит... текст свёрнут, показать
     
  • 8.151, Аноним (-), 02:09, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    как можно сделать бенчмарк того чего еще нет ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.162, Аноним (-), 09:32, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а можно просто как в квейке третьем шоу-фпс ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.181, jershell (?), 15:30, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На практике же это как минимум должно решить проблему с приложениями работающими в полный экран. Это как правило игры, вешать каждый раз игру в отдельный терминал не есть идеологически правильно(хз как это, просто поверил на слово). Linux сейчас справляется с задачами пользователей "Соц.Сети\Кины\Асечки\Музычка", но вот игры, это тот ещё камень в огород, и как мы видим, подобную проблему со сворачиванием имеют игры не только под вайном, но и родные и чистособранные в системе. В основном анонимусы(троли 80 левела с линукс орг ру) утверждают что вся проблема заключается в архитектуре икс сервера. Но у меня тут же возникает вопрос, если под вайленд нет драйверов, то как игры вообще будут запускаться, а если взять открытые, то там же не все слава богу с 3дЭ, думаю время покажет.
     
     
  • 8.187, Vkni (ok), 16:18, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А какие проблемы у приложений, работающих в полный экран В Х-ах как раз ситуаци... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.228, cuki (ok), 22:26, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    к примеру при игре в Neverwinter Nights вы не сможете переключить раскладку клав... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.230, Юрий (??), 00:27, 12/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если у нее нет обработчика данного события она должна его пропустить далее Как ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.237, arisu (ok), 15:21, 12/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    сделает волосы мягкими и шелковистыми ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.198, VoDA (ok), 16:47, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    W работает с дровами которые живут на уровне ядра ОС Так что открытые дрова уже... текст свёрнут, показать
     
  • 6.160, Аноним (-), 09:13, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пощупай в цферках тиринг и прочие артефакты в видео когда фреймрейт на уровне. Циферк вовсе не отражают юзер экспериенс, плавность работы, удобство для глаз.
     
     
  • 7.180, arisu (ok), 15:07, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    вы меня тут нереально задолбали своим «тирингом». что это, и как мне это увидеть, а? nVidia 8600GT, проприетарные дрова. в 2д «тиринга» нет. в 3д «тиринга» нет. в mplayer «тиринга» нет. я опять где-то накосячил, да?
     
     
  • 8.189, Vkni (ok), 16:21, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня тиринга нет в mplayer даже на ноуте 8-ми летней давности - ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.188, Vkni (ok), 16:20, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Пощупай в цферках тиринг и прочие артефакты в видео когда фреймрейт на
    > уровне. Циферк вовсе не отражают юзер экспериенс, плавность работы, удобство для
    > глаз.

    "- Доктор, у меня пара седых волос на голове.
    - Хорошо, больной, будем голову отрезать!"

    Самая большая проблема с отображением всякого в KDE/Gnome - это жуткая жирность этих сред. Просто чудовищная.

     
     
  • 8.190, arisu (ok), 16:23, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    угу а некоторые до сих пор на имаксом смеются ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.193, Vkni (ok), 16:28, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну смешно же - плавность отображения нарушена из-за Х, когда на машине, на котор... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.196, arisu (ok), 16:40, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а самое забавное то, что если за компом действительно чем-то заниматься в данно... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.223, Vkni (ok), 18:17, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Дело в том, что эти рюшечки, на самом деле, крайне безвкусны ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.99, kkbl (?), 17:02, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Это не выигрыш, я так думаю, а тупо обеспечение обратной совместимости с тем, что есть уже, и написано в расчете только на иксы.
    Выигрыш в перспективе будет, когда будет только Wayland, но надо обеспечить для этого 2 вещи:
    1. Портировать приложения с учетом Wayland.
    2. Договориться с производителями карт (либо обеспечить приемлемую работу с API).
    Только я все равно не понимаю, для чего в Ubuntu будет что-то, что будет обеспечивать обратную совместимость. Почему бы тогда просто не оставить в дистрибутиве Х-сервер, и спокойно параллельно развивать Wayland? Чего они добиться хотят, что будет лучше по сравнению с имеющимся Х-сервером? Для чего там Wayland планируется в дистрибутиве? Проще забить. Наверное у меня что-то с мозгом.
     
     
  • 6.103, виндотролль (?), 17:39, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Активно используя проект, пользователи будут находить баги, писать фича-риквесты и пр.. Это тупо активизирует разработку.
     
  • 6.104, Аноним (-), 17:41, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    < humor >Они хотят обогнать Федору по впиливаемым новомодным штучкам. Им по-фиг как это будет работать (первое время), тем более не LTS релиз.< /humor >

    Это всё сугубо ИМХО, конечно. И ещё имхо: оно на мобильных платформах и в хорошей перспективе неплохо, на десктопе с Иксами и так всё норм. Но. Двойная буферизация - не есть норм, всё таки.

     
     
  • 7.191, Vkni (ok), 16:25, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это всё сугубо ИМХО, конечно. И ещё имхо: оно на мобильных платформах
    > и в хорошей перспективе неплохо, на десктопе с Иксами и так
    > всё норм. Но. Двойная буферизация - не есть норм, всё таки.

    На мобильной платформе, как раз, лучше бы иметь сетевую прозрачность Хов - подошёл с планшеткой к десктопу, сразу получил нормальные клавиатуру, мышь, дисплей.

     
     
  • 8.227, Аноним (-), 22:25, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Школоте это без надобности А лучше вообще всё через вебброузер пускать Но это ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.106, Аноним (-), 17:48, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В убунте хотят стартовать wayland на ранних стадиях загрузки, чтоб plymouth уже в вайланде рисовался.
     
  • 4.126, кевин (?), 21:45, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в случае запуска через хвайланд дай бог чтобы ухудшения не было. а вообще радут что в каноникл начали составлять адекватные планы внедрения.

    и хорошо бы в 12.10 увидеть эксперимент а к 13.4  получить более менее рабочее решение.

     
  • 2.33, Аноним (-), 13:40, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    режим бреда Это даёт прогресс и развитие А иксы устарели и не развиваются В и... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.97, Mr. Cake (?), 16:41, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    В иксах сетевая прозрачность не ненужная, она там неработающая. В том плане, что 90% софта хотят работать через /dev/shm, который через TCP не взлетит ну никак.
     
     
  • 4.143, Crazy Alex (ok), 22:21, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А можно пример такого софта? А то у меня пока что всё взлетает.
     
  • 4.164, Аноним (-), 10:05, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чего?
     
  • 3.142, Crazy Alex (ok), 22:20, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Звучит как бред, извините. Особенно "а ещё он не будет расширяем - потому что всё давно изобретено". Иксы со своей расширяемостью прожили 30(!) лет, от тупых терминалов до новомодных сенсорных дисплеев, переключающихся на лету видеокарт и т.п.

    Ну и насчёт "своих инструментов отображения" - так оно ж напрашивается - эти инструменты унифицировать и запихнуть внутрь икс-сервера (попутно вернув нормальную сетевую прозрачность).

     
     
  • 4.163, Аноним (-), 09:58, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Иксы со своей расширяемостью прожили 30(!) лет

    Разные там, например, xfixes выходят за рамки X11. Но всем пофиг

     
  • 4.176, Vkni (ok), 11:51, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну и насчёт "своих инструментов отображения" - так оно ж напрашивается -
    > эти инструменты унифицировать и запихнуть внутрь икс-сервера (попутно вернув нормальную
    > сетевую прозрачность).

    Это не Wayland-way!!! Каждая библиотека компонент должна иметь свой велосипед для отрисовки в bitmap! :-)

     
  • 2.127, кевин (?), 21:47, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кто-нибудь сможет объяснить, а зачем надо костыли плодить?
    > Я не понимаю. Кто-то, кто в теме объясните простыми словами пожалуйста, а
    > есть ли смысл:
    > 1. Загонять тот же X-сервер в качестве клиента к Wayland, что это
    > даст кроме размахивания флагом?
    > 2. Откуда возьмут API, если ни Nvidia ни ATI не дадут спецификаций?
    > И не будут ли нарушеним лицензии обратный инжениринг?
    > 3. Насколько правильно идеологически делать транслятор API, что это даст, кроме дополнительного
    > костыля?

    а ну и да единственный профит вяленда избавится от графических драйверов под Х и стимулировать написание адекватных видеодровдров для линукс( да именно для ядра)

     
  • 2.156, Аноним (-), 06:58, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    API и так известно, драйвера то под иксы.
     
  • 2.200, Аноним (-), 16:55, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > 2. Откуда возьмут API, если ни Nvidia ни ATI не дадут спецификаций?

    Ати и правда уже не даст - нет больше такой фирмы. А вот AMD на все до 69хх - выдало. Да и на 7ххх собираются. Обчитайтесь :)

    Это у проприерасов вечно прогресс клинится всякими идиотскими причинами типа NDA и прочего булшита.

     

     ....нить свёрнута, показать (40)

  • 1.22, жабабыдлокодер (ok), 13:33, 10/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вот нахрена торопятся-то? Будет как с четвертыми кедами, когда релизом была объявлена голимая альфа, и только через год более-менее до ума довели. Тут же, да, костыль на костыле будет!
    Или лишь бы с помпой объявление сделать?
     
     
  • 2.28, Аноним (-), 13:36, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    release early, ну ты понел
     
     
  • 3.202, Аноним (-), 16:56, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > release early, ну ты понел

    Так это нормально - заинтересованные в проекте получают шанс раньше подключиться к проекту.

     
  • 2.108, И (?), 18:03, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > когда релизом была объявлена
    > голимая альфа, и только через год более-менее до ума довели.

    Скорее, где-то через год пользователи просто смирились с альфа-качеством.


     
     
  • 3.121, жабабыдлокодер (ok), 21:04, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вот хрен. Уже через полгода (4.1) можно было кое-как жить. А с версии 4.2 все работает нормально.
     
  • 2.125, robux (ok), 21:40, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот нахрена торопятся-то?

    Wayland - это как раз тот случай, когда надо торопиться!
    Нужно ввязаться в бой, а там разрабы подтянут свои либы к вейланду!

    Если сидеть и ждать совершенства, то еще 20 лет пройдет.

     
  • 2.128, кевин (?), 21:49, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот нахрена торопятся-то? Будет как с четвертыми кедами, когда релизом была объявлена
    > голимая альфа, и только через год более-менее до ума довели. Тут
    > же, да, костыль на костыле будет!
    > Или лишь бы с помпой объявление сделать?

    эм вообщето для такого у них и есть .10 версии. чтобы сделать то что делает федора постоянно двигать прогресс под свою ответственность.

     
  • 2.242, Aquarius (ok), 21:30, 17/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    надо было просто помимо слова release в анонсе и другие слова прочитать - не было бы разочарования, поскольку авторы сразу и честно предупредили, что этот релиз исключительно для разработчиков
     

  • 1.24, Аноним (-), 13:34, 10/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Какового ожидаемое увеличение производительности в процентном отношении?
     
     
  • 2.30, Аноним (-), 13:36, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    146%
     
     
  • 3.61, Аноним (-), 14:17, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > 146%

    ! так, давайте не округлять, а выдавать точную инфу: 146,17%

     
  • 2.40, Аноним (-), 13:44, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    0%, а где тебе сказали, что будет расти производительность?
     
     
  • 3.203, Аноним (-), 16:57, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 0%, а где тебе сказали, что будет расти производительность?

    Ну вообще-то - вполне может. Иксы без костыльных ухищрений типа xshm довольно тормознутый пепелац. А с xshm как бы концепция с протоколом с сетевой прозрачностью - идет лесом.

     
  • 2.44, Аноним (-), 13:47, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если смогут избавится от X.org и соответственно всех его проблем и уязвимостей - этого будет уже достаточно для меня.


     
     
  • 3.49, Vkni (ok), 13:57, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если смогут избавится от X.org и соответственно всех его проблем и уязвимостей
    > - этого будет уже достаточно для меня.

    SVGAlib давно имеется, пожалуйста.

     
  • 3.157, Аноним (-), 07:01, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если смогут избавится от X.org и соответственно всех его проблем и уязвимостей
    > - этого будет уже достаточно для меня.

    Что за уязвимости?

     
     
  • 4.204, Аноним (-), 16:58, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Что за уязвимости?

    Здоровая чушка под рутом работает. Потенциально это проблема безопасности, т.к. в здоровенном куске кода наверняка есть баги. В том числе и подставляющие секурити системы, ясен пень.

     
  • 2.51, Vkni (ok), 13:59, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Какового ожидаемое увеличение производительности в процентном отношении?

    Если выкинуть KDE и GNOME, перейдя на что-то другое, как правило, производительность компа возрастает драматически - раз в 10. На те же самых Х. :-)

     
     
  • 3.60, Аноним (-), 14:16, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если выкинуть KDE и GNOME, перейдя на ГОЛУЮ КОНСОЛЬ,  производительность
    ТРУДА возрастает драматически - раз в 10.

    Так правильнее.

     
     
  • 4.64, Vkni (ok), 14:23, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >  Если выкинуть KDE и GNOME, перейдя на ГОЛУЮ КОНСОЛЬ,  производительность
    >  ТРУДА возрастает драматически - раз в 10.
    >  Так правильнее.

    Не на голую консоль, а на мозаичный WM с терминалками. Но мы про производительность ТРУДА тут не говорим. Достаточно производительности компа.

    Я вот недавно сидел на WindowMaker - он, как оказалось, работает на компе Centrino/PentiumM/512метров ОЗУ мгновенно. То есть, мгновенный старт, мгновенная реакция на пользователя. При этом, он и выглядит очень приятно.

    Другие WM - всякие box'ы, E16/17 тоже работают весьма шустро.

     
     
  • 5.77, Аноним (-), 14:42, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >Но мы про производительность ТРУДА тут не говорим.

    Если вас не волнует производительность труда то это ваше дело.
    Кстати если запретить сидеть на левых форумах в рабочее время производительность труда еще возрастет.

     
     
  • 6.172, Vkni (ok), 10:52, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Но мы про производительность ТРУДА тут не говорим.
    > Если вас не волнует производительность труда то это ваше дело.

    Это тема про Wayland (рюшечки и няшечки обменянные на несовместимость и дурацкую архитектуру), разговоры про производительность ТРУДА тут вообще жёсткий off-topic.

     
  • 5.205, Аноним (-), 17:01, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я вот недавно сидел на WindowMaker - он, как оказалось, работает на
    > компе Centrino/PentiumM/512метров ОЗУ мгновенно. То есть, мгновенный старт, мгновенная
    > реакция на пользователя. При этом, он и выглядит очень приятно.

    А теперь попробуйте вывести full hd видео через расово верный иксовый протокол. И посмотрите какой ...дец начнется.

    Ну ладно, попробуйте просто потаскать окна по экрану с отображением их содержимого и зацените скорость работы графической подсистемы иксов. И как, вам нравится? А я думаю что можно и лучше. А то когда иксовый процесс кладет одно ядро в полку и все упирается в него - это как-то ну совсем не есть правильно.

     
     
  • 6.208, arisu (ok), 17:06, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А теперь попробуйте вывести full hd видео через расово верный иксовый протокол.

    через протокол вообще сложно что-либо вывести. а ещё иксы — модульная расширяемая система. это какие-то мысли в голове рождает, нет?

    > Ну ладно, попробуйте просто потаскать окна по экрану с отображением их содержимого
    > и зацените скорость работы графической подсистемы иксов.

    потаскал. заценил. нравится, не тормозит, ничего не нагружает. я опять что-то не так сделал?

     
  • 6.220, Vkni (ok), 17:43, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На этой машине, как не странно, full hd не показывается ни в расово верных X, ни... текст свёрнут, показать
     
  • 3.89, Ан (??), 15:50, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > возрастает драматически

    О, ноу

     
  • 3.129, кевин (?), 21:50, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Какового ожидаемое увеличение производительности в процентном отношении?
    > Если выкинуть KDE и GNOME, перейдя на что-то другое, как правило, производительность
    > компа возрастает драматически - раз в 10. На те же самых
    > Х. :-)

    а если избавится от Х и вкрутить эмбедкуте... то всё ваще шикарно становится.

     

  • 1.45, Аноним (45), 13:48, 10/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    ubuntu не такой экстрим как fedora.
     
     
  • 2.48, Аноним (-), 13:55, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > ubuntu не такой экстрим как fedora.

    Трудно не согласиться: все последние нововведения, вроде PusleAudio, NetworkManager, ext4, btrfs и прочие появились в Fedora раньше других. Однако там они "просто работают", а в дистрибутивах, в которые это из Fedora переносится, не всегда, но их героически переносят дальше.

     
     
  • 3.53, Vkni (ok), 14:06, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Трудно не согласиться: все последние нововведения, вроде PusleAudio, NetworkManager,
    > ext4, btrfs и прочие появились в Fedora раньше других. Однако там
    > они "просто работают", а в дистрибутивах, в которые это из Fedora
    > переносится, не всегда, но их героически переносят дальше.

    А NetworkManager - что, таки работает?

     
     
  • 4.85, Crazy Alex (ok), 15:29, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для простых случаев - да. Для меня в своё время оказалось сюрпризом, что там,где действительно нужна автоматика, он ничего не умеет :-) Ну там - в зависимости от того, к какой сети подцепились, поднять дополнительные vpn-туннели, применить правила файрволла...
     
     
  • 5.130, кевин (?), 21:51, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Для простых случаев - да. Для меня в своё время оказалось сюрпризом,
    > что там,где действительно нужна автоматика, он ничего не умеет :-) Ну
    > там - в зависимости от того, к какой сети подцепились, поднять
    > дополнительные vpn-туннели, применить правила файрволла...

    а он для этого был? нет же.

     
     
  • 6.139, Crazy Alex (ok), 22:13, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так для стационарной машины NM воообще не нужен - всё настраивается один раз. А когда он нужен со всеми своими D-Bus, обнаружениями сетей и т.д. - это на ноутбуке или планшете, где такой функционал вроде как напрашивается... Но - да, как выяснилось, NM никаких сколко-нибудь сложных настроек не умеет. И похоже ничего не умеет, а те, кому надо - руками пишут скрипты... А потом удивляемся, как через публичный (недоверенный) вайфай можно отсниффать кучу всего.
     
  • 6.141, arisu (ok), 22:16, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а он для этого был? нет же.

    а для чего?

     
     
  • 7.206, Аноним (-), 17:04, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а для чего?

    Для более-менее динамических окружений. Ну вот есть 5 точек доступа вайфай, хорошо б к 3 из них цепляться на автомате. NM в принципе сможет. И гуятина для настройки более-менее культурная есть. Да, визуально список сетей, уровень сигналов и шифрование как-то лучше мной воспринимаются и перспектива настраивать вафлю из консоли меня в общем случае не очень радует.

     
     
  • 8.210, arisu (ok), 17:08, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это вот та поделка, которая толком не умела даже pre post скрипты может, конечн... текст свёрнут, показать
     
  • 3.55, Аноним (-), 14:08, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Трудно не согласиться: все последние нововведения, вроде PusleAudio, NetworkManager,
    > ext4, btrfs и прочие появились в Fedora раньше других. Однако там
    > они "просто работают",

    Спорно. Глюкавость первых версий "PusleAudio" и "NetworkManager" стала притчей во языцех.

     
     
  • 4.241, AlexYeCu (ok), 11:22, 14/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Только первых?
     
  • 2.66, anonymous (??), 14:25, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    угу, когда gcc4 только из альфы вышел и софт скомпиленный падал постояно Инноваторы из федоры скомпиляли все пакеты с тонной патчей своих и объявили это релизом.
    Я не понимаю такого отношения к пользоавтелям, хотя настоящие пользователи покупают RHEL, а федорой пользуются всякие тестеры нового софта.
     
     
  • 3.131, кевин (?), 21:54, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > угу, когда gcc4 только из альфы вышел и софт скомпиленный падал постояно
    > Инноваторы из федоры скомпиляли все пакеты с тонной патчей своих и
    > объявили это релизом.
    > Я не понимаю такого отношения к пользоавтелям, хотя настоящие пользователи покупают RHEL,
    > а федорой пользуются всякие тестеры нового софта.

    а тоесть надо:
    -хм нет эти пакеты ещё не стабильны в них надо поотлавливать баги, давайте подождём когда ктонить их протестирует.. например ребята из федоры они так ведь делают постоянно!
    - ээ сэр мы и есть те ребята из федоры..
    - оу вэйт.......

     

  • 1.54, z (??), 14:07, 10/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >ни в какой форме не поддерживают широко распространённые проприетарные драйверы от компаний AMD и NVIDIA

    прощай мертворожденное дитя

     
     
  • 2.56, Аноним (-), 14:09, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > прощай мертворожденное дитя

    Почему же? Для рабочего компьютера видеокарта не нужна.


     
     
  • 3.86, Crazy Alex (ok), 15:31, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для рабочего компьютера вейланд не нужен - то, что там отбросили (мощные тайловые WM, сетевая прозрачность, XEmbed) - это именно рабочие возможности.
     
     
  • 4.90, Аноним (-), 15:59, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы путаете свой рабочий компьютер и рабочий компьютер вообще.
    Зачем среднему клерку(самый распространенный пользователь в корпоративном секторе)
    "мощные тайловые WM" и "сетевая прозрачность"?
    Правильно совершенно не нужны.

     
     
  • 5.120, Аноним (-), 20:49, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вы путаете свой рабочий компьютер и рабочий компьютер вообще. Зачем среднему клерку(самый распространенный пользователь в корпоративном секторе) "мощные тайловые WM" и "сетевая прозрачность"?

    Что за мания у средних клерков работающих в пивном ларьке рассуждать о сетевой прозрачности и прочем? Люди за большие деньги покупают средство доставки приложений по сети. А тут нафиг не надо.

     
  • 5.144, Crazy Alex (ok), 22:23, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так клерку и обещанные плюсы вейланда без надобности - если, конечно, он работает, а не в игрушки на рабочем месте играется.
     
     
  • 6.145, arisu (ok), 22:28, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ты что! а как же няшненькая анимация? ведь клерк без анимации никак работать не сможет.
     
  • 5.166, Аноним (-), 10:08, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так клерка как раз можно посадить за X-терминал, ему же ПК вряд ли нужен.
     
  • 2.62, Vkni (ok), 14:17, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>ни в какой форме не поддерживают широко распространённые проприетарные драйверы от компаний AMD и NVIDIA

    Я так понял, что в результате Wayland будет запущен в обкладках из Х'ов. То есть, с видеоаппаратурой он будет общаться через Х, т.к. у него нет драйверов, а с клиентами он будет общаться через Х, поскольку его поддерживают только Qt и Gtk. То есть, диаграмма будет выглядеть так:

    клиент <=> X.org <=> Wayland <=> X.org <=> драйвер NVidia/Ati <=> видеокарта

     
     
  • 3.63, Vkni (ok), 14:18, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, Wayland поддерживается только в Qt5. Поэтому все Qt3/4 идут через Х. :-)
     
     
  • 4.110, 1 (??), 18:05, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не "через", а "на"
     
  • 3.80, z (??), 14:53, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он требует KMS
     
     
  • 4.105, Аноним (-), 17:44, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он не требует KMS.
     
     
  • 5.175, z (??), 11:48, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    См. схему +
    >Because it requires Linux-specific features such as udev,[40] and KMS, Weston, the reference Wayland compositor, only works with the Linux kernel.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Wayland_(display_server)
    Т.е. оно ещё linux-only

     
     
  • 6.177, Аноним (-), 13:11, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это же википедия. Вайланд уже запустили на андроиде, на котором нету KMS.
     
     
  • 7.221, z (??), 18:01, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Это же википедия. Вайланд уже запустили на андроиде, на котором нету KMS

    Когда запустят на PC?

     
     
  • 8.226, Аноним (-), 20:24, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Уже http www chaosreigns com wayland demos 2012-04-07-wayland-several-gtk-app... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.236, z (??), 14:09, 12/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И где там подтверждение, что они это запускают под бинарными драйверами Учи ма... текст свёрнут, показать
     
  • 3.132, кевин (?), 22:02, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вэйлад это сервер онли клиентом там вестон или Хвайланд иксы это и сервер и кл... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.165, Аноним (-), 10:05, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >ну и на самом деле всё несколько иначе я немного поотсебятил. ибо лень.

    Все *абсолютно* иначе.

    Вейланд - это библиотке libwayland.
    Вейланд сервер - это weston, kwin etc
    ХВейланд - это сервер Х и клиент вейланда.

     
  • 2.67, Аноним (-), 14:25, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> компаний AMD и NVIDIA
    > прощай мертворожденное дитя

    Да, проприетарные драйвера в открытой системе? Designed to be trashed.

     
     
  • 3.78, z (??), 14:42, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Designed to be trashed

    Да, это именно то, что сделают обычные пользователи с этой системой без полнофункциональных видео-драйверов

     
     
  • 4.207, Аноним (-), 17:06, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да, это именно то, что сделают обычные пользователи с этой системой без
    > полнофункциональных видео-драйверов

    Не знаю как там у нвидии, а у амд и интеля открытые видеодрайвера довольно прилично работать начали в последнее время. Фанаты нвидии такие фанаты :)

     
     
  • 5.222, z (??), 18:07, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не знаю как там у нвидии, а у амд и интеля открытые
    > видеодрайвера довольно прилично работать начали в последнее время. Фанаты нвидии такие
    > фанаты :)

    Выкинь свой диплом экстрасенса, двоечник, т.к. "приличным" открытым драйверам до уровня закрытых NV ещё _очень_ далеко, говорю это как владелец AMD HD5XXX, способный на компилирование последних mesa/xorg-server/libdrm из git и другие извращения =)


     
  • 3.79, Аноним (-), 14:43, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пользователи уже привыкли игнорировать это противоречие.
     
  • 3.94, Харитон (?), 16:10, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы можете дать мне инструкцию как установить открытый драйвер для видях АМД чтоб работало аппаратное декодирование HD видео через VAAPI и 3д-графика через Опен-ЖЛ?

     
     
  • 4.95, Аноним (-), 16:18, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вы можете дать мне инструкцию как установить открытый драйвер для видях АМД
    > чтоб работало аппаратное декодирование HD видео через VAAPI и 3д-графика через
    > Опен-ЖЛ?

    Компилируешь ядро поновее, желательно релиз-кандидат. Компилируешь libDRM последний, можно из GIT, но не обязательно. Компилируешь xf86-video-ati последний, можно из GIT, но не обязательно. Компилируешь последнюю Mesa, можно с флагом сборки, определяющим сборку только для ATi, но не обязательно. Этот флаг экономит около 50 Мб места на компьютере засчёт отказа от OpenGL для nouveau и intel. Вот и всё. Для поддержки ATi/AMD в VAAPI есть открытый xvba-video, но он не работает с открытым драйвером, зато в открытый драйвер добавили поддержку VDPAU. Пока работает только с MPEG2.

     
     
  • 5.107, letsmac (ok), 17:54, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    После всего этого возвращаешся на винду, но не обязательно.
     
     
  • 6.209, Аноним (-), 17:07, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > После всего этого возвращаешся на винду, но это противно и неудобно.

    //fixed.

     
  • 5.150, Харитон (?), 01:26, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Просто великолепно!
    Только смотреть-то приходится в основном мпег4...)))


     
  • 4.231, Аноним (-), 02:04, 12/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    аппаратное декодирование недоступно ни в каких открытых драйверах из-за патентов. в возможном будущем ожидаются декодеры на opencl
     

  • 1.59, Инкогнито (?), 14:15, 10/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вейленд будет, но его не будет. Понятно, что год минимум за всем этим и следить ненужно.
     
     
  • 2.68, Аноним (-), 14:28, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > этим и следить ненужно.

    Во первых, любознательность - хорошее качество.
    Во вторых, у вас его нет. В том числе и применительно к русскому языку :)

     

  • 1.73, добрый дядя (?), 14:32, 10/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    я искренне не понимаю - может ли OpenGL драйвер nVidia AMD и вообще какой либо в Linux - работать без X11? запустился из консоли и вот инициализировал OpenGL с таким то разрешением и вперед, а поверх него хоть KDE

    между прочим, проприетарный драйвер для SGX на BeagleBoard точно (сам тестировал), на PandaBoard - не уверен, но есть такой режим работы, когда с голой консоли ты запускаешь OpenGL ES 1.x и 2.x приложения - безо всяких X11 и т.п. - их даже в системе не стояло...

     
     
  • 2.82, koblin (ok), 15:18, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    есть же frame buffer и DirectFB
     
  • 2.93, анон (?), 16:09, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А то что Qt динамически залинкован на X-овыt либы - это так, фигня. libastral поможет
     
     
  • 3.212, Аноним (-), 17:09, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А то что Qt динамически залинкован на X-овыt либы - это так,
    > фигня. libastral поможет

    Дык можно залинковать и на другие либы. Ну например покажите мне как виндовая сборка кутя иксы юзает. Улавливаете к чему я? Да к тому что таким либам не так уж принципиально через что именно рендерить.

     
  • 2.133, кевин (?), 22:06, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > я искренне не понимаю - может ли OpenGL драйвер nVidia AMD и
    > вообще какой либо в Linux - работать без X11? запустился из
    > консоли и вот инициализировал OpenGL с таким то разрешением и вперед,
    > а поверх него хоть KDE
    > между прочим, проприетарный драйвер для SGX на BeagleBoard точно (сам тестировал), на
    > PandaBoard - не уверен, но есть такой режим работы, когда с
    > голой консоли ты запускаешь OpenGL ES 1.x и 2.x приложения -
    > безо всяких X11 и т.п. - их даже в системе не
    > стояло...

    могут но почемуто не делают а хотят менеджер окон -_-

     

  • 1.96, redwolf (ok), 16:31, 10/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Такое ощущение, что разработчики убунты специально насилуют своих пользователей недоделанными программами. Куда они гонятся? Допилят wayland до вменяемого состояния - тогда и надо будет включать.
     
     
  • 2.102, добрый дядя (?), 17:32, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    для этого есть LTS, а если ты любитель тестировать новые фичи - тебе каждые 6 месяцев апдейт

    LTS убунты всегда вызывали у меня уважение, действительно стабильны, не раз убеждался

     
     
  • 3.115, Аноним (-), 19:52, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > LTS убунты всегда вызывали у меня уважение, действительно стабильны, не раз убеждался

    Ага-ага, особенно последний.

     
  • 2.154, Аноним (-), 06:51, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никто не будет портировать свои программы на вэйланд, если он стоит только у разработчиков вэйланда. А на портирование нужно время. Все правильно делают, чтоб не получилось ситуации, когда вэйланд уже готов, а программ для него нет.
     
     
  • 3.235, Аноним (-), 13:57, 12/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Портировать приложения начнут только если будет предоставлен стабильный API, а не когда в мыслях появятся абстрактные тысячи пользователей Wayland'а.
     
  • 2.234, Аноним (-), 03:28, 12/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Такое ощущение, что разработчики убунты специально насилуют своих пользователей недоделанными
    > программами.

    Почему сразу - "насилуют"? У них любов. Хоть и нетрадиционная, но зато взаимная.

     

  • 1.98, Аноним (-), 16:44, 10/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Очень надеюсь, т.к tearing на nvidia + unity, unity 2d, nvidia + xfce + compiz и ещё много где ужасно достал. Только лишь на Gnome Shell его и нет... ну ещё на kde если без эффектов.
    Wayland вперед!!!
     
     
  • 2.134, emg81 (ok), 22:07, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    use intel, Luke
     
  • 2.136, кевин (?), 22:07, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Очень надеюсь, т.к tearing на nvidia + unity, unity 2d, nvidia +
    > xfce + compiz и ещё много где ужасно достал. Только лишь
    > на Gnome Shell его и нет... ну ещё на kde если
    > без эффектов.
    > Wayland вперед!!!

    тут уж скорее эй парни из нвидии давайте быстрее на путь истины становитесь.

     
     
  • 3.137, arisu (ok), 22:07, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > тут уж скорее эй парни из нвидии давайте быстрее на путь истины
    > становитесь.

    так они стоят: драйвер для иксов есть. вон, RandR даже сделали.

     
     
  • 4.213, Аноним (-), 17:10, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > так они стоят: драйвер для иксов есть. вон, RandR даже сделали.

    Ага, иксы и проприерастия - это такие пути истины конеечно. Хотя кое-что у них общее есть - ископаемость.

     
     
  • 5.219, arisu (ok), 17:21, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    проходи-проходи, не задерживайся, у тебя вон опять pulseaudio сглючило.
     

  • 1.100, Аноним (-), 17:16, 10/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Полноценная поддержка - это громко. Там все через костыли работать будет пока гтк3(обещались исправить, не слежу за новостями как там у них дела мож исправили уже) и дрова для видео(проприатарщина) не начнуть безИКСово его юзать.
    Как первый шаг сойдет, но раньше 13.04 полноценная поддержка врядли появится.
     
     
  • 2.138, кевин (?), 22:09, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Полноценная поддержка - это громко. Там все через костыли работать будет пока
    > гтк3(обещались исправить, не слежу за новостями как там у них дела
    > мож исправили уже) и дрова для видео(проприатарщина) не начнуть безИКСово его
    > юзать.
    > Как первый шаг сойдет, но раньше 13.04 полноценная поддержка врядли появится.

    ээ гтк3 использует вяленд безиксово. а вот подаляющее число приложений из того же гном даже переписывать не начинали(хотя там в некоторых где хлиб не юзается немного делать)

     
     
  • 3.167, Аноним (-), 10:09, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Подавляющее большинство гномо программ работает. gucharmap с глюками, но тоже работает.
     

  • 1.109, zburguy (ok), 18:03, 10/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Молодцы, только не понятно почему сразу не переходить на W, а только пробовать как прототип. Ubuntu 12.04 LTS с X уже готова, её и надо использовать для стабильной системы. Ubuntu 12.10 отлично подходит для повсеместного внедрения Wayland. Пока закончиться поддержка 12.04, и придет время для нового LTS Wayland уже будет достаточно стабилен.
     
     
  • 2.124, VoDA (ok), 21:38, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > Молодцы, только не понятно почему сразу не переходить на W, а только
    > пробовать как прототип. Ubuntu 12.04 LTS с X уже готова, её
    > и надо использовать для стабильной системы. Ubuntu 12.10 отлично подходит для
    > повсеместного внедрения Wayland. Пока закончиться поддержка 12.04, и придет время для
    > нового LTS Wayland уже будет достаточно стабилен.

    Чтобы пользователи меньше мучались. Скорее всего даже X поверх W будет периодически выдавать косяки. А просто заменить X на W не сможет даже RedHat, не то что Ubuntu. Слишком много патчей придется наложить на программы из основных репозиториев.

    Так что план такой:
    1. Совместный запуск X и W (X поверх W)
    2. Писатели приложений на GTK, Qt и других совместимых с W тулах отвязываются от прямых X11 вызовов и спокойно работают и поверх чистого X и поверх чистого W.
    3. Пользователи выбирают что удобнее X или W.
    4. Когда станет понятно, что W удобнее (а заодно и реализуют эпическую фичу типа сетевой прозрачности), X будет отправлен в отставку.
    5. Приложения намертво привязанные к Х либо будут переписаны либо уйдут в отставку вместе с Х.

    Параллельно с этим преимущества получат открытые дрова для видях поскольку поверх закрытых дров W не бест.

     
     
  • 3.153, grondek (ok), 06:50, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Когда станет понятно, что W удобнее

    Вот они бы еще расширения сделали. А то криков про монолитное ядро много. При этом монолитный wayland, который по-идее обязан быть расширяемым, считается верхом архитектурного изящества.

     
     
  • 4.155, Аноним (-), 06:53, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Когда станет понятно, что W удобнее
    > Вот они бы еще расширения сделали. А то криков про монолитное ядро
    > много. При этом монолитный wayland, который по-идее обязан быть расширяемым, считается
    > верхом архитектурного изящества.

    Монолитная спецификация? Что курим?

     
  • 4.168, Аноним (-), 10:15, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В вайланде предусмотрена возможность в будущем расширить протокол
     
  • 4.174, VoDA (ok), 11:04, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Когда станет понятно, что W удобнее
    > Вот они бы еще расширения сделали. А то криков про монолитное ядро
    > много. При этом монолитный wayland, который по-идее обязан быть расширяемым, считается
    > верхом архитектурного изящества.

    Там вроде даже сетевая прозрачность так нужная анонимусам делаяется в виде плагинов/расширений. Так что W по докам совсем не монолит ;)

     
     
  • 5.217, Vkni (ok), 17:18, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Так что W по докам совсем не монолит ;)

    Вы со своим "немонолитом" не видите того, что W заставляет встраивать рендер в каждую библиотеку управляющих компонент. Ну на кой чёрт нужны свои рендеры в Gtk/Qt, если можно сделать один на всех, но хороший?

     
     
  • 6.238, Аноним (-), 00:35, 13/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    можно, но почему-то он не делается :)
     
  • 2.146, Vova (??), 22:59, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ещё даже стабильная версия не вышла, какая речь о внедрении может идти? Сперва дождёмся первой стабильной ветки, вот тогда и посмотрим. А то, уже и дрова от проприетарщины требуют. Побольшому счёту переписывать проприетарщикам много нужно, так как архитектура хсервера не для современных десктопов, нынешние дрова  видео написаны для Хсервера, и не поддерживают кмс и прочее, дрова для работы вайланды уже будут писаться под существующие фичи ядра, фактически под линукс/етц, а не под графическую оболочку. Тут уже и увидим фреймбуфер нативного разрешения, и прочие радости которые нынешние дрова амд/нвидиа не умеют.
     

  • 1.114, Аноним (45), 19:37, 10/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Пустословие, зачем бежать впереди паровоза, поживём-увидим-покритикуем.
     
  • 1.158, Тузя (ok), 07:22, 11/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Зная Ubuntu, они в последний момент откажутся.
     
     
  • 2.159, arisu (ok), 07:24, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Зная Ubuntu, они в последний момент откажутся.

    нет, они начнут писать свою замену вэйланду, с космонавтом и стразиками.

     
     
  • 3.171, Аноним (-), 10:19, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ubuntu
    >писать

    /0

     
  • 3.239, Vova (??), 13:46, 13/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    убунту разве не помогает в развитии вейленда?
    > писать

    Графический сервер на питоне? Не, спасибо.

     

  • 1.161, Аноним (-), 09:22, 11/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Если не вырастет производительность (что вероятно), то, ... даже не знаю, что сказать
     
  • 1.192, Аноним (-), 16:25, 11/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Статья "Мысли вслух о протоколе X" - http://habrahabr.ru/post/96305/
     
     
  • 2.199, Vkni (ok), 16:47, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Статья "Мысли вслух о протоколе X" - http://habrahabr.ru/post/96305/

    Ну там некоторый идиотизм есть - "В наши дни как минимум 25% из них совершенно бесполезны: использование шрифтов на стороне сервера". А где ещё должны быть шрифты, как не на сервере, чтобы всё выглядело однообразно?

     
     
  • 3.214, Аноним (-), 17:12, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ещё должны быть шрифты, как не на сервере, чтобы всё выглядело однообразно?

    Нынче многие программы рендерят их сами через соотв. либы/тулкиты. Просто потому что так оно выглядит намного менее гуняво.

     
     
  • 4.216, Vkni (ok), 17:16, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Нынче многие программы рендерят их сами через соотв. либы/тулкиты. Просто потому что
    > так оно выглядит намного менее гуняво.

    Оно так выглядит намного более говняно. Это если даже забыть про велосипедостроение (свой рендер в каждую либу кнопочек) - серьёзный прокол со стороны тулкитостроителей.

     

  • 1.215, Аноним (215), 17:14, 11/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
      X нужны серверам, а Убунту позиционируется как десктоп дистрибутив . Поэтому надо вводить поддержку вайланд и чем быстрее тем лучше. Впрочем поможет тазработчикам протестировать уже то что сделано сейчас .
     
  • 1.229, cuki (ok), 22:35, 11/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Xorg сильно зависит от udev, разработчики которого взяли курс на тотальную интеграцию с systemd. А так как Canonical публично послали RedHat с их поделием, им требуется как можно более независимое решение, вот они и пытаются форсировать разработку Wayland
     
  • 1.240, Geidrow (ok), 08:32, 14/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Недавно обратил внимание на занятую процессом Xorg память: 42 МБ после старта системы и запуска приложений, а через сутки работы (состав приложений тот же) 144 МБ. Один раз было 500 МБ.
    Вопрос: есть команды для возвращения этого процесса в первоначальное состояние (м.б., очистка кэша)?
    ОС Кубунту
    GeForce 9400 GT
    Драйвер 295,40
     
  • 1.243, richman1000000 (?), 18:32, 02/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Кто-нибудь сможет объяснить, а зачем надо костыли плодить?
    >Я не понимаю. Кто-то, кто в теме объясните простыми словами пожалуйста, а есть ли смысл:
    >1. Загонять тот же X-сервер в качестве клиента к Wayland, что это даст кроме размахивания >флагом?

    Это делается для совместимости со всеми старыми прогами, и теми что не могут быть портированны

    >2. Откуда возьмут API, если ни Nvidia ни ATI не дадут спецификаций? И не будут ли >нарушеним лицензии обратный инжениринг?

    API - они-то как раз и открыты, так что никакого обратного инжениринга, Wayland будет просто пропускать их через себя, или работать с ними напрямую, а XORG все равно будет клиентом.

    Честно говоря я надеюсь, что Nvidia/ati проприетарные все-таки адаптируют под Wayland

    >3. Насколько правильно идеологически делать транслятор API, что это даст, кроме >дополнительного костыля?

    Этот костыль необходим лишь для старых программ, тех, которые не будут портированны (или не могут быть ввиду всяких запретов) под wayland. А вообще, я думаю что большая часть свободных программ и  игры будут портированны в считанные месяцы

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    MIRhosting
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру